Εκπαιδευτικό Ιστιοπλοϊκό

[dimmihel]

Με ποιό ιστιοπλοϊκό είχατε ζήσατε την πρώτη εμπειρία των μαθημάτων για το δίπλωμα ανοιχτής Θαλλάσης; Πρίν μία βδομάδα ολοκλήρωσα τα μαθήματα μου με ένα Gib'sea 334 το οποίο αν και είχε πολύ μεγάλο Cockpit ,για να χωράει το τμήμα των 12 ατόμων με άνεση λογικά, το συμπάθησα πάρα πολύ!! Βασικά η ευκολία να ανοίγεις την Μαϊστρα με το Outhall και το roller αλλά και να παίρνεις μούδες πολύ πιο εύκολα, απο το να μπλέκεις με το μαντάρι, το πορτούζι και εκείνο τον πύρο που ώρες ώρες σφήνωνε στο άλμπουρο με πείσμα για να σου σπάσει τα νεύρα, με έκανε να το συμπαθήσω ακόμα πιο πολύ!! Στα μαθήματα χρησιμοποιήσαμε και ένα ιστιοφόρο με τα παραπάνω σπαστικά " :confused::confused: " χαρακτηριστικά :p και μου φάνηκε πολύ πιο δύσκολη διαδικασία να μειώσεις η να αυξήσεις ιστιοφορία...

[mangos]

Θυμάσαι το όνομα του σκάφους?
Ποιά σχολή?

GIBSEA 334!!! πολύ καλό σκάφος...

[mangos]

Πρίν μία βδομάδα ολοκλήρωσα τα μαθήματα μου με ένα Gib'sea 334 το οποίο αν και είχε πολύ μεγάλο Cockpit ,για να χωράει το τμήμα των 12 ατόμων με άνεση λογικά, το συμπάθησα πάρα πολύ...

Specifications
Year of built: 1995 - 1997
Cabins: 3
WC: 1
Guests in cabins: 6
Guests on board: 8
L.O.A.: 9,98 m
L.W.L.: 8,89 m
Beam: 3,30 m
Draft: 1,75 m
Fuel capacity: 80 lit
Water capacity: 250 lit
:rolleyes:

[dimmihel]

Το όνομα του σκάφους είναι Maryline και τα μαθήματα τα παρακολούθησα στον Ναυτικό όμιλο Γαζίου!

[mangos]

Και σας είχαν 12 άτομα πάνω σε 33άρι σκάφος?

Ο κατασκευαστής που λέει ότι το σκάφος κοιμίζει 6 και συνολικά το σκάφος μπορεί να φιλοξενήσει μέχρι 8 επιβάτες είναι άσχετος?

:rolleyes:

[giorgos]

σινιθιζεται τα σκαφη να εχουν διαφορετικο προτοκολο για τα ατομα την μερα απο την νυχτα για την νυχτα εχει να κανει με ποσα ατομα κοιμιζει και για την μερα με ποσα σοστικα υπαρχουν στο σκαφος .

συγνωμη για τα ορθογραφικα λαθη

[giorgos]

οσον αφορα τωρα τιν ευκολια που μπορει να παρεχει 1 σκαφος στους χειριζμους του παλι συνιθιζεται οι σχολες να προτιμουν σκαφη που να μην παρεχουν αυτες τις ευκολιες οστε να μαθενουνε την ιστιοπλοια γενικα
θελω να πω οτι το αυτοματο σαζμαν ειναι πιο ευκολο και ανετο στην οδυγηση αλλα κανενας δασκαλος δεν το χρεισημοπιει
για να μαθεισ να οδυγης σωστα αφου μαθεις να οδυγης κανονικα παρε και αυτοματο για τισ βολτες σου .

[giorgos]

χωρις να θελω να γινομαι κουραστικος αν μαθεις με ferling , οταν πας μετα σε σκαφος που δεν εχει δεν θα ξερεις ουτε μια τζενοα να συκοσεις ουτε μουδα να παρεις .

