Θωρηκτά ΥΔΡΑ, ΣΠΕΤΣΑΙ, ΨΑΡΑ [Battleships Hydra, Spetsai, Psara]

[Nicholas Peppas]

Το θωρηκτο Υδρα (1889−1929)

64983

Το θωρηκτο Σπετσαι (1889−1929)

64985

Το θωρηκτο Ψαρα (1890−1932)

64986

64987

[Nicholas Peppas]

Το θωρηκτο Υδρα (1889−1929)

64983

Τα παλια θωρηκτα Υδρα και Σπετσαι που βοηθησαν τον Αβερωφ κατα την διαρκεια των ναυμαχιων της Ελλης και της Λημνου (Πρωτος Βαλκανικος Πολεμος) παρ οτι δεν εκαναν πανω απο 12−13 κομβους,. Εδω σε φωτογραφια του 1898 οταν ηταν οι ναυαρχιδες του στολου

Απο την ψηφιοποιημενη συλλογη φωτογραφιων, επιστολικων δελταριων (καρτ ποσταλ) και εφημεριδων του Ελληνικου Λογοτεχνικου και Ιστορικου Αρχειου (http://eliaserver.elia.org.gr/elia/site/content.php)

98329

Το παλιο θωρηκτο Ψαρα σε ωραιοτατη φωτογραφια του 1902!
98330

Το παλιο θωρηκτο Ψαρα σε φωτογραφια του 1915. Αυτες οι δυο φωτογραφιες ειναι απο τις καλυτερες του θρυλικου αυτου θωρηκτου που εχω δει

Απο την ψηφιοποιημενη συλλογη φωτογραφιων, επιστολικων δελταριων (καρτ ποσταλ) και εφημεριδων του Ελληνικου Λογοτεχνικου και Ιστορικου Αρχειου (http://eliaserver.elia.org.gr/elia/site/content.php)

98331

Το θωρηκτο Ψαρα στην Βενετια το 1903

98353

[τοξοτης]

Φίλε Νίκο τα πιο πάνω δημοσιεύματά σου είναι ένας θησαυρός.
Βλέπεις όλη η δόξα και δικαίως είχε πέσει στο ΑΒΕΡΩΦ αλλά δε πρέπει να ξεχνάμε και τους <αφανείς> ΗΡΩΕΣ, γιατί μόνο του το ΑΒΕΡΩΦ δε ξέρω αν θα έκανε αυτά που έκανε.

[Nicholas Peppas]

Φίλε Νίκο τα πιο πάνω δημοσιεύματά σου είναι ένας θησαυρός.
Βλέπεις όλη η δόξα και δικαίως είχε πέσει στο ΑΒΕΡΩΦ αλλά δε πρέπει να ξεχνάμε και τους <αφανείς> ΗΡΩΕΣ, γιατί μόνο του το ΑΒΕΡΩΦ δε ξέρω αν θα έκανε αυτά που έκανε.

Παρ οτι οχι ειδημων στα του Πολεμικου Ναυτικου, σαν πολιτης και .. ερασιτεχνης ιστοριοδιφης θεωρω οτι αυτα τα πλοια βοηθησαν πολυ στον "σκοπο"!

[τοξοτης]

Ακόμη μια φωτογραφίθα του θωρηκτού ΨΑΡΑ

Αυτή από τον Α. Γαζιάδη http://sites.google.com/site/ccouclelis/thebalkanwarspart2


http://sites.google.com/site/ccouclelis/Psara2.jpg

Το θωρηκτό "ΨΑΡΑ". Φωτογραφία Α. Γαζιάδη

[τοξοτης]

153366
http://www.photoship.co.uk/JAlbum%20Ships/Old%20Ships%20H/slides/Hydra-17.jpg
153367
http://www.photoship.co.uk/JAlbum%20Ships/Old%20Ships%20H/slides/Hydra-18.jpg

[Ellinis]

