Αλέξης - Μαρία - Παπαγεωργίου (Ι) - Τα καραβάκια της Καβάλας και της Θάσου

[Espresso Venezia]

.
Τα καραβάκια της Καβάλας και της Θάσου - ΑΛΕΞΗΣ


Πριν εμφανιστούν οι "παντόφλες", τη γραμμή καλύπτανε τρία μικρά επιβατηγά που αντέξανε και ταξίδευαν κάποια χρόνια παράλληλα με τις παντόφλες. Ονομάζονταν ΑΛΕΞΗΣ, ΜΑΡΙΑ και ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ

Στο blog "30 χρόνια (http://30xronia.blogspot.com)" αναφέρει σχετικά με το ΑΛΕΞΗΣ

Ήταν το πρώτο θαλάσσιο πούλμαν που εμφανίσθηκε στο Βόρειο Αιγαίο, φέρνοντας μεγάλη αλλαγή στη συγκοινωνία Καβάλας-Θάσου. Ξεκίνησε τα δρομολόγιά του το 1959 προσφέροντας πολύ πιό άνετο, σύντομο και ασφαλές ταξίδι από τα Π/Κ καϊκια που μέχρι τότε έκαναν αυτή τη διαδρομή. Με ταχύτητα 14 μίλλια μπορούσε να πιάσει Πρίνο σε λιγότερο από μία ώρα, χρόνο καταπληκτικό ακόμη και για τα σημερινά πλοία. Ειδικά για τους Θάσιους καπνεργάτες έφευγε Σάββατο βράδυ από την Καβάλα και τους επέστρεφε Κυριακή βράδυ (είχα μιά θεία που έκανε το δρομολόγιο).
Ναυπηγήθηκε στο Σκαραμαγκά και ιδιοκτήτες του ήταν οι Αριστοτέλης και Ιωάννης Χατζηεμμανουήλ.
Μέχρι τις αρχές της δεκαετίας του ΄70 το θυμάμαι αραγμένο στο Λιμάνι, απέναντι από το κτίριο του Λιμενικού Ταμείου.

Στο ίδιο blog υπάρχουν εδώ (http://4.bp.blogspot.com/-87FsnwTSu1c/Tiu8FXaNO3I/AAAAAAAABig/8LACpRTLn7g/s1600/DSCN3679.JPG)και εδώ (http://3.bp.blogspot.com/-CboiGI_OHoU/TlQC5UCfCXI/AAAAAAAABoM/QBYnfw7DW2o/s1600/DSCN3429.JPG)φωτογραφίες του ΑΛΕΞΗΣ (Η δεύτερη στο πρώτο του ταξίδι) και εδώ (http://4.bp.blogspot.com/-6y9q_FSNQao/TlQCoZnsMmI/AAAAAAAABoE/hthplQXpGCU/s1600/DSCN3741.JPG)μια διαφήμιση του.

Το ΑΛΕΞΗΣ είναι το πλοίο που αποπλέει στην παρακάτω καρτ ποστάλ.Πίσω του είναι μάλλον το ΑΜΦΙΠΟΛΙΣ.
190613


Για το ΑΛΕΞΗΣ βρηκαμε μια ανακοινωση στην Πρωινη της Καβαλας της 2ας Ιουλιου 1960.

190614


Δυο ακομη ανακοινωσεις για τον ΑΛΕΞΗ του 1960 απο την Πρωινη Καβαλας μας δινουν μια ιδεα των δρομολογιων του πλοιου. Απο τις 6 και 21 Αυγουστου 1960.

190615_190616

[Espresso Venezia]

Τα καραβάκια της Καβάλας και της Θάσου - ΑΛΕΞΗΣ


Mετά από μια περίοδο που έμεινε δεμένο στην Καβάλα, όπως το βλέπουμε εδώ...

190617

... το ΑΛΕΞΗΣ βρέθηκε να κάνει δρομολόγια στον Θερμαϊκό. Κατά μια εκδοχή το 1978 βυθίστηκε στις ΒΔ ακτές της Θάσου. Ανεβάζω δυο εικόνες, στιγμιότυπα από την ταινία Τοπ Καπί του 1964.

190618 190619

[Espresso Venezia]

Τα καραβάκια της Καβάλας και της Θάσου - ΜΑΡΙΑ


Πριν εμφανιστούν οι "παντόφλες", τη γραμμή καλύπτανε τρία μικρά επιβατηγά που αντέξανε και ταξίδευαν κάποια χρόνια παράλληλα με τις παντόφλες. Ονομάζονταν ΑΛΕΞΗΣ, ΜΑΡΙΑ και ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ.

Μια καρτ ποστάλ της Καβάλας, όπου δεξιά φαίνεται το επιβατηγό ΜΑΡΙΑ που έκανε τη γραμμή της Θάσσου. Δίπλα του μάλλον το ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ, ενώ στο κάτω μέρος της φαίνονται και άλλα δυο καραβάκια.
190621

Στο blog "30 χρόνια (http://30xronia.blogspot.com/)" υπάρχει εδώ (http://2.bp.blogspot.com/-Tr2mFYLwlZc/Tiu8Sc-L9KI/AAAAAAAABio/B8Vqj2iwYrI/s1600/DSCN3708.JPG)μια μεγάλη φωτογραφία του πλοίου, δίπλα στο ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ.

