Αποβατικά ΜΗΛΟΣ (L 189) & ΚΥΘΗΡΑ (L 185)

[Espresso Venezia]

ΜΗΛΟΣ (L 189) - ΠΡΩΗΝ L 261, ΠΡΩΗΝ Α/Β 1300 - ΠΡΩΗΝ ΒΡΕΤΑΝΙΚΟ ΗMS LCT 1300.

Στο θέμα "Πρώην αποβατικά του Β’ Π.Π. ως πορθμεία στην Ελλάδα" (εδώ (http://www.nautilia.gr/forum/showthread.php?148469-%D0%F1%FE%E7%ED-%E1%F0%EF%E2%E1%F4%E9%EA%DC-%F4%EF%F5-%C2%92-%D0-%D0-%F9%F2-%F0%EF%F1%E8%EC%E5%DF%E1-%F3%F4%E7%ED-%C5%EB%EB%DC%E4%E1-Ex-WW2-LCTs-as-Greek-ferries)) έχουμε αναφερθεί ειδικότερα στα δώδεκα πλοία "Αποβατικά Αρμάτων" (εδώ (http://www.nautilia.gr/forum/showthread.php?148469-%D0%F1%FE%E7%ED-%E1%F0%EF%E2%E1%F4%E9%EA%DC-%F4%EF%F5-%C2%92-%D0-%D0-%F9%F2-%F0%EF%F1%E8%EC%E5%DF%E1-%F3%F4%E7%ED-%C5%EB%EB%DC%E4%E1-Ex-WW2-LCTs-as-Greek-ferries&p=495781#post495781)) τα οποία με την λήξη του Β' παγκοσμίου πολέμου παρεχωρήθησαν από το Βρετανικό Ναυτικό στην χώρα μας, κατά τα έτη 1945 - 1946, και χρησιμοποιήθηκαν από το Π.Ν. μας για στρατιωτικές και κρατικές μεταφορές. Είχαν κατασκευαστεί όλα στην Βρετανία και ανήκαν στον τύπο LCT (Mk 4).

Ανάμεσα σε αυτά τα πλοία, όπως έχουμε ήδη αναφέρει, υπήρξαν δύο τα οποία δεν εκποιήθηκαν - παρεχωρήθησαν σε ιδιώτες τις δεκαετίες "50 - "60, αλλά παρέμειναν μέχρι και σχετικά πρόσφατα στον στόλο του Ελληνικού Π.Ν. Τα ΜΗΛΟΣ και ΚΥΘΗΡΑ.

Το ΜΗΛΟΣ είχε κατασκευαστεί στη Βρετανία βέβαια (Tees-Side Bridge - Middlesbrough, U.K.) ως HMS LCT 1300 (LCT 1300) και καθελκύστηκε τον Οκτώβριο του 1944. Σύμφωνα με το hellasarmy.gr :

Παρελήφθη στην Αίγυπτο από τον Σημαιοφόρο Π. Αραπάκη στις 3 Οκτωβρίου 1946 - Εχρησιμοποιήθη εντατικώς για στρατιωτικές και κρατικές μεταφορές όπως επίσης και για την μεταφορά προσωπικού στον Ναύσταθμο Σαλαμίνος - Παροπλίσθη το 2003.

Στην χώρα μας έφερε αρχικά τα διακριτικά A/B 1300, κατόπιν το βρίσκουμε ως L 261, και τέλος ως L 189. Ως L 261 μπορούμε να το δούμε σε φωτό μαζί με το ΑΜΟΡΓΟΣ (L 263).

152774
Πηγή : hellasarmy.gr

Το ΜΗΛΟΣ όπως αναφέρεται στο hellasarmy.gr είχε παροπλιστεί στο Ναύσταθμο Σαλαμίνας από το 2003, και φυσικά πίστευα ότι μετά από τόσα χρόνια θα είχε πλέον διαλυθεί. Εντελώς αναπάντεχα όμως το συνάντησα στην σημερινή μου βόλτα, μπροστά από χώρο που χρησιμοποιείται για διαλύσεις πλοίων στο Πέραμα, μόνο το σκάφος χωρίς την υπερκατασκευή. Σίγουρα έφτασε "πολύ μακριά" αν αναλογιστεί κανείς ότι έχει "στην πλάτη του" εβδομήντα ολάκερα χρόνια και την συμμετοχή βέβαια σε ένα παγκόσμιο πόλεμο.