Mια φωτογραφία του Πόρου με ενδεικτική ημερομηνία 1913, που δείχνει τα τρία αδελφά θωρηκτά πρυμνοδετημένα μαζί με το ΑΜΦΙΤΡΙΤΗ (https://forum.nautilia.gr/showthread.php?110910-%C1%EC%F6%E9%F4%F1%DF%F4%E7-(%E2%E1%F3%E9%EB%E9%EA%DE-%E8%E1%EB%E1%EC%E7%E3%FC%F2)-Amphitriti-%CC%E1%EB%E2%DF%ED%E1-%CC%F0%EF%F5%EC%F0%EF%F5%EB%DF%ED%E1). Το μεσαίο θωρηκτό πρέπει να είναι το ΨΑΡΑ καθώς φαίνεται να έχει τρείς ιστούς (τα άλλα δυο είχαν δυο). Ανάμεσα στο ΨΑΡΑ και το τρίτο θωρητκό φαίνεται να υπάρχει ένα ακόμη σκάφος που θα μπορούσε να είναι το παροπλισμένο καταδρομικό ΝΑΥΑΡΧΟΣ ΜΙΑΟΥΛΗΣ (https://forum.nautilia.gr/showthread.php?192740-%EA%E1%F4%E1%E4%F1%EF%EC%E9%EA%FC-%CD%E1%FD%E1%F1%F7%EF%F2-%CC%E9%E1%EF%FD%EB%E7%F2-cruiser-Navarchos-Miaoulis) αλλά μου φαίνεται να είναι πιο ψηλή η πρύμνη του.

200938

Τα τρία θωρηκτά μετά τους Βαλκανικούς είχαν περιπέσει σε αδράνεια μιας και οι λέβητες τους ήταν σε κακή κατάσταση. Εξαιτίας του τότε εξοπλισμού της Τουρκίας με νέα μεγάλα θωρηκτά, παραγγέλθηκαν και ανταλλακτικά αλλά μέχρι την έναρξη του Α' Παγκοσμίου είχαν φτάσει μόνο για το ΣΠΕΤΣΑΙ. Πάντως απορώ γιατί πίστευαν οτι τα απαρχαιωμένα πλέον σκάφη άξιζαν επισκευής.
Τα τρία πλοία έμειναν δεμένα κατά τον Α' Παγκόσμιο και αμέσως μετά την λήξη του παροπλίστηκαν και τυπικά. Έμειναν όμως για μια δεκαετία σε χρήση στεγάζοντας διάφορες σχολές του Π.Ν.
Αν και οι διάφορες πηγές αναφέρουν οτι διαλύθηκαν το 1929-1930, στις παρακάτω ειδήσεις του 1931 βλέπουμε οτι ακόμη υπήρχαν και μάλιστα ο σχεδιασμός για διάλυση τους στο Λαύριο είχε προκαλέσει αντιδράσεις στον Πειραιά...

200940

200939

[ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ]

Ηλικιακά δεν ήταν παλιά 24+ ετών, είχαν ξεπεραστεί από τις εξελίξεις.Πιθανώτατα με τον υπερεξοπλισμό της Τουρκίας,πάντα επίκαιρο πρόβλημα, η ηγεσία έκρινε ότι θα ήταν χρήσιμα ακόμη κ σε δευτερεύοντα ρόλο.Ακολούθησαν κ οι γνωστές εσπευσμένες αγορές.

[Ellinis]

Ηλικιακά δεν ήταν παλιά 24+ ετών, είχαν ξεπεραστεί από τις εξελίξεις.Πιθανώτατα με τον υπερεξοπλισμό της Τουρκίας,πάντα επίκαιρο πρόβλημα, η ηγεσία έκρινε ότι θα ήταν χρήσιμα ακόμη κ σε δευτερεύοντα ρόλο.Ακολούθησαν κ οι γνωστές εσπευσμένες αγορές.
Noμίζω οτι τους είχε πιάσει ένας σχετικός πανικός βλέποντας τους Τούρκους να είναι έτοιμοι να παραλάβουν ένα υπερ-dreadnought και ένα dreadnought. Εμείς θα είχαμε τότε διαθέσιμο μόνο ένα θωρακισμένο καταδρομικό - τον ΑΒΕΡΩΦ. Οπότε αποκτήθηκαν εσπευσμένα τα ΚΙΛΚΙΣ και ΛΗΜΝΟΣ σαν ενδιάμεση λύση μέχρι να παραδοθεί τουλάχιστον το dreadnought ΣΑΛΑΜΙΣ. Με την εμβέλεια, την ταχύτητα και τον οπλισμό που είχαν τα ΚΙΛΚΙΣ και ΛΗΜΝΟΣ δεν θα μπορούσαν ποτέ να σταθούν σε μάχη παράταξης έναντι των νέων τούρκικων πλοίων. Πόσο περισσότερο τα τρία παλαιότερα γαλλικά που ήδη από τους Βαλκανικούς "σέρνονταν" με μικρή ταχύτητα, με λέβητες που διέρρεαν, και με αναχρωνιστικό οπλισμό. Βεβαίως υπερτερούσαμε σε ναυτική κατάρτιση, εκπαίδευση, ηθικό κλπ που και αυτά αποτελούν σημαντικούς παράγοντες.
Συμφωνώ οτι τα ΥΔΡΑ, ΨΑΡΑ και ΣΠΕΤΣΑΙ θα μπορούσαν να χρησιμεύσουν σε κάποιους δευτερεύοντες ρόλους, π.χ. θα μπορούσα να τα φανταστώ σαν αγκυροβολημένες πλωτές πυροβολαρχίες - για να κρατούν μακρυά από λιμάνια και νησιά τυχόν μικρότερα εχθρικά πλοία.

