ΤΑΞΙΔΙ ΣΤΟ ΧΡΟΝΟ - Εικόνες και Τυπολογία Παραδοσιακών Σκαριών

[zervanos]

Φίλε Alkis,

Προφανώς και δεν είναι δυνατόν τα νερά να λυμνάζουν και να μένουν για πάντα εκεί (μεταξύ των νομέων της στρώσης). Στο χαμηλότερο σημείο, κάτω από επίπεδο του σωτρωπιού γίνονται 2 τρύπες στους νομείς (και από τις 2 πλευρές που σχηματίζονται με το άξονα της καρίνας) για να επικοινωνούν τα "διαμερίσματα" που αναφέρεις. Με αυτό τον τρόπο, μαζεύονται τα νερά στο χαμηλότερο σημείο του σκάφους (συνήθως λίγο πιο πίσω από τη μηχανή) και από εκεί βγαίνουν από το σκάφος με αντλία. Φυσικά θα πρέπει σχετικά τακτικά (ειδικά στα "ανοικτά" μη κουβερτωμένα σκάφη, τα οποία μαζεύουν σκόνη, άμμο κ.λ.π. στα πανόλια και η οποία περνάει κάτω) να ελέγχεται ότι δεν έχουν βουλώσει οι προαναφερθήσες τρύπες (κάποιοι τις λένε "κούτσες" αν δεν κάνω λάθος), γιατί αλλιώς φυσικά τα νερά θα λιμνάζουν.

[Alkis]

Λογικό ακούγεται αυτό που λες.
Απλά σε όσα σχέδια είχα δει και ότι σχετικό είχα διαβάσει, δεν ανέφερε κάτι τέτοιο.

Μάλλον θεωρούνται αυτονόητες οι τρύπες που λες και γι' αυτό δεν τις δείχνουν...

Ευχαριστώ για την απάντηση.

[Arthur]

Παλαιότερη ίσως ονομασία : Μιξόδια, μιξούδια, les anguilleres
(Ονοματολογία Ιστιοφόρων 1890 σελίδα 46)
Thx

[Hellenarc]

[QUOTE=Alkis;289470]



Μέσα από αυτές τις τρύπες συνηθίζεται να περνούν μια μικρή αλυσίδα με λίγο μεγαλύτερο μήκος ώστε όταν αυτές οι τρύπες (οι λεγόμενοι μυξοί) βουλόσουν τραβώντας την αλυσίδα πλώρη πρίμα ξεβουλώνουν.

68806

[stefos]

Ενας μυξος απο την Λευκαδα

[Hellenarc]

Ενας μυξος απο την Λευκαδα

Ο ένας όρτσα ο άλλος πόνζα

[stefos]

Που σημαινει?

[Hellenarc]

Που σημαινει?

Οτι ο καθενας οπως τον βολευει!

[Hellenarc]

Οτι ο καθενας οπως τον βολευει!
Σίγουρα όμως όσο μικρότερο μέρος του ξύλου μένει εκτεθειμένο και αμπογιάτιστο τόσο καλύτερα είναι!
Είναι κομματάκι δύσκολο το μπογιάτισα εκεί κάτω και με όλες τις βρόμες που μαζεύει ο χρόνος

[Solecristos]

ta fota vrethika sto galaxidi ke ekei fotografisa afto to trehantiri

74560

ante kai kalli hronia kai apo mena

[diaplous]

Αλλαζω θεμα , εξαλου αν αλλαξει κατι σχετικα με την εκπαιδευση στον τομεα αυτον θα το μάθουμε. Δειτε ενα σκαρι στις φωτογραφίες και πειτε μου παρακαλω αν ειναι καραβόσκαρο η κατι αλλο.

[stefos]

Ειναι καραβοσκαρο. Και μαλιστα με το χαρακτηριστικο της νεοελληνικης παρεμβασης. Το αυθαιρετο.

[στελιος]

Νομιζω πως ο stefos δεν θα μπορουσε να ειναι πιο ακριβης.

[diaplous]

Σωστα λετε, αφου κατασκευάστηκε για τουριστικο.Ειναι μαλιστα παρομιο το σκαρι του με ενα σχεδιο που υπαρχει στο βιβλιο του Κ. Δαμιανιδη ''ΕΛΛΗΝ ΠΑΡΑΔ. ΝΑΥΠΗΓΙΚΗ , απο σκαφος που κατασκευάστηκε στην Ιθάκη τη περιοδο του μεσοπολεμου. Αυτο κατασκευάτηκε στη Λευκάδα τη δεκαετία του 90.
θα ηθελα πολυ να δω ενα καραβοσκαρο με παραδοσιακο καταστρωμα χωρις υπερκατασκευή ισως.εχεται τιποτα υπ οψιν?