152775___152776
Στο Πέραμα - 23/02/2014

[proussos]

Το ΜΗΛΟΣ μαζί με το ΚΥΘΗΡΑ είχαν μετασκευαστεί ώστε να μεταφέρουν το προσωπικό του Ναυστάθμου από τη Σαλαμίνα στο Πέραμα και αντιστρόφως.
Το "γκαράζ" τους είχε σκεπαστεί και είχαν τοποθετηθεί καθίσματα.
Δυστυχώς δεν κατάφερα έως τώρα να βρω φωτογραφίες των τελευταίων ετών.
Απ'όσο διακρίνω όμως , από το ΜΗΛΟΣ έχει παραμείνει ένα τμήμα του να επιπλέει...προφανώς κάποιοι το χρησιμοποιούν ως πλατφόρμα.
Με επιφύλαξη θα πω ότι το ΜΗΛΟΣ πρέπει να ήταν αυτό που συμμετείχε στα γυρίσματα της ταινίας "Το μαντολίνο του Λοχαγού Κορέλλι" στην Κεφαλονιά.

[Ellinis]

Τα ΜΗΛΟΣ και ΚΥΘΗΡΑ τα είχα πρώτο πλάνο για μερικούς μήνες στο Ν.Σ.
Παρότι αδελφάκια, είχαν διαφορές που προκύψανε με τα χρόνια. Πιο εμφανής οτι ο ΚΥΘΗΡΑ είχε γέφυρα με βαρδιόλες ενώ το ΜΗΛΟΣ ένα "κουτί". Δεν ξέρω αν προέκυψαν κατά την επισκευή που πέρασε το ΚΥΘΗΡΑ μετά από μια σοβαρή προσάραξη στην Κεφαλονιά. Αυτό είχε και μια επιγραφή που έγραφε "December 1944", ίσως η χρονολογία που ολοκληρώθηκε.

Να βάλω και κάτι ταλαιπωρημένα σκίτσα τους που είχα κάνει τότε για να περνάει η ώρα...

152797

[ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ]

Πιο εμφανής οτι ο ΚΥΘΗΡΑ είχε γέφυρα με βαρδιόλες ενώ το ΜΗΛΟΣ ένα "κουτί". Δεν ξέρω αν προέκυψαν κατά την επισκευή που πέρασε το ΚΥΘΗΡΑ μετά από μια σοβαρή προσάραξη στην Κεφαλονιά.

Να βάλω και κάτι ταλαιπωρημένα σκίτσα τους που είχα κάνει τότε για να περνάει η ώρα...

152797 H γέφυρα του ΜΗΛΟΣ πρέπει να ήταν στην αρχική της μορφή. Η γέφυρα του ΚΥΘΗΡΑ,μετά την ημιβύθιση,παραπέμπει σε αντίστοιχες εμπορικές κατασκευές.

Καθόλου άσχημα τα σκίτσα σου.

[Appia_1978]

Πότε έγινε το ατύχημα στην Κεφαλλονιά;

[ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ]

Πότε έγινε το ατύχημα στην Κεφαλλονιά;
Στους σεισμούς του '53 φίλε.

