PDA

Επιστροφή στο Forum : Kaiserliche & Koningliche Kriegsmarine (Tο "ξεχασμένο" ΠΝ της άλλοτε Αυστρουγγαρίας)



ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ
06-12-2015, 17:40
171155Πηγή: Wikipedia
Predreadnought Θ/Κ ERZHERZOG FERDINAND MAX (1906)
Τα αυστρουγγρικά πολεμικά είχαν πρόθεμα SMS (Seiner Majestat Schiff=Πλοίο της Αυτού/τής Μεγαλειότητος) δλδ όπως κ τα γερμανικά .

Η ίδρυση ενός μικρού Αυστριακού ΠΝ άρχισε κατά τη βασιλεία του αυτοκράτορα Ιωσήφ Β' (1767-1790) όταν 14 φρεγάτες κ γαλέρες ναυπηγήθηκαν στον ναύσταθμο της Τεργέστης κ το όταν 1797 η Αυστρία κατέλαβε τα πλοία του ενετικού ναυτικού.

Appia_1978
06-12-2015, 21:41
Στη γερμανική βιβλιογραφία, το Αυστροουγγαρέζικο ναυτικό θεωρείται από ειδικούς καλύτερο, όσο αφορά την εκπαίδευση και τις επιδόσεις, από το αντίστοιχο γερμανικό.

ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ
07-12-2015, 10:42
171162Θωρακισμένο καταδρομικό SANKT GEORGE (1905) Πηγή: Wikipedia

Προς το τέλος του Α' Π.Π. αντιμετώπιζε προβλήματα από τις διάφορες εθνότητες αλλά κ κομμουνιστικής έμπνευσης ανταρσίες.
Στα συν η ευρεία χρήση γιά τα τότε δεδομένα, της ναυτικής αεροπορίας με αερακάτους αυστριακής κατασκευής.
Αποφάσισα φίλε να ανοίξω ένα ενδιαφέρον θέμα άγνωστο στους πολλούς.Ευπρόσδεκτη κάθε συνεισφορά.

ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ
08-12-2015, 16:17
171174171175
Πηγή:Wikipedia
1.ZENTA ελαφρό καταδρομικό (1899) 2.KAISER FRANZ JOSEPH I προστατευμένο καταδρομικό (1890)

Η μεγαλύτερη ναυμαχία στην ιστορία της Αυστρίας συνέβη το 1866 κοντά στη νήσο Λίσσα (νυν Βις,Κροατία) στις Δαλματικές ακτές.Μία υποδεέστερη αυστριακή δύναμη (7 θωρακισμένα κ 10 ξύλινα πλοία με 178 πυροβόλα) νίκησε μέσα σε 2 ώρες τους Ιταλούς (12 θωρακισμένα κ 20 ξύλινα πλοία με 253 πυροβόλα).

ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ
09-12-2015, 16:40
171180171181171179
Πηγή Wikipedia

1.ΚΑΙSER KARL VI θωρακισμένο καταδρομικ (1900)
2.TEGETTHOFF θωρηκτό (1913)
3. Κ.u.K. MARIA THERESIA θωρακισμένο καταδρoμικό (1894)

ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ
10-12-2015, 07:38
Μετά τον σχηματισμό της δυαδικής μοναρχίας το 1867 (ο αυτοκράτορας της Αυστρίας έγινε κ βασιλιάς της Ουγγαρίας) ακιολούθησε μιά μάλλον ειρηνική περίοδος 48 ετών,κατά την οποία πραγματοποιήθηκε μεγάλης κλίμακας κ το ναυτικό μεταμορφώθηκε σε εντυπωσιακή δύναμη.

Ellinis
10-12-2015, 16:23
Να συνεισφέρω και εγώ θυμίζοντας αυτή τη φωτογραφία που είχαμε δει σε άλλο θέμα:

Eίναι από το αρχείο της πόλης (ΔΗΚΙ). Μήπως αναγνωρίζει κανείς το πλοίο;
156777
Η πηγή: https://www.facebook.com/MagnesiaStoPerasmaTouChronou/photos/a.255813411210720.60359.255808977877830/543416862450372/?type=1&theater
για την οποία είχαμε γράψει:

Noμίζω πως είναι ένα ελαφρύ καταδρομικό της Αυστρουγγαρίας. Αν η φωτογραφία είναι πριν το 1914 τότε είναι το Admiral Spaun (http://www.cityofart.net/bship/sms_heligoland_cl.html#spaun), αν είναι μετά το 1914 τότε μπορεί να είναι και ένα από τα τρία της κλάσης Novara.
Tα ελαφρά καταδρομικά κλάσης NOVARA χαρακτηρίζονταν Rapidkreuzer και ήταν τα NOVARA, SAIDA και HELGOLAND. Είχαν ενεργή συμμετοχή στον Α' Παγκόσμιο και μεταπολεμικά τα πήραν Ιταλοί και Γάλλοι ως επανορθώσεις πολέμου. Σχετικά και εδώ (http://www.kuk-kriegsmarine.at/rapidkr.htm).

sv1xv
11-12-2015, 07:25
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/64/Coat_of_arms_of_the_Austro-Hungarian_Navy.png
Επειδή οι περισσότερες φωτογραφίες του k.u.k. Kriegsmarine είναι πλέον public domain λόγω παλαιότητος, υπάρχει μια μεγάλη συλλογή φωτογραφιών και πινάκων ζωγραφικής στα Wikimedia Commons: Category:Austro-Hungarian Navy (https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Austro-Hungarian_Navy). Είναι ταξινομημένη σε υποκατηγορίες και χρειάζεται λίγο ψάξιμο.

Επίσης ενδιαφέρων κατάλογος στην Wikipedia: List of ships of the Austro-Hungarian Navy (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ships_of_the_Austro-Hungarian_Navy).

Trivia: αν είχατε δει μικροί την Μελωδία της Ευτυχίας, βασίζεται σε πραγματική ιστορία, ο von Trapp ήταν πραγματικός αυστριακός κυβερνήτης υποβρυχίου στον Α΄ Παγκόσμιο Πόλεμο.

ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ
11-12-2015, 09:26
Tα ελαφρά καταδρομικά κλάσης NOVARA χαρακτηρίζονταν Rapidkreuzer και ήταν τα NOVARA, SAIDA και HELGOLAND. Είχαν ενεργή συμμετοχή στον Α' Παγκόσμιο και μεταπολεμικά τα πήραν Ιταλοί και Γάλλοι ως επανορθώσεις πολέμου. Σχετικά και εδώ (http://www.kuk-kriegsmarine.at/rapidkr.htm).
Rapid Kreuzer=ταχύ καταδρομικό,χαρακτηρίζονταν από το Αυστριακούς αφού κάθε ναυτικό κ μάλιστα μεγάλης δύναμης συνήθως έχει έναν ιδιαίτερο τρόπο να ταξινομεί τα πλοία του.Στην ουσία πρόκειται γιά ανιχνευτικά (scouts) τα οποία δρούσαν επικεφαλής στολίσκου αντιτορπιλλικών.

ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ
12-12-2015, 09:35
171214171215171216

1.NOVARA ελαφρό καταδρομικό (1915) πηγή Wikipedia
2.SAIDA ελαφρό καταδρομικό (1914) πηγή the-blueprints.com
3.STREITER αντιτορπιλικό (1906) πηγή Wikipedia
κλάσης Huszar,αδελφό του δικού μας ΣΜΥΡΝΗ.

Ellinis
12-12-2015, 18:33
To NOVARA ηταν το μοναδικό από τα μεγάλα αυστρο-ουγγρική πλοία που υπήρχε ακόμη όταν ξεκίνησε β ΠΠ. Ως γαλλικό THIONVILLE διαλύθηκε το 1942 μετά από δεκαετή χρήση ως κοιτώνας.

ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ
13-12-2015, 13:32
Στον Α' Π.Π. μόνο τα υποβρύχια,26 τον αριθμό,επιχειρούσαν εκτός Αδριατικής.Η κύρια αποστολή του ναυτικού ήταν η άμυνα των ακτών της αυτοκρατορίας κ ο αποκλεισμός του Μαυροβουνίου κ της Σερβίας.
Όταν η Ιταλία κήρυξε τον πόλεμο στην Αυστρουγγαρία τον Μάιο 1915,το ναυτικό βομβάρδισε αρκετά ιταλικά λιμάνια.

Παναγιώτης
13-12-2015, 21:46
171174171175
Πηγή:Wikipedia
1.ZENTA ελαφρό καταδρομικό (1899) 2.KAISER FRANZ JOSEPH I προστατευμένο καταδρομικό (1890)

Η μεγαλύτερη ναυμαχία στην ιστορία της Αυστρίας συνέβη το 1866 κοντά στη νήσο Λίσσα (νυν Βις,Κροατία) στις Δαλματικές ακτές.Μία υποδεέστερη αυστριακή δύναμη (7 θωρακισμένα κ 10 ξύλινα πλοία με 178 πυροβόλα) νίκησε μέσα σε 2 ώρες τους Ιταλούς (12 θωρακισμένα κ 20 ξύλινα πλοία με 253 πυροβόλα).

Ήταν στην εποχή των μεγάλων αλλαγών στο δέυτερο μισό του 19ου αιώνα. Πολέμησαν ξύλινα με θωρακισμένα πλοία, λειόκανα με ραβδωτα πυροβόλα. Ήταν η μοναδική ναυμαχία που χρησιμοποιήθηκε το έμβολο που ήταν μια αποτυχημένη ιδέα γενικότερα που όμως εκείνη την εποχή το θεωρούσαν το μεγάλο πλεονέκτημα. Επειδή τότε όλοι μάθαιναν πως θα χρησιμοποιήσουν όλα όσα τους έδινε η τεχνολογία (ατμός, θωράκιση, ραβδωτά πυροβόλα κ.λπ.) ήταν φυσικό να γίνονται αυτές οι ναυμαχίες αντικείμενο μελέτης.
Τη ναυμαχία αυτή τη μελέτησε μαζί με άλλες ο υποπλοίαρχος Φίλιππος Κανελλόπουλος (δεν ξέρω αν είχε συγγένεια με τον Ηλία Κανελλόπουλο τον πρώτο διοικητή της Σχολής Ναυτικών Δοκίμων από τον οπόιο πηρ το όνομά τυ το ΚΕ του ναυτικού). Μπορέιτε να το κατεβάσετε σε pdf ή να το διαβάσετε στην οθόνη σας εδώ, (http://anemi.lib.uoc.gr/metadata/a/f/6/metadata-181-0000306.tkl)
αν δεν θέλετε να διαβάσετε για τις άλλες ναυμαχίες και θέλετε αν διαβάσετε μόνο για τη ναυμαχία της Λίσαας είναι στη σελίδα 34 του pdf ή αν το διαβάζετε στην οθόνη εδώ.

(http://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager.php?filename=%2Fvar%2Fwww%2Fanemi-portal%2Fmetadata%2Fa%2Ff%2F6%2Fattached-metadata-181-0000306%2F173734.pdf&rec=%2Fmetadata%2Fa%2Ff%2F6%2Fmetadata-181-0000306.tkl&do=173734.pdf&width=378&height=619&pagestart=1&maxpage=171&lang=en&pageno=34&pagenotop=34&pagenobottom=1) Μη σας ξενίζει ότι κάτω από το βαθμό του συγγραφέα στο εξώφυλλο γράφει "πρώην μαθητού της Σχολής Ναυτικών Δοκίμων" εκείνη την εποχή υπήρχαν ακόμη αξιωματικοί που δεν είχαν βγει από τη ΣΝΔ αλλά ήταν "πρακτικοί".
Επίσης όπου διαβάζετε στο κείμενο για τείχη των πλοίων μην πάει το μυαλό σας σε ντουβάρια στο ονοματολόγιο του ΠΝ που έιχε φτιάξει ο Παλάσκας τείχη είναι οι πάντες των καραβιών,

ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ
14-12-2015, 09:05
171251 Πηγή:Wikipedιa - Admiral Spraun ανιχνευτικό καταδρομικό (1910)
171252 Πηγή diving-shark.hr
Θωρηκτό SZENT ISTVAN κλάσης Τegethoff.Ναυπηγήθηκε το1915 Ganz Danubius,Fiume (νυν Ριέκα,Κροατία).Εκτόπισμα 20008 τόν. 2 σετ ατμοστροβίλων AEG Curtiss 26000 shp,20 κόμβοι. Πυροβόλα 4χ3 των 305,12 των 150, 18 των 66. 4 τορπιλοσωλήνες των 533 χιλ.

171254 Πηγή Wikipedia
Ναύαρχος Μικλός Χόρτυ μετέπειτα αντιβασιλιάς κ δικτάτορας της Ουγγαρίας.

Επιδρομή κατά του φράγματος του 'Οτραντο (μεταξύ Μπρίντιζι κ Κέρκυρας) έλαβε χώρα τον Μάιο 1917 από μιά δύναμη υπό τον τότε πλοίαρχο Χόρτυ με
3 Κ/Δ, 2 Α/Τ, 3 Υ/Β κατά την οποία βύθισαν 1 ιταλικό Α/Τ, 1 γαλλικό Α/Τ κ 12 αλιευτικά που υπόστήριζαν το φράγμα το οποίο γιά ένα διάστημα έμεινε ανοικτό.
Τον Ιούνιο 1918 ο Χόρτυ ανέλαβε νέα επίθεση στο φράγμα με 4 dreadnoughts,αντιτορπιλικά κ τορπιλοβόλα αλλά όταν το SZENT ISTVAN βυθίστηκε από την ιταλική τορπιλάκατο MAS15, η επιχείρηση ματαιώθηκε.

ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ
16-12-2015, 08:35
171282171283171284

1.Aντιτορπιλικό TATRA (1912) Πηγή: Wikipedia
2.Θωρηκτό VIRIBUS UNITIS (1912) κλάσης Tegethoff. Tό όνομα σήμαινε στα λατινικά "με κοινή προσπάθεια" κ ήταν το σύνθημα ενότητας του αυτοκράτορα Φραγκίσκου Ιωσήφ Α' σε μιά πολυεθνική αυτοκρατορία .Πηγή: infobarrel.com
3.Tορπιλοβόλο ανοικτής θάλασσας Τb83F,παραχωρήθηκε ατην Ρουμανία,αδελφό των δικών μας τύπου Π. Πηγή: romaniaforum.info

Ellinis
16-12-2015, 09:11
To VIRIBUS UNITIS το βύθισαν οι Ιταλοί με "χελώνες" που τοποθέτησαν βατραχάνθρωποι ενώ ήταν αγκυροβολημένο στην Πολα. Μια μέρα νωρίτερα το πλοίο είχε τυπικά μεταφερθεί στο ΠΝ του νεοσύστατου βασιλείου των Σερβων, Σλοβενων και Κροατων. Μάλιστα αναφέρεται ότι είχε μετονομαστεί Jugoslavija. Η μεταφορά του πλοίου και μεγάλου μέρους του στόλου στο νεοσύστατο κράτος ήταν μια απέλπιδα προσπάθεια των ΑυστροΟυγγρων να μην περιέλθει ο στόλος στα χέρια της Αντάντ.

ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ
16-12-2015, 10:01
Ακριβώς γι'αυτό ανέβασα την φωτό.Τον Οκτώβριο 1918 έγινε φανερό ότι η Αυστρουγγαρία έχασε τον πόλεμο κ όλα τα πλοία μαζεύτηκαν στον ναύσταθμο της Πόλας.Η επιχείρηση δολιοφθοράς πραγματοποιήθηκε την νύχτα της 1/11/18 κ τα εκρηκτικά περιείχαν ΤΝΤ. Η μέχρι τότε ναυαρχίδα ενός στόλου που περνούσε στην ιστορία, βυθίστηκε μέσα σε 15 λεπτά.

