Επιστροφή στο Forum : Αθηνά [Athina, Rafiah]
Nicholas Peppas
02-08-2010, 06:45
Αθηνά
Πως και δεν εχουμε ανοιξει θεμα ακομη για ενα τοσο σπουδαιο πλοιο. το Αθηνά. Εξαιρετικη ιστορια, πολλα στοιχεια για το πλοιο αλλα επισης και πολλα λαθη (λογω του τελους του) που εχουν δημιουργησει πολλες παρεξηγησεις. Διαβαζοντας μερικα απο αυτα τα αρθρα σε ελληνικες ιστοσελιδες, μενει κανεις καταπληκτος με τα λαθη που λεγονται και με το πως υποτιθεμενοι "ειδικοι" εχουν μπλεξει τοσα πλοια και εχουν κανει μια πραγματικη σαλατα...
Ιδου ποια πλοια εχουν μπερδεψει
1. Το Αθηνά της Νεας Ελληνικης Ακτομπλοιας του John McDowall και του Barbour.
2. Το Αθηνά Σ. του Στοφορου http://www.nautilia.gr/forum/showthread.php?t=59859 και της Ατμοπλοιας Παρνασσιδος (και μετα της Ατμοπλοιας Παγασητικου http://www.nautilia.gr/forum/showthread.php?p=252355&highlight=Athena#post252355) που μαλιστα εχει πραγματικα μπλεχτει απο του Ισραηλινους που το παρουσιαζουν σαν το ... πλοιο μας (ιδε εδω http://wertheimer.info/family/GRAMPS/WEBINDEX/HAAPALAH/plc/9/5/b04188ad08204e48559.html οπου γραφεται το εξης λανθασμενο
Rafiah, Registered name: ΑΘΗΝΑ Athina Ex-Panaghia Ex-Joyeuse, Nickname: Jena, was built 1893, in Piraeus by McDowall & Barbour (G T Soley & Company of Greenock. Owner Hellenic Steam Navigation Co. (J. McDowall & Barbour, managers))
3. Το υπερωκεανειο Αθήναι της Υπερωκεανειου Ελληνικης Ατμοπλοιας http://www.nautilia.gr/forum/showpost.php?p=331276&postcount=112 που χαθηκε στον Ατλαντικο κατα την διαρκεια του Πρωτου Παγκοσμιου Πολεμου
4. Το θαυμασιο πλοιο Αθήναι του Ριγγα http://www.nautilia.gr/forum/showthread.php?t=94300
5. Το επισης ωραιο πλοιο Αθήναι του Πανταλεοντος για το οποιον εχουμε πολυ λιγα πραγματα εδω και θα ανεβασουμε περισσοτερα σε λιγο σε καινουριο θεμα http://www.nautilia.gr/forum/showpost.php?p=241314&postcount=1
6. Το Athena της Deutsche Levante http://www.nautilia.gr/forum/showpost.php?p=359409&postcount=41 που εκανε ταξιδια στην Ανατολικη Μεσογειο.
Το πλοιο Αθηνά ναυπηγηθηκε στην Ελλαδα, μαλλον στον Πειραια, στα μηχανουργεια του John McDowall το 1893. Μαλιστα, στο αρθρο απο το Ημερολογιο του Σκωκου του 1895, υπηρχει μεγαλη αναφορα για το πλοιο (πλοιο ταχυτητος 13 μιλλιων την ωρα με τριπλη εκτονωση και 455 τοννους).
Ιδου λοιπον τι λεει το Miramar.
IDNo: 5600469 Year: 1893
Name: ATHENA Keel:
Type: Passenger ship Launch Date:
Flag: GRC Date of completion:
Tons: 455 Link:
DWT: Yard No:
Length overall: Ship Design:
LPP: 49.4 Country of build:
Beam: 7.2 Builder: MacDowall Barbour
Material of build: Location of yard: Piraeus
Number of screws/Mchy/ Speed(kn): 1T-
Subsequent History: 18 ATHINA
Disposal Data: ac/b Greece 4.41 (σημειωση μου: Αυτη η ημερομηνια ειναι λαθος)
Και παρα κατω το αρθρο του Ημερολογιου του Σκωκου.
100626100627100628
Το πλοιο δεν ηταν και πολυ μεγαλο, μονο 49,4 μετρα με 7,2 μετρα πλατος. Ανηκε φυσικα στη Ατμοπλοια McDowall & Barbour.
Στο http://users.xplornet.com/~shipping/ShipsA2.htm (http://users.xplornet.com/%7Eshipping/ShipsA2.htm) διδονται και αυτα τα στοιχεια
ATHENA - 1903-1909
Master: Captain J. Svoronos
Rigging: steel single screw steamer; 2 decks & Spar Deck
Tonnage: 455 tons gross and 172 tons net
Dimensions: 162 feet long, 23.6 foot beam and holds 14 feet deep; Forecastle 30 feet long
Construction: 1893 in Piraeus
Propulsion: triple expansion engine with 3 cylinders of 14, 22 & 37 1/2 inches diameter; stroke 30 inches; 77 nominal horsepower; engine by McDowall & Barbour in Piraeus
Owners: Hellenic Steam Navigation Co. (J. McDowall & Barbour, managers)
Port of registry: Piraeus
Το πλοιο παρεμεινε με την εταιρεια του Τζων για πολλα χρονια.
1901
100629
Καποια απο αυτα τα δρομολογια στις 4 Μαιου 1902 και 19 Οκτωβριου 1910 θα επρεπε να ειχαν γινει απο το Αθηνά.
100630
Nicholas Peppas
02-08-2010, 06:53
Να και που στις 27 Ιανουαριου 1914 το Αθηνά πηγαινε στην Χιο, Σμυρνη και Μυτιληνη, αλλα οχι μονο! Συνεχιζε στα Δαρδανελλια, την Κωνσταντινουπολη και τον Πυργο και Βαρνα Βουλγαριας!
100631
Πολυ παραξενο πλοιο ομως μια και προ καιρου εγραφα (http://www.nautilia.gr/forum/showpost.php?p=367090&postcount=282) οτι την ιδια εποχη (19 Ιουνιου 1914) εκανε και ταξιδια στον Αργοσαρωνικο!!!