Προσωπικά, θεωρώ το ΜΑΡΙΑ ως το ομορφότερο από τα τρία καραβάκια -των δεκαετιών '50 και '60- της Καβάλας και της Θάσου. Ας το δούμε και σε μία μεγαλύτερη απεικόνιση από την ίδια καρτ ποστάλ που είχε παραθέσει ο Ellinis (σε πρώτο πλάνο),

190626

και κατόπιν να προχωρήσουμε σε μία μεγάλη σημερινή ανακάλυψη...... https://forum.nautilia.gr/images/icons/icon7.png Το ΜΑΡΙΑ λοιπόν, μετά το τέλος της "καριέρας" του στο βόρειο Αιγαίο, το οποίο λογικά πρέπει να ήταν κάπου στα μέσα της δεκαετίας '60 όταν και άρχισαν να δουλεύουν πλέον παντόφλες στις γραμμές Καβάλας - Θάσου, κατέβηκε στα δικά μας μέρη, στα πέριξ του Πειραιά, όπως μπορούμε να διαπιστώσουμε σε δύο καρτ ποστάλ από το Πασαλιμάνι !!!!! Στην δεύτερη (ασπρόμαυρη) αναφέρεται το έτος 1966, ενώ η τρίτη βέβαια είναι μεγέθυνση της δεύτερης.

190623__190624__190625
Πηγή (https://www.flickr.com/photos/38788672@N08/albums)

Τι άραγε θα μπορούσαμε να μάθουμε τόσο για το παρελθόν, όσο και για το μέλλον αλλά και την κατάληξη αυτού του τόσο όμορφου πλοιαρίου ???

[Espresso Venezia]

Τα καραβάκια της Καβάλας και της Θάσου - ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ


Πριν εμφανιστούν οι "παντόφλες", τη γραμμή καλύπτανε τρία μικρά επιβατηγά που αντέξανε και ταξίδευαν κάποια χρόνια παράλληλα με τις παντόφλες. Ονομάζονταν ΑΛΕΞΗΣ, ΜΑΡΙΑ και ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ.
Από τον Akis Vidiniotis στην ομάδα Παλιές φωτογραφίες της Ελλάδας στο Facebook.
Όπως μας πληροφορεί είναι ''Στο λιμάνι της Καβάλας τα επιβατηγά "Αλέξης", "Παπαγεωργίου" και το φέρυ μπόουτ "Αμφίπολις",1965''

190643
Πηγή (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1012945545422884&set=gm.1023908014318863&type=3&theater)

ο ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ ΙΙ (κατω αριστερα) για το οποιο βρηκαμε μια ανακοινωση στην Πρωινη της Καβαλας της 2ας Ιουλιου 1960.

190644

Το σκάφος κάτω αριστερά στη φωτογραφία είναι το ΑΛΕΞΗΣ. Το ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ είναι αυτό που βλέπουμε προφίλ δεξια.
Όσο για το "ΙΙ" στην ανακοίνωση που παραπέμπει στην "παντόφλα" ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ ΙΙ, ασφαλώς είναι λάθος. Αν διαβάσουμε όμως προσεκτικά τι αναφέρει στη λεζάντα της καρτ ποστάλ ο χρήστης που την ανέβασε στο facebook (https://www.facebook.com/265320953631144/photos/a.279626542200585.1073741849.265320953631144/396613580501880/?type=1&theater)


Απέναντι απο τα "παλιά ψαράδικα"αραγμενα κατά σειρά το θαλάσσιο πουλμαν "Μαρια" το "Παπαγεωργίου 2"και στην άλλη πλευρα το "Αλεξης" το πρώτο που ήρθε αντικαθιστώντας εν μέρει τα ξύλινα μεγάλα καϊκια οπως το "Παπαγεωργίου 1" το "Παναγια"και ίσως 1-2 ακόμη.
προκύπτει η πιθανότητα να αναφερόταν το "πούλμαν" ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ ως "2" σε αντιδιαστολή με το αναφερόμενο προγενέστερο ξύλινο καΐκι ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ που αναφέρεται ως "1". Ίσως ο συντάκτης της αγγελίας να ακολούθησε αυτή η προφορική διαφοροποίηση.

Ας δούμε εδώ άλλη μια φωτογραφία της Καβάλας με το ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ δεξιά και ένα από τα Algerine του ΠΝ δεξιά.

190645
πηγή (https://www.facebook.com/265320953631144/photos/a.279626542200585.1073741849.265320953631144/304784643018108/?type=3&theater)

Το ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ λοιπόν, το ένα από τα τρία παλιά καραβάκια της Καβάλας και της Θάσου. Ήταν το δεύτερο ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ που όπως είδαμε και στις παραθέσεις αναφερόταν και ως ΙΙ (άτυπα οπωσδήποτε) για να ξεχωρίζει προφανώς από το πρώτο ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ που ήταν καίκι όπως μας έχει δείξει εδώ (https://forum.nautilia.gr/showthread.php?52931-%C9%F3%F4%EF%F1%E9%EA%DD%F2-%F6%F9%F4%EF-%F4%E7%F2-%CA%E1%E2%DC%EB%E1%F2-Historic-photos-of-Kavalla&p=607782#post607782) ο φίλος μας Ellinis. Το βλέπουμε και σε αυτήν (https://forum.nautilia.gr/attachment.php?attachmentid=190626) την καρτ ποστάλ από το λιμάνι της Καβάλας, σε δεύτερο πλάνο, πίσω από το ΜΑΡΙΑ.