[mangos]

Είναι όντως πιθανόν ένα σκάφος να έχει διαφορετικά άτομα ημέρας και διαφορετικά νύχτας. Αλλά... όταν ο κατασκευαστής το δίνει για 8 άτομα, θέλει πείραμα ευσταθίας για πάνω από τα άτομα αυτά, και για πάνω από 10 άτομα (από το 2000 και μετά) χρειάζεται να έχει κεντρικό βόθρο (όχι holding tanks) και κεντρικό σύστημα για την αναρόφηση των λυμάτων κλπ.

¶ρα 12 επιβάτες στο 33άρι σκάφος, μου κάνει κάπως περίεργο!!! Ασχέτως αν χωράνε, το ερώτημα είναι πόσο νόμιμο είναι κάτι τέτοιο...

Από ότι είπε ο dimihel, πήγανε 2 μέρες νυχτερινό... Με τι πρωτόκολο πήγανε 12 άτομα νυχτερινό μάθημα σε εκπαιδευτικό διήμερο?

Πιθανόν βέβαια τα 12 άτομα ήταν κάποια υπερβολή, και εγώ να φτιάχνω σενάρια επιστημονικής φαντασίας....

[SV1CDM]

IMX38 Καλό και σίγουρα ότι έπρεπε για την εκπαίδευση μιας και ήταν αγωνιστικό..;)

[dimmihel]

Είναι όντως πιθανόν ένα σκάφος να έχει διαφορετικά άτομα ημέρας και διαφορετικά νύχτας. Αλλά... όταν ο κατασκευαστής το δίνει για 8 άτομα, θέλει πείραμα ευσταθίας για πάνω από τα άτομα αυτά, και για πάνω από 10 άτομα (από το 2000 και μετά) χρειάζεται να έχει κεντρικό βόθρο (όχι holding tanks) και κεντρικό σύστημα για την αναρόφηση των λυμάτων κλπ.

¶ρα 12 επιβάτες στο 33άρι σκάφος, μου κάνει κάπως περίεργο!!! Ασχέτως αν χωράνε, το ερώτημα είναι πόσο νόμιμο είναι κάτι τέτοιο...

Από ότι είπε ο dimihel, πήγανε 2 μέρες νυχτερινό... Με τι πρωτόκολο πήγανε 12 άτομα νυχτερινό μάθημα σε εκπαιδευτικό διήμερο?

Πιθανόν βέβαια τα 12 άτομα ήταν κάποια υπερβολή, και εγώ να φτιάχνω σενάρια επιστημονικής φαντασίας....


Καταρχάς για να μπούν ορισμένα πράγματα στην θέση τους. Το συγκεκριμένο Gib'sea 334 για κάποιο λόγο δεν έχει τα ίδια specs με αυτά που αναφέρει ο mangos. Το σκάφος αντί των τριών καμπινών είχε μόνο μία πλωριά καμπίνα, ένα wc και μία μικρή κουζινίτσα. Προφανώς αποτελεί μία light έκδοση του 334 ίσως για εκπαιδευτικούς σκοπούς. Αυτό το αναφέρω γιατί το cockpit ήταν απλά τεράστιο, προφανώς λόγω της απουσίας των 2 καμπινών, του τραπεζιού κτλ. Το μέγεθος λοιπόν του cockpit επέτρεπε την άνετη διαμονή εκεί πάνω 12 ατόμων όσο και αν σας φαίνεται περίεργο. Επίσης φίλε mangos στο εκπαιδευτικό διήμερο, δικό μου λάθος που δεν το ανέφερα ( δεν περίμενα όμως η συζήτηση να πάρει τέτοια τροπή ) δεν ακολούθησαν και τα 12 άτομα. Παρεβρέθηκαν μόλις 8. Στα καθημερινά όμως μαθήματα τα οποία γινόντουσαν απο τις 15:00 εώς τις 21:00 ήμασταν 12 άτομα.

[mangos]

από όσα μας λες, μου δημιουργούνται επιπλέον απορίες:

πόσα κρεβάτια έχει το σκάφος?
πως είναι διαμορφωμένος ο χώρος?Είπες πως το σκάφος έχει μόνο μια πλωριά καμπίνα, προφανώς έχει και μια τουαλέτα, και όλο το υπόλοιπο είναι "οικόπεδο", ένας ενιαίος χώρος. Κατάλαβα καλά?