Επι τελους βρηκαμε διαφημιση του ΑΘΗΝΑ του McDowall & Barbour στις 19 Ιουνιου 1914!
100632
Πηγαινε Αιγινα, Μεθανα, Πορο, Υδρα, Σπετσες, Πορτο Χελι, Λεωνιδιο, Παραλια Αστρους και Ναυπλιο!
97231
Πως ηταν το πλοιο τοτε;
Εχουμε μονο μια φωτογραφια και αυτη ειναι απο τα ταξιδια του στον Αργοσαρωνικο! Προερχεται απο την ιστοσελιδα του Βασιλη Κουτουζη http://www.koutouzis.gr/ploia.htm και παρουσιαζει το πλοιο το 1905 ...
129118
129119
Nicholas Peppas
02-08-2010, 06:58
Το 1918 η 1919 το πλοιο αλλαξε πλοιοκτητη και περασε στην Ελληνικη Εταιρεια Θαλασσιων Επιχειρησεων του Παληου.
Ιδου εφημεριδες της 29ης Μαιου, 9ης και 28ης Αυγουστου 1920 που το παρουσιαζουν να κανει το κλασικο δρομολογιο για Χιο, Σμυρνη, Σαμο, Δωδεκανησα και Μακρη, που τοτε ειχε ενα πολυ μεγαλο ελληνικο πληθυσμο.
100635100636100637
Το 1925 το πλοιο πουληθηκε στην Ελληνικη Ατμοπλοια των αδελφων Χατζηκωνσταντη και μπηκε σε διαφορα δρομολογια, κυριως στον Κορινθιακο και το Ιονιο. Η εταιρεια Χατζηκωνσταντη ειχε μικρα πλοια. Κατα τον Τζαμτζη, αυτα ηταν το Αθηνα, Κωνσταντινος, Δαναη, Αιων, Γεωργιος, Εσπερος και το μικρο Πατρις (πρωην γαλλικη θαλαμηγος) που χαθηκε σε τραγικη συγκρουση με το πρωτο πλοιο Μοσχανθη εξω απο την νησο του Πατροκλου το 1927.
Φαινεται οτι το Αθηνα βγηκε σε εφεδρεια το 1935, παρ οτι εμεινε επισημα στα χερια της εταιρειας αυτης μεχρι τον Μαρτιο του 1939. Η συνεχεια ειναι περιπετειωδης....
Nicholas Peppas
02-08-2010, 07:03
Το 1939 το Αθηνα ηταν ηδη δεμενο τρια−τεσσερα χρονια και ηταν 46 ετων. Αν πιστεψουμε τις πληροφορειες του http://wertheimer.info/family/GRAMPS/WEBINDEX/HAAPALAH/plc/9/5/b04188ad08204e48559.html το πλοιο ειχε την εξης παραξενη ιστορια...
Between 1935 and 1939, MV ΑΘΗΝΑ Athinai had been laid up in Pireaus, but was finally removed as an obstruction to shipping. In 1939, she sank, while in tow outside the harbour, from unrepaired leaks.
In 1939, MV ΑΘΗΝΑ Athinai was acquired, while under water, for scrap, by Emmanuel Dimitrios (Konstandi) Stefani, who, in turn, sold her to Georgios T. Fatsis & Co. for 40 million drachmae. She was sold, after installation of the Deutz Diesel engine, to the Caribbean Atlantic Ship Corporation of Panama, for 700 gold sovereigns.
In September, 1946, MV ΑΘΗΝΑ Athinai was purchased by Mossad Aliyah Bet. Because of delays in arranging the finances, seller and buyer agreed to move the vessel from Piraeus to a protected bay in the island of Sapienza (NB of this author: Small Greek island close to Methoni), out of reach of the Greek and British authorities. The purchase was concluded in mid-October.
Η συνεχεια ειναι γνωστη σε οσους εχουν διαβασει για τα πλοια που εφεραν Εβραιους μεταναστες στην Παλιαστινη... Το πλοιο πηρε την ιδια οδο οπως και αλλα παμπαλαια ελληνικα πλοια, οπως το Καφηρευς, το Αργολικος, το δευτερο Μοσχανθη, το Ευστρατιος, κλπ
Το πλοιο Αθηνα αγορασθηκε βασικα απο την Haganah και προετοιμασθηκε για το ταξιδι στην Παλαιστινη. Ο Paul Silverstone γραφει http://www.paulsilverstone.com/immigration/Primary/Aliyah/ShowShip209.php?shipno=120&pic=ShipPix/&shipname=%3Ci%3ERafiah%3C/i%3E&rowno=32
Ship Number 120: Rafiah
Departed Bakar, Yugoslavia 25 Sep 1946, arrived (5 Dec 1946)
Gross tonnage/Year built: 273/1898 (NB: This author; this date is incorrect)
785 passengers
Wrecked on Syrna Island in the Aegean in extremely bad weather. Reported the refugees were to be transferred to the Lochita (#119) at sea. Eight were lost, including three children. Survivors were rescued by the British minesweeper Providence and the Greek destroyer Themistocles, and taken to Cyprus. Women and children taken to Palestine in Feb 1947. Name: A strategic area near Gaza fought over during the war for independence.
Κοιταξτε επισης εδω http://paulsilverstone.com/immigration/Primary/Aliyah/shiplist2.php
Eπισης
3/10/1946
100638
23/11/1946
100639
Nicholas Peppas
02-08-2010, 07:21
Και παλι απο την ιστοσελιδα http://wertheimer.info/family/GRAMPS/WEBINDEX/HAAPALAH/plc/9/5/b04188ad08204e48559.html εχουμε την εξης γενικη ιδεα
On October 25, 1946, Rafiah Athinai ran aground at the entrance to the Levkas Canal. She was refloated, and sailed to Patras.
On October 26, 1946, Rafiah Athinai sailed from Patras, but was late for her rendez-vous with Lohita. On board were eight Greek crew members.
On November 26, 1946, Rafiah Athinai sailed from Bakar, Yugoslavia, in the dead of winter, in weather conditions and rough seas that made it impossible to depart. 785 passengers boarded at Bakar. Edmund Rosianu cites Rafiah sailing from Trieste. She charted a two-week voyage south through the Greek Isles in an attempt to evade the British, through the Strait of Otranto and into the Ionian Sea.