[στελιος]

Γνωριζει καποιος φιλος στο φορουμ απο που ελκυουν οι υδαιϊκες βαρκες την καταγωγη τους,ποιες αναγκες χρειαστηκε να καλυψουν για να προκυψει το σχεδιο τους,και τελος εαν θελησουμε να τις συγκρινουμε με την κλασικη βαρκα παπαδια ποια ειναι τα πλεονεκτηματα ή μειονεκτηματα της υδαιϊκης σε σχεση με την παπαδια?

[stefos]

Δεν εχω ιδεα πως βγηκε η υδραιικη αλλα κοιτοντας τις δυο βαρκες εχω την εντυπωση οτι η παπαδια εχει την ικανοτητα να κουβαλα μεγαλυτερο φορτιο απο μια υδραιικη του ιδιου μηκους. Ισως για το ψαρεμα που χρησιμοποιουν την υδραιικη να μην χρειαζεται "μεγαλης" χωρητικοτητας σκαφος και αρα μικροτερο κοπο στην κινηση του.

[SpyrosK]

Δύο πίνακες του Βολάνακη, από τα τέλη του 19ου αιώνα. Ο δεύτερος, αν δεν κάνω λάθος απεικονίζει το λιμάνι του Βόλου.
http://farm3.static.flickr.com/2760/4289778171_4cc8a3bd8c_b.jpg
πηγή: http://www.flickr.com/photos/nikosv/4289778171/sizes/l/

http://www.paletaworld.org/dbimages/1830_1.jpg

εδώ για περισσότερα
http://www.paletaworld.org/artist.asp?id=3&pageNo=1

Σε όλους τους πίνακες του με τρεχαντήρια, τα εμφανίζει είτε με σακολέβα ή με λατίνι.

Συγνώμη αν είναι άσχετο με τα παραπάνω.

[SpyrosK]

Η έκθεση των έργων του έχει παραταθεί μέχρι της 21 Φλεβάρη στο Ναυτικό Μουσείο στην Ζέα. Πραγματικά αξίζει να περάσετε μια βόλτα όσοι μπορείτε.

[Alkis]

Δεν είμαι σίγουρος αν πρέπει να βάλω την ερώτηση μου εδώ ή σε άλλο thread μια και η ερώτηση αφορά ξύλινα παραδοσιακά σκάφη αλλά όχι Ελληνικά παραδοσιακά.

Βλέποντας φωτογραφίες από ξένα ξύλινα παρασοδιακά σκάφη όπως στα παρακάτω links, βλέπω ότι δεν φαίνεται να υπάρχει πλωριό ποδόσταμο.
Αυτά τα σκάφη δεν κατασκευάζονταν με παρόμοιες τεχνικές όπως τα Ελληνικά παραδοσιακά;

http://www.woodenboat.com.au/images/upload/n_Herreshoff_SClass.jpg
http://www.doylesails.com/news/uploaded_images/nada-770835.JPG
http://ftnews.firetrench.com/wp-content/uploads/2007/02/imperia.jpg
http://www.fchatzigianis.com/photos/uncategorized/2008/10/02/voilesdesttropez_oct208.jpg

[στελιος]

Δεν είμαι σίγουρος αν πρέπει να βάλω την ερώτηση μου εδώ ή σε άλλο thread μια και η ερώτηση αφορά ξύλινα παραδοσιακά σκάφη αλλά όχι Ελληνικά παραδοσιακά.

Βλέποντας φωτογραφίες από ξένα ξύλινα παρασοδιακά σκάφη όπως στα παρακάτω links, βλέπω ότι δεν φαίνεται να υπάρχει πλωριό ποδόσταμο.
Αυτά τα σκάφη δεν κατασκευάζονταν με παρόμοιες τεχνικές όπως τα Ελληνικά παραδοσιακά;

http://www.woodenboat.com.au/images/upload/n_Herreshoff_SClass.jpg
http://www.doylesails.com/news/uploaded_images/nada-770835.JPG
http://ftnews.firetrench.com/wp-content/uploads/2007/02/imperia.jpg
http://www.fchatzigianis.com/photos/uncategorized/2008/10/02/voilesdesttropez_oct208.jpg
Aλκις υπαρχει πλωριο ποδοσταμο κανονικα οπως το γνωριζεις.Αυτο που αλλαζει ειναι η γωνια μεταξυ πλωρης και τροπιδας.Δεν γνωριζω πως επηρεαζει την πλευση ενος σκαφους μια πλωρη σχεδον καθετη ή υπο γωνια αλλα εαν καποιος γνωριζει και εχει την διαθεση ας μας διαφωτισει.