[Espresso Venezia]

Για το ακριβές του πράγματος, το ατύχημα του ΚΥΘΗΡΑ στην Κεφαλονιά έγινε το 1956 όπως έχουμε ήδη γράψει εδώ (http://www.nautilia.gr/forum/showthread.php?148469-%D0%F1%FE%E7%ED-%E1%F0%EF%E2%E1%F4%E9%EA%DC-%F4%EF%F5-%C2%92-%D0-%D0-%F9%F2-%F0%EF%F1%E8%EC%E5%DF%E1-%F3%F4%E7%ED-%C5%EB%EB%DC%E4%E1-Ex-WW2-LCTs-as-Greek-ferries&p=495781#post495781) :

ΚΥΘΗΡΑ (L 185) - ΠΡΩΗΝ Α/Β 1198 - ΠΡΩΗΝ ΒΡΕΤΑΝΙΚΟ ΗMS LCT 1198.
Παρελήφθη στην Αίγυπτο από τον Σημαιοφόρο Ε. Καραγεωργόπουλο στις 3 Οκτωβρίου 1946 - Εχρησιμοποιήθη εντατικώς για στρατιωτικές και κρατικές μεταφορές - Τον Νοέμβριο 1956, ενώ ευρίσκετο στην διάθεση του Υπουργείου Ανοικοδομήσεως, μετά τους σεισμούς των Ιονίων Νήσων, προσήραξε στις ακτές της Κεφαλληνίας και σχεδόν εβυθίσθη, όμως τελικώς ανειλκύσθη και εκρίθη επισκευάσιμο - Επίσης εχρησιμοποιήθη και για την επικοινωνία Ν. Περάματος-Ναυστάθμου Σαλαμίνος - Παροπλίσθη το 2003.

Πηγή : hellasarmy.gr


Με επιφύλαξη θα πω ότι το ΜΗΛΟΣ πρέπει να ήταν αυτό που συμμετείχε στα γυρίσματα της ταινίας "Το μαντολίνο του Λοχαγού Κορέλλι" στην Κεφαλονιά.

Πιο εμφανής οτι το ΚΥΘΗΡΑ είχε γέφυρα με βαρδιόλες ενώ το ΜΗΛΟΣ ένα "κουτί".

Κάθησα χθες βράδυ (μετά την "αποκάλυψη" του proussos) και είδα ξανά την ταινία (στο ...γρήγορο βέβαια !!!), και με την βοήθεια του Ellinis (το ΚΥΘΗΡΑ είχε βαρδιόλες) είδα ότι στην ταινία το LCT Mk4 που συμμετείχε ήταν σίγουρα το ΚΥΘΗΡΑ, χωρίς βέβαια να μπορώ να αποκλείσω να υπήρχε και κάποιο μικρό πλάνο με το ΜΗΛΟΣ.


H γέφυρα του ΜΗΛΟΣ πρέπει να ήταν στην αρχική της μορφή.

Η γέφυρα του ΜΗΛΟΣ πρέπει πράγματι να ήταν στην αρχική της μορφή, ένα "κουτί" όπως λέει και ο Ellinis, ο οποίος ίσως και να μπορεί να μας το επιβεβαιώσει αν ξαναθυμηθούμε την φωτό που έχουμε δείξει πριν καιρό, με ένα LCT Mk4 στην αρχική του μορφή (http://www.nautilia.gr/forum/attachment.php?attachmentid=146995&d=1374179685).

[proussos]

Μήπως να διευρύνουμε λίγο το θέμα και να αναφερθούμε και στα αποβατικά τύπου ΣΙΚΙΝΟΣ (L - 168) ?

[Ellinis]

Το ατύχημα έγινε στη Νεα Σκάλα, στις 21 Νοεμβρίου. Το σκάφος είχε καταπλεύσει εκεί για να παραλάβει άμμο που μετέφερε σε άλλο σημείο του νησιού για χρήση στις ανοικοδομήσεις. Μια ξαφνική αλλαγή του καιρού με ισχυρές σπηλιάδες έσπρωξε το σκάφος στον ύφαλο στη θέση "Σπίθες" ή Κάκαβα. Αμέσως έγιναν προσπάθειες για να συγκρατηθεί και να μην πέσει στα βράχια. Έτσι δέθηκε η πρύμνη από έναν ευκάλυπτο και η πλώρη από κάποια θάμνα. Το βράδυ που ακολούθησε παρουσιάστηκαν διαροές και το μηχανοστάσιο πλημύρισε και η πρύμνη κάθισε στο βυθό. Έτσι το βλέπουμε σε αυτή τη φωτογραφία από το περιοδικό "Ναυτική Ελλάς" της εποχής:

