Πίνδος (1) [Pindos (1), Westoe, Sea Belle, Falaise]

[Ellinis]

Σε άρθρο από τα "Ναυτικά Χρονικά" του 6/48 αναγγέλεται η αγορά του SYLVANA, του γιότ δηλαδή που ταξίδεψε ως ΠΙΝΔΟΣ.
116313

Όμως αναφέρεται οτι θα μετονομαζόταν ΚΟΝΙΤΣΑ.
Πέρα του ονόματος, πως γίνεται να αγοράστηκε το 1948 όταν ο Nικόλας εδώ (http://www.nautilia.gr/forum/showpost.php?p=184132&postcount=19)μας ανέβασε τα δρομολόγια του ΠΙΝΔΟΣ απο τον 7/47;

και αναφέραμε και για πώληση του ΠΙΝΔΟΣ το 10/47:

στο τεύχος 10/47 του περιοδικού "Ναυτικά Χρονικά". Εκεί έγραφε πως το ΠΙΝΔΟΣ του Ποταμιάνου πουλήθηκε σε κάποιον Πολύδωρο. Ίσως να είναι τα δικά του σινιάλα.
Πως γίνεται όμως να πουλήθηκε αν σύμφωνα με το άρθρο δεν είχε καν αγοραστεί τότε;

Τελικά μια εξήγηση μπορώ να δώσω, να υπηρξαν δυο ΠΙΝΔΟΣ:
Το 1945 ο Ποταμιάνος αγόρασε κάποιο γιοτ που ονόμασε ΠΙΝΔΟΣ. Είναι αυτό που αναφέρεται στα δρομολόγια του 1947. Το 10/47 πωλήται και χάνω τα ίχνη του.
Τον 6/48 αγοράζει ο Ποταμιάνος και άλλο γιοτ (το SYLVANA) που το ονομάζει για λίγο ΚΟΝΙΤΣΑ και στη συνέχεια ΠΙΝΔΟΣ ΙΙ, και έτσι εξηγείται και το λατινικό ΙΙ.

Και κάτι ακόμα -οπως φαίνεται και στα καρέ που ανέβασε ο paroskayak- το όνομα του ήταν ΠΙΝΔΟΣ ΙΙ και φαίνεται πως το "ΙΙ" κόπηκε το 1965.
Το σενάριο φαίνεται λογικό, εκτός του οτι το όνομα ΚΟΝΙΤΣΑ δεν υπάρχει πουθενά, ούτε στο miramar ούτε στο clydesite :( .
Το πιο εύκολο είναι να θεωρήσουμε πως δεν μετανομάστηκε ποτέ ΚΟΝΙΤΣΑ, έλα όμως που στα δρομολόγια του 11/48 το ΚΟΝΙΤΣΑ υπάρχει:
116314

Τελικά το ΠΙΝΔΟΣ ΙΙ (ex-SYLVANA) είχε ονομαστεί και ΚΟΝΙΤΣΑ;
Και τότε το ΠΙΝΔΟΣ του 1945-47 ποιό ήταν;

[Nicholas Peppas]

Ο καλος φιλος Αρης (ellinis) μας εχει παντα συνηθησει με προσεκτικη μελετη και ανεξαντλητο αρχειο... Για μενα το θεμα του αν υπηρχαν ενα η δυο Πινδος συνεχιζεται μεχρι να βρεθουν περισσοτερα στοιχεια...
Και ο ellinis εχει κανει την υποθεση οτι μπορει να υπηρχαν δυο Πινδος

Στις 21 Μαρτιου 2009 εγραφα μεταξυ αλλων



At last, a special site for Pindos!
She was built as Maid of Honour by Ailsa Shipbuilding Company of Troon, Scotland. She was a yacht and listed to Esq. William K. Millar of London. She had 421 tons, length of 53.3 m, width of 7.3 m and a service speed of 13.9 knots and a maximum speed of 15.2 knots!
………
In 1942 she was commissioned by the British Navy as a minesweeper depot. Decommissioned in 1947, she was sold to this careful collector of great British yachts, the G. Potamianos family, and arrived in Piraeus on March 10, 1947 (not in 1949 as mentioned in the usually, but not always, accurate http://www.clydesite.co.uk/clydebuilt/viewship.asp?id=2366 ). After a minor repair, she started regular service as Pindos, an Epirotiki Line vessel. Her very early routes in Greece were coastal in nature, as she was a small and delicate ship.
………..


