Βοήθεια για ανακατασκευή καϊκιών

[fulmonte]

Γεια χαρα σε όλους,

Συντομα θα αποκτήσω με ενα πολύ καλο φίλο δυο καικια τα οποια χρειαζονται ανακατασκευη. Σκεφτομαστε να ασχοληθουμε οσο το δυνατο περισσοτερο με δική μας εργασια (εγω εξάλλου ειμαι μαραγκός).
Υπάρχει καποιος ανθρωπος ο οποιος βλεποντας τα καϊκια θα μπορουσε να μας συμβουλέψει πως να κινηθούμε?
Συντομα θα δημοσιεύσω φωτογραφίες και των δυο.
Το ένα είναι 9,30Χ3,10μ και το άλλο 9,50Χ4,00μ.
Σκοπός μας είναι τα μετατρέψουμε σε καίκια αναψυχής (οσο αυτο είναι δυνατό) διατηρώντας πάντα το παραδοσιακό τους χαρακτήρα.
Τέλος, υπάρχει κάποιος φορέας στην Ελλάδα όπου κάποιος θα μπορούσε να ενημερωθεί-εκπαιδευτει στη συντηρηση-αναπαλαίωση των σκαφών? (αν και φανταζομαι η απάντηση είναι αρνητική).

Ευχαριστω εκ των προτερων

[Hellenarc]

Καλή δύναμη παιδία!
Και εύχομαι ο Νηρέας ο Πυθεας η Αγια Μαρίνα η ο ¶γιος Νικόλαος η Μεγαλόχαρη και όλοι οι θαλασσινοί θεοί και άγιοι μα να σας δώσουν δύναμη κουράγιο και αυτοπεποίθηση να ολοκληρώσετε το Όνειρο σας

[στελιος]

Προχωρηστε! εαν υπαρχει μερακι , σχετικη γνωση του ξυλου σαν υλικο και δεν υπαρχει χρονικη πιεση θα τα καταφερετε.;)
Διαβαστε οσο περισσοτερη σχετικη βιβλιογραφια μπορειτε να βρειτε ελληνικη και ξενη.Στειλτε πολλες φωτο.
Καλη δυναμη!!!

[fulmonte]

Σας ευχαριστώ όλους.

Πως θα μπορούσα όμως να μάθω περισσοτερα για την ανακατασκευη??
Πως γινεται το καλαφατισμα, ποιες είναι οι καλυτερες μπογίες, τι ξυλεία θα πρεπεί να χρησιμοποιήσω κλπ...
Υπάρχει κάποιο βιβλίο που θα προτείνατε?
Υπάρχει κάποιος που θα μπορουσε να μας καθοδηγήσει βλέπωντας τα σκάφη?

Συντομα θα στειλω φωτογραφίες..

Ευχαριστώ πολυ

[Hellenarc]

Δώσε περισσότερες λεπτομέρειες γιατί το θέμα είναι μεγάλο

[Hellenarc]

Σχετικά με το καλαφάτισμα
Πάρε μια ματσόλα περίπου 700 γραμμάριων έως 1κιλου και άρχισε να χτυπάς ένα τραπέζι από κάτω για πέντε λεπτά συνέχεια και επανέλαβε το ίδιο για 3 έως 5 φορές μετά από στάση μερικών λεπτών
Σε μια εβδομάδα θα είσαι έτοιμος να καλαφατίσεις ολόκληρη σειρά.
Τα υπόλοιπα είναι μεν δύσκολα αλλά όχι ακατόρθωτα.

[mipap]

Εξετασε το εδεχομενο αναπαλαίωσης και συντήρησης με εποξικη ρυτίνη. Είναι ο καλύτερος τρόπος να πετύχεις δύναμη στο σκαρί και αντοχή στο χρόνο. Θα εξασφαλισεις οτι όσο δουλέυεις τόσο προχωράς. Σ'αυτές τις δουλειές υπάρχει ο κίνδυνος η φθορά του χρόνου να δουλεύει γρηγορότερα από εσενα και κάποια μέρα να συνειδητοποιήσεις οτι δουλεύεις συνεχως και δεν έχεις κάνει ουτε ένα μιλι. Κουράγιο. Αν δουλέψεις με έποξη, να μπαίνει το υλικό ενδιάμεσα στα ξύλα

[Hellenarc]