152811

Το ρήγμα που προκλήθηκε είχε διαστάσεις 8-10 μέτρα και πλάτος 0,8 μ. Σύντομα άρχισαν οι εργασίες για την ανέλκυση του που ολοκληρώθηκε στις 27/1 με τη ρυμούλκηση του μακρυά από τα αβαθή από το Ρ/Κ ΑΝΤΑΙΟΣ. Η ολη επιχείρηση ήταν δύσκολη για τα μέσα της εποχής επειδή ο καιρός είχε "δουλέψει" το ΚΥΘΗΡΑ σε αβαθή που δεν μπορούσαν να το προσεγγίσουν άλλα σκάφη.

[ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ]

Μήπως να διευρύνουμε λίγο το θέμα και να αναφερθούμε και στα αποβατικά τύπου ΣΙΚΙΝΟΣ (L - 168) ?
Προσωπικά θα επιθυμούσα ξεχωριστό θέμα γιά κάθε τύπο πλοίου του ΠΝ όπως είναι τα γερμανικά Α/Β τύπου 520 στα οποία ανήκει κ το ΣΙΚΙΝΟΣ. Από την άλλη, η ιστορικότητα των LCT Mk4 είναι προφανής,απλώς τα ΚΥΘΗΡΑ κ ΜΗΛΟΣ ήταν ενεργά μέχρι σχετικά πρόσφατα. Εγώ θα έλεγα επειδή δεν είναι πχ φρεγάτες αλλά πλοιάρια, να γίνει ένα θέμα που να περιλαμβάνει όλα τα Α/Β αρμάτων,γενικής χρήσης,μετασκευασμένα σε μεταφοράς προσωπικού.Τι λένε οι διαχειριστές;;

[Appia_1978]

Ευχαριστώ παιδιά!

[Espresso Venezia]

Με επιφύλαξη θα πω ότι το ΜΗΛΟΣ πρέπει να ήταν αυτό που συμμετείχε στα γυρίσματα της ταινίας "Το μαντολίνο του Λοχαγού Κορέλλι" στην Κεφαλονιά.

Τα ΜΗΛΟΣ και ΚΥΘΗΡΑ τα είχα πρώτο πλάνο για μερικούς μήνες στο Ν.Σ.
Παρότι αδελφάκια, είχαν διαφορές που προκύψανε με τα χρόνια. Πιο εμφανής οτι ο ΚΥΘΗΡΑ είχε γέφυρα με βαρδιόλες ενώ το ΜΗΛΟΣ ένα "κουτί".

Κάθησα χθες βράδυ (μετά την "αποκάλυψη" του proussos) και είδα ξανά την ταινία (στο ...γρήγορο βέβαια !!!), και με την βοήθεια του Ellinis (το ΚΥΘΗΡΑ είχε βαρδιόλες) είδα ότι στην ταινία το LCT Mk4 που συμμετείχε ήταν σίγουρα το ΚΥΘΗΡΑ, χωρίς βέβαια να μπορώ να αποκλείσω να υπήρχε και κάποιο μικρό πλάνο με το ΜΗΛΟΣ.

Να δούμε λοιπόν το LCT Mk4 που συμμετείχε στην ταινία "Το μαντολίνο του λοχαγού Κορέλι" στη Κεφαλονιά το 2001, σε δύο - τρία screenshot που μπόρεσα να πάρω. Πιθανότατα βέβαια πρόκειται για το ΚΥΘΗΡΑ και όχι για το ΜΗΛΟΣ, και ας παρατηρήσουμε στις δύο εικόνες από το λιμάνι της Σάμης, την ύπαρξη δύο "κατασκευών" δεξιά και αριστερά της γέφυρας,

153094

οι οποίες όμως δεν υπάρχουν στο screenshot που βλέπουμε το (ίδιο ???) πλοίο εν πλω σε κατοπινό πλάνο της ίδιας βέβαια ταινίας.

