BOAT DESIGN

[Mare Nostrum]

ΓΕΙΑ ΣΑΣ!
ΩΣ ΝΕΟ ΜΕΛΟΣ ΣΑΣ ΧΑΙΡΕΤΩ ΚΑΙ ΧΑΙΡΟΜΑΙ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΓΙΑ ΜΙΑ ΤΕΤΟΙΟΥ ΕΙΔΟΥΣ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ.ΘΕΤΩ ΚΑΙ ΕΓΩ ΜΕ ΤΗ ΣΕΙΡΑ ΜΟΥ ΕΝΑ ΩΡΑΙΟ ΘΕΜΑ:ΣΠΟΥΔΑΖΩ ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΙΚΗ ΚΑΙ ΞΕΚΙΝΩ ΤΟ ΣΧΕΔΙΑΣΜΟ ΙΣΤΙΟΦΟΡΟΥ ΩΣ ΔΙΠΛΩΜΑΤΙΚΗ ΕΡΓΑΣΙΑ, ΣΕ ΟΤΙ ΑΦΟΡΑ ΤΗΝ ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΙΚΗ ,ΝΕΑ ΥΛΙΚΑ , ΠΡΩΤΟΠΟΡΙΑΚΟ ΣΧΕΔΙΑΣΜΟ ΚΑΙ ΧΑΜΗΛΟ ΚΟΣΤΟΣ! ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΟΠΟΙΟΣ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΣΧΕΤΙΚΑ LINKS ΑΣ ΕΝΗΜΕΡΩΣΕΙ.ΤΟ MARE NOSRTUM ΗΤΑΝ ΤΟ ΣΚΑΦΟΣ ΟΠΟΥ ΕΜΑΘΑ ΙΣΤΙΟΠΛΟΙΑ ΚΑΙ ΕΤΣΙ ΤΙΜΗΣ ΕΝΕΚΕΝ ΚΑΙ ΤΟ ΟΝΟΜΑ.ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.:)

[Marabou]

σχετικά με το χαμηλό κόστος ...κάπου σε μία πινακίδα είχα δεί να αναγράφεται υπό τη μορφή εξήγησης σε λεξικό η ατάκα:
"boat: a hole in the water where money is throwed in"

Mare Nostrum καλώς ήλθες, το θέμα που θέτεις είναι πολυ ενδιαφέρον. περιμένω ανυπόμονα να αρχίσουμε να το συζητάμε.

Καλώς ήλθες και πάλι!!

[Asterias]

Γεια χαρά. Ευχαρισοτούμε για το θέμα είναι αρκετά ενδιαφέρον.

Έχω να σου προτείνω ένα υλικό το οποίο το ξέρω σαν PVC-FOAM. Είναι ένα υλικό, πάρα πολυ ελαφρύ και ανθεκτικό το οποίο χρεισημοποιείται σαν βάση για να μπεί από πάνω μίγμα από υαλόνηματα και πολυεστέρα. Το υλικό αυτό μπορεί να μπεί σαν βάση για αρκετά πράγματα σε ένα σκάφος και ναυπηγικά και χρηστικά. Μπουλμέδες, πόρτες.

Επιπλέον και πιο επαγγελματικές πληροφορίες θα βρείς στο κατάστημα Ανδρέου στην Οδό Πειραιώς ερχόμενος από Ομόνοια πρίν από την Εθνική Οδό.

[Kyriakos]

Αστερία, μιλάς για "sandwich construction"? Εαν ναι, τότε χρησιμοποιήται αναμεσα σε στρώσεις FRP, αντί για την προσθήκη ενισχυτικών. Γίνεται πιο στιβαρή κατακευή.

Mare Nostrum (http://forum.naytilia.gr/member.php?u=568), όπου μπορώ θα σε βοηθήσω. Συνήθως όμως, τα νέα υλικά δεν είναι φτηνά

[Marabou]

ναι το PVC foam όντως για sandwich construction ...

κυριάκο μήπως μπορείς να διαφωτίσεις; εννοείς GRP?

το foam απ'όσο γνωρίζω είναι καλύτερο από άλλα υλικά γιατί αφ'ενός είναι πολύ ελαφρύ και έυπλαστο (ειδικα για να δώσεις καμπυλότητα) αλλα επίσης γιατί έχει μηδενική αποροφητικότητα σε νερό ... έχω δει sandwich με κόντρα πλακέ π.χ. να έχει σαπίσει το ξύλο για τα καλά!!!