Μετά από αυτό, οι πλοιοκτήτες του αδελφοί Παπαγεωργίου, απέκτησαν τρία πλοία ανοικτού τύπου (παντόφλες), τα ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ ΙΙ, ΙΙΙ, και IV(4). To ΙΙ (https://forum.nautilia.gr/showthread.php?145536-%D0%E1%F0%E1%E3%E5%F9%F1%E3%DF%EF%F5-%C9%C9-Papageorgiou-II&highlight=%D0%C1%D0%C1%C3%C5%D9%D1%C3%C9%CF%D5) ήταν αποβατικό του Β.Π.Π., το ΙΙΙ (https://forum.nautilia.gr/showthread.php?123256-%D0%E1%F0%E1%E3%E5%F9%F1%E3%DF%EF%F5-%C9%C9%C9-Papageorgiou-III-%C5%F1%EC%DE%F2-%C8%DC%EB%E1%F3%F3%E1&highlight=%D0%C1%D0%C1%C3%C5%D9%D1%C3%C9%CF%D5) κατασκευάστηκε το 1966 στην Θεσσαλονίκη, όπως και το IV(4) (https://forum.nautilia.gr/showthread.php?121206-Aljamdu-%D0%E1%F0%E1%E3%E5%F9%F1%E3%DF%EF%F5-4&highlight=%D0%C1%D0%C1%C3%C5%D9%D1%C3%C9%CF%D5) που κατασκευάστηκε το 1987 και πουλήθηκε στο εξωτερικό το 2011 κλείνοντας έτσι μία ιστορία εξήντα περίπου χρόνων των πλοίων με το όνομα ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ στα μέρη της Καβάλας και της Θάσου.

[npapad]

Για τα ΑΛΕΞΗΣ & ΜΑΡΙΑ δυστυχώς δεν έχω στοιχεία. Για το ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ δεν έχω έτος κατασκευής αλλά ήταν 36 gt, με νηολόγιο Καβάλας 69. Νηολογήθηκε στις 22-7-1945 και διαγράφηκε από το νηολόγιο στις 21-11-1966.

[Ellinis]

Για τα ΑΛΕΞΗΣ & ΜΑΡΙΑ δυστυχώς δεν έχω στοιχεία. Για το ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ δεν έχω έτος κατασκευής αλλά ήταν 36 gt, με νηολόγιο Καβάλας 69. Νηολογήθηκε στις 22-7-1945 και διαγράφηκε από το νηολόγιο στις 21-11-1966.
Νεκτάριε μήπως τα στοιχεία αφορούν το καΐκι ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ; Το λέω γιατί το 1945 μου φαίνεται νωρίς για να είναι το "πούλμαν" ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ. Θα μπορούσε βέβαια να είχε μετασκευαστεί από κάποιο παλιότερο σκάφος.

[Espresso Venezia]

Νεκτάριε σε ευχαριστώ για τα στοιχεία που αφορούν το ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ. Η αλήθεια είναι ότι τα συγκεκριμμένα (με κάποιες μικρές διαφορές) τα γνώριζα, μιας και μου τα είχε αποστείλει πριν χρόνια ο καλός μας Μανώλης (Εμμανουήλ Παπαδάκης), και τα παραθέτω επί λέξει.

ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ Ν. Καβάλας 69 (Α΄ κλάσης)
Εγγραφή 22-07-1945 και διαγραφή 21-11-1966 λόγω ολοσχερούς διάλυσης. Κ.ο.χ. 35,78
Τύπος Καραβόσκαρο χωρίς διευκρίνηση χρήσεως.

Δεν τα παρέθεσα ωστόσο στο προηγούμενο μου ποστ, διότι ήμουν προβληματισμένος αν αφορούν το δεύτερο ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ του θέματος μας, ή το πρώτο που ήταν καίκι και μας το είχε δείξει εδώ (https://forum.nautilia.gr/attachment.php?attachmentid=190565&d=1538923778) ο Άρης. Και ο προβληματισμός μου αυτός (ίσως ...βλακώδης βέβαια !!!) οφείλεται τόσο στον προσδιορισμό του Μανώλη : "Τύπος Καραβόσκαρο χωρίς διευκρίνηση χρήσεως" όσο και στο ότι αν μεγενθύνουμε την καρτ ποστάλ με το πρώτο ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ, το καίκι δηλαδή,

190648

στο τέλος του ονόματος διακρίνεται κάτι σαν αριθμός που θα μπορούσε να είναι και ο "69" που και οι δύο σας έχετε αναφέρει.