Υπάρχουν πολλές ξύλινες κατασκευές μερικές δέχονται το epoxy άλλες το απωθούν !
Δεν είναι όλα τα ξυλά τα ίδια Η ξυλεία των Παραδοσιακών σκαφών, αυτά τουλάχιστον που ονομάζουμε Παραδοσιακά στην Ελλάδα δεν αγαπάνε καθόλου τις ρητίνες (τις χημικές) και ιδιαίτερα τα παλαιά σκάφη.
Μακριά από τέτοιες επιδιορθώσεις γιατί στο τέλος θα έχεις ένα πλαστικό κουφάρι χωρίς καθόλου ξύλο.
Η παραδοσιακή επισκευή αν γνωρίζεις τον τρόπο είναι πολύ γρήγορη, φτηνή, και το σκάφος θα έχει την κατάλληλη συμπεριφορά για την οποία και σχεδιάστηκε.

Έχω επίσης μια παρατήρηση και απορία :???: για πολλούς φίλους που εμφανίζονται και καλά κάνουν στο Forum χωρίς να αναφέρουν τίποτα σχετικά με το ποιοι είναι.
Γιατί βρε παιδία φοβόσαστε κανέναν και δεν μας λέτε ποιοι είστε :confused:

[ekxba]

Είχα ρωτήσει ένα ψαρά και μου είχε πεί οτι δεν κάνει καλαφάτισμα αλλά απλά αλλάζει σανίδα(;).

Ετσι πήρα το θάρος να ρωτήσω αν ισχύει αυτό.

Ερασιτεχνικά ασχολούμαι με τα παραδοσιακά σκάφη λόγω της μαγείας που νοιώθουμε οταν τα βλέπουμε.

[Hellenarc]

Ακαλαφάτιστο ξύλινο παραδοσιακής ναυπήγησης σκάφος και ιδικά ιστιοφόρο είναι σαν ρόδα χωρίς βαλβίδα στην σαμπρέλα.
Δεν καλαφατίζεις μόνο τους παλαιούς αρμούς τους καλαφατίζεις όλους από κατασκευή

[ekxba]

Καλημέρα Hellanarc.
Ενας άλλος ψαράς μου είχε πεί οτι ναι μεν το τρεχαντήρι είναι σχεδιασμένο για πλεύση κατάπλωρα στον καιρό, αλλά είναι δυνατόν απο τα χτυπήματα πάνω στο κύμα-είναι απόλαυση τέτοια πλεύση- να χαλαρώσουν/ανοίξουν οι αρμοί. Οπότε φαντάζομαι το υλικό καλαφατίσματος(κανάβι κορδόνι + λινέλαιο+μίνιο) να παρουσιάζει ελαστικότητα κι έτσι να παραμένει στεγανό το καίκι.

Εγώ ξεκίνησα με τα ξύλινα πλεούμενα το 1989 κατασκευάζοντας μια πιλοτίνα με σχέδια του Σ. Ψαθέρη απο κόντρα πλακέ θαλάσσης. Ηταν πολύ δεμένο σκάφος και γερό. Ομως μου πλανάριζε υπερβολικά. Σύντομα το άλλαξα. Ηταν όμως μια πολύ καλή εμπειρία η κατασκευή του.
Χαίρομαι που ανακάλυψα αυτό το σάϊτ και μιλάμε.

[Hellenarc]

Φίλε Ekxba
Πολλά θα ακούσουν τα αυτιά σου! μα από όλα αυτά τι θα δουν τα μάτια σου;
Όταν σχεδιάσθηκαν ή πρωτοκατασκευάσθηκαν αν μπορούμε να το πούμε έτσι δεν υπήρχαν μηχανές για να πάνε τα σκάφη ανάπλωρα.
Ακόμα και σε αντιμονή (τραβέρσο) το σκάφος αν και έρχεται για αρκετή ώρα ανάπλωρα δεν κοπανάει.
Ναι όταν το σκάφος είναι παλιό και τα καρφιά κομμένα η με υπερβολική πίεση τα στουπιά (καλαφάτισμα με μπαμπάκι η κάνναβη) τότε μπορεί να κάνει νερά μέχρι και να ξεπετσωθεί.
Όχι το καλαφάτισμα δεν πρέπει να έχει καμία ελαστικότητα αν έχει θα πεταχτεί έξω.
Το καλαφάτισμα εκτός του ότι κάνει στεγανό το σκάφος, σφίγγει πέτσωμα εξισορροπώντας τις τάσεις των σανιδιών από την κατασκευή και από το φούσκωμα με το που αρχίσει να ρουφάει νερό.