[Kyriakos]

GRP = Glass Reinforced Plastic
FRP = Fibre Reinforced Plastic (μπορεί να είναι και Kevlar)

Εξαρτάται το υλικό του αφρού, αλλά δεν ξέρω τι κυκλοφορεί στην αγορά πλέον. Αν με κατευθύνεις λίγο, κάτι θα βρεθεί

[Marabou]

thanx για τη διευκρίνηση !!

χρησιμοποιείται διαφορετικό νήμα για διαφορετικό αφρό???

τι είδη αφρού υπάρχουν?? ...εγώ ξέρω μόνο το PVC

[Kyriakos]

http://www.f-boat.com/pages/construction/index.html

http://www.sailingsource.com/cherub/bldfoam.htm

http://boatdesign.net/forums/showthread.php?t=1597

http://en.wikipedia.org/wiki/Boat_building

[Kyriakos]

Mare Nostrum (http://forum.naytilia.gr/member.php?u=568), στο σχεδιασμό θα μπείς και στο θέμα του σχεδιασμού / κατασκευής γάστρας;;!!;;;!! είναι μία διπλωματική από μόνη της....

ή μόνο στον εσωτερικό σχεδιασμό που είναι πολύ ενδιαφέρον για την εκμετάλλευση χώρων και λειτουργικότητας;;

[skipper]

Τις πιό καλές τιμές σε νέα υλικά θα τις βρείς σε μια εταιρία που λέγεται fibermax, στην ιστοσελίδα www.fibermax.gr (http://www.fibermax.gr).
Το καλύτερο όμως που θα βρείς εκεί δεν είναι οι τιμές, αλλα μάλλον η τεχνογνωσία πάνω στις τελευταίες μεθόδους κατασκευής (τεχνολογία κενού, αναρρόφησης, κλπ).
Να θυμάσαι όμως πως "νεα υλικά" και "χαμηλό κόστος" είναι ένοιες συνήθως αντίθετες. Τα νέα υλικά είναι συνήθως πιό ακριβά από τα παλιότερα .

[Marabou]

ώπα! μας έφτιαξες!!!! για να δούμε!!!

¶λλη μία εταιρεία η οποία προσφέρει τεχνογωσία από ειδικούς οι οποίοι βλέπουν το σκάφος και το εκάστοτε πρόβλημα και σου δίνουν συμβουλές και εν τέλει έχουν όρεξη να συζητήσουν ... είναι η International... από τα προϊόντα της οποίας, όσο τα έχω χρησιμοποιήσει τουλάχιστον, έχω προσωπικά μείνει πολύ ευχαριστημένος....

βέβαια, η αλήθεια είναι ότι τσούζει λίγο στην τσέπη, αφού αυτό που λέει ο skipper ότι νέο υλικό και χαμηλό κόστος δεν ταιριάζουν ιδιαίτερα, είναι πέρα για πέρα ορθό!!

...τα site είναι τα εξής:

http://www.yachtpaint.com/Holding_pages/greece.htm
http://www.yachtpaint.com/uk/
http://www.international-marine.com/default_flash.htm
http://www.international-pc.com/pc/
http://www.internationalpaint.com/

[skipper]

Συμφωνώ, είναι καλή εταιρία και ορεξάτη για βοήθεια στα βαψίματα! Ωραία, αφού το βάψαμε κιόλας, τι όνομα θα το βγάλουμε; Εγώ λέω www.naytilia.gr (http://www.naytilia.gr)! Χεε-χε-χε!

[Caretta]

Ο όρος FRP και GRP ειναι ταυτόσημος, γιατί όταν χρησιμοποιείται υαλοΰφασμα για την ενίσχυση πλαστικών υλικών όπως είναι η πολυεστερική ρητίνη ή η εποξική, τότε ονομάζεται Glass Fibre Reinforced Plastic ή GFRP ή GRP.

Στην αμερική όλα αυτά τα υλικά glass fibre συνηθίζουν να τα λένε fiberglass, οπότε για αυτούς είναι FRP.

Συνοπτικά οι αμερικανοι διαβάζουν Fiberglass Reinforced Plastic (FRP) και ο υπόλοιπος αγγλόφωνος κόσμος Glass Fibre Reinforced Plastic (GRP) για το ίδιο ακριβώς υλικό.

Γενικά ανάλογα το ενισχυτικό της ρητίνης έχουμε:
FRP, GRP ενισχυτικό υαλοΰφασμα (glass fibre)
CFRP ανθρακόνημα (carbon fibre)
AFRP αραμίδιο (aramid fibre)
KFRP αραμίδιο Kevlar

Περισσότερα μπορεί να βρει κανεις στο βιβλίο The Glassfibre Handbook by R H Warring.

