Αλέξανδρος Μαυρογένης [Λυκούργος, Μαργαρίτα - Al. Mavrogenis, Lykourgos, Margarita]

[Nicholas Peppas]

Παρουσιαζω σημερα το Σαμιακο ατμοπλοιο Αλεξανδρος Μαυρογενης και κατοπιν Λυκουργος που πριν απο το 1902 ηταν το πλοιο Μαργαριτα του Τζων (McDowall & Barbour).

Σε καταχωριση της 7ης Αυγουστου 1902 διαβαζουμε οτι το Μαργαριτα του Τζων αγοραστηκε απο την Σαμιακη κυβερνηση και πηρε το ονομα του ηγεμονος της νησου Αλεξανδρου Μαυρογενη.

129272

Σε καταχωριση της 10ης Σεπτεμβριου 1908 αναφερεται οτι το πλοιο Λυκουργος πρωην Αλεξανδρος Μαυρογενης ναυαγησε και εγκαταληφθηκε στην Πατμο. Στο ιδιο θεμα αναφερεται οτι το πλοιο ηταν το πρωην Μαργαριτα του Τζων (McDowall & Barbour).

129257

Aυτο το πλοιο δεν ειναι το ιδιο με το Μαργαριτα που ο Ellinis και εγω αναφεραμε εδω http://www.nautilia.gr/forum/showthread.php?101517. Οπως θα θυμοσαστε το "αλλο Μαργαριτα" ειχε ναυπηγηθει στην Σκωτια απο τους Gourlay Brothers (Dundee) το 1871 και ειχε αρχικα το ονομα Rainbow. Φαινεται οτι αγορασθηκε και ηλθε στην Ελλαδα στις αρχες του 20 αιωνος.

Βεβαια οι ανακοινωσεις/διαφημισεις εδω http://www.nautilia.gr/forum/showthread.php?101517-%CC%E1%F1%E3%E1%F1%DF%F4%E1-Rainbow-Margarita&p=336117#post336117 και εδω http://www.nautilia.gr/forum/showthread.php?101517-%CC%E1%F1%E3%E1%F1%DF%F4%E1-Rainbow-Margarita&p=385005#post385005 και εδω http://www.nautilia.gr/forum/showthread.php?101517-%CC%E1%F1%E3%E1%F1%DF%F4%E1-Rainbow-Margarita&p=385096#post385096 αναφερονται χωρις αμφιβολια στο Μαργαριτα, πρωην Rainbow. Και η ακολουθη ιστοσελιδα http://www.theshipslist.com/ships/lines/generalsnc.htm γραφει ξεκαθαρα οτι το πλοιο Rainbow πουληθηκε στον Τζων το 1902 και εγινε το Μαργαριτα


Rainbow (2) 1871 1902 sold to McDowell & Barbour renamed Margarita. 1,083


Το Μαργαριτα/Αλεξανδρος Μαυρογενης/Λυκουργος ομως μαλλον ειναι (κατα την γνωμη μου) ενα παλαιοτερο πλοιο της Τζων που αναφερεται εδω http://www.nautilia.gr/forum/showthread.php?101517-%CC%E1%F1%E3%E1%F1%DF%F4%E1-Rainbow-Margarita&p=336120#post336120


This leaves one unanswered question. Was there another McDowall Margarita before 1902? The document below, published in Skokos' Diary in 1895 clearly states that there was a Margarita.

860508605186052
Το αρθρο του Ηεμρολογιου του Σκωκου απο το 1895 αναφερεται παρα κατω.

129256

[Nicholas Peppas]

Τρεις ειδησεις απο την ιστορια του Μαργαριτα του Τζων. Στις 10 Ιουλιου 1898 αναφερεται οτι το Μαργαριτα και το Ευβοια (και τα δυο του Τζων) συγκρουστηκαν εξω απο την Σαλαμινα.

129260

Στις 7 Απριλιου 1900 μεταδιδεται οτι το Μαργαριτα προσηραξε στις εκβολες του Ευρωτα.

129261

Και την πρωτη Οκτωβριου 1900 φαινεται οτι τα πραγματα δεν πηγαιναν καλα μια και το Υπουργειο κρατησε το πλοιο μετα απο επιθεωρηση. Ισως αυτο να εξηγει γιατι το πλοιο πουληθηκε λιγο αργοτερα.