Τέλος, μιας και στο προηγούμενο μου ποστ είχα αναφερθεί και στις παντόφλες ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ που ακολούθησαν τα επόμενα χρόνια, θα πρέπει, για την ιστορία, να αναφέρω πως σύμφωνα και πάλι με στοιχεία που μου είχε δώσει ο Μανώλης, υπήρξε πρόθεση να κατασκευαστεί άλλη μία παντόφλα με αυτό το όνομα, η ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ V (Π5) η οποία μάλιστα είχε πάρει και αριθμό νηολογίου, Ν. Καβάλας 23, το 2003. Προφανώς η ναυπήγηση της έμεινε μόνο "στα χαρτιά" μιας και ποτέ δεν κατασκευάστηκε.

Edit : Άρη είδα το τελευταίο σου ποστ αφού πιά είχα ανεβάσει το δικό μου. Συγγνώμη.

[npapad]

Νεκτάριε μήπως τα στοιχεία αφορούν το καΐκι ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ; Το λέω γιατί το 1945 μου φαίνεται νωρίς για να είναι το "πούλμαν" ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ. Θα μπορούσε βέβαια να είχε μετασκευαστεί από κάποιο παλιότερο σκάφος.


Νεκτάριε σε ευχαριστώ για τα στοιχεία που αφορούν το ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ. Η αλήθεια είναι ότι τα συγκεκριμμένα (με κάποιες μικρές διαφορές) τα γνώριζα, μιας και μου τα είχε αποστείλει πριν χρόνια ο καλός μας Μανώλης (Εμμανουήλ Παπαδάκης), και τα παραθέτω επί λέξει.

ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ Ν. Καβάλας 69 (Α΄ κλάσης)
Εγγραφή 22-07-1945 και διαγραφή 21-11-1966 λόγω ολοσχερούς διάλυσης. Κ.ο.χ. 35,78
Τύπος Καραβόσκαρο χωρίς διευκρίνηση χρήσεως.

Δεν τα παρέθεσα ωστόσο στο προηγούμενο μου ποστ, διότι ήμουν προβληματισμένος αν αφορούν το δεύτερο ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ του θέματος μας, ή το πρώτο που ήταν καίκι και μας το είχε δείξει εδώ (https://forum.nautilia.gr/attachment.php?attachmentid=190565&d=1538923778) ο Άρης. Και ο προβληματισμός μου αυτός (ίσως ...βλακώδης βέβαια !!!) οφείλεται τόσο στον προσδιορισμό του Μανώλη : "Τύπος Καραβόσκαρο χωρίς διευκρίνηση χρήσεως" όσο και στο ότι αν μεγενθύνουμε την καρτ ποστάλ με το πρώτο ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ, το καίκι δηλαδή,

190648

στο τέλος του ονόματος διακρίνεται κάτι σαν αριθμός που θα μπορούσε να είναι και ο "69" που και οι δύο σας έχετε αναφέρει.

Τέλος, μιας και στο προηγούμενο μου ποστ είχα αναφερθεί και στις παντόφλες ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ που ακολούθησαν τα επόμενα χρόνια, θα πρέπει, για την ιστορία, να αναφέρω πως σύμφωνα και πάλι με στοιχεία που μου είχε δώσει ο Μανώλης, υπήρξε πρόθεση να κατασκευαστεί άλλη μία παντόφλα με αυτό το όνομα, η ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ V (Π5) η οποία μάλιστα είχε πάρει και αριθμό νηολογίου, Ν. Καβάλας 23, το 2003. Προφανώς η ναυπήγηση της έμεινε μόνο "στα χαρτιά" μιας και ποτέ δεν κατασκευάστηκε.

Edit : Άρη είδα το τελευταίο σου ποστ αφού πιά είχα ανεβάσει το δικό μου. Συγγνώμη.

Νομίζω και εγώ ότι λόγω έτους κατασκευής και "καραβόσκαρου" τα στοιχεία είναι για το πρώτο ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ (το καΐκι).

[Espresso Venezia]

Να δούμε μία διαφήμιση του ΜΑΡΙΑ από το 1962 στην εφημερίδα "Πρωινή" της Καβάλας. Από την σελίδα στο facebook "Παλιές Φωτογραφίες της Καβάλας".

190775

[Ellinis]

https://forum.nautilia.gr/images/icons/icon7.png[/IMG] Το ΜΑΡΙΑ λοιπόν, μετά το τέλος της "καριέρας" του στο βόρειο Αιγαίο, το οποίο λογικά πρέπει να ήταν κάπου στα μέσα της δεκαετίας '60 όταν και άρχισαν να δουλεύουν πλέον παντόφλες στις γραμμές Καβάλας - Θάσου, κατέβηκε στα δικά μας μέρη, στα πέριξ του Πειραιά, όπως μπορούμε να διαπιστώσουμε σε δύο καρτ ποστάλ από το Πασαλιμάνι !!!!! Στην δεύτερη (ασπρόμαυρη) αναφέρεται το έτος 1966, ενώ η τρίτη βέβαια είναι μεγέθυνση της δεύτερης.

