Παπαγεωργίου ΙΙ [Papageorgiou II]

[Espresso Venezia]

ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ ΙΙ (1942 - IMO 6520387 - πρώην EXPO 58/1)

Γνωρίζαμε την ύπαρξη δύο πλοίων ανοικτού τύπου με το όνομα ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ, τα ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ ΙΙΙ και ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ IV της Καβάλας - Θάσου, όπως και το πρώτο ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ (επίσης στην ίδια γραμμή) που δεν ήταν όμως παντόφλα αλλά μικρό επιβατηγό (http://www.nautilia.gr/forum/showthread.php?20778-%C5%C3-%CF%C3-%C8%DC%F3%EF%F5-%CA%E1%E2%DC%EB%E1%F2-%CA%E5%F1%E1%EC%F9%F4%DE%F2-Ferries-in-Kavala-Thassos-route&p=457372#post457372).

Να δούμε στοιχεία και για το ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ ΙΙ, κατασκευής του 1942 το οποίο πιθανότατα υπήρξε πρώην Βρετανικό πολεμικό αποβατικό, τύπου LCT Mk2.

Το πλοίο, όπως μας πληροφορεί ο emmpapad (ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ) αγοράστηκε τον 12/1959 από την Αμβέρσα (Βέλγιο) με προηγούμενο όνομα το EXPO 58/1. Μετονομάστηκε σε ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ ΙΙ, και με αριθμό νηολογίου Ν. Καβάλας 110 ταξίδεψε στις γραμμές Καβάλας - Θάσου έως και την δεκαετία του '70. Βυθίστηκε στον όρμο Πρίνου - Θάσου στις 6 Δεκεμβρίου 1980.


(Ναυάγια ΝΤΟΥΝΗΣ, β΄τόμος, σελίδα 367)

Επιβατηγό οχηματαγωγό ανοιχτού τύπου ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ ΙΙ, νηολογίου Καβάλας 110, ιδιοκτησίας των συμπλοιοκτητών Ιωάννη, Παναγιώτη και Κωνσταντίνου Παπαγεωργίου.

Το σκάφος εκτελούσε για πολλά χρόνια τη γραμμή Καβάλας-Θάσου. Όμως από το χειμώνα του 1978 βρισκόταν εκτός ενέργειας αγκυροβολημένο στον κόλπο του Πρίνου της Θάσου, με την εποπτεία της ασφάλειας των ιδίων των πλοιοκτητών του.Όμως την 6η Δεκεμβρίου 1980 το σκάφος βυθίστηκε λόγω των δυσμενών καιρικών συνθηκών, σε συνδυασμό με την έλλειψη συντήρησης.
Ο φίλος Nicholas Peppas έχει παραθέσει σε άλλο topic του φόρουμ φωτογραφία όπου μπορούμε να δούμε το πλοίο,


Εδω ωραια καρτποσταλ/φωτογραφια απο το τουριστικο οδηγο του ΕΟΤ για την Ελλαδα, του 1982. Αμφιπολις και Παπαγεωργιου ΙΙ μαζι στην Καβαλα.
134866

και την οποία -παίρνω την πρωτοβουλία- να παραθέσω και στο παρόν θέμα του πλοίου.

138050

[Nicholas Peppas]

χχχχχχχχχχχχχχχ

[Espresso Venezia]

Ενδιαφέρουσα δημοσίευση (από ότι βλέπω στον τίτλο του αρχείου προέρχεται από την Πρωινή της Καβάλας του Ιουλίου 1960) αλλά δύο τινά μπορούν να συμβαίνουν. Είτε έχει γίνει λάθος στην σύνταξη της (το πιθανότερο), είτε αφορά άλλο ομώνυμο πλοίο (λιγότερο πιθανό). Το ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ ΙΙ (τουλάχιστον του παρόντος θέματος) σαφώς δεν ήταν "Θαλάσσιο πούλμαν" αλλά "Επιβατηγό οχηματαγωγό ανοιχτού τύπου", κοινώς παντόφλα.