129262

[Nicholas Peppas]

Για το Αλεξανδρος Μαυρογενης ειχαμε γραψει εδω http://www.nautilia.gr/forum/showthread.php?90165-%C1%EB%DD%EE%E1%ED%E4%F1%EF%F2-%CC%E1%F5%F1%EF%E3%DD%ED%E7%F2-Alexandros-Maurogenis&highlight=maurogenis.
Το πλοιο ανηκε στην Σαμιακη Ατμοπλοια. Tο ονομα Λυκουργος πρεπει να δοθηκε στο πλοιο το 1903 για να τιμηθει ο Σαμιος ηρως Λυκουργος Λογοθετης

Εδω τρεις μικρες ειδησεις απο τις 2 Ιουνιου και 26 Σεπτεμβριου 1904 και 14 Ιανουριου 1905 που αποδεικνυουν οτι το πλοιο εκανε ηδη ταξιδια μ'αυτο το ονομα.

129263129264129265


Πριν απο το τελικο ναυαγιο του 1908, το Λυκουργος εθεωρειτο οτι ειχε ναυαγησει στην Ροδο (24 Δεκεμβριου 1906) και ξανα στην Συρο στις 12 Μαρτιου 1907

129266129267

[Nicholas Peppas]

Το Σαμιακο πλοιο Λυκουργος αναφερεται σαν ταχυδρομικο σ'αυτη την Ελληνικη ιστοσελιδα http://www.xaravgi-samos.gr/issueitem.php?issue=14&issueitem=132



ΤΑΧΥΔΡΟΜΕΙΑ ΣΤΗ ΣΑΜΟ

Στη Σάμο, την εποχή της Ηγεμονίας και μέχρι το 1912, λειτουργούσε τουρκικό ταχυδρομείο που με χρήση τουρκικών γραμματοσήμων, εξυπηρετούσε την αλληλογραφία τόσο με το εσωτερικό της Οθωμανικής αυτοκρατορίας όσο και με το εξωτερικό. Τις τελευταίες δεκαετίες του 19ου αιώνα εγκαταστάθηκαν στο νησί αυστριακό και γαλλικό ταχυδρομείο, αργότερα δε και ρωσικό, ενώ αξιοσημείωτο είναι ότι ένα ναυτιλιακό πρακτορείο στο Βαθύ διακινούσε την αλληλογραφία προς Ελλάδα με το σαμιακό ατμόπλοιο «Λυκούργος». Τα ξένα ταχυδρομικά γραφεία κατά κανόνα χρησιμοποιούσαν γραμματόσημα του Λεβάν, με εξαίρεση μια γαλλική έκδοση του 1893 με προορισμό τοπική μόνο χρήση.

Το καθεστώς της αυτονομίας της Σάμου από το 1832 της παρείχε το δικαίωμα οργάνωσης ιδιαίτερης ταχυδρομικής υπηρεσίας. Η υπηρεσία αυτή είχε έδρα στο Βαθύ, αλλά και γραφεία στις κυριότερες κωμοπόλεις του νησιού, ενώ στα μικρότερα χωριά την ταχυδρομική υπηρεσία εκτελούσαν οι δημοτικές υπηρεσίες. ¨Ένα πυκνό δίκτυο διανομής και παραλαβής της αλληλογραφίας εκτεινόταν σε όλο το νησί και εξυπηρετούσε όχι μόνο την εγχώρια ταχυδρομική επικοινωνία, αλλά και αυτήν από το εξωτερικό που έφτανε στο Βαθύ μέσω του τουρκικού ή των ευρωπαϊκών ταχυδρομείων.

Η οργάνωση του σαμιακού ταχυδρομείου ήταν εξαιρετική, υστερούσε όμως στην προσπάθειά του να αποκτήσει και διεθνή αναγνώριση. Επανειλημμένως η Τουρκία παρεμπόδισε την ένταξή του στην Διεθνή Ταχυδρομική Ένωση, αλλά και την έκδοση από την Ηγεμονία σαμιακών γραμματοσήμων. Το πρώτο εγχείρημα της ταχυδρομικής υπηρεσίας της Ηγεμονίας να θέσει σε κυκλοφορία γραμματόσημα δικής της έκδοσης χρονολογείται από το 1878. Πρόκειται για γραμματόσημο, στο οποίο απεικονίζεται σε χρώμα γαλάζιο μόνο ο θυρεός της ηγεμονίας, χωρίς όνομα της εκδότριας επικράτειας και χωρίς ονομαστική αξία. Η εκτύπωση πραγματοποιήθηκε τυπογραφικά στο Παρίσι σε φυλλαράκια των 20 τεμαχίων (5χ4) που την επιφάνειά τους οριοθετούν στο εσωτερικό του φύλλου διαχωριστικές γραμμές από στιγμές στο ίδιο γαλάζιο χρώμα.. Δεν στέφθηκε με επιτυχία εξαιτίας της Τουρκίας. Ακολούθησαν και άλλες αποτυχημένες προσπάθειες βραδύτερα. Η περίοδος της λειτουργίας του σαμιακού ταχυδρομείου υπό το καθεστώς της Ηγεμονίας λήγει το 1912.