Σύμφωνα με τον νόμο για τις επιθεωρήσεις (917/79 αν δεν θυμάμαι λάθος) στα επαγγελματικά σκάφη, σε ενιαίο χώρο δεν μπορούν να ενδιαιτίζονται πάνω από 2 άτομα... ¶ρα, πως έχει ΠΓΕ για νύχτα 8 άτομα? Όπως περιγράφεις το σκάφος, το ΠΓΕ θα έπρεπε για νύχτα να είναι 4 άτομα!!!

Εκτός κι αν το σκάφος, δεν είναι επαγγελματικό...
Εαν το σκαφος είναι ιδιωτικό, τότε παίρνει άδεια εκτέλεσης πλόων σαν τα "λεμβολόγια", οπότε δεν εμπίπτει στον 917. Αλλά και πάλι, ο κατασκευαστής καθορίζει τον ανώτατο αριθμό επιβαινόντων, και στο 33άρι, δεν μπορεί να είναι πάνω από 8 άτομα!!! Και πάνω από όλα, το σκάφος δεν επιτρέπεται να κάνει τίποτα άλλο, παρά ιδιωτικά ταξίδια. ¶ρα οποιαδήποτε επαγγελματική του εκμετάλλευση είναι 1000% παράνομη.

Αυτό που επίσης δεν καταλαβαίνω, είναι πως επιρρεάζεται το κόκπιτ από την διαρύθμιση των καμπινών. Το κοκπιτ ανήκει στο ντεκ, άσχετα του πως είναι διαρρυθμισμένο το εσωτερικό του σκάφους, αυτό δεν αλλάζει το μέγεθος του κοκπιτ.

[mangos]

Είναι άσχετο, αλλά εν τέλει σχετικό...

Σήμερα δείχνει και ξαναδείχνει η τηλεόρασ μια αποθήκη που καίγεται στην Αθήνα, σε κατοικημένη περιοχή... Κινδυνέψανε σπίτια και ζωές...
ο ίδιος ο δήμαρχος (Παχατουρίδης) καταγγέλει ότι δεν θα έπρεπε η Νομαρχία να δίνει άδειες σε τέτοιες επιχειρήσεις, μέσα σε κατοικημένη περιοχή.

Απορρούν ποιός είναι αρμόδιος...
Οι κάτοικοι φωνάζουν ότι από καιρό διαμαρτυρονταν, αλλά όλοι κώφευαν...

Στην Ελλάδα ο καθένας κάνει ότι του καπνίσει... Το ίδιο και οι Όμιλοι, το ίδιο και οι σχολές. Όταν και αν θρηνήσουμε θύματα, όλοι θα απορρούν πως σε ένα 33άρι σκάφος επιβαίνανε 12 άτομα, ποιός έλεγχε, ποιός ήταν αρμόδιος να παρει μετρα, με ποιανού άδεια συμβαίνει αυτό κλπ.
Η GBI'SEA είναι σαφής: Το σκάφος είναι για maximum passengers 8!!!

Όμως αυτό που εκθρέφει τα φαινόμενα του ότι ο καθένας κάνει ότι του έρθει, είναι η πλήρης αδιαφορία. Το ξέρω ότι γίνεται χαμός, από πρώτο χέρι. Το ερώτημα είναι πότε και πως θα σταματήσει αυτό το χάλι!

[mangos]

Βρε Dimmihel σε πήρα μονότερμα...
Δεν έχω τίποτα μαζί σου, εσύ μάθημα έκανες, σου άρεσε το σκάφος, κι εγώ στο βγάζω από την μύτη λες και είναι δικιά σου η σχολή και το σκάφος!!!