[Nicholas Peppas]

Ενδιαφέρουσα δημοσίευση (από ότι βλέπω στον τίτλο του αρχείου προέρχεται από την Πρωινή της Καβάλας του Ιουλίου 1960) αλλά δύο τινά μπορούν να συμβαίνουν. Είτε έχει γίνει λάθος στην σύνταξη της (το πιθανότερο), είτε αφορά άλλο ομώνυμο πλοίο (λιγότερο πιθανό). Το ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ ΙΙ (τουλάχιστον του παρόντος θέματος) σαφώς δεν ήταν "Θαλάσσιο πούλμαν" αλλά "Επιβατηγό οχηματαγωγό ανοιχτού τύπου", κοινώς παντόφλα.

Οπως φαινεται καθαρα και παρα πανω, η ανακοινωση ειχε διαγραφει απο εδω αλλα το συστημα δεν διεγραψε την ανακοινωση. Βρισκεται εδω http://www.nautilia.gr/forum/showthread.php?52931-%C9%F3%F4%EF%F1%E9%EA%DD%F2-%F6%F9%F4%EF-%F4%E7%F2-%CA%E1%E2%DC%EB%E1%F2-Historic-photos-of-Kavalla&p=575719#post575719

[npapad]

ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ ΙΙ (1942 - IMO 6520387 - πρώην EXPO 58/1)
Να δούμε στοιχεία και για το ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ ΙΙ, κατασκευής του 1942 το οποίο πιθανότατα υπήρξε πρώην Βρετανικό πολεμικό αποβατικό, τύπου LCT Mk2.


Ο Lloyd's Register 1980-81 έχει διαφορετική γνώμη όσον αφορά την αρχική προέλευση του σκάφους σύμφωνα με το ΙΜΟ του. Αναφέρεται σαν PAPAGEORGIOU II με ΔΔΣ SWFW, κατασκευής του 1942 (Germany), 107 gt, 27,69 m X 5,11 m. Μηχανές : 2 oil 2SA each 2 cyl 330 BHP (Germany made). Μήπως το ΙΜΟ ανήκει στο επιβατηγό και όχι στην παντόφλα ? Στο LR αναφέρεται σαν "Ferry" πάντως.

[Espresso Venezia]

Σοφέ μου γέροντα Νεκτάριε πολύ ενδιαφέροντα τα όσα μας πληροφορείς, πάμε λοιπόν να πιάσουμε από την αρχή τα πράγματα, μήπως και μπορέσουμε να βγάλουμε κάποια άκρη.

Κατ' αρχάς, θα πρέπει να υπενθυμίσω ότι την <<ύπαρξη της παντόφλας>> του παρόντος θέματος (προσοχή στα εισαγωγικά που έχω βάλει), την είχα πληροφορηθεί (ή μάλλον καλύτερα υποπτευθεί) το 2012, μέσα από τα πολλά emails που είχαμε ανταλλάξει τότε με τον Μανώλη (Εμμανουήλ Παπαδάκη). Όπως είχα γράψει στο πρώτο ποστ του παρόντος θέματος το 2013 (έχουν σημασία οι χρονολογίες), επρόκειτο για πλοίο κατασκευασμένο στην διάρκεια του Β.Π.Π., το οποίο αγοράστηκε στην χώρα μας το 1959 και στο "ιστορικό" της βύθισης του ((Ναυάγια ΝΤΟΥΝΗΣ, β΄τόμος, σελίδα 367) αναφέρεται ως "Επιβατηγό οχηματαγωγό ανοιχτού τύπου ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ ΙΙ". Να σημειωθεί ακόμα, ότι αφενός το 2013 δεν γνωρίζαμε ακόμα για το πρώτο ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ (το καίκι) το οποίο πρωτομάθαμε το 2016 και πρωτοείδαμε σε φωτό το 2018, αφετέρου το δεύτερο ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ (το επιβατηγό) σε όλες τις πηγές αναφερόταν χωρίς καμμία αρίθμηση (χωρίς δηλαδή το ΙΙ). Πιστεύω λοιπόν ότι το πιό λογικό συμπέρασμα που έβγαινε με τα τότε δεδομένα (όσα γνωρίζαμε) ήταν πως το "Επιβατηγό οχηματαγωγό ανοιχτού τύπου ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ ΙΙ" με αριθμό ΙΜΟ 6520387 ήταν ένα πρώην αποβατικό του Β.Π.Π. ή αν προτιμάτε παντόφλα.