Χαρακτηριστική της παρακμής τους είναι η αναφορά του ναυάρχου Μεζεβίρη (https://www.mezeviris.gr/autobiografia/a1-ta-prota-bimata-sto-nautiko-1906-1912/)όταν έγινε το 1916 η γαλλική "παρέμβαση" και το κίνημα της Εθνικής Άμυνας:

Οι ελπίδες των ηγετών του κινήματος ότι τα επιτελεία και τα πληρώματα των πλοίων θα στασίαζαν και θα τα οδηγούσαν στο πλευρό του Γαλλικού Στόλου διαψεύστηκαν. Μόνη εξαίρεση αποτέλεσαν δυο τορπιλοβόλα και το άνευ μαχητικής αξίας θ/κ «ΥΔΡΑ» που βρίσκονταν σε εφεδρεία ελλιμενισμένο στον Πειραιά και που με πρωτοβουλία του πληρώματός του ρυμουλκήθηκε από Γαλλικά ρυμουλκά στο ορμητήριο του Γαλλικού στόλου στο Κερατσίνι.

[OfTheHighSeas]

Noμίζω οτι τους είχε πιάσει ένας σχετικός πανικός βλέποντας τους Τούρκους να είναι έτοιμοι να παραλάβουν ένα υπερ-dreadnought και ένα dreadnought. Εμείς θα είχαμε τότε διαθέσιμο μόνο ένα θωρακισμένο καταδρομικό - τον ΑΒΕΡΩΦ. Οπότε αποκτήθηκαν εσπευσμένα τα ΚΙΛΚΙΣ και ΛΗΜΝΟΣ σαν ενδιάμεση λύση μέχρι να παραδοθεί τουλάχιστον το dreadnought ΣΑΛΑΜΙΣ. Με την εμβέλεια, την ταχύτητα και τον οπλισμό που είχαν τα ΚΙΛΚΙΣ και ΛΗΜΝΟΣ δεν θα μπορούσαν ποτέ να σταθούν σε μάχη παράταξης έναντι των νέων τούρκικων πλοίων. Πόσο περισσότερο τα τρία παλαιότερα γαλλικά που ήδη από τους Βαλκανικούς "σέρνονταν" με μικρή ταχύτητα, με λέβητες που διέρρεαν, και με αναχρωνιστικό οπλισμό. Βεβαίως υπερτερούσαμε σε ναυτική κατάρτιση, εκπαίδευση, ηθικό κλπ που και αυτά αποτελούν σημαντικούς παράγοντες.
Συμφωνώ οτι τα ΥΔΡΑ, ΨΑΡΑ και ΣΠΕΤΣΑΙ θα μπορούσαν να χρησιμεύσουν σε κάποιους δευτερεύοντες ρόλους, π.χ. θα μπορούσα να τα φανταστώ σαν αγκυροβολημένες πλωτές πυροβολαρχίες - για να κρατούν μακρυά από λιμάνια και νησιά τυχόν μικρότερα εχθρικά πλοία.