153095

Σημ. Να προσθέσω ότι βρήκα βέβαια αρκετά συναρπαστικό το γεγονός ότι ένα πλοίο που συμμετείχε στον Β' Π. Π. συμμετείχε επίσης 60 χρόνια αργότερα στα γυρίσματα ταινίας που αναφερόταν στον ίδιο πόλεμο.

[Ellinis]

Ωραία τα ευρήματα, να προσθέσω οτι στις φώτο της Σάμης είχαν βάλει και προέκταση στο φουγάρο να δείχνει ψηλότερο.

[ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ]

Στην 1η πρώτη δεξιά είναι ένα ναρκαλιευτικό κλάσης Αdjutant το οποίο σαν εξέλιξη των τύπου ΥΜS έμοιαζε αρκετά με πλοίο έποχής του πολέμου.

[Leonardos.B]

Με λίγα λόγια,και χωρίς λεπτομέρειες (που δεν είναι απαραίτητες)θα σας ενημερώσω "γιατί"εγινε η μετασκευή,στα ΜΗΛΟΣ και ΚΥΘΗΡΑ.
Η μεταφορά (Περαμα-Ναύσταθμος) πολιτικού προσωπικού-Υπαξιωματικών και Ναυτοδιόπων απο τον πόλεμο και μετά,γινόταν με τα αποβατικά (οποια κατα καιρούς ηταν διαθέσιμα).
Αυτό ομως ,περιείχε κάποια προβλήματα,οπως επι παραδείγματι,εάν το Α/Β (αποβατικό)είχε μεταφέρει την προηγούμενη κάρβουνο (για τις ανάγκες θέρμανσης των γραφείων,που ήταν με ανθρακολέβητα)ή είχε μεταφέρει λιπαντικά,ή αμμοχάλικο ,,,,αντε εσύ να σταθείς ορθιος (δεν είχε καθίσματα),χωρίς να εχεις να πιαστείς απο κάπου,και να εχει και νεροποντή. Βέβαια με τον καιρό την είχαμε βρεί την λύση.Πηγαίναμε νωρίς και καθόμαστε ορθιοι στην μέση,οπότε οσοι ερχόντουσαν μετά,στεκόντουσαν γύρω σου και σε προφύλαγαν απο το κρύο-την βροχή (εννοώ τα χοντρά),και δεν ηταν και αναγκαίο και να στηριχθείς μιας και γινόταν "κανονική"στοιβασία.Τώρα που τα θυμάμαι μου ερχεται στο νού,η εικόνα απο τα πιγκουινάκια που στοιβάζονται ορθια. Μετά απο αρκετές διαμαρτυρίες (αλλες στα φωναχτά και αλλες με αλλους τρόπους),αποφασίσθηκε απο την ηγεσία,να γίνει η μετασκευή τους σε επιβατηγά.Ηταν μια δουλειά που εγινε στον ναύσταθμο,και μάλιστα περισσότερο απο το στρατιωτικό προσωπικό. Τα ελασματουργικά εγιναν απο ελάσματα που υπήρχαν σε απόθεση ,με αποτέλεσμα αντοχή ισάξια καταδρομικού.
Η εργασία αυτή είχε δύο αποτελέσματα.Πρώτον η μεταφορά γινόταν πλέον "ανθρώπινη",και δεύτερον λόγω βάρους της υπερκατασκευής,σίγουρα κάναμε τον σκραπατζή ευχισμένο.

[ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ]

Φίλε Leonardos.B είσαι περιγραφικότατος.Είχαν μέσα ξύλινα παγκάκια από όσο ξέρω. Η μετασκευή πότε έγινε; Ίσως να είναι αυτός ο λόγος που αυτά τα δύο δεν επεστράφησαν στους ¶γγλους μαζί με τα υπόλοιπα.

[sakis71]

158733
ΤΟ ΚΥΘΗΡΑ ΟΠΩΣ ΗΤΑΝ ΤΟ 1948 ΚΑΙ ΤΟ 1993

[ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ]

158733
ΤΟ ΚΥΘΗΡΑ ΟΠΩΣ ΗΤΑΝ ΤΟ 1948 ΚΑΙ ΤΟ 1993 Πολύ ενδιαφέρουσες φωτό.