Όπως είπα, το επιβατηγό ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ το πρωτακούσαμε ως ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ ΙΙ το 2016, μέσα από αυτήν την ανακοίνωση (https://forum.nautilia.gr/attachment.php?attachmentid=177043&d=1470981401) που μας είχε παραθέσει τότε ο κ. Πέππας. Τότε μάλιστα είχαμε υποθέσει ότι το αποκαλούσαν "άτυπα" ως "2" μόνο και μόνο για να το ξεχωρίζουν από το πρώτο ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ, το καίκι. Όπως όμως δείχνουν πλέον τα πράγματα....... κάναμε λάθος.

Στο δια ταύτα. Μετά τα νεότερα στοιχεία που μας προσκόμισε σήμερα ο Νεκτάριος, είμαι πλέον πεπεισμένος ότι το πλοίο ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ ΙΙ (πρώην EXPO 58/1) με αριθμό ΙΜΟ 6520387, αριθμό νηολογίου Καβάλας 110, ΔΔΣ SWFW, κατασκευής του 1942 (Germany), 107 gt, 27,69 m X 5,11 m. Μηχανές : 2 oil 2SA each 2 cyl 330 BHP (Germany made) ήταν το επιβατηγό που βλέπουμε σε δεύτερο πλάνο σε αυτήν την φωτό (https://forum.nautilia.gr/attachment.php?attachmentid=190626). Και εν τέλει, δεν ήταν καθόλου περίεργο που έφερε και επίσημα "στα χαρτιά" την αρίθμηση "ΙΙ", αν αναλογιστούμε ότι το 1959 που αγοράστηκε, το πρώτο ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ ήταν ακόμα σε δράση αφού διεγράφη από τα νηολόγια το 1966.

Απομένει μόνο ένα σημαντικό ερώτημα. Δεδομένου ότι στο βιβλίο του κ. Ντούνη το μετέπειτα βυθισθέν ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ ΙΙ αναφέρεται ως "Επιβατηγό οχηματαγωγό ανοιχτού τύπου", υπήρξε άραγε και παντόφλα με το ίδιο όνομα (απίθανο), ήταν λάθος πληροφόρηση του συγγραφέα ή μήπως το ίδιο καραβάκι κάποια στιγμή δέχθηκε μετασκευή μετά την οποία μπορούσε να φορτώνει και ελάχιστο έστω αριθμό οχημάτων στην πρύμη του ??? Σε αυτά τα ερωτήματα ας συνυπολογιστεί ότι για την "παντόφλα ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ ΙΙ" δεν υπάρχει μέχρι σήμερα ούτε μία φωτογραφία πουθενά στο διαδίκτυο, πράγμα άκρως περίεργο για ένα πλοίο που υποτίθεται ότι δούλευε στην Καβάλα επί μία σχεδόν εικοσαετία. Μία μόνο φωτό πίστευα πως υπήρχε, αυτή που έχουμε στο πρώτο ποστ του παρόντος θέματος, ωστόσο το πλοίο που νόμιζα ότι ήταν το ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ ΙΙ (στην μέση) είναι τελικά (δικό μου και τεράστιο λάθος) το ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ ΙΙΙ στην αρχική του μορφή, πριν δηλαδή την μετασκευή όπου κλείστηκαν οι πλαινές περατζάδες του ντεκ της γέφυρας.

[ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ]

Στο δια ταύτα. Μετά τα νεότερα στοιχεία που μας προσκόμισε σήμερα ο Νεκτάριος, είμαι πλέον πεπεισμένος ότι το πλοίο ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ ΙΙ (πρώην EXPO 58/1) με αριθμό ΙΜΟ 6520387, αριθμό νηολογίου Καβάλας 110, ΔΔΣ SWFW, κατασκευής του 1942 (Germany), 107 gt, 27,69 m X 5,11 m. Μηχανές : 2 oil 2SA each 2 cyl 330 BHP (Germany made) ήταν το επιβατηγό που βλέπουμε σε δεύτερο πλάνο σε αυτήν την φωτό (https://forum.nautilia.gr/attachment.php?attachmentid=190626).

[/QUOTE] Είναι πρώην γερμανική τορπιλάκατος ή κάτι τέτοιο,αν κρίνω από το σκάφος.

[sidnik77]

193568

Καλησπέρα

[Nicholas Peppas]

193568

Καλησπέρα

Ωραιοτατο! Μπραβο!

[Ellinis]

Η φωτογραφία του φίλου sidnik είναι εκτός από όμορφη και ένα ισχυρο ντοκουμέντο που επιβεβαιώνει όσα έγραψε ο EV παραπάνω. Όλα δείχνουν οτι το ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ ΙΙ είναι το επιβατηγό (το πουλμανάκι) και οτι η καταχώρηση στον Ντούνη ως "οχηματαγωγό" είναι λάθος.
Νομίζω οτι μια έρευνα στο βυθό του Πρίνου ή και στα νηολόγια της Καβάλας θα δώσει μια οριστική απάντηση αν και προσωπικά δεν έχω αμφιβολίες.
Τώρα μένει να βρούμε τι σόι σκάφος ήταν το ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ ΙΙ πριν μετατραπεί σε επιβατηγό... :calm:

[sidnik77]

Καλησπέρα,
το Παπαγεωργίου ΙΙ βρίσκεται βυθισμένο στην αριστερή παραλία,
όπως μπαίνουμε στο λιμάνι του Πρίνου.
Δυστυχώς απο το πλοίο απομένουν μόνο συντρίμια χωρίς εμφανή δομή,
ωστέ να έχουμε μία άποψη του πλοίου.

[npapad]

Kαταπληκτική φωτογραφία ! Ευχαριστούμε πολύ !

Στο νηολόγιο ήταν καταχωρημένο σαν πορθμείο γι' αυτό και η λάθος καταχώρηση από το Ντούνη και τον Lloyd's Register. Το έχω ξαναδεί σε νηολόγια εκείνης της εποχής, μερικές φορές τα Ε/Γ-Δ/Ρ (Δρομολογιακά, που έκαναν συγκεκριμένη γραμμή δηλαδή) να τα αναφέρουν σαν "Πορθμεία". Είναι σίγουρο ότι είναι το επιβατηγό, φαίνεται και από τη φωτογραφία που παρατέθηκε, όπως είναι σίγουρο ότι είναι πρώην πολεμικό. Αυτό το "58/1" στο πρώην όνομα πρέπει να είναι ημερομηνία μεταβολής και όχι μέρος του προηγούμενου ονόματος πάντως. Συμπληρωματικά, να αναφέρω ότι νηολογήθηκε στις 1-12-1959 και διαγράφηκε από το νηολόγιο στις 28-12-1988. Στα τελευταία του πήρε και νέο ΔΔΣ SV2336. Θα το κοιτάξω στους Lloyd's Registers πριν το 1960 μήπως το βρω με το προηγούμενο όνομα.

Και μια παράκληση. Όλο το θέμα του πλοίου πρέπει να μετακινηθεί στα τουριστικά. Αν μπορεί κάποιος admin ας το κάνει παρακαλώ !

[ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ]

Η φωτογραφία του φίλου sidnik είναι εκτός από όμορφη και ένα ισχυρο ντοκουμέντο που επιβεβαιώνει όσα έγραψε ο EV παραπάνω. Όλα δείχνουν οτι το ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ ΙΙ είναι το επιβατηγό (το πουλμανάκι) και οτι η καταχώρηση στον Ντούνη ως "οχηματαγωγό" είναι λάθος.
Νομίζω οτι μια έρευνα στο βυθό του Πρίνου ή και στα νηολόγια της Καβάλας θα δώσει μια οριστική απάντηση αν και προσωπικά δεν έχω αμφιβολίες.
Τώρα μένει να βρούμε τι σόι σκάφοςήταν το ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ ΙΙ πριν μετατραπεί σε επιβατηγό... :calm: To hull παραπέμπει σε S-boote, πρόγονο δλδ των Jaguar.