Όσον αφορά το sandwich construction η φιλοσοφία είναι
Γυαλί 300 CSM
Πυρήνας πχ 300 CSM
Γυαλί 450 CSM
"πυρήνας" ή "core"
450 CSM
300 CSM
300 CSM
Πρέπει να υπάρχει συμμετρία υαλουφασμάτων πάνω και κάτω από τον πυρήνα για σωστό sandwich. O σκοπός που εξυπηρετεί αυτη η μέθοδος είναι να μας δώσει ακαμψία στην κατασκευή και πάχος, αλλά δεν κάνει ενίσχυση της κατασκευής όπωσ πχ τα stringer.
Ως υλικά πυρήνα χρησιμοποιούνται συνήθως το ξύλο Balsa, το ναυπηγικό κόντρα πλακέ, το UP, το PVC foam όπως αναφέρθηκε κλπ. Τα υλικά αυτά διατίθενται στο εμπόριο σε διάφορες διαστάσεις και πάχη.Η χρήση κάθε υλικού ποικίλει ανάλογα το σκάφος και την περιοχή. Αυτό προκύπτει από την μελέτη και τους εκάστοτε κανονισμούς.
Για ιστιοφόρα τις περισσότερες φορές χρησιμοποιούν πυρήνα στη γάστρα την Balsa μιας και χρειάζονται ακαμψία μορφής και μετά το sandwich την ενισχύουν με τα προβλεπόμενα stringer και μπουλμέδες. Σε ταχύπλοα δεν μπορεί να γίνει κατασκευή γάστρας με πυρήνα γιατί υπάρχουν υψηλές ταχύτητες, κρουστικές δυνάμεις, και τάσεις οπότε πρέπει να έχει την κατάλληλη ελαστικότητα.

Ελπίζω να βοήθησα.

[Caretta]

Διόρθωση προηγουμενου μηνύματος.

Πηρε λάθος το παράδειγμα με το sandwich construction μάλλον γιατί το έγραψα κάθετα,
έχουμε λοιπόν : Γυαλί , Πυρήνας , Γυαλί
πχ 300CSM, 300CSM, 450CSM, "Πυρήνας" ή "core", 450CSM, 300CSM, 300CSM

[Kyriakos]

Ο όρος FRP και GRP ειναι ταυτόσημος, γιατί όταν χρησιμοποιείται υαλοΰφασμα για την ενίσχυση πλαστικών υλικών όπως είναι η πολυεστερική ρητίνη ή η εποξική, τότε ονομάζεται Glass Fibre Reinforced Plastic ή GFRP ή GRP.

Στην αμερική όλα αυτά τα υλικά glass fibre συνηθίζουν να τα λένε fiberglass, οπότε για αυτούς είναι FRP.

Συνοπτικά οι αμερικανοι διαβάζουν Fiberglass Reinforced Plastic (FRP) και ο υπόλοιπος αγγλόφωνος κόσμος Glass Fibre Reinforced Plastic (GRP) για το ίδιο ακριβώς υλικό.

Γενικά ανάλογα το ενισχυτικό της ρητίνης έχουμε:
FRP, GRP ενισχυτικό υαλοΰφασμα (glass fibre)
CFRP ανθρακόνημα (carbon fibre)
AFRP αραμίδιο (aramid fibre)
KFRP αραμίδιο Kevlar

Περισσότερα μπορεί να βρει κανεις στο βιβλίο The Glassfibre Handbook by R H Warring.



Μία μικρή ένσταση:
GRP = Glass Reinforced Plastic
FRP = Fibre Reinforced Plastic, που περιλαμβάνει, carbon, kevlar και aramid.

Το βιβλίο το διευκρινίζει?

[Caretta]

Δεν θέλω να ερθω σε αντιπαραθεση, αλλα μπορει οποιος θελει να παρει πληροφοριες απο τα παρακατω site:
www.dupont.com (http://www.dupont.com)
www.owenscorning.com/acquainted (http://www.owenscorning.com/acquainted)
www.mntap.umn.edu/fiber/index.htm (http://www.mntap.umn.edu/fiber/index.htm)
www.cfsnet.co.uk (http://www.cfsnet.co.uk)
www.cfsnet.co.uk/Web_FiberglassGuide.pdf (http://www.cfsnet.co.uk/Web_FiberglassGuide.pdf)

τα οποια δεν ειναι και τα μονα εγκυρα.
βιβλια όπως
Glass Reinforced Plastics. 2nd edition,by Brian Parkyn
αλλα και papers
Symposium:The Modern Yacht, RINA July 2003
και περιοδικά
-Professional Boatbuilder,No28,April 1994 "Reinforcing with Carbon and Kevlar".
-European Boatbuilder

[Kyriakos]

Δεν θέλω να ερθω σε αντιπαραθεση, αλλα μπορει οποιος θελει να παρει πληροφοριες απο τα παρακατω site:(...)