Στις 12 Απριλιου 2009 ο φιλος ellinis εγραφε μεταξυ αλλων


Σε άρθρο από τα "Ναυτικά Χρονικά" του 6/48 αναγγέλεται η αγορά του SYLVANA, του γιότ δηλαδή που ταξίδεψε ως ΠΙΝΔΟΣ.
....
Όμως αναφέρεται οτι θα μετονομαζόταν ΚΟΝΙΤΣΑ.
Πέρα του ονόματος, πως γίνεται να αγοράστηκε το 1948 όταν ο Νικόλας εδώ μας ανέβασε τα δρομολόγια του ΠΙΝΔΟΣ απο τον 7/47;
και αναφέραμε και για πώληση του ΠΙΝΔΟΣ το 10/47:
στο τεύχος 10/47 του περιοδικού "Ναυτικά Χρονικά". Εκεί έγραφε πως το ΠΙΝΔΟΣ του Ποταμιάνου πουλήθηκε σε κάποιον Πολύδωρο. Ίσως να είναι τα δικά του σινιάλα.

Πως γίνεται όμως να πουλήθηκε αν σύμφωνα με το άρθρο δεν είχε καν αγοραστεί τότε;

Τελικά μια εξήγηση μπορώ να δώσω, να υπηρξαν δυο ΠΙΝΔΟΣ:
Το 1945 ο Ποταμιάνος αγόρασε κάποιο γιοτ που ονόμασε ΠΙΝΔΟΣ. Είναι αυτό που αναφέρεται στα δρομολόγια του 1947. Το 10/47 πωλήται και χάνω τα ίχνη του.
Τον 6/48 αγοράζει ο Ποταμιάνος και άλλο γιοτ (το SYLVANA) που το ονομάζει για λίγο ΚΟΝΙΤΣΑ και στη συνέχεια ΠΙΝΔΟΣ ΙΙ, και έτσι εξηγείται και το λατινικό ΙΙ.

Το σενάριο φαίνεται λογικό, εκτός του οτι το όνομα ΚΟΝΙΤΣΑ δεν υπάρχει πουθενά, ούτε στο μιραμαρ ούτε στο Clydesite .
Το πιο εύκολο είναι να θεωρήσουμε πως δεν μετανομάστηκε ποτέ ΚΟΝΙΤΣΑ, έλα όμως που στα δρομολόγια του 11/48 το ΚΟΝΙΤΣΑ υπάρχει:


Τελικά το ΠΙΝΔΟΣ ΙΙ (εξ−SYLVANA) είχε ονομαστεί και ΚΟΝΙΤΣΑ;
Και τότε το ΠΙΝΔΟΣ του 1945−47 ποιό ήταν;


Τωρα εχουμε μια ακομη αποδειξη που δειχνει οτι ο ellinis εχει δικιο και οτι η υποθεση των δυο πλοιων ειναι σωστη... Εδω βλεπουμε μια σπανια αγγελια για το Πινδος απο τις 7 Ιουνιου 1946, ναι 1946...

Και αυτο μου λεει οτι πραγματι υπηρχε ενα πρωτο Πινδος το οποιον μπορει να ειναι διαφορετικο απο το Συλβανα/Πινδος


72461

[ΓΚΑΤΣΟΣ]

Σύμφωνα με το βιβλίο του Γ. Φουστάνου "Ελληνική Ακτοπλοΐα 1945 - 1995", σελ. 22, "....τον Ιούλιο του 1945 η Ατμοπλοΐα Γ. Ποταμιάνος αγόρασε από την Αγγλία τη θαλαμηγό WESTOE κατασκευής 1899 η οποία μετονομάστηκε σε ΠΙΝΔΟΣ και απέπλευσε στις 24 Ιουλίου 1945 από Σαουθάμπτον με προορισμό τη μετασκευή της σε επιβατηγό και δρομολόγησή της στις ακτοπλοϊκές γραμμές....".

Προφανώς αυτό είναι το πρώτο ΠΙΝΔΟΣ.