On December 6, 1946, Rafiah Athinai called on Astypalea (Σημ γραφοντος: φυσικα αυτο ειναι γεωγραφικα αδυνατο)
On December 7, 1946, Rafiah Athinai rounded the southern tip of Peloponese, to the north of Crete, and arrived off Syrna Island in the Dodecanese, where she was scheduled to meet a boat that would take off some of the ship's foreign crew. A. Lichowsky cited Rafiah Athinai'sGavriella destination was Kamila Island, just north of the tip of Crete, where she was to meet up with .
On December 8, 1946, Rafiah Athinai entered the large bay of Agiou Soassin (Σημ γραφοντος: τι ειναι αυτο; which was not well-protected, intending to shelter there until the storm abated. Gad Lasker ordered the captain to anchor in a cove. While attempting to anchor, Rafiah hit rocks in Agiou Soassin Bay, off the south shore of Σύρνα Syrna Island, and took on water. roughly at 36 ° 20 'N 26 ° 42'E - WGS84).
Edmund Rosianu cites Rafiah hitting the rocks and began sinking on December 7, 1946, at 4:00PM. The passengers jumped overboard, under the worst weather conditions possible, in the freezing cold, with 6-7 meter waves, and climbed to the shore using ropes, and 45 minutes later, the ship sunk.
Eight immigrants died: *Yosef Greenberg (14) * Peppy Weisberg (16) * Tsili Yankowitz (22) * Nachum David Futterman (28) * Dora Katz (28) * Shelly (last name unknown – 14); * Etti (last name and age unknown) * an unidentified passenger. Edmund Rosianu cites twenty people being killed. They were buried on Σύρνα Syrna island.
100640
On December 8, 1946, the Greek corvette, Themistocles, was dispatched to Syrna, with relief supplies and 20 policemen. Edmund Rosianu cites Golda Meir, after receiving the SOS, spoke with a high-level English official to search for Rafiah. An RAF reconnaissance aircraft from Cyprus, alerted by radio, was tasked to sweep the area and drop emergency supplies. On December 9, 1946, and the British minesweeper HMS Providence, working with HMS Chevron, HHMS Themistocles and HHMS Aegean managed to rescue the survivors. HMS Chevron transported the passengers to an LST (Tank Landing Ship) in Crete. Edmund Rosianu cites British soldiers escorting the survivors aboard the British ship, Independence. They were then shipped to the detention Camps on Cyprus, and finally released in 1948.
On January 6th 1947, the Royal Naval Command Mediterranean, sent a telegram to the Admiralty in London: "The cost of rescuing and transporting of the ex-Athina Jewish survivors is 4,430 pounds sterling and 18 shillings. We hope this will be taken in consideration and the amount will be paid". (NB, this author: in English we have an expression "what an ---!") "The claim was passed to the Foreign and Colonial Offices. Mr Beith, Foreign Office, drew a marginal note: "I doubt if ever the money will be returned... may be it is better for them to present it to the Jewish Agency". (Cited: The 'Rafiah' (s/s Athina) illegal immigrants vessel A comic epilogue to a sad episode, http://www.palyam.org) (NB this author: See next entries)
Εχουμε αρκετα αποκομματα απο τις εφημεριδες της εποχης. Μονο μια ελληνικη εφημεριδα καταλαβε οτι το πλοιο ηταν ελληνικο αρχικα και το ανεφερε!!!
10/12/1946
100641
100642
100643
Nicholas Peppas
02-08-2010, 07:26
Και αλλες ελληνικες εφημεριδες
11/12/1946
100644
100645
100646
100647
100648
Nicholas Peppas
02-08-2010, 07:28
Και αλλες ελληνικες εφημεριδες
11/12/1946
100649
22/12/1946
100650
Πρεπει να διαβασουμε και το αρθρο για το αντιτορπιλλικο Providence που δινει διαφορετικα στοιχεια και λαθος αναφορα στο πλοιο...
http://www.britains-smallwars.com/Palestine/providence/Providence.html
Επισης εδω σκιτσο του Providence εξω απο την Συρνα Providence off Syrna
100651
http://wertheimer.info/family/GRAMPS/WEBINDEX/HAAPALAH/images/6/8/b94e9cf3d626baebd86.jpg
Και αρθρο απο τους Times του Λονδινου
100652
http://wertheimer.info/family/GRAMPS/WEBINDEX/HAAPALAH/img/7/7/b94b596fe736c9dc977.html
Nicholas Peppas
02-08-2010, 07:52
Και δυο αρθρα για το Αθηνα που αναφερονται εδω http://wertheimer.info/family/GRAMPS/WEBINDEX/HAAPALAH/plc/9/5/b04188ad08204e48559.html
100656100657
100658100659100660
Nicholas Peppas
02-08-2010, 08:12
Διασωθεντες του Rafiah φθανουν στην Χαιφα
http://www.google.com/imgres?imgurl=http://www.palyam.org/Hahapala/Teur_haflagot/United_Nations/UN_Pic1a.jpg&imgrefurl=http://www.palyam.org/English/Hahapala/mainpage&usg=__-cflvBwO2EggmS8G3na1JuVOheo=&h=413&w=650&sz=72&hl=en&start=14&um=1&itbs=1&tbnid=cvnjR7cCCbkuBM:&tbnh=87&tbnw=137&prev=/images%3Fq%3Drafiah%2Bship%2Bhaifa%2Bdead%26um%3D1 %26hl%3Den%26sa%3DN%26tbs%3Disch:1
100662
Και εδω http://www.nickmessinger.co.uk/providence.html
Και δυο ακομη στοιχεια που ενδιαφερουν απο τα σχολια του Wertheimer http://wertheimer.info/family/GRAMPS/WEBINDEX/HAAPALAH/plc/9/5/b04188ad08204e48559.html
Πρωτα η επιστροφη των νεκρων στην Χαιφα το 1972
On November 20, 1972, 26 years later, the bodies of the drowned passengers of the Rafiah were brought to burial in the Haifa cemetery.