Sorry

[jerry_p]

εγώ έχω μια ένσταση για τη χρήση ιστίων furling ειδικά για εκπαιδευτικούς σκοπούς. θεωρώ την εκπαίδευση ως ευκαιρία να γνωρίσεις τους βασικούς τρόπους διαχείρισης πανιών, οπότε κάθε "ευκολία" που θα συναντήσεις μετέπειτα να είναι "εντός δυνατοτήτων".
να σημειώσω επιπρόσθετα ότι επικίνδυνο δεν είναι να δυσκολευτείς να πάρεις μούδα με κλασικό τρόπο, επικίνδυνο είναι να κολλήσει το furling της μαίστρας όταν δεν θέλεις, ή να σπάσει το σχοινάκι και να ανοίξει η τζένοα με καμιά 40αριά μίλια αέρα. θα μου πείτε όλα είναι θέματα καλής συντήρησης εξοπλισμού, αλλά, ειδικά σε μεγάλα ταξίδια, η απλότητα είναι must.

[dimmihel]

Βρε Dimmihel σε πήρα μονότερμα...
Δεν έχω τίποτα μαζί σου, εσύ μάθημα έκανες, σου άρεσε το σκάφος, κι εγώ στο βγάζω από την μύτη λες και είναι δικιά σου η σχολή και το σκάφος!!!

Sorry

Κανένα πρόβλημα mangos, προφανώς όταν ασχολήσε επαγγελματικά με κάτι γίνεσαι πιο σχολαστικός για τα κακώς κείμενα του κλάδου σου, οπότε καταλαβαίνω την αγωνία σου αν και δεν κατανοώ πλήρως την ανάλυση σου καθώς δεν διαθέτω τις γνώσεις. Δεν το πήρα ώς προσωπική επίθεση πάντως οπότε μην το σκέφτεσαι:cool:. Όσο για το σύστημα furling που αναφέρει ο Jerry_p ίσως να έχεις δίκιο καθώς τα περισσότερα ιστιοπλοικά που συναντάω στην μαρίνα χρησιμοποιούν τον κλασσικό τρόπο, όπως ανέφερες και σύ, "ανεβάσματος" του πανιού με το μαντάρι της μαίστρας. Το ότι το είδαμε όμως και το χρησιμοποιήσαμε ένα ολόκληρο σαββατοκύριακο στη σχολή είναι θετικό... ε;...:rolleyes:

[dimmihel]

Επιτέλους το βρήκα στο δίκτυο!! Λοιπόν αυτό είχαμε για εκπαιδευτικό... http://www.heartofsailing.org/acv/photobateau_fr.html

Όπως βλέπετε το κόκπιτ είναι τεράστιο...

http://www.sailtropical.com/brochures/broch2.jpg

http://www.sailtropical.com/brochures/broch1.jpg

[mangos]

πρώτη φορά βλέπω κάτι τέτοιο!!!
Απίστευτο!!!
:o

Είχες απόλυτο δίκιο, αυτό είναι όντως τεράστιο κοκπιτ.
Ειδικό σκάφος για σχολές ή και για αγώνες άραγε?

Είδες, πάντα υπάρχει κατι που δεν ξέρεις, εμένα στην αναζήτηση στο ίντερνετ δεν μου έβγαλε κάνενα τέτοιο σκάφος!

[dimmihel]

πρώτη φορά βλέπω κάτι τέτοιο!!!
Απίστευτο!!!
:o

Είχες απόλυτο δίκιο, αυτό είναι όντως τεράστιο κοκπιτ.
Ειδικό σκάφος για σχολές ή και για αγώνες άραγε?

Είδες, πάντα υπάρχει κατι που δεν ξέρεις, εμένα στην αναζήτηση στο ίντερνετ δεν μου έβγαλε κάνενα τέτοιο σκάφος!

Απο τι μου είπε ο ιδιοκτήτης βγήκαν στην αγορά μόλις 50. Η καρίνα του δεν είναι και πολύ αγωνιστικών προδιαγραφών καθώς θεωρείται γενικά απο τα "αργά" σκάφη. Ονομάζεται Gib'sea 334 Amaranthe και γενικότερα προορίζεται για εκπαιδευτικούς σκοπούς. Το έχουμε νοικιάσει για πέντε απογευματινές εξόδους και μου αρέσει που μπορούμε να αράξουμε στο κόκπιτ πολύυυυ άνετα! :cool::cool:

[mangos]

ποιά εκπαίδευση?
αυτό το σκάφος είναι καταπληκτικό για ημερήσιες, σε κάποιο νησί. Φορτώνεις 12Χ50 το κεφάλι, 600 την ημέρα!!!
Θα κάνει χρυσές δουλειές...Απορώ πως δεν έχει γεμίσει ο τόπος με τέτοια!!!