[sidnik77]

Αυτό το "58/1" στο πρώην όνομα πρέπει να είναι ημερομηνία μεταβολής και όχι μέρος του προηγούμενου ονόματος πάντως.
Θα κάνω μία εικασία σχετικά με το όνομα.
Πιστεύω ότι το πλοίο λόγω του ότι ήταν Βελγικού νηολόγιου,
πήρε το όνομα του απο την παγκόσμια έκθεση που έλαβε χώρα στις Βρυξέλλες το 58,
και ήταν η πρώτη παγκοσμίως μετά τον Β' ΠΠ,
γιαυτό και το 1 μετά το 58.
Το χαρακτηριστικό μοντέλο του ατόμου που βρίσκεται στις Βρυξέλλες κατασκευάστηκε για τα εγκαίνια της συγκεκριμένης έκθεσης.
https://en.wikipedia.org/wiki/Atomium
Όπως είπα και παραπάνω αυτή είναι μία εκτίμηση μου που μένει να αποδειχθεί ή να καταρριφθεί

[npapad]

Θα κάνω μία εικασία σχετικά με το όνομα.
Πιστεύω ότι το πλοίο λόγω του ότι ήταν Βελγικού νηολόγιου,
πήρε το όνομα του απο την παγκόσμια έκθεση που έλαβε χώρα στις Βρυξέλλες το 58,
και ήταν η πρώτη παγκοσμίως μετά τον Β' ΠΠ,
γιαυτό και το 1 μετά το 58.
Το χαρακτηριστικό μοντέλο του ατόμου που βρίσκεται στις Βρυξέλλες κατασκευάστηκε για τα εγκαίνια της συγκεκριμένης έκθεσης.
https://en.wikipedia.org/wiki/Atomium
Όπως είπα και παραπάνω αυτή είναι μία εκτίμηση μου που μένει να αποδειχθεί ή να καταρριφθεί

Φίλε sidnik77 είναι πολύ πιθανόν να είναι σωστή η εκτίμηση σου. "Κουμπώνει" όπως και να το δεις.
Υπάρχει ένα "Small Crafts Group" στο World Ship Society που ασχολείται με τα μικρά πολεμικά σκάφη και την ιστορία τους. Θα ρίξω "παραγάδι" εκεί να δούμε μήπως μπορέσουν να μας βρουν καμιά άκρη με την πρότερη ιστορία του...

[sidnik77]

Στον lloyd's του 1960 δεν υπάρχει καταχώρηση ούτε για παπαγεωργίου,
ούτε για EXPO 58/1
Καμιά ιδέα γιατί;

[Ellinis]

Ηταν πολύ μικρό... οπότε πέρναγε κάτω από το ραντάρ των Lloyd's. ¶σε που πολλές φορές τις μετασκευές από πολεμικά αργούσαν να τις πάρουν πρέφα...

[sidnik77]

Και στου 1980 γιατί υπάρχει;

[npapad]

Στον lloyd's του 1960 δεν υπάρχει καταχώρηση ούτε για παπαγεωργίου,
ούτε για EXPO 58/1
Καμιά ιδέα γιατί;


Ηταν πολύ μικρό... οπότε πέρναγε κάτω από το ραντάρ των Lloyd's. ¶σε που πολλές φορές τις μετασκευές από πολεμικά αργούσαν να τις πάρουν πρέφα...