[Espresso Venezia]

Πραγματικά, πολύ ενδιαφέρουσες φωτό. Ευχαριστούμε.

[ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ]

Στην 1η φωτό είναι με τον αγγλικό αριθμό,απλώς το LCT αντεκαταστάθη από το Α/Β το οποίο δεν ανεγράφετο στο σκάφος αλλά εννοείτο.Αργότερα,όταν το τότε ΒΝ άρχισε να χρησιμοποιεί αριθμούς κατά το νατοϊκό σύστημα,προέκυψε στην προκειμένη περίπτωση το L185.

[Espresso Venezia]

Έχουμε δει και σε άλλα θέματα αποβατικά του Π.Ν. μας στα πρώτα τουλάχιστον δύσκολα μεταπολεμικά χρόνια και τα πρώτα τουλάχιστον της δεκαετίας '50, να χρησιμοποιούνται και σε άλλες "αποστολές" πέραν του "στρατιωτικού τους ρόλου". Ας δούμε λοιπόν και το αποβατικό ΜΗΛΟΣ (πρώην LCT 1300 και μετέπειτα L 261, L 189 να συμμετέχει ως Α/Β 1300 το 1950 σε αγώνες πόλο του Ναυτικού Ομίλου Πατρών (https://tempo24.news/eidisi/130883/otan-sti-thalassa-toy-moloy-ag-nikolaoy-ginontan-agones-polo-i-istoria-toy-naytikoy).

[ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ]

Έχουμε δει και σε άλλα θέματα αποβατικά του Π.Ν. μας στα πρώτα τουλάχιστον δύσκολα μεταπολεμικά χρόνια και τα πρώτα τουλάχιστον της δεκαετίας '50, να χρησιμοποιούνται και σε άλλες "αποστολές" πέραν του "στρατιωτικού τους ρόλου". Ας δούμε λοιπόν και το αποβατικό ΜΗΛΟΣ (πρώην LCT 1300 και μετέπειτα L 261, L 189 να συμμετέχει ως Α/Β 1300 το 1950 σε αγώνες πόλο του Ναυτικού Ομίλου Πατρών (https://tempo24.news/eidisi/130883/otan-sti-thalassa-toy-moloy-ag-nikolaoy-ginontan-agones-polo-i-istoria-toy-naytikoy).
Πολύ ενδιαφέρον εύρημα.Εκείνα τα χρόνια κ γιά το τότε Βασιλικό Ναυτικό ήταν διαφορετικά τα πράγματα,οπότε η παρουσία του στο Ιόνιο δεν ήταν καθόλου αμελητέα.Το σκάφος ναυλοχούσε στο λιμάνι της Πάτρας κ επ'ευκαιρία του αγώνα πόλο χρησίμευσε ως "εξέδρα" γιά τους θεατές.

[CORFU]

Και μια φωτο στην Κερκυρα
192727

[Espresso Venezia]

Ωραιοτάτη καρτ ποστάλ. Όχι μόνο για την χορταστική απεικόνιση του πλοίου, αλλά και για όλη την σύνθεση – τοπίο. Και βέβαια πρόκειται για το ΜΗΛΟΣ L189, αποβατικό του Π.Ν. μας που δεν μετατράπηκε – δούλεψε ποτέ στην χώρα μας ως Ε/Γ-Ο/Γ.

[ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ]

Και μια φωτο στην Κερκυρα
192727
Aν κρίνω από τους 2 τόνους γκρι στο καραβάκι πρέπει να είναι μέχρι μέσα δεκαετίας 60.
Παρατηρούμε την συμμετοχή του ΠΝ παλιότερα σε λιμενικά έργα.

[Espresso Venezia]

Όπως έχουμε γράψει σε παλαιότερα ποστ στο παρόν θέμα, στα στοιχεία του ΜΗΛΟΣ εμφανίζονται δύο νατοικοί αριθμοί, ο αρχικός L 261 που του δώθηκε το 1952, και ο μετέπειτα L 189 που δεν γνωρίζουμε πότε του δώθηκε σε αντικατάσταση του αρχικού.