[takukas]

Για σας,

είμαι νέος χρήστης και έπεσε το μάτι μου σε αυτό το thread.

Και εγώ έβγαλα τη σχολή του ΙΟΓ με το Meryline με εκπαιδευτή του Μ. Κουκουτσάκη. Το σκάφος έχει άδεια για 12 άτομα για ημερήσιο ταξίδι. Είναι πραγματικά τέλειο για ημερήσια ταξίδια. 12 άτομα κάθονται και τρώνε σε τραπέζι σε αυτό το cockpit χωρίς κανένα πρόβλημα. Δεν υπάρχει κανένας συνωστισμός. Είχαμε βγει με 7αρι - 8αρι σε κάποια μαθήματα για προχωρημένους και ήταν πραγματικά τέλεια. Την Κυριακή μάλιστα το έχουμε κλείσει για εκδρομή στην Ντία!

Χάρηκα που σας γνώρισα!

Μηνάς

[mangos]

Δεν γνώριζα το συγκεκριμένο μοντέλο, και παρασύρθηκα από το μήκος του, σε οποιοδήποτε άλλο 34άρι σκάφος, 12 άτομα είναι too much!

Αφού είδα το προσπέκτους, πείστηκα.;)

[nikolidak]

ΦΙΛΕ ΜΑΝGO TO ΣKAΦOΣ AYTO EINAI ΔIKO MOY...ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΒΓΑΖΕΙ 12 ΑΤΟΜΑ ΕΠΙ 50 ΕΥΡΩ = 600 ΕΥΡΩ ΑΝΑ ΗΜΕΡΑ.
ΚΡΙΜΑ ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ
GIB SEA 334 LONG COKPIT AMARANTHE
ΤΟ ΣΚΑΦΟΣ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΣ ΠΩΛΗΣΗ¨

www.cretan-yachts.com (http://www.cretan-yachts.com/)

[email protected]

ΔΕΙΤΕ ΙΔΙΟ ΣΚΑΦΟΣ ΣΤΙΣ ΣΕΛΙΔΕΣ....
http://www.xboat.fr/en/details_boat.php?id_bateau=30 (http://www.xboat.fr/en/details_boat.php?id_bateau=30)#
([email protected])http://www.tramare-monti.com/pages.php?page=4&langue=fr&rubrique=2&produit=23 (http://www.tramare-monti.com/pages.php?page=4&langue=fr&rubrique=2&produit=23)
([email protected])http://www.heartofsailing.org/acv/photobateau_fr.html (http://www.heartofsailing.org/acv/photobateau_fr.html).net.gr ([email protected])

(http://www.cretan-yachts.com)

[mariner]

X 45 PRAXIS το 1989

[pink floyd]

Όντως το σκάφος έχει πολύ μεγάλο cokpit,το είδα κ εγώ χθές σε φοτος!!!Το πρωτόκολλο διαφέρει απο χειμώνα σε καλοκαίρι και απο μέρα σε νύχτα!Απόσο έχω καταλάβει της νύχτας εξαρτάτε απο τα άτομα που κοιμίζει και της μέρας απο τα σωστικά.Η μόνη μου "ένσταση" είναι ότι 12 άτομα σχολή είναι πολλά,απο εκπαιδευτικής απόψεως και μόνο.Θεωρώ ότι το μέγιστο δεν πρέπει να ξεπερνάει τους 8 γιατί πολύ απλά οι υπόλοιποι κάθονται! εκτός και αν μιλάμε για αγωνιστικά τμήματα και ειδικά αν έχουμε και βαρδάρια όπου εκεί θα τρέχουν κ δεν θα φτάνουν!!!