Και μετα η προσπαθεια να βρεθει το ναυαγιο το 1998
In 1998, divers explored the wreck of Rafiah Athinai. They took photos and filmed the wreck for Amos Carmeli´s film, Regaim shel Hessed o Gehinom
Επισης χαρτης της Συρνας και του ναυαγιου απο το http://wertheimer.info/family/GRAMPS/WEBINDEX/HAAPALAH/plc/9/5/b04188ad08204e48559.html
100673
Οσοι ενδιαφερονται για ιστορια και για το τι απεγιναν οι ναυαγοι πρεπει να διαβασουν αυτο, εστω και αν τα γεγονοτα δεν ειναι 100% σωστα...
Πηγη: http://www.jpost.com/Home/Article.aspx?id=163541
After the concentration camps, this wasn't so scary. We fought them by throwing cans. They finally deported us to Cyprus on four ships. In Cyprus there were schools. I was the secretary of the court." Chana and Moshe tied the knot in Cyprus due to her parents' encouragement. "Chana knew English and translated between the Hebrew-speaking officials and the British officers. She had a tough time translating mikve as a 'ritual bath.' Eventually a kosher mikve was built on Cyprus." A mikve was also built at Atlit for the waves of immigrants going through its gates. It is in the large barrack of the disinfection showers. Another ship which reached Cyprus was the Rafiah. In November 1946, it carried 800 Holocaust survivors from Romania. It sought shelter during stormy weather near the rocky Syrna island, close to Greece (http://jpost.headup.com/Services/FrontService/Horizon/RenderStatic.aspx?uri=http://schemas.semantinet.com/Country/name/Greece/displaytype/Country/dbpediaSubject/Greece/&name=Greece). While maneuvering its way in the deep-water harbor, the vessel was swept to the rocks and quickly sank. Most of the people survived, but among the eight bodies were children. The British sent a rescue ship, the HMS Chevron, which usually hunted illegal immigrant ships. They rescued the survivors, and transported them eastward - to Cyprus. "We felt cheated when this happened. We were supposed to reach Eretz Israel," says Rafi Tadmor of Kibbutz Daliya, who was 12 at the time. He was part of a group of Aliyat Hanoar children - children who chose to immigrate together. "We fought disembarking in Cyprus, but the British used gas bombs so we had to get off there," he continues. "I was in Cyprus for nearly two months. The news of this ship's plight made a scandal around the world, including in Britain. The British were accused of finishing off what Hitler started. At this point they allowed us to go to Eretz Israel." Tadmor now lectures at Atlit to visitors from abroad and in schools about the ha'apala.
Για πολλές δεκαετίες το ναυάγιο του ΑΘΗΝΑ έμεινε στην αφάνεια. Πενήντα χρόνια μετά τη βύθιση του, τη δεκαετία του Ά90, το επισκέφθηκε για πρώτη καταγεγραμμένη φορά μια ομάδα από Ισραηλινούς. Από τότε το ναυάγιο παρέμεινε εκτός των στόχων καταδυτικών αποστολών, έχοντας περιπέσει στη λήθη της ιστορίας. Όλα αυτά μέχρι πρόσφατα…
Πριν λίγο καιρό μια καταδυτική ομάδα διοργάνωσε μια αποστολή στο απομακρυσμένο νησί της Σύρνας με στόχο των εντοπισμό και την εξέταση του ναυαγίου.
Με την καθοδήγηση του Κώστα Θωκταρίδη, οι δύτες διοργάνωσαν κάθε λεπτομέρεια και στη συνέχεια αναχώρησαν για τη Κω όπου έστησαν τη βάση τους.
Όταν έφτασαν με τα φουσκωτά στη Σύρνα, ο καιρός ήταν νοτιάς και ο άνεμος είχε ένταση 7 μποφόρ κάτι που έκανε την παραμονή τους στον Κόλπο του Αγίου Ιωάννη κάτι παραπάνω από δύσκολη. Δύο πρώτες απόπειρες εντοπισμού του ναυαγίου δεν στάθηκαν δυνατές και η δύση του ήλιου έθετε την επιτυχία της αποστολής σε κίνδυνο.
Ωστόσο η ομάδα παρέμεινε όλο το βράδυ στη Σύρνα, με κάποιους να παραμένουν στα φουσκωτά και να μένουν εκτεθειμένοι στα στοιχεία της φύσης, και άλλους να βρίσκουν ένα πρόχειρο κατάλυμα στο σπίτι του άλλοτε μοναδικού κάτοικου της Σύρνας.
Το επόμενο πρωινό ο έλεγχος στις φιάλες έδειξε ότι μπορούσε να γίνει μια και μόνο τελευταία απόπειρα εντοπισμού…
Ωστόσο αυτή ήταν αρκετή! Το ΑΘΗΝΑ αποκάλυψε όλα όσα παρέμεναν άγνωστα αυτά τα 64 χρόνια που μεσολάβησαν από τη βύθιση του… Από την αυτοψία προκύψανε και ενδιαφέροντα στοιχεία που υποδεικνύουν την έκταση και τη φύση της μετασκευής που είχε γίνει το 1946, δηλαδή μετά την ανέλκυση του τότε μισοβυθισμένου σκάφους.
Όλα αυτά, καθώς και το πλήρες ιστορικού του σκάφους, θα τα δούμε σύντομα σε ένα υπό έκδοση λεύκωμα το οποίο θα πραγματεύεται τα ιστορικά ναυάγια των Ελληνικών θαλασσών.
Μέχρι τότε ας θαυμάσουμε την πλώρη του ΑΘΗΝΑ, του πρώτου επιβατηγού ατμόπλοιου που ναυπηγήθηκε στην Ελλάδα.
117166
Φώτο : Νίκος Παγώνης
T.S.S. APOLLON
29-11-2010, 23:33
Ακρως ενδιαφεροντα τα οσα μας αναφερει ο φιλος Ellinis σχετικα με το ναυαγιο του Αθηνα.
Ειμαι σιγουρος οτι το υπο εκδοση Λευκωμα θα μας προσφερει την διαφορετικοτητα ενος ταξιδιου στα σωθηκα της θαλασσας... σ'ενα κοσμο σιωπηλο... εκει που θαλασσοδαρμενα σκαρια βρηκαν την αναπαυση χρονια τωρα...