Appia_1978
16-12-2015, 13:16
Οι Ιταλοί τα γνώριζαν βεβαίως και παρόλα αυτά προχώρησαν στη βύθισή του, για να μην αποκτήσει η νεοσύστατη (μετέπειτα) Γιουγκοσλαβία ισχυρό στόλο.

Ellinis
16-12-2015, 14:10
171252 Πηγή diving-shark.hr
Θωρηκτό SZENT ISTVAN κλάσης Τegethoff.Ναυπηγήθηκε το1915 Ganz Danubius,Fiume (νυν Ριέκα,Κροατία).Εκτόπισμα 20008 τόν. 2 σετ ατμοστροβίλων AEG Curtiss 26000 shp,20 κόμβοι. Πυροβόλα 4χ3 των 305,12 των 150, 18 των 66. 4 τορπιλοσωλήνες των 533 χιλ.

171254 Πηγή Wikipedia
Ναύαρχος Μικλός Χόρτυ μετέπειτα αντιβασιλιάς κ δικτάτορας της Ουγγαρίας.

Επιδρομή κατά του φράγματος του 'Οτραντο (μεταξύ Μπρίντιζι κ Κέρκυρας) έλαβε χώρα τον Μάιο 1917 από μιά δύναμη υπό τον τότε πλοίαρχο Χόρτυ με
3 Κ/Δ, 2 Α/Τ, 3 Υ/Β κατά την οποία βύθισαν 1 ιταλικό Α/Τ, 1 γαλλικό Α/Τ κ 12 αλιευτικά που υπόστήριζαν το φράγμα το οποίο γιά ένα διάστημα έμεινε ανοικτό.
Τον Ιούνιο 1918 ο Χόρτυ ανέλαβε νέα επίθεση στο φράγμα με 4 dreadnoughts,αντιτορπιλικά κ τορπιλοβόλα αλλά όταν το SZENT ISTVAN βυθίστηκε από την ιταλική τορπιλάκατο MAS15, η επιχείρηση ματαιώθηκε.
H βύθιση του SZENT ISTVAN έχει αποτυπωθεί σε φίλμ:
https://www.youtube.com/watch?v=VVOR2tqr_ls

Είναι πραγματικά τραγικό να βλέπεις το πλοίο να βυθίζεται έτσι αργά και το πλήρωμα να τρέχει στο τέλος ακόμη και πάνω στην αναποδογυρισμένη καρίνα...

ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ
16-12-2015, 14:53
H βύθιση του SZENT ISTVAN έχει αποτυπωθεί σε φίλμ:
https://www.youtube.com/watch?v=VVOR2tqr_ls

Είναι πραγματικά τραγικό να βλέπεις το πλοίο να βυθίζεται έτσι αργά και το πλήρωμα να τρέχει στο τέλος ακόμη και πάνω στην αναποδογυρισμένη καρίνα...
Είναι γνώριμες σκηνές γιά όσους έχουν παρακολουθήσει ντοκυμαντέρ σχετικά με τον Α' Π.Π. Το καράβι στο βάθος μου φαίνεται είναι σαν τα Τ/Β που πήραμε.

ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ
16-12-2015, 16:41
171290171291171292171293Πηγή Wikipedia

U43 (1916) πρώην γερμανικό UB43
U1 (1909)
U3 (1909)
U21 (1917)

ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ
17-12-2015, 08:54
Η αυτοκρατορία των Αψβούργων αποτελείτο από 20 εθνότητες με κυριαρχούντες Αυστριακούς κ Ούγγρους.Κάθε πλοίο του "Αυτοκρατορικού κ Βασιλικού ΠΝ" (ο τίτλος του θέματος στα γερμανικά) είχε πλήρωμα από 12 εθνότητες κ υπήρχαν εντάσεις μεταξύ τους αλλά η κατάσταση επιβαρύνθηκε από έλλειψη τροφής κ εφοδίων.Επίσης αναπτύχθηκε σοβαρή αντίθεση προς την μοναρχία με πρωτοστατούντες τους κομμουνιστές.
Μετά τον θάνατο του γηραιού Φραγκίσκου Ιωσήφ Α' τον Νοέμβριο 1916 εκδηλώθηκαν εθνικιστικά κ σοσιαλιστικά κινήματα που οδήγησαν σε αυτομόληση προς τον εχθρό τα τορπιλοβόλα Tb11, Tb80 κ την αεράκατο L127, απεργία εργατών στον ναύσταθμο της Πούλας κ κομμουνιστική επανάσταση στα ναυλοχούντα στο Κάτταρο (νυν Κότορ, Μαυροβούνιο) καταδρομικό SANKT GEORG,συνοδό GAA, Θ/Κ παράκτιας άμυνας ΚRONPRINZ ERZHERZOG RUDOLF κ μερικά αντιτορπιλικά.

Παναγιώτης
17-12-2015, 17:22
Μας έδειξε ο sv1xv στην πρώτη σελίδα το θηρεό του Αυστρουγκρικού Ναυτικού:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/64/Coat_of_arms_of_the_Austro-Hungarian_Navy.png
Επειδή οι περισσότερες φωτογραφίες του k.u.k. Kriegsmarine είναι πλέον public domain λόγω παλαιότητος, υπάρχει μια μεγάλη συλλογή φωτογραφιών και πινάκων ζωγραφικής στα Wikimedia Commons: Category:Austro-Hungarian Navy (https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Austro-Hungarian_Navy). Είναι ταξινομημένη σε υποκατηγορίες και χρειάζεται λίγο ψάξιμο.

Επίσης ενδιαφέρων κατάλογος στην Wikipedia: List of ships of the Austro-Hungarian Navy (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ships_of_the_Austro-Hungarian_Navy).

Trivia: αν είχατε δει μικροί την Μελωδία της Ευτυχίας, βασίζεται σε πραγματική ιστορία, ο von Trapp ήταν πραγματικός αυστριακός κυβερνήτης υποβρυχίου στον Α΄ Παγκόσμιο Πόλεμο.

Ας δούμε και τις σημαίεςς και τα διακριτικά διοικήσεως.
171306πηγή
(https://archive.org/stream/flagsofmaritimen00unitrich#page/n0/mode/2up)
Στην εικόνα βλέπουμε


Διακριτικό σήμα Αυτοκράτορα (στο πλοίο που ήταν ο αυτοκράτορας)

Επισείων



Διακριτικό διοικήσεως αρχιναυάρχου

Σημαία και επίσημο (μετά το 1915 προστέθηκε ο θηρεός της Ουγκαρίας όπως στη σημαία του εμπορικού ναυτικού)



Διακριτικό διοικήσεως ναυάρχων, αντιναυάρχων,υποναυάρχων




Διακριτικό μοιράρχου

ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ
18-12-2015, 08:27
Μας έδειξε ο sv1xv στην πρώτη σελίδα το θηρεό του Αυστρουγκρικού Ναυτικού:


Ας δούμε και τις σημαίεςς και τα διακριτικά διοικήσεως.
171306πηγή
(https://archive.org/stream/flagsofmaritimen00unitrich#page/n0/mode/2up)
Στην εικόνα βλέπουμε














Διακριτικό μοιράρχου











Είναι το διακριτικό του κομμοδόρου δλδ του αρχιπλοιάρχου.Στο άλλοτε Βασιλικό Ναυτικό μέχρι την καθιέρωση του βαθμού γύρω στο 1970 αυτό αποδιδόταν ως πλοιάρχου-μοιράρχου.

basi
18-12-2015, 09:18
Δικέφαλο αετὀ στην σημαία της Αυστροουγγαρίας και μάλιστα κιτρινόμαυρο . Δικέφαλο στην τσαρική και στην σημερινή Ρωσία , δικέφαλο στην Σερβία , στο Μαυροβούνιο και στην Αλβανία . Τελικά το Βυζάντιο άφησε και αλλού κληρονομιά .