190623__190624__190625
Πηγή (https://www.flickr.com/photos/38788672@N08/albums)


Το ΜΑΡΙΑ το βλέπουμε και στην παρακάτω φωτογραφία, να είναι αραγμένο στο Πασαλιμάνι. Βλέποντας το να είναι σε όλες τις φωτογραφίες δεμένο δίπλα σε θαλαμηγούς με κάνει να σκέφτομαι οτι κάποιος τυχερός το είχε πια μετατρέψει σε θαλαμηγό του.

191105
Πηγή
(https://www.flickr.com/photos/38788672@N08/albums)

[Espresso Venezia]

Άρη και στις τρεις φωτογραφίες του πλοίου από το Πασαλιμάνι, βρίσκεται δεμένο ακριβώς στο ίδιο σημείο, στην ανατολική πλευρά του λιμανιού, και πολύ κοντά στην πλατεία Αλεξάνδρας. Ακόμα, και στις τρεις είναι δίπλα του, δεξιά του, η ίδια θαλαμηγός, παρατήρησε τις φωτό. Κατά τ' άλλα σωστή η σκέψη σου ότι πιθανόν να είχε μετατραπεί και το ΜΑΡΙΑ σε θαλαμηγό (ιδιωτικό σκάφος), γιατί σε εκείνο το σημείο του Πασαλιμανιού δεν έχουμε δει να έδεναν επιβατηγά γραμμής - τουριστικά. Επίσης το βλέπουμε αγκυροβολημένο, δεμένο με πρυμάτσες και όχι σε κάποια προβλήτα.

Κάτι όμως που παρατήρησα στην φωτό που παρέθεσες, και κατόπιν το παρατήρησα και στην ασπρόμαυρη (από ψηλά) που είχα παραθέσει εγώ, είναι το ότι το καραβάκι το βλέπουμε στο Πασαλιμάνι με φουγάρο (ή ψευτοφουγάρο) που πάνω του διακρίνεται ένα Χ. Στις φωτό που το έχουμε από την Καβάλα δεν νομίζω πως διακρινόταν πουθενά αυτό το φουγάρο ή έστω κάτι ανάλογο. Πολλά ζητάω βέβαια, αλλά θα μπορούσε να μας βοηθήσει πουθενά αυτό το Χ ???

[Ellinis]

¶λλη μια πόζα του συμπαθέστατου ΜΑΡΙΑ στο Μικρολίμανο, στο κέντρο της φωτογραφίας.

191347
πηγή (https://www.flickr.com/photos/38788672@N08/albums/72157665863975830)

[Espresso Venezia]

Φίλε Άρη ή εγώ δεν βλέπω καλά (είμαι και κάποιας ηλικίας !!! https://forum.nautilia.gr/images/icons/icon7.png) ή ανέβασες λάθος φωτογραφία. Το πλοίο στο κέντρο της φωτογραφίας δεν είναι το ΜΑΡΙΑ.

[Ellinis]

Έχεις δίκιο Γιώργο, κοιτάζοντας το καλυτερα συμφωνώ οτι δεν είναι το ίδιο...

[Ellinis]

Ένα φρέσκο αλίευμα από τους πάγκους στο Θησείο, με το ΜΑΡΙΑ στην Καβάλα.

192606

[Espresso Venezia]

.
Πρώτα απ' όλα, να πούμε ότι το ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ ΙΙ, μετά τα σημαντικά στοιχεία που βρήκαμε πρόσφατα, έχει αποκτήσει δικό του ξεχωριστό θέμα εδώ (https://forum.nautilia.gr/showthread.php?145536-%D0%E1%F0%E1%E3%E5%F9%F1%E3%DF%EF%F5-%C9%C9-Papageorgiou-II&p=465849#post465849), και ακόμα να παρακαλέσω θερμά τον καλό φίλο Άρη να διορθώσει τον τίτλο στο παρόν θέμα :

Αλέξης - Μαρία - Παπαγεωργίου ΙΙ - Τα καραβάκια της Καβάλας και της Θάσου

Αυτά τα νέα στοιχεία όμως που προέκυψαν για το ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ ΙΙ, είναι πολύ πιθανόν να μας δίνουν νέα στοιχεία (ή τουλάχιστον τροφή προς συζήτηση) και για το ΑΛΕΞΗΣ. Και εξηγούμαι.

Γνωρίζουμε μέχρι σήμερα ότι το ΑΛΕΞΗΣ ήταν το πρώτο μικρό "θαλάσσιο πούλμαν" που δούλεψε στις γραμμές Καβάλας - Θάσου το 1959, όπως ακόμα ότι το ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ ΙΙ ήρθε στην χώρα μας και νηολογήθηκε επίσης την ίδια χρονιά, 1959.