Να και που στις 27 Ιανουαριου 1914 το Αθηνά πηγαινε στην Χιο, Σμυρνη και Μυτιληνη, αλλα οχι μονο! Συνεχιζε στα Δαρδανελλια, την Κωνσταντινουπολη και τον Πυργο και Βαρνα Βουλγαριας!
100631
Πολυ παραξενο πλοιο ομως μια και προ καιρου εγραφα (http://www.nautilia.gr/forum/showpost.php?p=367090&postcount=282) οτι την ιδια εποχη (19 Ιουνιου 1914) εκανε και ταξιδια στον Αργοσαρωνικο!!!
Πως ηταν το πλοιο τοτε;
Εχουμε μονο μια φωτογραφια και αυτη ειναι απο τα ταξιδια του στον Αργοσαρωνικο! Την επισυναπτω. Προερχεται απο την ιστοσελιδα του Βασιλη Κουτουζη http://www.koutouzis.gr/ploia.htm και παρουσιαζει το πλοιο το 1905 αλλα εμενα μου φαινεται να ειναι λιγο πιο καινουρια...
100633
Μιά λίγο πιο μεγάλη που βρήκα
ΑΘΗΝΑ
http://www.tokanali.gr/old_photos/1k_athina_1905.jpg
ΑΘΗΝΑ 1905
Από το <ΚΑΝΑΛΙ>
http://www.tokanali.gr/old_photos/karavia.html
Παιδιά το πλοίο της φωτογραφίας του Κουτούζη δεν είναι το ΑΘΗΝΑ.
Χαιρετώ
DG
Διαβαζοντας μερικα απο αυτα τα αρθρα σε ελληνικες ιστοσελιδες, μενει κανεις καταπληκτος με τα λαθη που λεγονται και με το πως υποτιθεμενοι "ειδικοι" εχουν μπλεξει τοσα πλοια και εχουν κανει μια πραγματικη σαλατα..
Νίκο πριν το 2007 το ΑΘΗΝΑ του Τζων ίσως να το γνώριζαν δυο αρχειοθέτες του Brit. Admiralty στο Λονδίνο και αυτό κατά τύχη αν έπεφταν κατά λαθος επάνω στον φάκελλο RΑFIAH. Δεν θέλω να επεκταθώ στο θέμα αλλά κάνεις λάθος ως προς τον τρόπο απόκτησης των πληροφοριών οι οποίες, όπως είμαι σίγουρος ότι γνωρίζεις, δεν θα υπήρχαν αν δεν προυπήρχε η έξοχη προεργασία του Fritz Liebreich (το ξέρεις το βιβλίο του) όπου στις πρωτογενείς πηγές αναφέρονται οι κώδικοι των φακέλλων του Βρετανικού Ναυαρχείου όπου υπάρχει καταχωρημένη όλη η ιστορία του ΑΘΗΝΑ-RAFIAH ειδωμένη και ανεπτυγμένη εκ΄των έσω, τουτέστιν τις βρετανικές μυστικές υπηρεσίες.
Ας το αφήσουμε όμως το θέμα αυτό, που μπορεί να λάβει μεγάλες διαστάσεις, και ας έρθουμε στις αναφορές των Ισαραηλινών της Haapalah σε σχέση με το ΑΘΗΝΑ Σ., το οποίο ως γνωστόν βυθίστηκε από την γερμανική αεροπορία (Luftflotte 4) κοντά στον Ψαθόπυργο τον Απρίλη του 41 και διαλύθηκε μετά τον πόλεμο. Κάνε τον κόπο και δες την ανάλογη καταχώρηση του Roger (Roger Haworth = Miramar Ship Index) στο Miramar, στο λήμμα ATHINA S., και θα δεις ότι λάθη γίνονται παντού.
Φιλικά
DG
Καλώς ήρθες στην παρέα μας Δημήτρη. Ασφαλώς η ταυτοποίηση του RAFIAH με το ΑΘΗΝΑ του Τζών δεν ήταν μια εύκολη υπόθεση. Όπως αναφέρεις και εσύ κανείς δεν είχε ασχοληθεί ουσιαστικά με την ιστορία του πλοίου μέχρι πριν 2-3 χρόνια.
Τι σε κάνει να πιστεύεις όμως οτι το πλοίο στην ιστοσελίδα του Κουτουζή δεν είναι το ΑΘΗΝΑ;
Το λέω γιατί το σίγουρο είναι οτι "φοράει" τα σινιάλα της εταιρίας "του Τζών".
Γεια σου Ellinis,
τα κατασκευαστικά του χαρακτηριστικά.
Είναι πολύ μεγάλο για να είναι το ΑΘΗΝΑ. Εκτός αυτού γνωρίζω την φωτογραφία η οποία προέρχεται από μια έκθεση που έγινε πριν χρόνια στον Πόρο.
Χαιρετώ
DG
121942
Nicholas Peppas
30-01-2011, 16:52
.........
Δεν θέλω να επεκταθώ στο θέμα αλλά κάνεις λάθος ως προς τον τρόπο απόκτησης των πληροφοριών οι οποίες, όπως είμαι σίγουρος ότι γνωρίζεις, δεν θα υπήρχαν αν δεν προυπήρχε η έξοχη προεργασία του Fritz Liebreich (το ξέρεις το βιβλίο του) όπου στις πρωτογενείς πηγές αναφέρονται οι κώδικοι των φακέλλων του Βρετανικού Ναυαρχείου όπου υπάρχει καταχωρημένη όλη η ιστορία του ΑΘΗΝΑ-RAFIAH ειδωμένη και ανεπτυγμένη εκ΄των έσω, τουτέστιν τις βρετανικές μυστικές υπηρεσίες.
..........
Ο Δημητρης αναφερεται στο βιβλιο Britain's naval and political reaction to the illegal immigration of Jews to Palestine, 1945-1948 (Rutledge, New York, 2005) του Fritz Liebreich μερικα κεφαλαια του οποιου μπορειτε να διαβασετε εδω
http://books.google.com/books?id=LsgnW34jp90C&printsec=frontcover&dq=Fritz+Liebreich&source=bl&ots=8eIfisNaoX&sig=Y8XNEM0Sf4vhCWh_pjUR4ZMOr7A&hl=en&ei=jHlFTfDbEojKgQe_zZX1AQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4&ved=0CCMQ6AEwAw#v=onepage&q&f=false
@ Ellinis
¶ρη σε χαιρετώ,
επειδή τίθεται θέμα πρωτοβάθμιων κανόνων δεοντολογίας και με αφορμή την παρακάτω έγγραφη καταχώρηση σου θα ήθελα να θέσω υπ΄ όψιν σου τα εξής, αν και τα περισσότερα τα γνωρίζεις.