Και στου 1980 γιατί υπάρχει;

Οι Lloyd's Registers μέχρι και το 1969 (αν θυμάμαι καλά) που άλλαξαν από εξαψήφια σε επταψήφια νούμερα και δημιουργήθηκαν οι αριθμοί ΙΜΟ (που είναι ουσιαστικά ο αριθμός του κάθε σκάφους στον LR) κατέγραφαν τα ποντοπόρα από κάποιο τονάζ και πάνω και δεν έδιναν μεγάλη σημασία στα μικρότερα σκάφη όπως είπε και ο φίλος Ellinis. Δεν υπάρχουν τα περισσότερα Ελληνικά motorship της εποχής, ούτε τα περισσότερα ρυμουλκά κλπ και σχεδόν καθόλου μικρά επιβατηγά και τουριστικά. Τα μόνα μικρά που καταγράφονταν από παλιά ήταν αυτά που ήταν classified σε αυτούς (μια και είναι και νηογνώμονας).

Μετά το 1969-70 έγινε μια πολύ μεγάλη προσπάθεια να καταγραφούν και να πάρουν ΙΜΟ και τα μικρότερα σκάφη σε παγκόσμιο επίπεδο (ακόμα και πάρα πολλά κάτω των 100 κοχ). Τότε άρχισε να μεγαλώνει πολύ, από 1 τόμο ανά έτος αρχικά σε 2 τόμους ανά έτος στη δεκαετία του 70, σε 3 τόμους ανά έτος τις δεκαετίες του 80 και του 90 και σε 4 τόμους ανά έτος από το 2003 και μετά.

Από το 1970 και μετά μπήκαν πάρα πολλά Ελληνικά επιβατηγά και τουριστικά καθώς και πολλά ξύλινα πετρελαιοκίνητα φορτηγά και μικρά motorship, γι αυτό εμφανίστηκε και αυτό κάποια στιγμή.

[sidnik77]

Ευχαριστώ για τις πληροφορίες, τώρα καταλαβαίνω κάποια πράγματα σχετικά με τους Lloyd's. Μια τελευταία ερώτηση γιατί είμαι και εκτός θέματος, τι διαφορά έχει ο πρώτος τόμος που είναι το registry από τον δεύτερο που είναι το index ;

[npapad]

Ευχαριστώ για τις πληροφορίες, τώρα καταλαβαίνω κάποια πράγματα σχετικά με τους Lloyd's. Μια τελευταία ερώτηση γιατί είμαι και εκτός θέματος, τι διαφορά έχει ο πρώτος τόμος που είναι το registry από τον δεύτερο που είναι το index ;

Για την εποχή που αναφέρεις ο Lloyd's Register τύπωνε κάθε χρόνο τα εξής :

Lloyd's Register book Volume I (Register of Ships) : Αυτό που λέει και το όνομα του δηλαδή όλα τα πλοία με τα χαρακτηριστικά τους.

Lloyd's Register book Volume II (Appendix) : Πρόσθετα στοιχεία για τα πλοία, χωρητικότητες αμπαριών και δεξαμενών και αλλαγές στα ονόματα.

Lloyd's Register book Volume III (Shipowners) : Οι εταιρείες με συγκεντρωμένα τα πλοία που έχει η κάθε μία σε λίστα.

Lloyd's Register book Volume IV (Directory) : Τα ναυπηγεία με λίστες των πλοίων που έχουν κατασκευάσει (μαζί με κατασκευαστές μηχανών κ.λ.π.). Ασφαλιστικές εταιρείες και τηλεγραφικές διευθύνσεις για όλα.

Lloyd's Register of Yachts : Οι θαλαμηγοί (εκτός από τις Αμερικανικές).

Lloyd's Register of American Yachts : Οι Αμερικανικές θαλαμηγοί.

Και 3 ακόμα τεχνικά βιβλία (construction rules κ.λ.π.)

Μήπως να δημιουργήσουμε ένα θέμα "Maritime Research and Databases - Ναυτιλιακή έρευνα και βάσεις" σε κάποιο σημείο και να μετακινήσουμε αυτά τα posts ? Οι admins τι λένε ? Αν ναι, ας το κάνει κάποιος admin παρακαλώ !