Χαρακτηριστική της παρακμής τους είναι η αναφορά του ναυάρχου Μεζεβίρη (https://www.mezeviris.gr/autobiografia/a1-ta-prota-bimata-sto-nautiko-1906-1912/)όταν έγινε το 1916 η γαλλική "παρέμβαση" και το κίνημα της Εθνικής Άμυνας:
Οι ελπίδες των ηγετών του κινήματος ότι τα επιτελεία και τα πληρώματα των πλοίων θα στασίαζαν και θα τα οδηγούσαν στο πλευρό του Γαλλικού Στόλου διαψεύστηκαν. Μόνη εξαίρεση αποτέλεσαν δυο τορπιλοβόλα και το άνευ μαχητικής αξίας θ/κ «ΥΔΡΑ» που βρίσκονταν σε εφεδρεία ελλιμενισμένο στον Πειραιά και που με πρωτοβουλία του πληρώματός του ρυμουλκήθηκε από Γαλλικά ρυμουλκά στο ορμητήριο του Γαλλικού στόλου στο Κερατσίνι.
Ο ναυαρχος Γ. Κακουλίδης, σε αφηγηση του που περιλαμβάνεται στο βιβλίο της Αντιγόνης Μπέλλου Θρεψιάδου «Μορφές Μακεδονομάχων» σελ.55,
υποστηρίζει οτι κατέλαβε την ΥΔΡΑ με ρεσάλτο με ομαδα 7 ατόμων μεταξύ των οποίων και ο μεχρι πρότινος κυβερνητης της ΥΔΡΑΣ
πλοιαρχος Ι. Βρατσάνος. Εδοσαν στο πλήρωμα δικαίωμα επιλογής,αποχώρησαν ολοι οι αξιωματικοι, οι περισσοτεροι υπαξιωματικοί και 60
από τους 180 ναυτες. Δεν το αναφερει ως παροπλισμένο.
Δεν υποστηρίζω ότι η μαρτυρια του Κακουλιδη ειναι πιο αξιόπιστη.

[OfTheHighSeas]

Noμίζω οτι τους είχε πιάσει ένας σχετικός πανικός βλέποντας τους Τούρκους να είναι έτοιμοι να παραλάβουν ένα υπερ-dreadnought και ένα dreadnought.:

Ο ναυαρχος Γ. Κακουλίδης υποστηρίζει οτι κατέλαβε την ΥΔΡΑ με ρεσάλτο με ομαδα 7 ατόμων μεταξύ των οποίων και ο μεχρι πρότινος κυβερνητης της ΥΔΡΑΣ πλοιαρχος Ι. Βρατσάνος.
Και κατι για τις ελληνικες αντιδρασεις στην αφιξη των τουρκικων υπερθωρηκτων. Στο ηλεκτρονικο αρχειο του ιδρυματος «Ε.Κ. Βενιζελος» υπαρχει εγγραφο του (http://www.venizelosarchives.gr/rec.asp?id=19540) Ι. Βρατσανου προς τον Ε.Βενιζελο με ημερομηνια 12-06-1914 που αναφερει « Εχω την τιμην να δηλωσω υμιν Κυριε Προεδρε, οτι αναλαμβανω να επιτεθω εναντιον του Τουρκικου θωρηκτου "ΟΣΜΑΝ" (τεως "ΡΙΟΥ ΙΑΝΕΪΡΟΥ" ), οποταν τουτο ηθελεν εισελθει εις την Μεσογειον. Προς τουτο θα παρεκαλουν οπως μοι παρασχεθωσι τα μεσα ανιχνευσεως μετα των λοιπων συμπαρομαρτουντων.

[Ellinis]

Ο ναυαρχος Γ. Κακουλίδης, σε αφηγηση του που περιλαμβάνεται στο βιβλίο της Αντιγόνης Μπέλλου Θρεψιάδου «Μορφές Μακεδονομάχων» σελ.55,
υποστηρίζει οτι κατέλαβε την ΥΔΡΑ με ρεσάλτο με ομαδα 7 ατόμων μεταξύ των οποίων και ο μεχρι πρότινος κυβερνητης της ΥΔΡΑΣ
πλοιαρχος Ι. Βρατσάνος. Εδοσαν στο πλήρωμα δικαίωμα επιλογής,αποχώρησαν ολοι οι αξιωματικοι, οι περισσοτεροι υπαξιωματικοί και 60
από τους 180 ναυτες. Δεν το αναφερει ως παροπλισμένο.
Δεν υποστηρίζω ότι η μαρτυρια του Κακουλιδη ειναι πιο αξιόπιστη.
Δεν είχε ακόμη παροπλιστεί. Η αναφορά οτι ήταν σε εφεδρεία σημαίνει οτι μπορεί να είχε μειωμένο πλήρωμα και γενικά μειωμένη ετοιμότητα. Φαίνεται οτι μετά την ρυμούλκηση του στο Κερατσίνι στελεχώθηκε με πλήρωμα προσκείμενο στην Εθνική 'Αμυνα μιας και ο Η. Νταλούμης αναφέρει στο βιβλίο του "Τα Πλοία του Ναυτικού" οτι στις 27.9.16 κατάφερε να πλεύσει με δυσκολία στη Θεσσαλονίκη όπου ενώθηκε με τις εκεί δυνάμεις. Επίσημα παροπλίστηκε τον Νοέμβριο του 1918.