[Παναγιώτης]

Δεν θα τα έλεγα παραδοσιακά μια και είναι αποτέλεσμα ναυπηγικής σχεδίασης, μάλιστα στην πρώτη φωτογραφία αναφέρεται το όνομα του ναυπηγού Herreshof που ήταν διάσημος για τ σχεδίαση αγωνιστικών σκαφών (περισσοτερα σκάφη του Herreshof μπορέις να δεις εδώ http://www.herreshoff.org/hmm/museum_tour.html). Προφανως το πέτσωμα φτάνει μέχρι την εξωτερική πλευρά του ποδόσταμου και για αυτό δεν διακρίνεται.

Το σχήμα πο βλέπεις στα αγωνιστικά σκάφηξ αυτά πιθανότατα οφέιλεται στους καόνες καταμετρήσεως των ιστιοπλοΐκών σκαφών στους αγώνες παλίότερα. Μετρούσαν το μήκος ισάλου οπότε έφτιαχναν έτσι τις πλώρες (και τις πρύμες) ώστε όταν κουπαστάριζε το σκάφος να μπορέι να αναπτύξει μεγαλύτερη ταχύτητα. Έτσι είχε συμεριφορά μεγαλύτερου σκάφους. Όταν άλλαξαν οι κανονισμοί και στην καταμέτρηση έμπαινε το ολικό μήκος τότε οι πλώρες των αγωνιστικών ιστιοπλοΐκών έγιναν κάθετες μια και δεν ήθελαν να έχουν μήκος που καταμετριέται και δεν έδινε ταχύτητα.

Για να ξαναγυρίσουμε στο θέμα με τα παραδοσιακά σκάφη ας δούμε τι πρέπει να έχει το ποδόσταμο και ίσως καταλήξουμε γιατί πρ΄πει να έχει συγκεκριμένο σχήμα (αυτό το "γιατί είναι έτσι" λέιπειαπό βιβλία σαν αυτό του Δμιαανίδη που απλώς καταγράφουν τους τύπους), κάποια συμεράσματα είναι αυθάιρετα δικά μου και ίσως να μην είναι σωστά.

Η πλώρη είναι το συμείο που το σκάφος "σκίζει" το νερό όταν ταξιδεύει (φοβερό συμέρασμα!!! Μή μου πέιτε... αν δεν διαβάζατε το nautilia που αλλού θα το μαθάινατε;:p;)) οπότε πρέπει να έχει υδροδυναμικό σχήμα για να σχίζει το νερό. Στη μπουνάτσα είναι όλα καλά, αλλά τα περισσότερα ιστιοφόρα θέλουν και λίγο άερα για να ταξιδεύουν και πολλές φορές ο καιρός χαλάει πολύ και χρειάζεται να τραβερσώσουν στη φουρτούνα. Σε αυτή την περίπτωση αν η πλώρη βουτάει πολύ στο νερό κόβει ταχύτητα από το σκάφος και σε συνδυασμό με τις δυνάμεις στην ιστιοφορία κάνει δύσκολο και το χειρισμό του σκάφους. έτσι το σχήμα της πλώρης χρειάζεται να δίνει μια πρόσθετη πλευστότητα που βοηθά την πλώρη να ξενερίσει γρήγορα. έτσι χρειάζεται το κυρτό σχήμα ή η γωνία στο ποδόσταμο. Κάπου διάβασα ότι οι κοφτές πλώρες με έντονο σχήμα S που είχαν τα κλίπερ (σαν το Cutty Sark θεωρούνταν επικίνδυνες στην εποχή τους μια και βούταγαν πλύ στο κύμα και ήταν επικίνδυνες για το πλήρωμα στην πλώρη, είχαν το πλεονέκτημα όμως να δίνουν μεγάλη ταχύτητα που χρειάζονταν τα βαπόρια αυτά.

Ένα άλλο ζήτημα που πρ΄πει να αντιμετωπίσει το ποδόσταμο είναι η ανάγκη να έχει μεγάλη αντοχή. Αν το σκάφος έχει μπομπρέσο εκτώς από τα υδροδυναμικά φορτία πρέπει να αντέχει και τα φορτία από το μπομπρέσο και τις δυνάμεις από τους φλόκους. έτσι το ποδόσταμο πρέπει να έχει σχήμα που δίνει στιβαρή κατασκευή και αν είναι δυνατό να μπορέι ν κατασκευαστεί μονοκόμματο ώστε να μην έχει πολές ματίσεις.