[Nicholas Peppas]

Περαιτερω αποδειξις οτι η Σαμιακη Ατμοπλοια ξεκινησε το 1902


Η ανάπτυξη της ατμοπλοΐας άρχισε να εκτοπίζει τα ιστιοφόρα και η Σαμιώτικη ναυτιλία άρχισε να παρακμάζει. Μέχρι το 1902 κανένα Σαμιώτικο ατμόπλοιο δεν υπήρχε, παρά τις συστάσεις του ηγεμόνα Ι. Γκίκα, απΆ το 1855, να συνασπισθούν και νΆ ασχοληθούν με την ατμοπλοΐα. Μετά απΆ αυτά, ο Μαραθόκαμπος πήρε πάλι τη πρωτιά στη Σάμο σε ναυτικούς, και κυρίως αξιωματικούς, στην υπερπόντια ναυτιλία, φέρνοντας άφθονο χρήμα.[/URL]

[url]http://www.marathokampos.gr/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=11 (http://www.xaravgi-samos.gr/issueitem.php?issue=14&issueitem=132)

[Nicholas Peppas]

Εχω λιγα στοιχεια για το Αλεξανδρος Μαυρογενης, ενα ιστορικο επιβατηγο που ανηκε στη Σαμιακη Ακτοπλοια και εκανε ταξιδια με την σημαια της Σαμου, κατα την διαρκεια της αυτονομιας της. Το αναφερει ο Τζαμτζης στο ενθετο για την Ιστορια της Ελληνικης ακτοπλοιας που περιελαβε στον Εφοπλιστη του Φεβρουαριου 1997. Κατ αυτον ειχε 134 τοννους και εκανε το δρομολογιο Πειραιως-Σαμου.

Μια επιβεβαιωση που εχω ειναι ενα αρθριδιο απο το Σκριπ της 13ης Δεκεμβριου 1902 που αναφερει οτι θα ερχοταν στον Πειραια απο την Ικαρια!

70715

Επι τη ευκαιρια, ο Αλεξανδρος Μαυρογενης ηταν ηγεμων της Σαμου απο το 1902 μεχρι το 1904
70716
Tο Αλεξανδρος Μαυρογενης, στα 1903
70717

Εδω διαβαζουμε απο το Σκριπ για την αγορα του και εναρξη δρομολογιων στις 9 Αυγουστου 1902.
70805
70806

21/1/1903
129279

[Ellinis]

Πραγματικά ένα "δύσκολο" για έρευνα καράβι μιας και το μικρό του μέγεθος δεν θα έχει βοηθήσει στην ιστορική καταγραφή του. Επίσης η Σαμιακή σημαία που έφερε σημαίνει οτι δεν θα αναφέρεται στα κιτάπια των Ελληνικών αρχών. Πάντως θα ψάξω με την πρώτη ευκαιρία για πληροφορίες.



Tο Αλεξανδρος Μαυρογενης, στα 1903

129276

Νίκο, από που προκύπτει οτι το εικονιζόμενο είναι το ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΜΑΥΡΟΓΕΝΗΣ και όχι κάποιο άλλο της γραμμής;

[Nicholas Peppas]

Νίκο, από που προκύπτει οτι το εικονιζόμενο είναι το ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΜΑΥΡΟΓΕΝΗΣ και όχι κάποιο άλλο της γραμμής;

Η φωτογραφια προερχεται απο ενα σπανιο βιβλιο και γραφει οτι το πλοιο ειναι το Μαυρογενης.

[Ellinis]

Όπως το περίμενα, η αναζήτηση της ταυτότητας του πλοίου θα είναι μια δύσκολη υπόθεση.

Σαν ΛΥΚΟΥΡΓΟΣ δεν αναφέρεται στο βιβλίο του "Ναυάγια στις Ελληνικές Θάλασσες" (λογικό αφού όταν ναυάγησε η βύθιση του δεν θα καταγράφηκε απο καμία Ελληνική αρχή αφού η περιοχή δεν ήταν τότε Ελληνική και ούτε το καράβι δεν είχε Ελληνική σημαία).