Η μετονομασία του σε ΚΟΝΙΤΣΑ είναι πολύ πιθανή γιατί το διάστημα 25/12/47 έως 4/1/48 γίνεται μία από τις σημαντικότερες και φονικότερες μάχες του εμφυλίου πολέμου και ο ΔΣΕ δεν καταφέρνει να καταλάβει την πόλη Κόνιτσα. Ίσως αυτό το γεγονός οδήγησε στη μετονομασία.
Πάντως το ΠΙΝΔΟΣ ΙΙ είναι το SYLVANA και δεν έχει καμία σχέση με το ΠΙΝΔΟΣ - θαλαμηγό WESTOE.

Οι πλέον ειδικοί ναυτικοί μας ας διερευνήσουν το θέμα καλύτερα.

[Ellinis]

αγαπητέ Γκάτσο, καλώς ήρθες στην παρέα μας. Πραγματικά το 1ο ΠΙΝΔΟΣ ήταν το πρώην WESTOE, και δεν είχαμε καταφέρει να το εντοπίσουμε μέχρι πρόσφατα μιας και είχε παραμείνει στα Lloyd's Register of Yachts. Τώρα για το αν το ΠΙΝΔΟΣ/WESTOE πήρε το όνομα ΚΟΝΙΤΣΑ, αυτό μένει να ανακαλυφθεί... ελπίζω σύντομα.

Προσωπικά όμως θα "πόνταρα τα λεφτά μου" στο να είχε αρχικά προταθεί το όνομα ΚΟΝΙΤΣΑ για το ΠΙΝΔΟΣ ΙΙ, αλλά τελικά να μην προτιμήθηκε.
Όσο για το πλοίο ΚΟΝΙΤΣΑ που φαίνεται στα δρομολόγια (http://www.nautilia.gr/forum/showpost.php?p=192754&postcount=30), αυτό τελικά είναι ένα τρίτο πλοίο και όχι κάποιο από τα δύο ΠΙΝΔΟΣ.

[Nicholas Peppas]

αγαπητέ Γκάτσο, καλώς ήρθες στην παρέα μας. Πραγματικά το 1ο ΠΙΝΔΟΣ ήταν το πρώην WESTOE, και δεν είχαμε καταφέρει να το εντοπίσουμε μέχρι πρόσφατα μιας και είχε παραμείνει στα Lloyd's Register of Yachts. Τώρα για το αν το ΠΙΝΔΟΣ/WESTOE πήρε το όνομα ΚΟΝΙΤΣΑ, αυτό μένει να ανακαλυφθεί... ελπίζω σύντομα.


Λοιπον το πρωτο ΠΙΝΔΟΣ φαινεται οτι ηταν το γιωτ (θαλαμηγος) FALAISE το 1899 που ανηκε αρχικα στον Forrester Britten και ειχε 194 τοννους οταν ναυπηγηθηκε. Ο ιδιος Britten ειχε ενα αλλο μικροτερο γιωτ με το ιδιο ονομα που ναυπηγηθηκε το 1896.

At last, more accurate information about the first PINDOS.

The first PINDOS seems to have been a small yacht, the FALAISE that belonged to Forrester Britten when she was built in 1899. The same Britten had a smaller FALAISE that he built in 1896. Forrester Britten died in 1903.


89666

Το πλοιο ναυπηγηθηκε στο ναυπηγειο Day Summers & Co οπου ειχαν ναυπηγηθει διαφορα μικρα προπολεμικα επιβατηγα που ταξιδεψαν στν Ελλαδα.

The ship was built at Day Summers & Co where several other pre-war yachts/passenger ships had been built.

89669

Το Lloyd Register του 1901 αναφερει μηκος 127,6 ποδων και πλατος 18,5 ποδων

The 1901 Lloyd Register mentions a length of 127.6 ft and a width of 18.5 ft.