Αυτό που δεν είχαμε καθόλου όμως προσέξει μέχρι σήμερα, ή τουλάχιστον δεν είχαμε αναφερθεί σε αυτό, ήταν οι τεράστιες ομοιότητες που είχαν μεταξύ τους τα δύο πλοία. Με αφορμή την σπάνια και ωραιοτάτη φωτό του ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ ΙΙ που μας παρέθεσε πρόσφατα ο φίλος sidnik77, εκτός από τις γενικότερες "κοψιές" τους, εκτός από τις πανομοιότυπες πλώρες (άγκυρα, όκια) και τα ίδια "μάγουλα" που έφεραν στο σκάφος, εδώ (http://3.bp.blogspot.com/-CboiGI_OHoU/TlQC5UCfCXI/AAAAAAAABoM/QBYnfw7DW2o/s1600/DSCN3429.JPG) και εδώ (http://2.bp.blogspot.com/-Tr2mFYLwlZc/Tiu8Sc-L9KI/AAAAAAAABio/B8Vqj2iwYrI/s1600/DSCN3708.JPG), παρατηρήστε παρακαλώ και τα φινιστρίνια που είχαν και τα δύο πάνω από την ίσαλο γραμμή. Ακριβώς ίδιος αριθμός, σε ίδιες αποστάσεις, και στα δύο, 2 - 4 - 2 από την πλώρη προς την πρύμη, εδώ (http://4.bp.blogspot.com/-87FsnwTSu1c/Tiu8FXaNO3I/AAAAAAAABig/8LACpRTLn7g/s1600/DSCN3679.JPG) και εδώ (https://forum.nautilia.gr/attachment.php?attachmentid=193568&d=1558545377).

Ακόμα περισσότερα πειστήρια ??? Δείτε την παρακάτω φωτογραφία (πηγή : facebook - Καβάλα Χθες και σήμερα), αυτήν την φορά τα δύο πλοία από την αριστερή τους πλευρά, αριστερά σε αναχώρηση το ΑΛΕΞΗΣ και δεξιά το ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ ΙΙ, και εκτός από τις και πάλι πολύ μεγάλες ομοιότητες τους, παρατηρήστε ξανά τον ίδιο αριθμό φινιστρινιών, ξανά στις ίδιες μεταξύ τους αποστάσεις, αλλά τώρα με τρία φινιστρίνια στην πρύμη.

193610

Στο δια ταύτα. Μήπως το ΑΛΕΞΗΣ ήταν ίδιου τύπου πλοίο με το ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ ΙΙ και ίσως και ίδιου έτους κατασκευής (1942) ??? Μήπως το ΑΛΕΞΗΣ δεν κατασκευάστηκε στα ναυπηγεία Σκαραμαγκά το 1959 (όπως έχει παρατεθεί παραπάνω) αλλά τότε ήρθε στην χώρα μας και απλά εκεί μετασκευάστηκε ??? Και τέλος, με δεδομένες τις μεγάλες (τεράστιες) ομοιότητες τους, καθώς και το ίδιο έτος που ήρθαν και τα δύο πλοία στην χώρα μας, μήπως το ΑΛΕΞΗΣ μας ήρθε όπως και το ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ ΙΙ από την .......Αμβέρσα (Βέλγιο) και το προηγούμενο όνομα του ήταν κάτι ας πούμε (υποθέσεις εργασίας κάνω) σε............ EXPO 58/2 ?????

[Espresso Venezia]

Σε συνέχεια του αμέσως προηγούμενου - χθεσινοβραδυνού μου ποστ, να παραθέσω ακόμα μία σύμπτωση (???) στο ιστορικό που γνωρίζουμε μέχρι σήμερα για τα ΑΛΕΞΗΣ και ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ ΙΙ. Και τα δύο φαίνεται να έχουν βυθιστεί την ίδια περίπου χρονική περίοδο, και στην ίδια θαλάσσια περιοχή !!!

Το ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ ΙΙ σύμφωνα με το βιβλίο Ναυάγια - Ντούνη, ήταν παροπλισμένο στον κόλπο του Πρίνου στην Θάσο από το 1978 και βυθίστηκε εκεί το 1980,


Το σκάφος εκτελούσε για πολλά χρόνια τη γραμμή Καβάλας-Θάσου. Όμως από το χειμώνα του 1978 βρισκόταν εκτός ενέργειας αγκυροβολημένο στον κόλπο του Πρίνου της Θάσου, με την εποπτεία της ασφάλειας των ιδίων των πλοιοκτητών του.Όμως την 6η Δεκεμβρίου 1980 το σκάφος βυθίστηκε λόγω των δυσμενών καιρικών συνθηκών, σε συνδυασμό με την έλλειψη συντήρησης.

ενώ για το ΑΛΕΞΗΣ ο φίλος Ellinis μας έχει αναφέρει μία εκδοχή που το θέλει να έχει βυθιστεί το 1978 στις βορειοδυτικές ακτές της Θάσου (στις οποίες βέβαια περιλαμβάνεται και ο κόλπος του Πρίνου).


Κατά μια εκδοχή το 1978 βυθίστηκε στις ΒΔ ακτές της Θάσου.

Τραγική σύμπτωση άραγε, ή μήπως λάθος εκδοχή για το τέλος του ΑΛΕΞΗΣ ???

[Ellinis]

Πράγματι, οι ομοιότητες στο σκαρί των δυο πλοίων δείχνουν οτι πρέπει να ανήκαν στην ίδια κλάση. Αυτό είναι καλό, μπορεί να βρεθεί άκρη για την καταγωγή τους πιο εύκολα αποτι αν ήταν κάποιο μεμονωμένο σκάφος.

