Γερμανικό Πολεμικό ναυτικό (Deutsche Marine)

[Appia_1978]

Η πανέμορφη φρεγάτα Mecklenburg-Vorpommern της κλάσης F123:

156220

http://en.wikipedia.org/wiki/Brandenburg-class_frigate

Πολύ θα ήθελα να τις δω κάποτε στο ΠΝ, Ίσως σε αντικατάσταση των Kortenaer ...

[ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ]

[/U]Πολύ θα ήθελα να τις δω κάποτε στο ΠΝ, Ίσως σε αντικατάσταση των Kortenaer ...

Αυτό είναι κάτι μακρυνό με την σημερινή κατάσταση αν κ νομίζω θα επιλέξουν καινούργιες όπως πήγε να γίνει με τις γαλλικές fremm. Προς το παρόν επηρεάζει αρνητικά την συνεργασία με τους Γερμανούς η υπόθεση των Υ/Β τυπου 214.

[Appia_1978]

Σχετικά με τις FREMM, πιστεύω προσωπικά πως από άποψη συστημάτων (κυρίως ραντάρ) υστερούν έναντι των άλλων μοντέρνων σχεδιάσεων ...

Στη Δανία, ενδιαφέρον έχει και το γεγονός πως έχουν και την κλάση Absalon, ουσιαστικά ένα Landing Ship με σχεδιασμό φρεγάτας!

Ναι, κρατώ σημειώσεις για τα ναυτικά της Νοτίου Αμερικής και το παρατήρησα και εγώ. Εκσυγχρονίζουν με πολύ σκέψη το ναυτικό τους!

[ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ]

Σχετικά με τις FREMM, πιστεύω προσωπικά πως από άποψη συστημάτων (κυρίως ραντάρ) υστερούν έναντι των άλλων μοντέρνων σχεδιάσεων ...

Στη Δανία, ενδιαφέρον έχει και το γεγονός πως έχουν και την κλάση Absalon, ουσιαστικά ένα Landing Ship με σχεδιασμό φρεγάτας!

Ναι, κρατώ σημειώσεις για τα ναυτικά της Νοτίου Αμερικής και το παρατήρησα και εγώ. Εκσυγχρονίζουν με πολύ σκέψη το ναυτικό τους!
Κατ'αρχήν οι FREMM που θα νοικιάζαμε,θα ήταν με την γαλλική διαμόρφωση κ όχι όπως θέλαμε να παραγγέίλουμε.Η έκδοση γιά την Ιταλία είναι καλύτερη,πιό βαρειά οπλισμένη.
Τα Αbsalon είναι πλοία διοίκησης κ υποστήριξης με πολλά στοιχεία φρεγάτας,ένα πολυεργαλείο θα έλεγα.
Γιατί επέλεξαν το L στον πλευρικό αριθμό είναι ένα ερώτημα αφού οι αποβατικές ενέργειες, διά των πλοιαρίων ή των ελικοπτέρων βέβαια, είναι μιά από τις αποστολές του.
Εκτός από την Χιλή το άλλο αξιόλογο αλλά κ μεγαλύτερο ναυτικό στην Νοτ.Αμερική είναι αυτό της Βραζιλίας με νεότευκτα αλλά κ αγορές μεταχειρισμένων.Το Αργεντίνικο που κάποτε είχε επίσης αεροπλανοφόρο κ καταδρομικό,λόγω της οικονομικής κατάστασης κ ελλείψει κινδύνου,είναι γιά κλάματα.Δεν είναι όλα τα πλοία ενεργά.

[Appia_1978]

Πρώτα απ' όλα, να ευχαριστήσω τους διαχειριστές για την εκ νέου αλλαγή. Ειλικρινά, πιστεύω πως έτσι είναι πιο βολικά και κατανοητά.

Σχετικά με τις FREMM τώρα, επίτρεψέ μου να έχω τις αμφιβολίες μου. Ξέρεις πως είμαστε ... "Κάπως" θα μας έπειθαν οι Γάλλοι και θα τις παίρναμε όπως θα τις ήθελαν αυτοί ...

Την κατάσταση στο Αργεντίνικο Ναυτικό, τη διαπίστωσα από πρώτο χέρι. Πάρα πολύ λίγα πλοία είναι ενεργά. Καταβάλλουν τεράστιες και φιλότιμες προσπάθειες, αλλά δε φτάνει. Χωρίς λεφτά, δε γίνεται τίποτα ...

[ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ]

Φυσικά αφού αυτές οι FREMM θα μας έμεναν μετά.Από ηλεκτρονικά κ οπλισμό θα ήταν κάτι το εντελώς διαφορετικό γιά το ΠΝ κ εδώ να σου πω πως σκέφτονται κάποιοι μόνιμοι. Σε επίσκεψή μου κάποτε στην Φ/Γ ΣΠΕΤΣΑΙ σε σχετική συζήτηση μου είπαν "Κ αμερικάνικα συστήματα αν θέλεις ,σου βάζουν".Λάθος,στα κύρια συστήματα οι Γάλλοι θα σου βάλλουν γαλλικά/ευρωπαϊκά.
Μη μου πεις βρε θηρίο:fat: ότι έχεις πάει στην Αργεντινή. Το όνειρό μου ήταν προ κρίσης κ αυτό λόγω της ανάλογης παιδείας. Όσο γιά το ναυτικό,να σκεφθείς ότι κάνουν προσαπονηώσεις στο αεροπλανοφόρο SAO PAOLO της Βραζιλίας.Προφανώς γιά να συντηρούν την ικανότητα των πιλότων.
Είχα αναφερθεί στο ναυτικό της Χιλής που είναι συγκρίσιμο με το δικό μας αλλά νομίζω κάνουν σωστές κινήσεις με την απόκτηση πολύ καλών μεταχειρισμένων πλοίων. Ειδικά οι ολλανδικές Φ/Γ κλάσης Jacob van Heemskerck (αντιαεροπορική έκδοση των Κοrtenaer) με κάποιες μετατροπές έκαναν κ σε εμάς.Όσο γιά το γαλλικό αποβατικό δεξαμενόπλοιο κλάσης Foudre, εγώ "φώναζα" μέσα από άλλες στήλες όταν επρόκειτο να παροπλιστεί,ότι θα έπρεπε να το πάρουμε στη θέση του ΝΑΥΚΡΑΤΟΥΣΑ.

[Appia_1978]

Και που να δεις τι άλλα έχουν στο μυαλό τους οι Χιλιανοί. Κινούνται πάρα πολύ έξυπνα, όπως θα έπρεπε και εμείς εν μέσω κρίσης ... Το Foudre είναι ένα αληθινό πολυεργαλείο!

[ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ]

Δλδ τι ετοιμάζουν οι Χιλιάνοι κ μπορεί να μην το ξέρω;
Γιά το FOUDRE,μάλλον θα πάρουν κ το αδελφό του,γνωρίζω πολύ καλά.Το είχα θαυμάσει την μοναδική φορά που μας είχε έλθει κ έδεσε στην παγόδα. Είχα γράψει σχετικά σε αμυντικό περιοδικό.
Πιστεύω η παραγγελία ΠΓΥ του μεγέθους του ΠΡΟΜΗΘΕΥΣ ήταν περιττή.Ποιές είναι εκείνες οι πολυήμερες αποστολές του ΠΝ μακράν των βάσεων ώστε να το χρειάζεται δεν ξέρω...Μάλλον με την σκέψη ότι θα είναι μιά καλή συνεισφορά της Ελλάδος στην STANAVFORMED ναυπηγήθηκε...
Αντίθετα, η πρόσθεση δυνατότητας ανεφοδιασμού εν πλω στο οποιοδήποτε αποκτηθησόμενο Δ/Π (καινούργιο ή μεταχειρισμένο) θα ήταν οικονομικότερη λύση. Κάποτε τα πλοία του Στόλου έκαναν πετρέλευση κ από την ΝΑΥΚΡΑΤΟΥΣΑ. Επιπλέον η απόκτηση μικρών αεροστρώμνων,όπως έλεγαν παλιότερα,θα αύξανε τις αποβατικές δυνατότητες του πλοίου. Τα Ζubr είναι κατάλληλα γιά θάλασσες όπως η Βαλτική.
Τέτοια ώρα,τέτοια λόγια θα μου πεις...

[Appia_1978]

Αν και τελείως off-topic ;), οι Χιλιανοί αναβαθμίζουν τα Orions της Ναυτικής Αεροπορίας και ενδιαφέρονται για ένα της κλάσης Durance. Και οι Αργεντινοί θα επιθυμούσαν ένα δεύτερο της ίδιας κλάσης, αλλά πού λεφτά ...

[ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ]

Αν και τελείως off-topic ;), οι Χιλιανοί αναβαθμίζουν τα Orions της Ναυτικής Αεροπορίας και ενδιαφέρονται για ένα της κλάσης Durance.
Kάτι είχα ακούσει γιά Orion. Kάποτε χώρες όπως Χιλή,Νοτ.Αφρική,Ισραήλ,Ταϊβάν αναγκάστηκαν γιά διαφορετικούς λόγους να συνεργαστούν μεταξύ τους στην άμυνα γι'αυτό κ αυτή η χώρα έχει αναπτύξει σε κάποιο επίπεδο πολεμική βιομηχανία.
Με ένα Durance θα θέλουν να αντικαταστήσουν το παλιό ΑRAUCANO. Με ωκεανό κ με τέτοιο ανάπτυγμα ακτών φαίνεται το πετρελαιοφόρο κλάσης Ηenry J. Kaiser δεν φθάνει.

[ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ]

157360 Πηγή: shipspotting

H AUGSBURG ήταν φρεγάτα τύπου 120 του γερμανικού ναυτικού.Τα 6 σκάφη αυτού του τύπου ήταν τα πρώτα μεγάλα πολεμικά που έφτιαξε η Δυτ.Γερμανία μετά τον πόλεμο.Τέσσερα κατέληξαν στην Τουρκία.

[Appia_1978]

Τα πιο μεγάλα ξαδέρφια τους, ήταν τα αντιτορπιλικά της κλάσσης 101 (Αμβούργο). Παράξενα σουλούπια ;)

[ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ]

Όταν έφτιαξαν τις τύπου 120 ( Koeln ) ,η εμπειρία των Γερμανών σταματούσε στον Β' Π.Π. Όλα ήταν πολύ στενάχωρα πάνω κ μέσα σε αυτές, οι οποίες μαζί με τα Ηαmburg προορίζονταν γιά δράση στην Βαλτική αλλά τελικά πήγαν παντού,τα είδαμε κ στον Πειραιά.Ειδικά στα δεύτερα ήταν εμφανείς οι παλιές σχεδιαστικές καταβολές κ επιπλέον ήταν top heavy.

[Appia_1978]

Σωστά. Οι Τούρκοι τα αξιοποιήσανε καθόλου ή τίποτα ...;

[ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ]

Δύο τις κράτησαν 11 χρόνια μέχρι που άρχισαν να παίρνουν αμερικάνικες Knox. Mία κάηκε κ μία την πήραν γιά κανιβαλισμό. Έπαιξε κάποτε να πάρουν κ τα Α/Τ.
Πάντως αυτές οι Φ/Γ από θέμα πρόωσης ήταν πρωτοποριακές τότε που χτίστηκαν.Αεριοστρόβιλοι Βrown Boveri κ ντήζελ ΜΑΝ δλδ σύστημα CODAG (COmbined Diesel And Gas).

[ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ]

159266 Η Φ/Γ ΒRANDENBURG τύπου 123 κάποτε ανοικτά του Ηρακλείου.

[Appia_1978]

Ωραίο πλοίο :)

[ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ]

159583 H Φ/Γ RHEINLAND-PFALZ στο Ηράκλειο. Τύπου 122 ή κλάση Βremen είναι η εκγερμανισμένη έκδοση των Κοrtenaer της θεωρούμενης κατώτερης τεχνολογικά Ολλανδίας.
Η κλάση έχει αρκετές βελτιώσεις σε σχέση με τα δικά μας σκάφη κ θα μπορούσαν οι 2 τελευταίες ΑUGSBURG , LUEBECK που είναι του 1989-90 να ενδιαφέρουν το ελληνικό ΠΝ.

[ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ]

159706 Η Μεγαλόνησος αποτελεί τόπο επίσκεψης ξένων πολεμικών πλοίων. Αν δεν πάνε στη Σούδα, πάνε στο Ηράκλειο όπως εδώ πριν από χρόνια το BERLIN. Είναι πλοίο υποστήριξης μάχης γιά να μην χρησιμοποιήσω τον αντίστοιχο ελληνικό όρο που μόνο εμείς καταλαβαίνουμε.