89667

Στα Βρεττανικα Αρχεια http://www.nationalarchives.gov.uk/a2a/records.aspx?cat=043-clasa&cid=-1#-1
παρουσιαζεται μια καποια πληρης ιστορια του πλοιου με τα ονοματα:
FALAISE 1899−1902
SEA BELLE 1902−1910
WESTOE 1910−1945

Here is a full reference from the National Archives http://www.nationalarchives.gov.uk/a2a/records.aspx?cat=043-clasa&cid=-1#-1 that shows the ship as:
FALAISE 1899−1902
SEA BELLE 1902−1910
WESTOE 1910−1945
89668


Lloyd Register 1902: shown as SEA BELLE

89670

The ship is NOT the SEA BELLE II which appears in the wonderful photos of Brown in http://www.flickr.com/photos/snapsg/sets/72157612539145989/, no matter how nice she looks and how close to the post-war PINDOS she might look.

[Nicholas Peppas]

Σύμφωνα με το βιβλίο του Γ. Φουστάνου "Ελληνική Ακτοπλοΐα 1945 - 1995", σελ. 22, "....τον Ιούλιο του 1945 η Ατμοπλοΐα Γ. Ποταμιάνος αγόρασε από την Αγγλία τη θαλαμηγό WESTOE κατασκευής 1899 η οποία μετονομάστηκε σε ΠΙΝΔΟΣ και απέπλευσε στις 24 Ιουλίου 1945 από Σαουθάμπτον με προορισμό τη μετασκευή της σε επιβατηγό και δρομολόγησή της στις ακτοπλοϊκές γραμμές....".

Προφανώς αυτό είναι το πρώτο ΠΙΝΔΟΣ.

..................
Πάντως το ΠΙΝΔΟΣ ΙΙ είναι το SYLVANA και δεν έχει καμία σχέση με το ΠΙΝΔΟΣ - θαλαμηγό WESTOE.


Επομενως αυτη η διαφημιση ειναι για το πρωτο Πινδος. 7 Ιουνιου 1946


95710

[Ellinis]

Είπα να ανοίξω ένα νέο θέμα για το πρώτο ΠΙΝΔΟΣ μεταφέροντας εδώ όσα είχαμε ήδη αναφέρει για αυτό.

Αν και γενικά άγνωστο, αυτό το μικρό καραβάκι των 38 μέτρων, είναι πιθανότατα το πρώτο ακτοπλοϊκό που απέκτησε μεταπολεμικά η Ελλάδα, μιας και ο Αναστάσιος Ποταμιάνος το αγόρασε τον Ιούνιο του 1945.

[Nicholas Peppas]

Είπα να ανοίξω ένα νέο θέμα για το πρώτο ΠΙΝΔΟΣ μεταφέροντας εδώ όσα είχαμε ήδη αναφέρει για αυτό.

Αν και γενικά άγνωστο, αυτό το μικρό καραβάκι των 38 μέτρων, είναι πιθανότατα το πρώτο ακτοπλοϊκό που απέκτησε μεταπολεμικά η Ελλάδα, μιας και ο Αναστάσιος Ποταμιάνος το αγόρασε τον Ιούνιο του 1945.

Πολυ καλη ιδεα!

[Nicholas Peppas]

Είπα να ανοίξω ένα νέο θέμα για το πρώτο ΠΙΝΔΟΣ μεταφέροντας εδώ όσα είχαμε ήδη αναφέρει για αυτό.

Αν και γενικά άγνωστο, αυτό το μικρό καραβάκι των 38 μέτρων, είναι πιθανότατα το πρώτο ακτοπλοϊκό που απέκτησε μεταπολεμικά η Ελλάδα, μιας και ο Αναστάσιος Ποταμιάνος το αγόρασε τον Ιούνιο του 1945.


Πολυ σωστό αυτό αν εξαιρέσει κανείς το Πειραιεύς που ήταν εδώ μερικές μέρες πιο νωρίς. Tο πρωτο Πινδος σε ανακοίνωση της Εστίας από τις 29 Σεπτεμβρίου 1945.

132838

Kαι εδώ από τις 20 Ιουλίου 1946 από την Καθημερινή.

132839

[τοξοτης]

Ίσως το παρακάτω WESTOE , με επιφύλαξη , να είανι το ΠΙΝΔΟΣ Ι

http://www.photoship.co.uk/JAlbum%20Ships/Old%20Ships%20W/slides/Westoe-01.html

[τοξοτης]

Λοιπον το πρωτο ΠΙΝΔΟΣ φαινεται οτι ηταν το γιωτ (θαλαμηγος) FALAISE το 1899 που ανηκε αρχικα στον Forrester Britten και ειχε 194 τοννους οταν ναυπηγηθηκε. Ο ιδιος Britten ειχε ενα αλλο μικροτερο γιωτ με το ιδιο ονομα που ναυπηγηθηκε το 1896.