[npapad]

Εύγε για την παρατήρηση Γιώργο ! Και για να δεις πόσο δίκιο έχεις αντιγράφω από τον Lloyd's Register 1978-79 :
ALEXIS, general cargo (έτσι είναι δηλωμένο, με υποσημείωση "converted"), IMO 5010476, built 1944 (Germany), 107 gt, 27,59 m X 5,08 m, Registered at Kavala (off. no 105) Call sign SVPC. Engines : 2 oil 4DA each 6 cyl., 1650 BHP (MWM - Germany). Owners : A. Hatziemmanouel Brothers.

[Ellinis]

Έκατσα και έψαξα στους τόμους "German Warships" του Groener για να δω ποιά είδους σκάφη ταριάζουν με το ΑΛΕΞΗΣ και το ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ ΙΙ.
Τελικά ο φίλος Β.Χ. πρέπει να είχε δίκιο όταν μας έγραφε δις ότι...

Είναι πρώην γερμανική τορπιλάκατος ή κάτι τέτοιο,αν κρίνω από το σκάφος.

To hull παραπέμπει σε S-boote, πρόγονο δλδ των Jaguar.

Το χαρακτηριστικό κόψιμο του σκαριού, κάτω από το ύψος της άγκυρας, και οι λοιπές ναυπηγικές γραμμές ταιριάζουν με τα Schnellboote. Σχετικά μπορείτε να διαβάσετε εδώ (https://archive.org/details/GermanSchnellboote_201605/page/n1).
Όμως δεν ταιριάζουν πλήρως οι διαστάσεις καθώς τα S-boot ήταν λίγο μεγαλύτερα. Βέβαια και οι μετρήσεις όπως καταγράφονταν κατά καιρούς στα ελληνικά νηολόγια κάθε άλλο παρά ακριβείς ήταν. Περίπου εκατό S-boot απέμεναν στο τέλος του πολέμου και τα μοιράστηκαν Βρετανοί, ΗΠΑ και ΕΣΣΔ. Κάποια πήγαν αργότερα στη Νορβηγία και τη Δανία, αλλά κανένα δεν βρήκα να κατέληξε στο βέλγικο Π.Ν. Όμως πολλά από αυτά που πήραν οι Αγγλοι και οι ΗΠΑ θα πουλήθηκαν σε ιδιώτες και μπορεί δυο από αυτά να κατάληξαν σε κάποιον ρόλο στην Expo των Βρυξελλών το 1958.

Μιας και το ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ ΙΙ έχει πλέον το θέμα του, θα πρότεινα να συνεχίσουμε στο παρόν θέμα την κουβέντα για το ΑΛΕΞΗΣ, το ΜΑΡΙΑ και το πρώτο ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ (το καΐκι).

[Espresso Venezia]

Λαμπρά Νεκτάριε μου. Είναι η αλήθεια ότι το ALEXIS (IMO 5010476) το είχα βρει στο παρελθόν στην βάση δεδομένων του Maritime Connector όταν είχα αναζητήσει το πλοίο, αλλά .....που να πάει τότε το μυαλό μου ότι ήταν το πλοίο μας... (το αναφέρει ως General Cargo, χωρίς διαστάσεις και χωρίς οπωσδήποτε το νηολόγιο Καβάλας).

Η επιβεβαίωση όμως της σκέψης που είχα κάνει σχετικά με το ότι τα ΑΛΕΞΗΣ και ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ ΙΙ ήταν αδελφά πλοία, νομίζω συνηγορεί και στην άλλη μου σκέψη που αφορά στο ότι και τα δύο μας ήρθαν (τα αγοράσαμε) από το Βέλγιο, Αμβέρσα, και τα δύο ίσως είχαν σχέση με την έκθεση EXPO 1958. Μου φαίνεται εντελώς απίθανο την ίδια χρονιά, το 1959, να αγοράστηκαν σχεδόν ταυτόχρονα στην χώρα μας για την ίδια γραμμή δύο αδελφά πλοία από διαφορετικές χώρες - αγορές της Ευρώπης.

Κάτι ακόμα. Τα διαφορετικής χρονολογίας (???) ΙΜΟ τους, IMO 5010476 για το ΑΛΕΞΗΣ, και IMO 6520387 για το ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ ΙΙ, μπορεί να μας βοηθήσουν σε κάτι, ή απλά το ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ ΙΙ πήρε αριθμό πολύ αργότερα από το ΑΛΕΞΗΣ ???

[npapad]

Λαμπρά Νεκτάριε μου. Είναι η αλήθεια ότι το ALEXIS (IMO 5010476) το είχα βρει στο παρελθόν στην βάση δεδομένων του Maritime Connector όταν είχα αναζητήσει το πλοίο, αλλά .....που να πάει τότε το μυαλό μου ότι ήταν το πλοίο μας... (το αναφέρει ως General Cargo, χωρίς διαστάσεις και χωρίς οπωσδήποτε το νηολόγιο Καβάλας).