Για πολλές δεκαετίες το ναυάγιο του ΑΘΗΝΑ έμεινε στην αφάνεια. Πενήντα χρόνια μετά τη βύθιση του, τη δεκαετία του Ά90, το επισκέφθηκε για πρώτη καταγεγραμμένη φορά μια ομάδα από Ισραηλινούς. Από τότε το ναυάγιο παρέμεινε εκτός των στόχων καταδυτικών αποστολών, έχοντας περιπέσει στη λήθη της ιστορίας. Όλα αυτά μέχρι πρόσφατα…
1. Σε ένα θέμα το οποίο ξεκίνησε σαν κουίζ στις 5 Ιουνίου του 2005 από τον χρήστη ΝΗΡΕΑ στο φόρουμ ΣΙΠΦΡΕΝΤΣ (βλ. ΑΘΗΝΑ-RAFIAH (http://********************/forum/topic/410-%CE%B4%CE%AD%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B7-%CE%AD%CE%B2%CE%B4%CE%BF%CE%BC%CE%B7-%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%81%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%BD%CE%B1%CF%85%CE%AC%CE%B3%CE%B9%CE%BF-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%80%CE%BB%CE%BF%CE%AF%CE%BF%CF%85-athina-%CF%83%CF%84/)), προστέθηκε από εμένα για πρώτη φορά στις 13 Δεκεμβρίου 2007 (μήνυμα #19) η πληροφορία ότι το ναυάγιο του RAFIAH ήταν στην ουσία η „ΑΘΗΝΑ του Τζων“. Από εκεί και πέρα ξεκίνησε ένας αγώνας τεκμηριωμένης πιστοποίησης του πλοίου, στον οποίο ενίοτε συμμετείχες και εσύ. Εδώ θέλω να αναφέρω επίσης ότι τυχών διαφορές, κόντρες και ανταγωνισμοί ανάμεσα στο εδώ foro nautilia και στο forum ΣΙΠΦΡΕΝΤΣ, δεν με αφορούν ούτε με απασχολούν σαν χρήστη.
2. Διαπίστωσα ότι για κάποιο περίεργο λόγο ο χάρτης του ασυρματιστή του πλοίου ΑΘΗΝΑ-RAFIAH, A. Lichowski, ο οποίος παρατίθεται στο ποστ #11 αυτού του θέματος και σύμφωνα με τα γραφόμενα του Nicholas Peppas προέρχεται από την ιστοσελίδα http://wertheimer.info/family/GRAMPS...204e48559.html (http://wertheimer.info/family/GRAMPS/WEBINDEX/HAAPALAH/plc/9/5/b04188ad08204e48559.html) (η οποία δεν υπάρχει πλέον) είναι ο χάρτης που παρέθεσα εγώ στην ιστοσελίδα των ΣΙΠΦΡΕΝΤΣ, στο προαναφερόμενο θέμα. Είναι 100% ο χάρτης που σκάναρα εγώ και ξέρω για τι μιλάω.
3. Όπως ίσως διαπίστωσες η παραγγελία του φακέλου ADM1/20776, από τα U.K. National Archives, με το ανάλογο κόστος, σε συνδυασμό με την βαθιά έρευνα που έκανα στην ιστορία του ναυαγίου καθώς και την βαθιά έρευνα που πραγματοποίησε ο φίλος ΝΗΡΕΑΣ, οδήγησε στην τεκμηριωμένη πλέον πιστοποίηση σε σχέση με την ταυτότητα του ναυαγίου του οποίου η ιστορία επιβεβαιώνεται και από τον τελευταίο του καπετάνιο, τον Βασίλη Εξαρχόπουλο.
4. Από το 2007 και μετά ξεκίνησα τις προσπάθειες έκδοσης καταδυτικής άδειας στην Σύρνα η οποία έπρεπε να εγκριθεί το 2008 από δυο υπηρεσίες την Εφορεία Εναλίων Αρχαιοτήτων, καθώς και από την ΕΧΑΕΘ (Επιτροπή Χορήγησης Αδειών Ερευνών Θαλάσσης). Η πρώτη υπάγεται στο ΥΠΠΟΤ και η δεύτερη στο ΥΠΕΞ. Από το 2008 και μετά μπήκε μια ακόμα υπηρεσία στην μέση η Εφορεία Νεοτέρων Μνημείων η οποία υπάγεται στο ΥΠΠΟΤ. Ο λόγος καθυστέρησης, στην περίπτωση αυτή, μιας καταδυτικής άδειας, είναι ο νόμος ΥΠΠΟ/ΓΔΑΠΚ/ΑΡΧ/Α1/Φ43/46563/3228/20-8-2003 ο οποίος έχει να κάνει με το θέμα „Ενάλιος αρχαιολογικός χώρος νησίδος Σύρνας Αστυπάλαιας“. Η καταδυτική άδεια λοιπόν πρέπει να εγκριθεί αφενός από το Συμβούλιο Νεοτέρων Μνημείων, για το θέμα του ΑΘΗΝΑ, αφετέρου από το Κεντρικό Αρχαιολογικό Συμβούλιο, για το θέμα των αρχαίων ναυαγίων στην περιοχή.
5. Γνωρίζω, και ξέρω για τι μιλάω, ότι από το 2007 που ασχολούμαι με το συγκεκριμένο θέμα όχι μόνο δεν χορηγήθηκε καμία καταδυτική άδεια για την περιοχή αυτή αλλά ούτε και κατατέθηκε άλλη καταδυτική αίτηση. Θα μου πεις ότι αφενός δεν είμαι υπεύθυνος για την αστυνόμευση του χώρου, και θα έχεις δίκιο, αφετέρου ότι τα ναυάγια των ελληνικών θαλασσών δεν ανήκουν σε κανέναν ιδιώτη, και πάλι θα έχεις δίκιο. Το αν κάποιος παρανομεί ή δεν παρανομεί είναι ένα θέμα που δεν εντάσσεται στις δικές μου αρμοδιότητες αλλά στις αρμοδιότητες του νόμου και των εκτελεστικών του οργάνων. Αυτό όμως που σίγουρα εντάσσεται στις δικές μου αρμοδιότητες είναι η προστασία της έρευνας που έχει πραγματοποιηθεί όχι μόνο από εμένα αλλά και από τον συνοδοιπόρο ΝΗΡΕΑ. Όπως πιθανώς γνωρίζεις η έρευνα, και δη η ιστορική, ακόμα και αν αυτή είναι πρωτόλεια, υπόκειται στην θεματική των „πνευματικών δικαιωμάτων“ σύμφωνα με την νομική διάλεκτο.