Αυτό που βρήκα προς το παρόν είναι οτι ήταν ένα πολύ μικρό καράβι, με εκτόπισμα μόλις 133 τόνους. Και είτε επειδή ήταν πολύ μικρό, είτε επειδή πιθανότητα μιλάμε για πρώην θαλαμηγό δεν αναφέρεται ούτε στα κατάστιχα των Lloyds.


Η φωτογραφια προερχεται απο ενα σπανιο βιβλιο και γραφει οτι το πλοιο ειναι το Μαυρογενης.
Και το όνομα του βιβλίου ποιό είναι;

[Nicholas Peppas]

Όπως το περίμενα, η αναζήτηση της ταυτότητας του πλοίου θα είναι μια δύσκολη υπόθεση.

Σαν ΛΥΚΟΥΡΓΟΣ δεν αναφέρεται στο βιβλίο του "Ναυάγια στις Ελληνικές Θάλασσες" (λογικό αφού όταν ναυάγησε η βύθιση του δεν θα καταγράφηκε απο καμία Ελληνική αρχή αφού η περιοχή δεν ήταν τότε Ελληνική και ούτε το καράβι δεν είχε Ελληνική σημαία).

Αυτό που βρήκα προς το παρόν είναι οτι ήταν ένα πολύ μικρό καράβι, με εκτόπισμα μόλις 133 τόνους.

.....



Φιλε Ellinis

Εν πρωτοις θα μου επιτρεψεις να προσθεσω οτι το βιβλιο του Ντουνη δεν ειναι Bιβλος. Εχει και αυτο τα λαθη του και το ξερεις.

Δευτερον, δεν νομιζω οτι οι αναγνωστες και φιλοι του nautilia.gr περιμενουν να επιβεβαιωσεις εσυ προσωπικα τις πληροφοριες μου για να τις πιστεψουν. Εχω παρατηρησει τωρα τελευταια οτι στελνεις μηνυματα που δεν εκφραζουν ικανοποιηση γιατι ανακαλυφθηκε κατι κανουριο αλλα περιλαμβανουν λογια σαν "σωστα" κλπ, σαν να εισαι εσυ η εγκυκλοπαιδεια της ναυτιλιας και εμεις απλως μαθητουδια.

Τα υπολοιπα ειναι λεπτομερειες. Το τονναζ του πλοιου ειχε γραφτει απο μενα προ ετους στο θεμα Αλεξανδρος Μαυρογενης και μεταφερθηκε εδω χθες το βραδυ. Δεν προσθεσες τιποτα.

Φιλε μου, οπως λεγαμε και στο δημοτικο, εχεις την μπαλλα και μπορεις να κανεις οτι θελεις. Αλλα αν πραγματι μας θελεις να συνεχισουμε να προσθετουμε στο nautilia.gr, καλο θα ηταν να αλλαξεις το στυλ σου... Δεν ειμαστε μαθητες δημοτικου για να μας πει ο δασκαλος οτι τα ειπαμε καλα...

Αρκετα!

Ν

[Ellinis]

Nίκο, στη γενική τοποθέτηση σου θα σου απαντήσω με προσωπικό μήνυμα γιατί δε νομίζω οτι ενδιαφέρει τους φίλους του φόρουμ.

Επί της ουσίας, το τονάζ που ανέφερα (113 τόνους) είναι απλά ένα στοιχείο που βρήκα για το πλοίο του θέματος μας.
Τώρα για το ποιός το έγραψε πρώτος και αν πρόσθεσα κάτι, ειλικρινά αδιαφορώ :roll:

Σε οτι αφορά το βιβλίο του Ντούνη, ποιός είπε οτι είναι αλάθητο; Και πολλά κενά έχει και κάποια λάθη. Αλλά δεν παύει να είναι μια καλή πηγή που βασίστηκε στο πρωτογενές αρχείο του λιμενικού σώματος. Το οτι δεν έχει το ΛΥΚΟΥΡΓΟΣ δεν το ανέφερα για κάποιο άλλο λόγο αλλά μόνο για να δείξω οτι στο κυνήγι της ταυτότητας αυτού του πλοίου, το συγκεκριμένο βιβλίο δεν θα βοηθήσει.

Με όλα αυτά, δεν μας είπες τον τίτλο του βιβλίου που έχει την φώτο του ΜΑΥΡΟΓΕΝΗΣ...