Η επιβεβαίωση όμως της σκέψης που είχα κάνει σχετικά με το ότι τα ΑΛΕΞΗΣ και ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ ΙΙ ήταν αδελφά πλοία, νομίζω συνηγορεί και στην άλλη μου σκέψη που αφορά στο ότι και τα δύο μας ήρθαν (τα αγοράσαμε) από το Βέλγιο, Αμβέρσα, και τα δύο ίσως είχαν σχέση με την έκθεση EXPO 1958. Μου φαίνεται εντελώς απίθανο την ίδια χρονιά, το 1959, να αγοράστηκαν σχεδόν ταυτόχρονα στην χώρα μας για την ίδια γραμμή δύο αδελφά πλοία από διαφορετικές χώρες - αγορές της Ευρώπης.

Κάτι ακόμα. Τα διαφορετικής χρονολογίας (???) ΙΜΟ τους, IMO 5010476 για το ΑΛΕΞΗΣ, και IMO 6520387 για το ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ ΙΙ, μπορεί να μας βοηθήσουν σε κάτι, ή απλά το ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ ΙΙ πήρε αριθμό πολύ αργότερα από το ΑΛΕΞΗΣ ???

Τα ΙΜΟ που αρχίζουν από 65..... είναι μεταγενέστερα. Είναι εξ' αρχής επταψήφια νούμερα τα οποία ενεργοποιήθηκαν μετά το 1969 για να χρησιμοποιηθούν σε παλιότερα πλοία που δεν είχαν καταχωρηθεί έως τότε. Κάτι αντίστοιχο γίνεται τώρα με τα νούμερα που αρχίζουν από 83.... Τα παλιά ΙΜΟ όπως του ΑΛΕΞΗΣ ξεκίνησαν σαν εξαψήφια Lloyd's Register numbers και μετά το 1969 προστέθηκε το έβδομο ψηφίο ελέγχου (έχουμε ξαναπεί σε άλλο θέμα πως υπολογίζεται) και έγιναν αριθμοί ΙΜΟ. Αυτό στην περίπτωση μας σημαίνει ότι το ΑΛΕΞΗΣ ήταν καταχωρημένο στον Lloyd's Register από παλιά ενώ το ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ II προστέθηκε μετά το 1969. Η επόμενη κίνηση που έχω προγραμματίσει να κάνω (μάλλον το Σαββατοκύριακο καθώς θέλει ψάξιμο 1 προς 1) είναι να κοιτάξω το εξαψήφιο νούμερο του ΑΛΕΞΗΣ στους παλιούς LR (1949-1960) μήπως βρούμε το προηγούμενο του όνομα (δεν αναφέρεται στον LR, οπότε θέλει χτένισμα όλος ο τόμος για να βρώ το ίδιο νούμερο...).

[Ellinis]

Λεπτομέρεια από φωτογραφία της Θάσου το 1959, όπου σε πρώτο πλάνο νομίζω οτι βλέπουμε το καΐκι ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ. Τα φώτα βέβαια πέφτουν στο μεγάλο φορτηγό που παρέμενε αρόδο :fat:

193784

[Espresso Venezia]

Μία ενδιαφέρουσα εικόνα από το λιμάνι της Καβάλας, στην οποία βλέπουμε μαζί τα ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ (καίκι) και ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ ΙΙ (επιβατηγό) και ανάμεσα τους το ΜΑΡΙΑ.

194133

[Nicholas Peppas]

.
........................
Γνωρίζουμε μέχρι σήμερα ότι το ΑΛΕΞΗΣ ήταν το πρώτο μικρό "θαλάσσιο πούλμαν" που δούλεψε στις γραμμές Καβάλας - Θάσου το 1959, όπως ακόμα ότι το ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ ΙΙ ήρθε στην χώρα μας και νηολογήθηκε επίσης την ίδια χρονιά, 1959.

.......................

Στο δια ταύτα. Μήπως το ΑΛΕΞΗΣ ήταν ίδιου τύπου πλοίο με το ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ ΙΙ και ίσως και ίδιου έτους κατασκευής (1942) ??? Μήπως το ΑΛΕΞΗΣ δεν κατασκευάστηκε στα ναυπηγεία Σκαραμαγκά το 1959 (όπως έχει παρατεθεί παραπάνω) αλλά τότε ήρθε στην χώρα μας και απλά εκεί μετασκευάστηκε ??? Και τέλος, με δεδομένες τις μεγάλες (τεράστιες) ομοιότητες τους, καθώς και το ίδιο έτος που ήρθαν και τα δύο πλοία στην χώρα μας, μήπως το ΑΛΕΞΗΣ μας ήρθε όπως και το ΠΑΠΑΓΕΩΡΓΙΟΥ ΙΙ από την .......Αμβέρσα (Βέλγιο) και το προηγούμενο όνομα του ήταν κάτι ας πούμε (υποθέσεις εργασίας κάνω) σε............ EXPO 58/2 ?????

Για τον Espresso Venezia και αλλους, βρηκαμε στα Ναυτικα Χρονικα της 1ης Αυγουστου 1958 αυτη την μικρη ειδηση για το ΑΛΕΞΗΣ... Επιβεβαιωνει ορισμενα που διαβασαμε παρα πανω με την προσθηκη οτι το ΑΛΕΞΗΣ ηταν αρχικα Γερμανικη τορπιλλακατος...

198595