ΜΗΛΟΣ (L 189) - ΠΡΩΗΝ L 261, ΠΡΩΗΝ Α/Β 1300 - ΠΡΩΗΝ ΒΡΕΤΑΝΙΚΟ ΗMS LCT 1300.

Για το ΚΥΘΗΡΑ όμως δεν γνωρίζαμε τον αρχικό νατοικό αριθμό του, αλλά μόνο τον μετέπειτα L 185 που του δώθηκε επίσης σε αντικατάσταση του αρχικού.

ΚΥΘΗΡΑ (L 185) - ΠΡΩΗΝ Α/Β 1198 - ΠΡΩΗΝ ΒΡΕΤΑΝΙΚΟ ΗMS LCT 1198.

Σε πρώτη και ....αποκλειστική πανελλήνια ενημέρωση λοιπόν (το στοιχείο δεν υπάρχει πουθενά τουλάχιστον στο διαδίκτυο) να αναφέρουμε ότι ο πρώτος του νατοικός αριθμός το 1952 ήταν ο L 244, με τον οποίο μάλιστα είχαμε δει το πλοίο σε φωτογραφία από τον μώλο Αγίου Νικολάου, σε αυτό (https://forum.nautilia.gr/showthread.php?148469-%D0%F1%FE%E7%ED-%E1%F0%EF%E2%E1%F4%E9%EA%DC-%F4%EF%F5-%C2%92-%D0-%D0-%F9%F2-%F0%EF%F1%E8%EC%E5%DF%E1-%F3%F4%E7%ED-%C5%EB%EB%DC%E4%E1-Ex-WW2-LCTs-as-Greek-ferries&p=495968#post495968) το ποστ, σε αυτή (https://forum.nautilia.gr/attachment.php?attachmentid=147023&d=1374252955) την φωτό. Τα σωστά του στοιχεία λοιπόν διαμορφώνονται ως εξής :

ΚΥΘΗΡΑ (L 185) - ΠΡΩΗΝ L 244 - ΠΡΩΗΝ Α/Β 1198 - ΠΡΩΗΝ ΒΡΕΤΑΝΙΚΟ ΗMS LCT 1198.

[ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ]

ότι ο πρώτος του νατοικός αριθμός το 1952
Δεν είναι βέβαιο ότι αμέσως με την είσοδό μας στο ΝΑΤΟ άλλαξαν οι αριθμοί,ίσως έγινε σταδιακά.Πάντως το 1960 είχαν αλλάξει.Εκείνο που διεπίστωσα τελευταία είναι ότι κάθε πλοίο είχε ταυτόχρονα 2 αριθμούς,έναν εθνικό "τύπου NATO" που αναγραφόταν στο πλοίο κ έναν νατοϊκό στα χαρτιά όμως.Δυστυχώς έχω λίστα με αυτούς τους διπλούς αριθμούς μόνο γιά τις κύριες μονάδες,αντιτορπιλικά κλπ

[Espresso Venezia]

Σε πρώτη και ....αποκλειστική πανελλήνια ενημέρωση λοιπόν (το στοιχείο δεν υπάρχει πουθενά τουλάχιστον στο διαδίκτυο) να αναφέρουμε ότι ο πρώτος του νατοικός αριθμός το 1952 ήταν ο L 244, με τον οποίο μάλιστα είχαμε δει το πλοίο σε φωτογραφία από τον μώλο Αγίου Νικολάου, σε αυτό (https://forum.nautilia.gr/showthread.php?148469-%D0%F1%FE%E7%ED-%E1%F0%EF%E2%E1%F4%E9%EA%DC-%F4%EF%F5-%C2%92-%D0-%D0-%F9%F2-%F0%EF%F1%E8%EC%E5%DF%E1-%F3%F4%E7%ED-%C5%EB%EB%DC%E4%E1-Ex-WW2-LCTs-as-Greek-ferries&p=495968#post495968) το ποστ, σε αυτή (https://forum.nautilia.gr/attachment.php?attachmentid=147023&d=1374252955) την φωτό. Τα σωστά του στοιχεία λοιπόν διαμορφώνονται ως εξής :

ΚΥΘΗΡΑ (L 185) - ΠΡΩΗΝ L 244 - ΠΡΩΗΝ Α/Β 1198 - ΠΡΩΗΝ ΒΡΕΤΑΝΙΚΟ ΗMS LCT 1198.