Νομίζω ότι όλα όσα ανέφερα είναι κατανοητά και τεκμηριωμένα με τις ανάλογες αναφορές.
Επειδή λοιπόν γνωρίζω ότι την ιστορική και ναυτιλιακή επιμέλεια του συγκεκριμένου θέματος, στο συγκεκριμένο βιβλίο, την έχεις αναλάβει εσύ θα σε παρακαλούσα να αναφέρεις τουλάχιστον τα ονόματα, το δικό μου και του ΝΗΡΕΑ, σαν πρωτεργατών της ιστορικής έρευνας μια και δεν γνωρίζω τα αποτελέσματα των υποβρύχιων ερευνών και της γενικότερης έρευνας πεδίου που πραγματοποιήθηκε στην Σύρνα κατά την διάρκεια των καταδύσεων. Διότι ως γνωστόν τα „τω Καίσαρα τω Καίσαρι και τα του Θεού τω Θεώ“.
Σε ευχαριστώ για την κατανόηση και την υπομονή που είχες να διαβάσεις μέχρι εδώ το κείμενο μου.
Φιλικά
DG
Δημήτρη, νομίζω οτι παρεξήγησες το σχόλιο μου
Από τότε το ναυάγιο παρέμεινε εκτός των στόχων καταδυτικών αποστολών, έχοντας περιπέσει στη λήθη της ιστορίας. Όλα αυτά μέχρι πρόσφατα…
Αυτό που εννοούσα ήταν οτι το ναυάγιο (ως χώρο) δεν το είχε επισκεφθεί κάποια καταδυτική αποστολή ως πρόσφατα. Δεν έχω καμία διάθεση να υποβαθμίσω την πολύ καλή δουλειά που έγινε και από εσένα πριν 2-3 χρόνια, εξάλλου η έρευνα -και ειδικά η αφιλοκερδής- είναι κάτι που πρέπει όλοι να τιμούμε.
Ως προς το υπό ολοκλήρωση βιβλίο, να διευκρινήσω οτι δεν έχω αναλάβει ειδικά την έρευνα για το ΑΘΗΝΑ αλλά για όλα τα πλοία που θα συμπεριλαμβάνονται. Αυτό δεν το λέω για να "προβληθώ" αλλά γιατί έτσι όπως το θέτεις φαίνεται σαν να ανέλαβα μόνο το ΑΘΗΝΑ βασιζόμενος σε όσα είχαν γραφτεί προ τριετίας. Ίσως τώρα να παραξήγησα με τη σειρά μου το σχόλιο σου...
'Οπως θα δεις όταν με το καλό κυκλοφορήσει το βιβλίο, η έρευνα συνεχίστηκε και προκύψανε νέα στοιχεία. που δεν έχουν ακόμη αποκαλυφθεί, όπως και διορθώσεις σε κάποια από αυτά που οι τρείς μας γράψαμε τότε.
Τελος, δεν θα ήθελα να μπω σε (υποθαλάσσια :grin:) χωράφια που δεν γνωρίζω, οπότε δεν μπορώ να σχολιάσω τα όσα αναφέρεις περί αδειών κλπ.
Γεια σου Ellinis,
τα κατασκευαστικά του χαρακτηριστικά.
Είναι πολύ μεγάλο για να είναι το ΑΘΗΝΑ. Εκτός αυτού γνωρίζω την φωτογραφία η οποία προέρχεται από μια έκθεση που έγινε πριν χρόνια στον Πόρο.
Χαιρετώ
DG
Δημήτρη, και όμως το πλοίο φαίνεται οτι είναι το ΑΘΗΝΑ. Η επιγραφή στην πρύμνη του δεν αφήνει και πολλά περιθώρια για κάτι διαφορετικό.
122205
Γεια σου ¶ρη και ευχαριστώ.
Όταν γράφει στην πρύμνη ΑΘΗΝΑ και φοράει τα "χρώματα του ΤΖΩΝ" στην τσιμινιέρα μάλλον δεν είναι άλλο από την "ΑΘΗΝΑ του ΤΖΩΝ".
Πάντως εμένα εξακολουθεί να μου φαίνεται πιο μεγάλο από την "ΑΘΗΝΑ του ΤΖΩΝ" αλλά βέβαια μπορεί να κάνω και λάθος ;-)
Έχεις μήπως συγκρίνει το πλοίο της φωτογραφίας με την ΑΘΗΝΑ του Διαμαντή;
ΑΘΗΝΑ (1941 PENTSTEMON, 1946 GALAXIDI, 1951 ROSA VLASSIS, 1960 ATHINA), 940 ΚΟΧ, 62,6 ολκ.μηκ., 10,2 πλατ., κατασκευασμένο στο Darmouth του Ηνωμένου Βασιλείου το 1941.
Δυστυχώς το βιβλίο του Brown για τις τσιμινιέρες που έχω είναι παλιό και δεν έχει τα χρώματα του Διαμαντή.
Χαιρετώ
DG
Δημήτρη, το ΑΘΗΝΑ του Διαμαντή πρέπει να ήταν πολύ διαφορετικό καθώς ήταν ένα φορτηγό πλοίο που είχε προκύψει από μετασκευή κορβέτας τύπου Flower. Σίγουρα δεν θα είχε τέτοιο "παλιομοδίτικο" φουγάρο που συνηθιζόταν σε πλοίο ναυπηγημένα πριν το 1930.