At last, more accurate information about the first PINDOS.

The first PINDOS seems to have been a small yacht, the FALAISE that belonged to Forrester Britten when she was built in 1899. The same Britten had a smaller FALAISE that he built in 1896. Forrester Britten died in 1903.


89666

Το πλοιο ναυπηγηθηκε στο ναυπηγειο Day Summers & Co οπου ειχαν ναυπηγηθει διαφορα μικρα προπολεμικα επιβατηγα που ταξιδεψαν στν Ελλαδα.

The ship was built at Day Summers & Co where several other pre-war yachts/passenger ships had been built.

89669

Το Lloyd Register του 1901 αναφερει μηκος 127,6 ποδων και πλατος 18,5 ποδων

The 1901 Lloyd Register mentions a length of 127.6 ft and a width of 18.5 ft.

89667

Στα Βρεττανικα Αρχεια http://www.nationalarchives.gov.uk/a2a/records.aspx?cat=043-clasa&cid=-1#-1
παρουσιαζεται μια καποια πληρης ιστορια του πλοιου με τα ονοματα:
FALAISE 1899−1902
SEA BELLE 1902−1910
WESTOE 1910−1945

Here is a full reference from the National Archives http://www.nationalarchives.gov.uk/a2a/records.aspx?cat=043-clasa&cid=-1#-1 that shows the ship as:
FALAISE 1899−1902
SEA BELLE 1902−1910
WESTOE 1910−1945
89668


Lloyd Register 1902: shown as SEA BELLE

89670

The ship is NOT the SEA BELLE II which appears in the wonderful photos of Brown in http://www.flickr.com/photos/snapsg/sets/72157612539145989/, no matter how nice she looks and how close to the post-war PINDOS she might look.

Υπάρχει το παρακάτω FALAISE για το οποίο οι ειδικοί παρακαλούνται να αποφανθούν αν είναι αυτό του θέματος.

171614

http://www.photoship.co.uk/JAlbum%20Ships/Old%20Ships%20F/slides/Falaise-18.jpg

[Ellinis]

τοξότη, το σωστό πλοίο είναι αυτό στη φωτογραφία του ποστ#10. Το παραπάνω είναι απλά συνωνυμία. Να βάλω άλλη μια φωτογραφία με την πλώρη του WESTOE - μετέπειτα ΠΙΝΔΟΣ - του 1939.
171735

Kαι μιας και ξαναπιάσαμε αυτό το πλοίο, να κλείσουμε και το παρακάτω θέμα λέγοντας οτι το όνομα "Κόνιτσα" δεν το είχε πάρει ποτέ. Από την εγγραφή του στο ελληνικό νηολόγιο ονομαζόταν ΠΙΝΔΟΣ.

Τώρα για το αν το ΠΙΝΔΟΣ/WESTOE πήρε το όνομα ΚΟΝΙΤΣΑ, αυτό μένει να ανακαλυφθεί... ελπίζω σύντομα.

Προσωπικά όμως θα "πόνταρα τα λεφτά μου" στο να είχε αρχικά προταθεί το όνομα ΚΟΝΙΤΣΑ για το ΠΙΝΔΟΣ ΙΙ, αλλά τελικά να μην προτιμήθηκε.

[Ellinis]

Μια επιστολή της Ηπειρωτικής από το 1947 που ζητάει έγκριση για τη δρομολόγηση του ΠΙΝΔΟΣ στη γραμμή Χαλκίδα - Αιδηψού - Βόλου. Από το ψηφιοποιημένο αρχείο του Σοφ. Βενιζέλου.

172878 172879

[Ellinis]

Μέχρι να βρεθεί και κάποια φωτογραφία του στην Ελλάδα, να δούμε μερικές πόζες απ'όταν ταξίδευε ως θαλαμηγός WESTOE
192378
192376
192377
Πηγή (https://www.gettyimages.com/photos/yacht-westoe?family=editorial&phrase=yacht%20westoe&sort=mostpopular#license)με άλλες τρείς φωτογραφίες