[mangos]

Εμένα πάντως, αυτό το σκάφος μου αρέσει πολύ. Δεν κάνει μόνο για σχολή, κάνει και για ημερήσιες σε κάποιο νησί με τουρίστες. Εαν είναι σε καλή κατάσταση, πιστεύω ότι αξίζει να το εκμεταλλευτεί κάποιος επαγγελματικά. Πόσα ζητάς?

[nikolidak]

Εμένα πάντως, αυτό το σκάφος μου αρέσει πολύ. Δεν κάνει μόνο για σχολή, κάνει και για ημερήσιες σε κάποιο νησί με τουρίστες. Εαν είναι σε καλή κατάσταση, πιστεύω ότι αξίζει να το εκμεταλλευτεί κάποιος επαγγελματικά. Πόσα ζητάς?

ΤΟ ΣΚΑΦΟΣ ΔΟΥΛΕΥΕΙ ΜΕΣΩ ΞΕΝΟΔΟΧΕΙΩΝ ΚΑΙ ΣΕ ΗΜΕΡΙΣΙΕΣ ΕΚΔΡΟΜΕΣ ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΤΙΜΗ ΣΤΟ 6948042069 ΑΛΛΑ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΣΟΒΑΡΕΣ ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ.
Η ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΤΟΥ ΣΚΑΦΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΠΟΛΥ ΚΑΛΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ..... ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΣΤΑΤΗ ΓΙΑ ΣΚΑΦΟΣ 14 ΕΤΩΝ http://www.nautilia.gr/forum/showthread.php?t=80994

[nikolidak]

Όντως το σκάφος έχει πολύ μεγάλο cokpit,το είδα κ εγώ χθές σε φοτος!!!Το πρωτόκολλο διαφέρει απο χειμώνα σε καλοκαίρι και απο μέρα σε νύχτα!Απόσο έχω καταλάβει της νύχτας εξαρτάτε απο τα άτομα που κοιμίζει και της μέρας απο τα σωστικά.Η μόνη μου "ένσταση" είναι ότι 12 άτομα σχολή είναι πολλά,απο εκπαιδευτικής απόψεως και μόνο.Θεωρώ ότι το μέγιστο δεν πρέπει να ξεπερνάει τους 8 γιατί πολύ απλά οι υπόλοιποι κάθονται! εκτός και αν μιλάμε για αγωνιστικά τμήματα και ειδικά αν έχουμε και βαρδάρια όπου εκεί θα τρέχουν κ δεν θα φτάνουν!!!

ΣΥΝΗΘΩΣ ΤΑ ΤΜΗΜΑΤΑ ΕΙΝΑΙ 10 ΑΤΟΜΩΝ. ΟΜΩΣ ΕΙΤΕ ΚΑΠΟΙΑ ΑΠΟΥΣΙΑ ΕΙΤΕ ΚΑΠΟΙΑ ΑΠΟΧΩΡΙΣΗ ΜΑΘΗΤΗ ΚΑΤΑΛΗΓΟΥΝ 8 ΜΕ 9 ΑΤΟΜΑ ΣΤΟ ΤΜΗΜΑ ΠΡΑΚΤΙΚΗΣ. ΤΑ 12 ΑΤΟΜΑ ΠΡΩΤΟΚΟΛΛΟ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΤΙΣ ΕΚΔΡΟΜΕΣ ΠΟΛΥ ΒΟΛΙΚΟ.
ΠΑΡΕΑ 12 ΑΤΟΜΩΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΝΟΙΚΙΑΣΕΙ ΕΝΑ ΣΚΑΦΟΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΔΥΟ (ΜΟΥ ΤΥΧΑΙΝΕΙ ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ΑΥΤΟ).
ΤΑ 12 ΑΤΟΜΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ ΑΝΕΤΑ ΠΑΝΩ ΣΤΟ ΚΟΚΠΙΤ ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ ΣΚΑΦΟΥΣ.

[nikolidak]

Εδώ βλέπεις την χαβούζα του (cockpit) και το Layout του σκάφους

[nikolidak]

GIB SEA 334 long cockpit