Ο Διαμαντής είχε και το ακτοπλοϊκό ΑΡΚΑΔΙΑ που τα σινιάλα του φαίνονται σε φωτογραφίες στο θέμα του (http://www.nautilia.gr/forum/showthread.php?66098-Αρκαδία-Amethyste-Arkadia&highlight=arkadia), και ήταν διαφορετικά.
Υπήρχαν άλλα προπολεμικά ακτοπλοϊκά με παρεμφερή ονόματα (ΑΘΗΝΑΙ, ΑΘΗΝΑ Σ.), αλλά δεν είχαν περάσει ποτέ από την εταιρία "του Τζών" και είχαν διαφορετικά σουλούπια.
Γεια σου ¶ρη,
το ΑΘΗΝΑΙ και το ΑΘΗΝΑ Σ. είναι γνωστά πλοία (παλιά κότερα) και σίγουρα είναι αδύνατο να τα μπερδέψει κανείς, εκτός αυτού υπάρχουν πολλές φωτογραφίες των πλοίων αυτών σε αμερικανικά αρχεία και στο γαλλικό αρχείο Perchoc.
Το ΑΘΗΝΑ του Διαμαντή μου ήταν γνωστό ότι ήταν βρετανική κορβέτα αλλά δεν γνώριζα πως έδειχνε μετά τις μετατροπές της. Πάντως το κύριο επιχείρημα είναι πράγματι τα σινιάλα του Διαμαντή. Οπότε δια του αφαιρετικού τρόπου καταλήξαμε να δούμε επιτέλους την "ΑΘΗΝΑ του Τζων".
Μια και φτάσαμε λοιπόν ως εδώ, συγχαρητήρια, θα σε παρακαλούσα να μου στείλεις την συγκεκριμένη φωτογραφία ολόκληρου του πλοίου, σε υψηλή ανάλυση, μια και την έχεις στο αρχείο σου για προσωπική μου χρήση. Γνωρίζεις ότι εδώ και χρόνια έψαχνα μια φωτογραφία του ΑΘΗΝΑ. Σε ευχαριστώ εκ΄ των προτέρων για την σίγουρη προθυμία σου να βοηθήσεις και για την γενναιοδωρία σου. Για τον σκοπό αυτό σου στέλνω με π.μ. την προσωπική ηλεκτρονική μου διεύθυνση.
Ευχαριστώ
DG
Nicholas Peppas
24-10-2013, 01:46
Αρθρο για την απωλεια του Αθηνα απο αγνωστη εφημεριδα της 11ης Δεκεμβριου 1946.
149929
Στα πλαίσια της έρευνας για το βιβλίο "Ναυάγια στον Ελληνικό Βυθό. Κατάδυση στην ιστορία τους (http://www.nautilia.gr/forum/showthread.php?54710-%C5%EB%EB%E7%ED%E9%EA%DC-%ED%E1%F5%F4%E9%EB%E9%E1%EA%DC-%E2%E9%E2%EB%DF%E1-Greek-maritime-books&p=548334#post548334)" βρέθηκε στο αρχείο του Ε.Λ.Ι.Α. και η παρακάτω φωτογραφία που μας δείχνει τον ακτοπλοϊκό στόλο να αποδίδει τιμές στον καταπλέοντα στο Σαρωνικό πολεμικό στόλο, κατά το τέλος του Α’ Βαλκανικού Πολέμου. Αν και δεν αναφέρεται στην περιγραφή της, το πλοίο στο πρώτο πλάνο είναι το ΑΘΗΝΑ.
165194
Με την ευκαιρία να δούμε και δυο αναφορές στο πλοίο που μας δείχνουν οτι το δρομολόγιο που έκανε το 1920 προς τα Δωδεκάνησα και τη Μικρά Ασία χρησίμευε ως ανταπόκριση για εκατοντάδες μετανάστες που φτάνοντας στον Πειραιά επιβιβάζονταν στο υπερωκεάνειο ΠΑΤΡΙΣ για να τους μεταφέρει στην Αμερική.
165195 165196
... το πλοίο στο πρώτο πλάνο είναι το ΑΘΗΝΑ.
Είσαι ωραίος!
Καλή συνέχεια
DG
Πριν λίγο καιρό προέκυψε και η παρακάτω φωτογραφία που παρά την παραπλανητική λεζάντα πιστεύω οτι αφορά το ΑΘΗΝΑ του "Τζών". Δεν είναι μόνο το όνομα "ΑΘΗΝΑ" στη λέμβο αλλά και η εγκύτητα του φουγάρου στο ξύλινο κομοδέσιο, καθώς και η ύπαρξη τεσσάρων καπονιών (όπως είχε το ΑΘΗΝΑ) που με οδηγούν σε αυτό το συμπέρασμα.
198473
Maiandros
11-12-2020, 13:30
Πριν λίγο καιρό προέκυψε και η παρακάτω φωτογραφία που παρά την παραπλανητική λεζάντα πιστεύω οτι αφορά το ΑΘΗΝΑ του "Τζών". Δεν είναι μόνο το όνομα "ΑΘΗΝΑ" στη λέμβο αλλά και η εγκύτητα του φουγάρου στο ξύλινο κομοδέσιο, καθώς και η ύπαρξη τεσσάρων καπονιών (όπως είχε το ΑΘΗΝΑ) που με οδηγούν σε αυτό το συμπέρασμα.
198473
..και με τις αναπαυτικές ξύλινες σεζλόνγκ με το καραβόπανο!στο μόνο πλοίο που είχα προλάβει να δω και θυμάμαι να υπάρχουν ήταν στο Ε/Γ-Ο/Γ ΕΛΛΗ ,απλωμένες εν αφθονία στο κατάστρωμα γέφυρας.
ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ
11-12-2020, 21:51
..και με τις αναπαυτικές ξύλινες σεζλόνγκ με το καραβόπανο!στο μόνο πλοίο που είχα προλάβει να δω και θυμάμαι να υπάρχουν ήταν στο Ε/Γ-Ο/Γ ΕΛΛΗ ,απλωμένες εν αφθονία στο κατάστρωμα γέφυρας. Oι οποιες φαίνονται στην ταινία "Το πιό λαμπρό μπουζούκι".
Υπήρχαν κ σε πολλά από τα τελευταία υπό ελληνική σημαία κρουαζιερόπλοια.
Powered by vBulletin® Version 4.2.4 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.