Δεν είναι βέβαιο ότι αμέσως με την είσοδό μας στο ΝΑΤΟ άλλαξαν οι αριθμοί,ίσως έγινε σταδιακά.

Φίλε μου ΒΙΚΤΩΡ, μιας και οι πληροφορίες μου προέρχονται από καλή πηγή, είμαι σίγουρος πως θα μου ......επιτρέψεις να επιμείνω στο ότι το ΚΥΘΗΡΑ πήρε τον νατοικό αριθμό L 244 το 1952 με την είσοδό μας στο ΝΑΤΟ, μαζί με τα υπόλοιπα οκτώ (από τα συνολικά δώδεκα) αποβατικά τύπου LCT Mk4 (δεν έχω στοιχεία για τα ΜΑΛΑΚΑΣΙ, ΚΟΜΜΕΝΟ, ΠΑΛΑΙΟΧΩΡΙ). Από εκεί και πέρα, αν έχεις κάποιο άλλο στοιχείο που να δεικνύει ότι αυτή η αλλαγή των αριθμών δεν έγινε το 1952 αλλά σταδιακά σε βάθος οκταετίας, με μεγάλο ενδιαφέρον να το μάθουμε. https://forum.nautilia.gr/images/icons/icon7.png

Θα ήθελα ακόμα να υπενθυμίσω ότι την ίδια συζήτηση την έχουμε κάνει άλλες δύο φορές στο παρελθόν, τόσο στο θέμα του ΣΕΡΙΦΟΣ (https://forum.nautilia.gr/showthread.php?145081-%A2%E3%E9%EF%F2-%C1%ED%E4%F1%DD%E1%F2-%D3%DD%F1%E9%F6%EF%F2-(L-246)-%C1-%C2-1227-LCT-1227) (ποστ 9 και 10) όσο και στο θέμα του ΑΜΟΡΓΟΣ (https://forum.nautilia.gr/showthread.php?195961-%C1%E9%EA%E1%F4%E5%F1%DF%ED%E7-%CA-Ekaterini-K-%C1%EC%EF%F1%E3%FC%F2-(L-263)-%C1-%C2-1301-LCT-1301) (ποστ Νο 2, 3 και 4) όπου και κατόπιν διαλόγου (η αρχική σου τοποθέτηση ήταν ότι αυτοί οι αριθμοί "εφαρμόστηκαν τέλη 50 με αρχές 60") είχαμε καταλήξει στην παρακάτω δική σου παραδοχή :


Eυχαριστώ γιά την υπενθύμιση. Οπότε συμπεραίνουμε ότι τουλάχιστον σε αυτά τα σκάφη οι νατοϊκοι αριθμοί πρέπει να μπήκαν με την είσοδό μας στο ΝΑΤΟ το 1952.

[ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ]

Φίλε ΕV δεν έχω λόγους να σε αμφισβητήσω σε σχέση με τα αποβατικά αλλά από την ενασχόλησή μου με το αντικείμενο του ΠΝ δεν έχει προκύψει πότε ακριβώς όλα τα πλοία άλλαξαν αριθμόύς.Κατά καιρούς βρίσκω νέα στοιχεία κ οι εκτιμήσεις αλλάζουν.Αυτό που έγραψα περί διπλών αριθμών,το έμαθα από την έκδοση Le Marine Militari nel Mondo του 1960 που αγόρασα από ιταλό καραβολάτρη κ πραγματικά εξεπλάγην.Δεν σημαίνει ότι άλλαξαν σε βάθος οκταετίας,μπορεί κ πολύ νωρίτερα.