Πριν 4 χρόνια , πέθανε ο τελευταίος των Αψβούργων , ο Οττο οποίος ήταν διάδοχος και διεκδικητής του θρόνου και στην κηδεία του που έγινε στην Βιέννη ακολουθήθηκε όλο το τυπικό των Αυτοκρατορικών κηδειών , με τους δικέφαλους να ανεμίζουν . Ηταν εντυπωσιακή και κυκλοφορούν βίντεο στο youtube .

ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ
18-12-2015, 12:19
171312 Πηγή norwayheritage.com

Ένα πλοίο με ενδιαφέρον γιά τους φίλους των κλασικών ποσταλιών ήταν το GAEA.Χτίστηκε στo Vulcan του Στεττίνου το 1891 γιά την Hamburg America κ ονομάστηκε FUERST BISMARCK,πωλήθηκε σε Ρώσους κ ονομάστηκε DON (1904) κ MOSKVA (1906).Aγοράστηκε το 1912 από το Αυστρουγγρικό ΠΝ κ μετατράπηκε σε συνοδό(μάννα) Τ/Β αρχικά κ αργότερα Υ/Β δλδ απέκτησε δυνατότητες συντήρησης,επισκευής,ανεφοδιασμού κ ενδιαίτησης πληρωμάτων των υποστηριζομένων σκαφών.Το 1918 κατασχέθηκε από την Ιταλία,μετονομάστηκε SAN GIUSTO,παραχωρήθηκε στους Σιδηροδρόμους της χώρας κ εν συνεχεία στην Cosulich Line.Διαλύθηκε στην Τεργέστη το 1924.

152,4χ17,6χ7,6 μέτρα. 2 ατμομηχανές τριπλής εκτόνωσης 14743 ihp, 18.7 κόμβοι. 4 πυροβόλα των 120 κ 66 χιλ
Ως εμπορικό 8474 κοχ, 1292 επιβάτες.

ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ
18-12-2015, 12:50
Δικέφαλο αετὀ στην σημαία της Αυστροουγγαρίας και μάλιστα κιτρινόμαυρο . Δικέφαλο στην τσαρική και στην σημερινή Ρωσία , δικέφαλο στην Σερβία , στο Μαυροβούνιο και στην Αλβανία . Τελικά το Βυζάντιο άφησε και αλλού κληρονομιά .

Πριν 4 χρόνια , πέθανε ο τελευταίος των Αψβούργων , ο Οττο οποίος ήταν διάδοχος και διεκδικητής του θρόνου και στην κηδεία του που έγινε στην Βιέννη ακολουθήθηκε όλο το τυπικό των Αυτοκρατορικών κηδειών , με τους δικέφαλους να ανεμίζουν . Ηταν εντυπωσιακή και κυκλοφορούν βίντεο στο youtube . Κληρονομιά του Βυζαντίου θεωρείται αυτός που έχουν τα Ορθόδοξα κράτη.

Ο τελευταίος αυτοκράτορας Κάρολος,2 φορές προσπάθησε να επανέλθει ως βασιλιάς (μόνο) της Ουγγαρίας αλλά ο βασιλόφρονας Χόρτυ του την "έφερε" κ έτσι η χώρα παρέμεινε βασίλειο μέχρι το 1944 με αντιβασιλέα τον ίδιο.

basi
19-12-2015, 07:35
Και ο Βυζαντινός Αυτοκράτωρ , ήταν Αυτοκράτωρ των Ρωμαίων και οι Αψβούργοι ήθελαν τον ίδιο τίτλο . Το περιεχόμενο βέβαια ήταν διαφορετικό .

ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ
19-12-2015, 09:24
Και ο Βυζαντινός Αυτοκράτωρ , ήταν Αυτοκράτωρ των Ρωμαίων και οι Αψβούργοι ήθελαν τον ίδιο τίτλο . Το περιεχόμενο βέβαια ήταν διαφορετικό .
Συμφωνώ αφού ήταν το ανατολικό ρωμαϊκό κράτος,εξ ου κ ρωμιός,ρωμιοσύνη,Ρωμανία.Ο όρος Βυζαντινός[ή] σε σχέση με το ελληνικό μεσαιωνικό κράτος εμφανίστηκε πολύ αργότερα.
Οι Αψβούργοι όπως κ οι Χοετζόλλερν θεωρούσαν τους εαυτούς τους συνεχιστές της Αγίας Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας του Γερμανικού Έθνους.Παρεμπιπτόντως,αυστριακό έθνος δεν υπάρχει,ήταν επιλογή της δυναστείας να μείνουν έξω από την ένωση των γερμανικών κρατών.
Ο αετός των Αψβούργων είναι εντελώς διαφορετικός από τον βυζαντινό.
Ωραία κ συναρπαστική η ιστορία αλλά νομίζω ότι ξεφύγαμε.

ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ
19-12-2015, 11:27
171344171345171346

1. Hansa Brandenburg W18 πηγή flyingboats.ru
2. Hansa Brandenburg CC πηγή wikipedia
3. Lohner L πηγή wikipedia

Oι αεράκατοι L132,L135 βύθισαν το πρώτο υποβρύχιο στον κόσμο από αέρος όταν βομβάρδισαν το γαλλικό Fouccault ανοικτά του Κάτταρο τον Σεπτέμβριο του 1915.

ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ
21-12-2015, 12:11
Με την ήττα των Κεντρικών Δυνάμεων η αυτοκρατορία διαλύθηκε κ ό,τι απέμεινε δεν είχε πρόσβαση στη θάλασσα ενώ ο ίδιος ο Χόρτυ έμεινε ναύαρχος χωρίς ναυτικό! Τα πολεμικά πλοία έγιναν λεία πολέμου κ μοιράστηκαν στους νικητές από την πλευρά της Αντάντ.Όμως τα περισσότερα διαλύθηκαν γιά πολιτικούς λόγους.Η Ελλάδα πήρε 1 μικρό αντιτορπιλικό (από αυτά που στο μεσοπόλεμο μετέπεσαν σε τορπιλοβόλα) καθώς κ 6 τορπιλοβόλα.Αναρρωτιέται κανείς εάν μπορούσε να διεκδικήσει κάτι περισσότερο,ίσως ένα ελαφρό καταδρομικό ή κάποια αντιτορπιλικά κλάσης Tatra.

Ellinis
22-12-2015, 07:46
Με την ήττα των Κεντρικών Δυνάμεων η αυτοκρατορία διαλύθηκε κ ό,τι απέμεινε δεν είχε πρόσβαση στη θάλασσα ενώ ο ίδιος ο Χόρτυ έμεινε ναύαρχος χωρίς ναυτικό! Τα πολεμικά πλοία έγιναν λεία πολέμου κ μοιράστηκαν στους νικητές από την πλευρά της Αντάντ.Όμως τα περισσότερα διαλύθηκαν γιά πολιτικούς λόγους.Η Ελλάδα πήρε 1 μικρό αντιτορπιλικό (από αυτά που στο μεσοπόλεμο μετέπεσαν σε τορπιλοβόλα) καθώς κ 6 τορπιλοβόλα.Αναρρωτιέται κανείς εάν μπορούσε να διεκδικήσει κάτι περισσότερο,ίσως ένα ελαφρό καταδρομικό ή κάποια αντιτορπιλικά κλάσης Tatra.