Και κατι για τις ελληνικες αντιδρασεις στην αφιξη των τουρκικων υπερθωρηκτων. Στο ηλεκτρονικο αρχειο του ιδρυματος «Ε.Κ. Βενιζελος» υπαρχει εγγραφο του (http://www.venizelosarchives.gr/rec.asp?id=19540) Ι. Βρατσανου προς τον Ε.Βενιζελο με ημερομηνια 12-06-1914 που αναφερει « Εχω την τιμην να δηλωσω υμιν Κυριε Προεδρε, οτι αναλαμβανω να επιτεθω εναντιον του Τουρκικου θωρηκτου "ΟΣΜΑΝ" (τεως "ΡΙΟΥ ΙΑΝΕΪΡΟΥ" ), οποταν τουτο ηθελεν εισελθει εις την Μεσογειον. Προς τουτο θα παρεκαλουν οπως μοι παρασχεθωσι τα μεσα ανιχνευσεως μετα των λοιπων συμπαρομαρτουντων.
Την ίδια πρόταση είχε κάνει ο πάντα αυθόρμητος ναύαρχος Κουντουριώτης. Σε συζήτηση με τον Βενιζέλο κ.α. προσφέρθηκε να "υφαρπάξει" ένα υποβρύχιο και να στήσει καρτέρι στο Γιβραλτάρ για να τορπιλίσει το SULTAN OSMAN I πριν φτάσει στην Τουρκία. Και πρότεινε η κυβέρνηση να τον καταδικάσει ως "πειρατή" κλπ για να αποφύγει τις διεθνείς κυρώσεις. Ο Βενιζέλος στο άκουσμα της πρότασης δεν αποκρίθηκε.

[OfTheHighSeas]

Δεν είχε ακόμη παροπλιστεί. Η αναφορά οτι ήταν σε εφεδρεία σημαίνει οτι μπορεί να είχε μειωμένο πλήρωμα και γενικά μειωμένη ετοιμότητα. Φαίνεται οτι μετά την ρυμούλκηση του στο Κερατσίνι στελεχώθηκε με πλήρωμα προσκείμενο στην Εθνική 'Αμυνα μιας και ο Η. Νταλούμης αναφέρει στο βιβλίο του "Τα Πλοία του Ναυτικού" οτι στις 27.9.16 κατάφερε να πλεύσει με δυσκολία στη Θεσσαλονίκη όπου ενώθηκε με τις εκεί δυνάμεις. Επίσημα παροπλίστηκε τον Νοέμβριο του 1918.

Κατα τον Φωτακη (Greek Naval Strategy σελ. 78) το ΥΔΡΑ εχρησιμευε ως σχολη πυροβολικου και το Ψαρα ως stoker's training ship (θερμαστων; )


Την ίδια πρόταση είχε κάνει ο πάντα αυθόρμητος ναύαρχος Κουντουριώτης.
Δεν το αμφισβητω, το εχω διαβασει και εγω αλλα δεν μπορω να θυμηθω που. Μηπως εχετε παραπομπη;
Ο Φωτακης (σελ. 120) λεει οτι και ο Kerr ειχε προσφερθει να ηγηθει ελληνικων μοιρων (Greek flotillas) στην επιθεση εναντιον των τουρκικων θωρηκτων (επικαλειται εγγραφο του αρχειου Churchill).

[ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ]

Κατα τον Φωτακη (Greek Naval Strategy σελ. 78) το ΥΔΡΑ εχρησιμευε ως σχολη πυροβολικου και το Ψαρα ως stoker's training ship (θερμαστων; )

Δεν το αμφισβητω, το εχω διαβασει και εγω αλλα δεν μπορω να θυμηθω που. Μηπως εχετε παραπομπη;
Ο Φωτακης (σελ. 120) λεει οτι και ο Kerr ειχε προσφερθει να ηγηθει ελληνικων μοιρων (Greek flotillas) στην επιθεση εναντιον των τουρκικων θωρηκτων (επικαλειται εγγραφο του αρχειου Churchill).
Όντως stoker= θερμαστής κ flotilla=στολίσκος.