[sidnik77]

Ευχαριστώ για τις πολύτιμες πληροφορίες που κανείς μέχρι τώρα δεν μπορούσε να μου απαντήσει

[Espresso Venezia]

ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ ΙΙ (πρώην EXPO 58/1)


Αυτό το "58/1" στο πρώην όνομα πρέπει να είναι ημερομηνία μεταβολής και όχι μέρος του προηγούμενου ονόματος πάντως.

Θα κάνω μία εικασία σχετικά με το όνομα.
Πιστεύω ότι το πλοίο λόγω του ότι ήταν Βελγικού νηολόγιου, πήρε το όνομα του απο την παγκόσμια έκθεση που έλαβε χώρα στις Βρυξέλλες το 58, και ήταν η πρώτη παγκοσμίως μετά τον Β' ΠΠ, γιαυτό και το 1 μετά το 58.

Φίλε sidnik77 είναι πολύ πιθανόν να είναι σωστή η εκτίμηση σου. "Κουμπώνει" όπως και να το δεις.

Σεβαστή το δίχως άλλο η άποψη - εικασία του φίλου μας sidnik77 (ευχαριστούμε πολύ για την σπάνια φωτογραφία). Ωστόσο βρίσκω πιό πιθανή την σκέψη του Νεκτάριου, δηλαδή ότι το "58/1" στο πρώην όνομα πρέπει να είναι ημερομηνία μεταβολής και όχι μέρος του προηγούμενου ονόματος.

Κατ' αρχάς, η ύπαρξη "καθέτου" (58/1) σε όνομα πλοίου είναι κάτι αν όχι το πρωτόγνωρο, τουλάχιστον πάρα πολύ σπάνιο. Κατόπιν, προσωπικά μου ακούγεται αρκετά παράξενο με την προσθήκη του 1 να ήθελαν να προσδιορίσουν ότι η ΕΧPO του 1958 ήταν η πρώτη έκθεση μετά τον Β.Π.Π. Και γιατί δεν χρειαζόταν κάτι τέτοιο, αλλά και γιατί τότε προφανώς δεν γνώριζαν αν η έκθεση θα είχε επιτυχία, το μέγεθος της ανταπόκρισης από εμπόρους και επισκέπτες, και κατά συνέπεια αν θα υπήρχαν και άλλες μελλοντικές EXPO.

Κατά την γνώμη μου, δύο πράγματα μπορεί να εξηγούν την ύπαρξη αυτών των αριθμών. Το πρώτο (και πιθανότερο), είναι το ότι από την στιγμή που συμφωνούμε ότι το όνομα EXPO το έφερε λόγω της αντίστοιχης έκθεσης του 1958, το 58/1 να ήταν η ημερομηνία που πήρε αυτό το όνομα, δηλαδή απλά Ιανουάριος (19)58, την οποία κάποιος γραφειοκράτης σε κάποιο .....σκοτεινό - ανήλιαγο (sic !!!) γραφείο την κόλλησε στο όνομα του πλοίου.

Η δεύτερη εξήγηση (παρόλο που και εδώ είναι ανασταλτικός παράγων η κάθετος) είναι το να ίσχυε πράγματι όλο το όνομα, EXPO 58/1, αλλά το 1 να προσδιόριζε το συγκεκριμμένο πλοιάριο. Λόγω δηλαδή της έκθεσης (δεν γνωρίζω ούτε το τότε μέγεθος της, ούτε την τότε σημαντικότητα της) να υπήρχαν περισσότερα του ενός πλοιάρια (δύο - τρία) με το όνομα EXPO 58, με αντίστοιχα ονόματα EXPO 58/1, EXPO 58/2, EXPO 58/3.........

Αυτές οι δύο σκέψεις μου λοιπόν προς συζήτηση μέχρι να μπορέσουμε να μάθουμε κάτι το πιό σίγουρο.

[Espresso Venezia]

Μία ενδιαφέρουσα εικόνα από το λιμάνι της Καβάλας, στην οποία βλέπουμε μαζί τα ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ (καίκι) και ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ ΙΙ (επιβατηγό) και ανάμεσα τους το ΜΑΡΙΑ.

194132