Τα περισσότερα πλοία του Αυστουγγρικού ΠΝ τα πήραν Ιταλοί-Γάλλοι-Άγγλοι-Αμερικάνοι και μόνο κάποια από αυτά που πήραν Ιταλοί και Γάλλοι έμειναν ενεργά, τα υπόλοιπα διαλύθηκαν ή βυθίστηκαν ως στόχοι. Oι Γιουγκοσλάβοι, οι Πορτογάλοι και οι Ρουμάνοι πήραν κάποια Τ/Β σαν αυτά που πήραμε και εμείς, σχετικά εδώ (https://en.wikipedia.org/wiki/250t-class_torpedo_boat).
Και ένα σχετικό απόσπασμα από το βιβλίο The Great War at Sea: A Naval History of the First World War:
171391
(https://books.google.gr/books?id=fTH6AwAAQBAJ&pg=PA358&lpg=PA358&dq=%22austro+hungarian+navy%22+romania+torpedo+boa ts&source=bl&ots=hhPVINf5eJ&sig=VxuU6mKEZDAP5imSIG25rsxHCd4&hl=el&sa=X&ved=0ahUKEwi7hrWa4O7JAhVCThQKHSUVBOsQ6AEILTAC#v=on epage&q&f=false)
Το μικρό αντιτορπιλικό ULAN που πήραμε ως ΣΜΥΡΝΗ μας το δώσανε σαν αντικατάσταση του ΔΟΞΑ που είχε βυθιστεί ενώ τελούσε υπό Γαλλική κατοχή το 1917.
O Nαύαρχος Καββαδίας - γνωστός για τις αντιβενιζελικές του θέσεις και υπέρμαχος ενός ΠΝ με βαρέα σκάφη - απορει στο βιβλίο του γιατί ο Βενιζέλος δεν διεκδίκησε κάποια από τα Αυστρουγγρικά pre-dreadnoughts ή τα καταδρομικά και εκτιμά οτι οι Άγγλοι θα επέτρεπαν να τα πάρουμε γιατί δεν είχαν πολεμική αξία για αυτούς.

ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ
22-12-2015, 10:28
Τα περισσότερα πλοία του Αυστουγγρικού ΠΝ τα πήραν Ιταλοί-Γάλλοι-Άγγλοι-Αμερικάνοι και μόνο κάποια από αυτά που πήραν Ιταλοί και Γάλλοι έμειναν ενεργά, τα υπόλοιπα διαλύθηκαν ή βυθίστηκαν ως στόχοι.

O Nαύαρχος Καββαδίας - γνωστός για τις αντιβενιζελικές του θέσεις και υπέρμαχος ενός ΠΝ με βαρέα σκάφη - απορει στο βιβλίο του γιατί ο Βενιζέλος δεν διεκδίκησε κάποια από τα Αυστρουγγρικά pre-dreadnoughts ή τα καταδρομικά και εκτιμά οτι οι Άγγλοι θα επέτρεπαν να τα πάρουμε γιατί δεν είχαν πολεμική αξία για αυτούς.
Όσον αφορά τα ολοκαίνουργια dreadnoughts οι Αγγλοαμερικάνοι δεν ενδιαφέρονταν παρά μόνο γιά αξιολόγηση.Oι Γάλλοι κ οι Ιταλοί δεν πήραν γιά λόγους ισορροπίας.Άλλωστε το σύμφωνο της Ουάσινγκτον που υπογράφηκε λίγο αργότερα το 1922 έθετε περιορισμούς στους ναυτικούς εξοπλισμούς.

Εδώ ξαναμπαίνει το ερώτημα όπως κ γιά τις πολεμικές αποζημιώσεις 25 χρόνια μετά.Παίρνουμε ό,τι μας αφήσουν οι μεγάλοι ή δεν διεκδικούμε ό,τι είναι κατάλληλο γιά εμάς.Ο Βενιζέλος ήταν υπέρ ενός στόλου ελαφρών σκαφών.Έχω την αίσθηση ότι γιά να παίρναμε βαρύτερα θα έπρεπε να παροπλίζαμε τα τύπου ΚΙΛΚΙΣ κ το ΕΛΛΗ που ήταν εσπευσμένες κ μη επιτυχημένες αγορές.

ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ
23-12-2015, 11:21
171468 Πηγή: Wikipedia

To Α/Τ ΔΟΞΑ βυθίστηκε αύτανδρο όταν τορπιλλίστηκε από το γερμανικό Υ/Β UB-47 τον Ιούλιο του 1917 ανοικτά της Μεσσίνας.
Εκείνη την εποχή είχε κατασχεθεί σχεδόν όλος ο Ελληνικός Στόλος από τους Γάλλους.

Φαίνεται από παλιά στα εξοπλιστικά προγράμματα έσπαγαν οι παραγγελίες αφού το ίδιο χρονικό διάστημα παραγγέλθηκαν 4 Α/Τ τύπου ΝΙΚΗ στη Γερμανία κ 4 τύπου ΘΥΕΛΛΑ στην Αγγλία κ αυτό γιά να ...ικανοποιηθούν όλοι.

ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ
25-12-2015, 12:30
171533πηγή Wikipedia

Κλάσης Huszar,τύπου Υarrow ( παρόμοιο με τα τύπου ΘΥΕΛΛΑ) ναυπηγήθηκε στο Stabilimento Tecnico Trieste το 1907.Εκτόπισμα 389/414 τόν.,διαστάσεις 67.6χ6.3χ1.9 μ., 2 ατμομηχανές τριπλής εκτόνωσης 6000 ihp με 4 λέβητες Yarrow, 28.4 κόμβοι.
Οπλισμός ως ελληνικό 2 πυροβόλα Krupp των 88, 1 ΑΑ των 66, 2 τορπιλοσωλήνες Whitehead Fιume των 533 χιλ.

Το Αυστουγγρικό ναυτικό παράγγειλε στα Yarrow της Σκωτίας ένα πρωτότυπο Α/Τ των 400 τόν. με σκοπό να χτιστούν από εγχώρια ναυπηγεία (Danubius,STT,Pola Nyd) άλλα 11. Το πρώτο ΗUSZAR προσάραξε κοντά στην Τεργέστη το 1908 κ βυθίστηκε.Προς αντικατάσταση ένα δεύτερο HUSZAR χτίστηκε στον ναύσταθμο της Πόλας.Το 1912-13 με τις εξελίξεις στην ανάπτυξη των Α/Τ, ο τύπος αυτός δεν ήταν παρά ένα ξεπερασμένο,αξιόπιστο μεν,μεγάλο τορπιλοβόλο ανοικτής θάλασσας κ χρειάστηκε να βελτιωθεί ο οπλισμός. Παρ' όλα αυτά η κλάση χρησιμοποιήθηκε εντατικά στον πόλεμο επί 4 χρόνια με ελάχιστες ευκαιρίες γιά επισκευή που είχε σε αποτέλεσμα να είναι σε κακή κατάσταση.
Από την κλάση στον Α' Π.Π. 2 σκάφη βυθίστηκαν κ εν συνεχεία το 1920 7 παραχωρήθηκαν στην Ιταλία κ 2 στη Γαλλία, άπαντα διαλύθηκαν.Στην Ελλάδα βάσει της συνθήκης των Σεβρών δόθηκε το 1920 το ULAN προς αντικατάσταση του βυθισθέντος ΔΟΞΑ το οποίο μετονομάστηκε σε ΣΜΥΡΝΗ.
Το πλοίο χρησιμοποήθηκε γιά τους χειμερινούς εκπαιδευτικούς πλόες των μαχίμων κ μηχανικών ναυτικών δοκίμων.Παροπλίστηκε το 1928 κ εκποιήθηκε γύρω στο 1931.
Ο λόγος της βραχύχρονης παρουσίας του στο Ελληνικό Ναυτικό έχει να κάνει προφανέστατα με την κακή του κατάσταση.Ήδη το 1926 παροπλίστηκαν τα Α/Τ BEΛΟΣ κ ΛΟΓΧΗ καθώς κ 2 τορπιλοβόλα τύπου ΑΙΓΛΗ λόγω της εντατικής δράσης σε πολεμικές επιχειρήσεις.Σε συνάρτηση με την έλευση των Τ/Β τύπου Κ και Π η καθημαγμένη χώρα από τους συνεχείς πολέμους κ την προσφυγιά φαίνεται ότι δεν άντεχε πολλά καράβια.

ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ
25-12-2015, 12:33
171533πηγή Wikipedia

Κλάσης Huszar,τύπου Υarrow ( παρόμοιο με τα τύπου ΘΥΕΛΛΑ) ναυπηγήθηκε στο Stabilimento Tecnico Trieste το 1907.Εκτόπισμα 389/414 τόν.,διαστάσεις 67.6χ6.3χ1.9 μ., 2 ατμομηχανές τριπλής εκτόνωσης 6000 ihp με 4 λέβητες Yarrow, 28.4 κόμβοι.
Οπλισμός ως ελληνικό 2 πυροβόλα Krupp των 88, 1 ΑΑ των 66, 2 τορπιλοσωλήνες Whitehead Fιume των 533 χιλ.

Το Αυστουγγρικό ναυτικό παράγγειλε στα Yarrow της Σκωτίας ένα πρωτότυπο Α/Τ των 400 τόν. με σκοπό να χτιστούν από εγχώρια ναυπηγεία (Danubius,STT,Pola Nyd) άλλα 11. Το πρώτο ΗUSZAR προσάραξε κοντά στην Τεργέστη το 1908 κ βυθίστηκε.Προς αντικατάσταση ένα δεύτερο HUSZAR χτίστηκε στον ναύσταθμο της Πόλας.Το 1912-13 με τις εξελίξεις στην ανάπτυξη των Α/Τ, ο τύπος αυτός δεν ήταν παρά ένα ξεπερασμένο,αξιόπιστο μεν,μεγάλο τορπιλοβόλο ανοικτής θάλασσας κ χρειάστηκε να βελτιωθεί ο οπλισμός. Παρ' όλα αυτά η κλάση χρησιμοποιήθηκε εντατικά στον πόλεμο επί 4 χρόνια με ελάχιστες ευκαιρίες γιά επισκευή που είχε σε αποτέλεσμα να είναι σε κακή κατάσταση.
Από την κλάση στον Α' Π.Π. 2 σκάφη βυθίστηκαν κ εν συνεχεία το 1920 7 παραχωρήθηκαν στην Ιταλία κ 2 στη Γαλλία, άπαντα διαλύθηκαν.Στην Ελλάδα βάσει της συνθήκης των Σεβρών δόθηκε το 1920 το ULAN προς αντικατάσταση του βυθισθέντος ΔΟΞΑ το οποίο μετονομάστηκε σε ΣΜΥΡΝΗ.
Το πλοίο χρησιμοποήθηκε γιά τους χειμερινούς εκπαιδευτικούς πλόες των μαχίμων κ μηχανικών ναυτικών δοκίμων.Παροπλίστηκε το 1928 κ εκποιήθηκε γύρω στο 1931.
Ο λόγος της βραχύχρονης παρουσίας του στο Ελληνικό Ναυτικό έχει να κάνει προφανέστατα με την κακή του κατάσταση.Ήδη το 1926 παροπλίστηκαν τα Α/Τ BEΛΟΣ κ ΛΟΓΧΗ καθώς κ 2 τορπιλοβόλα τύπου ΑΙΓΛΗ λόγω της εντατικής δράσης σε πολεμικές επιχειρήσεις.Σε συνάρτηση με την έλευση των Τ/Β τύπου Κ και Π η καθημαγμένη χώρα από τους συνεχείς πολέμους κ την προσφυγιά φαίνεται ότι δεν άντεχε πολλά καράβια.

ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ
26-12-2015, 12:54
171565Πηγή hellasarmy.
Β.Π. ΚΥΖΙΚΟΣ

Κατασκευής Cantiere Navaie Triestino(Μοnfalcone) 1915-16,εκτ'οπισμα 250/265 τόν.,διαστάσεις 60.4χ5.5χ1.6 μ., 2 ατμοστρόβιλοι Melms Pfenninger 5000 shp 2 λέβητες Yarrow 28.0/29.5 κόμβοι, καύσιμα 21 τόν. άνθρακας 31 τόν. πετρέλαιο. Πλήρωμα 25
Οπλισμός ως Ελληνικά 1 πυροβόλο Skoda των 66 (11 λιβρών) 1 των 37 κ 2 τορπιλοσωλήνες των 533 χιλ.

Με το Αυστρουγγρικό ναυτικό είχαν ενεργό δράση στον Α' Π.Π. κ βάσει της συνθήκης ειρήνης ολόκληρη η κλάση παρααχωρήθηκε στην Ελλάδα το 1920.
Μετονομάστηκαν ως εξής: 99M σε ΚΙΟΣ παραλήφθηκε το 1922, 98Μ σε ΚΥΖΙΚΟΣ κ 100Μ σε ΚΥΔΩΝΙΑΙ.Το 1926 υπέστησαν ριζική επισκευή από το πλωτό συνεργείο ΗΦΑΙΣΤΟΣ. Έλαβαν μέρος στις επιχειρήσεις του 1940-41.
Το ΚΙΟΣ στις 23-4-41 υπέστη γερμανική αεροπορική προσβολή στον όρμο Βουλιαγμένης.Έπαθε πολλαπλές διαρροές κ αυτοβυθίστηκε.
Το ΚΥΖΙΚΟΣ στις 25-4-41 η γερμανική εισβολή το βρήκε στον ΝΣ υπό γενική επισκευή κ διατάχθηκε να αυτοβυθιστεί.
Το ΚΥΔΩΝΙΑΙ στις 26-4-41 βυθίστηκε στην Μονεμβασιά από γερμανικά αεροσκάφη ενώ συνόδευε το επίτακτο Ε/Γ ΖΑΚΥΝΘΟΣ.

Ellinis
27-12-2015, 10:26
Στην "πρόωρη" απόσυρση του Σμύρνη ίσως να έπαιξε ρόλο και ότι δεν είχε άλλα αδελφά στον Στόλο. Ίσως να είχαν θέμα και με ανταλλακτικά. ..

ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ
28-12-2015, 12:09
171605 Πhγή: hellasarmy

To πλωτό συνεργείο ΗΦΑΙΣΤΟΣ διέθετε χυτήριο,σιδηρουργείο,τορπιλοτεχνουργείο,πυροβολοτε χνουργείο,ξυλουργείο,ελαφρό κ βαρύ μηχανουργείο,εφαρμοστήριο,ψυκτική μηχανή,ψυκτικό θάλαμο κ διάφορες αποθήκες.
Δυνατότητα μεταφοράς σε τόνους: 500 πετρέλαιο,880 άνθρακα,50 λιπαντικά,100 νερό πόσιμο,100 νερό τροφοδοσίας.
Το 1925-26 έκανε όλες τις επισκευές των μικρών αντιτορπιλικών κ των τορπιλοβόλων.

ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ
30-12-2015, 13:51
171636 πηγή hellasarmy
Β.Π. ΠΕΡΓΑΜΟΣ

Κατασκευή Ganz-Danubius,Fiume 1916, Eκτόπισμα 244/267 τόν., Διαστάσεις 60.1χ5,8χ1,5 μέτρα, 2 ατμοστρόβιλοι AEG Curtiss 5000 shp 28.0 κόμβοι, 2 λέβητες Yarrow,καύσιμα 21 τόν. άνθρακας, 31 τόν. πετρέλαιο. Πλήρωμα 25
Oπλισμός ως ελληνικά 1 πυροβόλο Skoda των 66/30, 1 των 37 κ 2 τορπιλοσωλήνες των 450 χιλ.