[Nicholas Peppas]

Nίκο, στη γενική τοποθέτηση σου θα σου απαντήσω με προσωπικό μήνυμα γιατί δε νομίζω οτι ενδιαφέρει τους φίλους του φόρουμ.

Επί της ουσίας, το τονάζ που ανέφερα (113 τόνους) αντιστοιχεί στο πλοίο του θέματος μας, δηλαδή στο ΜΑΡΓΑΡΙΤΑ/ΛΥΚΟΥΡΓΟΣ και όχι στο ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ ΜΑΥΡΟΓΕΝΗΣ.
Τώρα για το ποιός το έγραψε πρώτος και αν πρόσθεσα κάτι, ειλικρινά αδιαφορώ :roll:

.........

134 η 133 τοννοι. Οχι 113.

Και δεν ενδιαφερομαι πλεον για κανενα προσωπικο μηνυμα.

Αρκετα.

[Ellinis]

Πράγματι 133, τυπογραφικό μου λάθος.

[Nicholas Peppas]

Κατα την Γκερλινα Χαρλαυτη το Μαργαριτα (μετεπειτα Αλεξανδρος Μαυρογενης και Λυκουργος) του Τζων ειχε ναυπηγηθει το 1891 και ειχε 133 τοννους. Προσθετω και εγω οτι με βαση οσων εχω διαβασει ειναι σχεδον βεβαιο οτι ναυπηγηθηκε στην Ελλαδα, μαλλον στην Συρο.

129899

[Nicholas Peppas]

Η καταχωρηση αυτη της 5ης Μαιου 1903 ειναι απο τον Ταχυδρομο της Αλεξανδρειας Αιγυπτου και μας δειχνει οτο το Αλεξανδρος Μαυρογενης ηταν ετοιμο να παρει Αιγυπτιωτες και αλλους αφικνομενους στον Πειραια και να τους μεταφερει στην Σαμο.

135244

[Nicholas Peppas]

Ψαχνοντας διαφορα θεματα στην Σφαιρα του Πειραιως, βρηκα την ακολουθη καταχωρηση για το Σαμιακο ατμοπλοιο Αλεξανδρος Μαυρογενης στις 9 Μαρτιου 1904.
148409

Δηλαδη, το μικρο αυτο πλοιο εκανε αρκετα μεγαλα ταξιδια... Κατι που μου κανει εντυπωση ειναι οτι το πλοιο πηγαινε απο την Καλυμνο στην Συμη και Ροδο χωρις να σταματαει στην Κω. Μηπως ξερει κανεις γιατι;

[Nicholas Peppas]

Τα δρομολογια του Αλεξανδρος Μαυρογενης για Ικαρια, Σαμο και Δωδεκανησο ειχαν ξεκινησει τον Ιανουαριο 1904. Εδω ανακοινωση στο Σκριπ της 2ας Ιανουαριου 1904.
166148

Μια απο τις πολλες δευτερογενεις ιστοσελιδες που προηλθαν απο την nautilia.gr χωρις αναφορα http://iza-terramata.blogspot.com/2013/03/blog-post_28.html

[Ellinis]

Με βάση όσα αναφέρονται στο Lloyd's Register της εποχής, το ΜΑΡΓΑΡΙΤΑ είχε ναυπηγηθεί το 1891 στον Πειραιά και συγκεκριμένα στα ναυπηγεία των ΜακΝτούαλ & Βαρβούρ. Το κινούσε μια δικύλινδρη ατμομηχανή 40 nhp με καύσιμη ύλη το κάρβουνο, η οποία ήταν κατασκευής του μηχανουργείου που είχαν οι ιδιοκτήτες/ναυπηγοί του.
166241

Οι διαστάσεις του ήταν μόλις 39,6 Χ 6,1 μέτρα, με ολική χωρητικότητα 218 κόρους και καθαρή 133.
Να δούμε και μια καταχώρηση δρομολογίων του ΛΥΚΟΥΡΓΟΣ από το 1905, με το ίδιο ακριβώς δρομολόγιο που έκανε και ως ΑΛ.ΜΑΥΡΟΓΕΝΗΣ.
166242

[Nicholas Peppas]

Το πλοιο ΓΕΩΡΓΙΟΣ της Σαμιακης Ατμοπλοιας αδελφων Πρωτοπαπα και Σια. Απο Χιο, Σαμο σε Συρο.
Γυρω στο 1925.

188989