Όχι και αντιπαράθεση! σιγά μην αρπαχτούμε κι όλας! Μία διευκρίνηση ζητάω, που προκύπτει και από την λίστα:



Γενικά ανάλογα το ενισχυτικό της ρητίνης έχουμε:
FRP, GRP ενισχυτικό υαλοΰφασμα (glass fibre)
CFRP ανθρακόνημα (carbon fibre)
AFRP αραμίδιο (aramid fibre)
KFRP αραμίδιο Kevlar


Στα τρία τελευταία, το πρώτο γράμμα διευκρινίζει το τύπο του "Fibre" ("Fiber" στα Αμερικάνικα Αγγλικα - όπως γράφεις) από την γενικότερη κατηγορία...

[probatos]

Παιδιά μιας που έχετε ασχοληθεί με υλικά κατασκευής θα ήθελα να ρωτήσω για ποιότητα και χαρακτηριστικά του πολυαιθυλαινίου. Μια γαλλική εταιρία, η FUN-YAK, απο οτι μου εξήγησαν στο τηλέφωνο, χρησιμοποιεί πολυαιθυλένιο για να γεμήσει τα στεγανά των σκαφών της.
Αυτό λένε οτι εκτός απο μείωση του βάρους (μάλλον σε αντίθεση με φελιζολ) προσδίδει και extra αντοχή στο περίβλημα.
Κάποιος γνωστός μου είπε όμως οτι αν το πολυαιθυλένιο βραχεί λειτουργεί σαν σφουγγάρι και ενώ τελικά η βάρκα δεν βυθήζεται ζυγίζει επι 4.
Η όλη ιστορία εχει κατι το οξύμορο... έχετε κάποια ιδέα?
και συγνώμη για την "άσχετη" παράθεση στο θέμα σας.

[Asterias]

Κάτι μου λεει πως αν είναι το υλικό που φαντάζομαι ο φίλος σου έχει δίκιο.
Εγω ξέρω πως το καλύτερο υλικό, είναι το DOW αυτό το μπλε που βάζουν και στις οικοδομές για μόνωση, αν βγαίνει αυτό σε αφρό τότε είναι η καλύτερη λύση για τα στεγανά.

[Γιώργος Μαλακός]

ΓΕΙΑ ΣΑΣ!
ΩΣ ΝΕΟ ΜΕΛΟΣ ΣΑΣ ΧΑΙΡΕΤΩ ΚΑΙ ΧΑΙΡΟΜΑΙ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΓΙΑ ΜΙΑ ΤΕΤΟΙΟΥ ΕΙΔΟΥΣ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ.ΘΕΤΩ ΚΑΙ ΕΓΩ ΜΕ ΤΗ ΣΕΙΡΑ ΜΟΥ ΕΝΑ ΩΡΑΙΟ ΘΕΜΑ:ΣΠΟΥΔΑΖΩ ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΙΚΗ ΚΑΙ ΞΕΚΙΝΩ ΤΟ ΣΧΕΔΙΑΣΜΟ ΙΣΤΙΟΦΟΡΟΥ ΩΣ ΔΙΠΛΩΜΑΤΙΚΗ ΕΡΓΑΣΙΑ, ΣΕ ΟΤΙ ΑΦΟΡΑ ΤΗΝ ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΙΚΗ ,ΝΕΑ ΥΛΙΚΑ , ΠΡΩΤΟΠΟΡΙΑΚΟ ΣΧΕΔΙΑΣΜΟ ΚΑΙ ΧΑΜΗΛΟ ΚΟΣΤΟΣ! ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΟΠΟΙΟΣ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΣΧΕΤΙΚΑ LINKS ΑΣ ΕΝΗΜΕΡΩΣΕΙ.ΤΟ MARE NOSRTUM ΗΤΑΝ ΤΟ ΣΚΑΦΟΣ ΟΠΟΥ ΕΜΑΘΑ ΙΣΤΙΟΠΛΟΙΑ ΚΑΙ ΕΤΣΙ ΤΙΜΗΣ ΕΝΕΚΕΝ ΚΑΙ ΤΟ ΟΝΟΜΑ.ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.:)

Κάτι μου θυμίζει αυτό. Έκανα κι εγώ διπλωματική ιστιοφόρο το 1982 στην έδρα Εσωτερικών χώρων της Αρχιτεκτονικής (Ι. Λιάπης) με βοηθό τον Γ. Χαϊδόπουλο. Πλάκα είχε. Καλή επιτυχία, αν και τώρα, ένα χρόνο μετά φαντάζομαι θα έχει μπεί και στην παραγωγή.