Η κλάση που είχε 16 σκάφη,στον Α' Π.Π. είδε ενεργό δράση στην Αδριατική όπου απωλέσθηκαν τέσσερα.Βάσει της συνθήκης ειρήνης παραχωρήθηκαν στην Ελλάδα τα 92F ,95F, 94F κ παραλήφθηκαν το 1922. Οι διαφορές με τά τύπου Κ ήταν στις διαστάσεις,τον τύπο των ατμοστροβίλων κ στο πρόστεγο που στα τύπου Π ήταν πιό κοντό σε μήκος. Ένα αδελφό στο γιουγκοσλαβικό ναυτικό το Cer επέζησε μέχρι το 1963!

ΠΑΝΟΡΜΟΣ ex 92F Επισκευάστηκε το 1926 από το ΗΦΑΙΣΤΟΣ.Στις 11-3-1928 προσάραξε στην άκρα Τούρλος (Αίγινα) κ βυθίστηκε.
ΠΕΡΓΑΜΟΣ ex 95F Επισκευάστηκε το 1926 από το ΗΦΑΙΣΤΟΣ.Έλαβε μέρος στις επιχειρήσεις του 1940-41.Η γερμανική εισβολή το βρήκε στον Ναύσταθμο Σαλαμίνας σε γενική επισκευή κ διατάχθηκε να αυτοβυθιστεί στις 25-4-41.
ΠΡΟΥΣΑ ex 94F Επισκευάστηκε το 1926 στον ΝΣ. Έλαβε μέρος στις επιχειρήσεις του 1940-41. Στις 4-4-41 από ιταλική αεροπορική προσβολή στην Κέρκυρα,υπέστη πολλές διαρροές κ ημιβυθίστηκε.

ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ
31-12-2015, 10:19
To τορπιλοβόλο, τύπος πολεμικού πλοίου που αναπτύχθηκε μαζί με το αντιτορπιλικό ( τέλη 19ου-αρχές 20ου αιώνα ) αλλά στη μορφή που το γνωρίσαμε στο Ελληνικό Ναυτικό ήταν ξεπερασμένο ακόμα κ πριν τον Α' Π.Π. Αυτό ίσχυε κ γιά τα σχετικά σύγχρονα Τ/Β που παρέλαβε ως πολεμικές επανορθώσεις.Μάλλον ακατάλληλα γιά επίθεση με τορπίλες η χρησιμότητά τους περιοριζόταν σε περιπολίες κ συνοδείες αλλά με ανύπαρκτη ανθυποβρυχιακή ικανότητα.Κάτι σαν μεγάλα περιπολικά ή κανονιοφόροι θα λέγαμε σήμερα.
Ωστόσο στα χρόνια του μεσοπολέμου μέχρι τον Β΄Π.Π. χώρες όπως η Γαλλία,Ιταλία,Γερμανία,Ιαπωνία,Δανία,Νορβηγία,το Σιάμ ( τώρα Ταϊλάνδη) παράγγειλαν σκάφη τα οποία λόγω ταχύτητας κ οπλισμού μπορούμε να πούμε ήταν μικρά αντιτορπιλικά λόγω εκτοπίσματος ( 300-1000 τόν.). Μεταπολεμικά κάποια σκάφη που επέζησαν,ταξινομήθηκαν κατά ΝΑΤΟ ως "φρεγάτες".
Ο τύπος έχει περάσει στην ιστορία πλέον αλλά 4 ταϊλανδικά Τ/Β κλάσης Chonburi αποσύρθηκαν μόλις το 1978!

Ellinis
02-01-2016, 18:26
171636 πηγή hellasarmy
Β.Π. ΠΕΡΓΑΜΟΣ

Κατασκευή Ganz-Danubius,Fiume 1916, Eκτόπισμα 244/267 τόν., Διαστάσεις 60.1χ5,8χ1,5 μέτρα, 2 ατμοστρόβιλοι AEG Curtiss 5000 shp 28.0 κόμβοι, 2 λέβητες Yarrow,καύσιμα 21 τόν. άνθρακας, 31 τόν. πετρέλαιο. Πλήρωμα 25
Oπλισμός ως ελληνικά 1 πυροβόλο Skoda των 66/30, 1 των 37 κ 2 τορπιλοσωλήνες των 450 χιλ.
...........
ΠΕΡΓΑΜΟΣ ex 95F Επισκευάστηκε το 1926 από το ΗΦΑΙΣΤΟΣ.Έλαβε μέρος στις επιχειρήσεις του 1940-41.Η γερμανική εισβολή το βρήκε στον Ναύσταθμο Σαλαμίνας σε γενική επισκευή κ διατάχθηκε να αυτοβυθιστεί στις 25
To ΚΥΖΙΚΟΣ και το ΠΕΡΓΑΜΟΣ δεν μπόρεσαν να ακολουθήσουν τον υπόλοιπο στόλο προς νότο καθώς τυπικά ήταν σε καθεστώς μακράς επισκευής. Ουσιαστικά ήταν ανενεργά, χωρίς πλήρες πλήρωμα, με ελλείψεις στον εξοπλισμό και χρησίμευαν ως χώροι ενδιαιτησης για τα πληρώματα των άλλων Τ/Β. Καθώς δεν προλάβαιναν να ετοιμαστούν για απόπλου και οι Γερμανοί κατέφθαναν, τα τραβήξαμε στο μέσω του διαύλου προς το Φυλατουρι και τα βύθισαν για να μην πέσουν σε εχθρικά χέρια. Σύμφωνα με μια καταγραφή της Υδρογραφικης Υπηρεσίας τα δυο ναυάγια ανελκυστηκαν μετά από αρκετά χρόνια από βάθος 25 περίπου μέτρων.

Ellinis
04-01-2016, 10:20
To τορπιλοβόλο, τύπος πολεμικού πλοίου που αναπτύχθηκε μαζί με το αντιτορπιλικό ( τέλη 19ου-αρχές 20ου αιώνα ) αλλά στη μορφή που το γνωρίσαμε στο Ελληνικό Ναυτικό ήταν ξεπερασμένο ακόμα κ πριν τον Α' Π.Π. Αυτό ίσχυε κ γιά τα σχετικά σύγχρονα Τ/Β που παρέλαβε ως πολεμικές επανορθώσεις.Μάλλον ακατάλληλα γιά επίθεση με τορπίλες η χρησιμότητά τους περιοριζόταν σε περιπολίες κ συνοδείες αλλά με ανύπαρκτη ανθυποβρυχιακή ικανότητα.Κάτι σαν μεγάλα περιπολικά ή κανονιοφόροι θα λέγαμε σήμερα.

Στον πόλεμο του '40 το Π.Ν. αφησε τα Τ/Β τύπου Π και Κ σε δευτερεύοντα αμυντικά καθήκοντα πέριξ των λιμένων υπαγομενα στις Ναυτικές Αμυντικές Διοικήσεις. Ο Α.Σ. Ναύαρχος Καββαδίας ζητούσε να ενταχθούν υπό τη δική του διοίκηση αλλά ο ναύαρχος που ήταν αρμόδιος για τις ΝΑΠ δεν το ήθελε. Ο Καββαδίας αναφέρει και ότι θα ήθελε να έχουν φύγει με τον υπόλοιπο Στόλο στην Αίγυπτο όπου πίστευε ότι θα μπορούσαν να προσφέρουν περισσότερα μετά από επισκευή. Μάλλον οχι άδικα, αφού οι Γερμανοί που αιχμαλωτισαν το 1941 δυο Γιουγκοσλαβικα αδελφα (αρχικά 96-F και 79-Τ) τα χρησιμοποίησαν ενεργά ως ανθυποβρυχιακα ΤΑ-34 και ΤΑ-48 μέχρι το 44/45 οπότε βυθιστηκαν. Μάλισταν τα είχαν δώσει για λίγο στο ναυτικό που είχε ιδρύσει το φιλοναζιστικό κράτος-μαριονέτα των Κροατών.

Ανεβάζω ένα απόσπασμα από άρθρο που μου έκανε την τιμή να δημοσιεύσει το ναυτικό περιοδικό Okrety Wojenne. Στη φωτογραφία βλέπουμε ένα από τα τύπου Κ δεξαμενισμένο με τις υπερκατασκευές σχεδόν ξυλωμένες. Πιστεύω ότι είναι από αυτή την επισκευή του 1926.


171709

ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ
05-01-2016, 10:21
τα τραβήξαμε στο μέσω του διαύλου προς το Φυλατουρι και τα βύθισαν για να μην πέσουν σε εχθρικά χέρια. Σύμφωνα με μια καταγραφή της Υδρογραφικης Υπηρεσίας τα δυο ναυάγια ανελκυστηκαν μετά από αρκετά χρόνια από βάθος 25 περίπου μέτρων.
Γιά τους μη γνωρίζοντες αλλά κ υπηρετήσαντες στο ΠΝ, Φυλατούρι είναι τοποθεσία μεταξύ βάσης Αμφιάλης κ Νέου Περάματος όπου υπάρχουν οικήματα γιά την διαμονή υπαξκών.Άραγε τα 2 ναυάγια ήταν σε τέτοια κατάσταση ώστε να αξιοποιηθούν μουσειακά,ολόκληρα ή αντικείμενα από αυτά; Καμιά φωτό;

Ellinis
05-01-2016, 20:18
Άραγε τα 2 ναυάγια ήταν σε τέτοια κατάσταση ώστε να αξιοποιηθούν μουσειακά,ολόκληρα ή αντικείμενα από αυτά; Καμιά φωτό;

Φίλε φαντάζομαι οτι ο μόνος λόγος που τα ανέσυραν θα ήταν για την πώληση του μέταλλου ως σκραπ. Από τέτοιο βάθος, συνήθως τα ανατινάζανε στο βυθό με δυναμίτη και ανελκύανε τα τμήματα με γερανό. Αφού διαλύσανε την ΈΛΛΗ και το ΒΑΣ. ΟΛΓΑ, το ΚΥΖΙΚΟΣ ή το ΠΕΡΓΑΜΟΣ θα γλύτωνε;

Εκεί προς το Φυλατούρι είχαν σκοπό να αυτο-βυθίσουνε και το Α/Τ ΒΑΣ. ΓΕΩΡΓΙΟΣ αλλά δεν το έκαναν επειδή δεν μπορούσανε να το βγάλουνε από τη δεξαμενή.

ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ
07-01-2016, 11:28
Φίλε φαντάζομαι οτι ο μόνος λόγος που τα ανέσυραν θα ήταν για την πώληση του μέταλλου ως σκραπ. Από τέτοιο βάθος, συνήθως τα ανατινάζανε στο βυθό με δυναμίτη και ανελκύανε τα τμήματα με γερανό. Αφού διαλύσανε την ΈΛΛΗ και το ΒΑΣ. ΟΛΓΑ, το ΚΥΖΙΚΟΣ ή το ΠΕΡΓΑΜΟΣ θα γλύτωνε;

Εκεί προς το Φυλατούρι είχαν σκοπό να αυτο-βυθίσουνε και το Α/Τ ΒΑΣ. ΓΕΩΡΓΙΟΣ αλλά δεν το έκαναν επειδή δεν μπορούσανε να το βγάλουνε από τη δεξαμενή.ΟΚ αφού λες ότι δεν θα ήταν αξιοποιήσιμο...αλλά στην περίπτωση που ήταν,η διαφορά είναι ότι σήμερα έχει εμπεδωθεί η μουσειακή κουλτούρα.Όχι ότι δεν έπρεπε να διατηρηθούν σαν μνημεία τα τόσα ένδοξα πλοία του τότε ΒΝ ,μη ξεχνάμε ότι οι Άγγλοι σε αντίστοιχες περιπτώσεις τα κηρύσσουν πολεμικούς τάφους.Ίσως η φτώχεια κ η ανέχεια των αμέσως μεταπολεμικών χρόνων συνετέλεσε ώστε να γίνει εκμετάλλευση γιά λίγα ψίχουλα το κάθε ναυαγίου ανεξαρτήτως της ιστορίας του κ χωρίς να αποτελεί ναυτιλιακό κίνδυνο.

Δεν ξέρω πόσο δύσκολο ήταν να αποδεξαμενιστεί ή αυτό ήταν αποτέλεσμα πανικού,η ουσία είναι ότι το μοναδικό Α/Τ που είχαν οι Γερμανοί στην Μεσόγειο πριν από την συνθηκολόγηση της Ιταλίας,ήταν ελληνικό λάφυρο:uncomfortableness:.Μάλιστα τους ήλθε "κουτί" αφού ο οπλισμός ήταν κατασκευής Rheinmetall !

Ellinis
07-01-2016, 14:18
Ίσως η φτώχεια κ η ανέχεια των αμέσως μεταπολεμικών χρόνων συνετέλεσε ώστε να γίνει εκμετάλλευση γιά λίγα ψίχουλα το κάθε ναυαγίου ανεξαρτήτως της ιστορίας του κ χωρίς να αποτελεί ναυτιλιακό κίνδυνο.

Δεν ξέρω πόσο δύσκολο ήταν να αποδεξαμενιστεί ή αυτό ήταν αποτέλεσμα πανικού,η ουσία είναι ότι το μοναδικό Α/Τ που είχαν οι Γερμανοί στην Μεσόγειο πριν από την συνθηκολόγηση της Ιταλίας,ήταν ελληνικό λάφυρο:uncomfortableness:.Μάλιστα τους ήλθε "κουτί" αφού ο οπλισμός ήταν κατασκευής Rheinmetall !

Ως προς το πρώτο, νομίζω οτι έχεις πιάσει το θέμα σωστά.
Τώρα για το θέμα του ΒΑΣ.ΓΕΩΡΓΙΟΣ (ας μας επιτραπεί το οφ-τοπικ), δεν προλάβαιναν να το επισκευάσουν και αν θυμάμαι καλά είχε πάθει και βλάβη η δεξαμενή από τους βομβαρδισμούς. Το θέμα ήταν οτι θα μπορούσαν να το καταστρέψουν ακόμη και μέσα σε αυτή. Όμως όταν τελευταία στιγμή έψαξαν να βρουν εκρηκτικά στο ΝΣ ήταν αργά γιατί τα είχαν ήδη ποντίσει για να μην τα βρουν οι Γερμανοί. Έτσι χρησιμοποίησαν κάποιες μικρές ποσότητες που βρήκαν και προφανώς δεν ήταν αρκετές. Πιο καλά θα ήταν να το είχαν βυθίσει μαζί με τη δεξαμενή αλλά εκείνες τις ημέρες βγήκε μια "απίθανη" διαταγή περί μη καταστροφής έργων υποδομής... Φαίνεται οτι είτε κάποιοι είχαν λάθος αντίληψη για το τι θα γινόταν κατά την κατοχή είτε δεν θέλανε να δυσαρεστήσουν τους επερχόμενους κατακτητές. :apologetic:
Λάφυρα των Γερμανών έγιναν και τα ημιβυθισμένα ΠΑΡΑΛΟΣ, ΤΕΝΕΔΟΣ, ΚΟΡΓΙΑΛΕΝΙΟΣ, ΣΤΡΥΜΩΝ και ΑΥΡΑ μετασκευαζόμενα σε ανθυποβρυχιακά UJ, καθώς και το νοσοκομειακό ΑΡΗΣ που αν και ανέπαφο δεν ακολούθησε το Στόλο λόγω οτι νοσηλεύονταν σε αυτό τραυματίες.

ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ
07-01-2016, 14:57
Φαίνεται οτι είτε κάποιοι είχαν λάθος αντίληψη για το τι θα γινόταν κατά την κατοχή .
Mπορεί να πίστευαν ότι οι Γερμανοί θα έφευγαν γρήγορα...