Πιστεύω πως και άλλοι Forumιστες να θέλουν να μαθαίνουν λίγα περισσότερα για το ποίος είναι ο καθένας μας.

[ekxba]

Hellenarc
πολύτιμες οι πληροφορίες σου. Τελικά σ΄ένα παραδοσιακό ξύλινο σκάφος τα κομμάτια του δένονται έτσι ώστε να αποτελέσουν ένα συμπαγές σύνολο
χωρίς να χρησιμοποιείται κάλλα.

Είσαι καραβομαραγκός; Σε ποιά περιοχή;

[Hellenarc]

Έτσι είναι! Ένα συμπαγές και όσο το δυνατόν άκαμπτο σύνολο.
Μια πρόκα για να την ξεκαρφώσουμε όταν δεν έχουμε τανάλια τότε την κουνάμε πέρα- δώθε με αποτέλεσμα να (μεγαλώσει) η τρυπά που την συγκρατεί και έτσι να καταφέρουμε να την βγάλουμε!
Αυτό γίνεται και σε ένα ξύλινο σκάφος όταν δεν είναι άκαμτο και με πολλές άλλες συνέπειες
Φυσικά υπάρχουν και άλλοι λόγοι που το σκάφος πρέπει να είναι άκαμπτο
Σχετικά με την επαγγελματική μου ιδιότητα, λόγο του ότι μπορεί να φανεί σαν διαφήμιση δεν θα ήθελα να την αποκαλύψω δημόσια στο Forum

[ekxba]

Πήρα το θάρος και ρώτησα επάγγελμα επειδη δεν πολυκατάλαβα τη τελευταία φράση σου για τους φορουμιστές.Σεβαστή και σωστή η άποψη και θέση σου.

Εγω ξεκίνησα την ενασχόληση με την παραδοσιακή ναυπηγοξυλουργική οταν κατα τύχη είδα σε ένα βιβλιοπωλείο το πρώτο βιβλίο του Δαμιανίδη που αγόρασα αμέσως. Ηταν εκείνο με τις πολλές κι όμορφες φωτογραφίες. Σε μια απο αυτές επιδεικνύονται τα "χνάρια" ενος καραβομαραγκού στην Οία της Σαντορίνης. Τότε διαβάζοντας και μελετώντας ολα αυτά είχα μείνει εκστατικόςμε την σπουδαία αυτή τέχνη.

Πρίν δύο εβδομάδες πήγα στα εγκαίνια των μοντέλλων παραδοσιακών σκαφών στο Ναυτικό Μουσείο. Εκεί είδα μια ψαρόβαρκα που ο κατασκευαστής της την ονόμαζε περαματάκι. Τον ρώτησα και μου είπε οτι αυτό κατασκευάζεται μόνο στην Μυτιλήνη κι έχει έρθει απο την Μ. Ασία.
Δεν ήξερα οτι βγαίνουν περάματα σε μέγεθος βάρκας.

Ενα ωραίο πέραμα που θαυμάζω είναι ένα αναπαλαιωμένο του καπετάν Μάμα στην Κάρυστο που διοργανώνει εκδρομές στις ακτές της Ν. Ευβοιας. Εκείνο που μου προξενεί εντύπωση είναι η ταχύτητα που αναπτύσσει πράγμα παράξενο για σκάφος τέτοιου εκτοπίσματος.

[mastrokostas]

Το έχω δει στα μέρει μου και έχεις δίκιο .Η ταχύτητα του είναι μεγάλη .Αλλά με την μετασκευή του σε τουριστικό, έχασε την αυθεντικότητα του .
Τα περάματα τα θυμάμαι πιτσιρικάς ,να περνούν από τον νότιο ευβοϊκό για τα νησιά , και να είναι πατημένα μέχρι τα κρουζετα από το φορτίο , που ήταν κεραμίδια , τούβλα , και διάφορα τσουβαλιά με αλεύρια η στάρια .Και ένας ξεχωριστός ήχος από την μηχανή τους ,που στις περισσότερες φορές ήταν Ελληνικής κατασκευής .Τότε η Ελλάδα έφτιαχνε μηχανές για καΐκια .

[ekxba]

Φίλε mastrokostas
αυτός ο ήχος απο μια Μαλκότσι να παίρνει μπρός η κι οταν δουλεύει πραγματικά είναι φοβερή αίσθηση για κάθε θαλασσινό.
Δεν ξέρω μόνο σε ποια μάρκα μηχανής πάνω είχε βασισθεί ο Μαλκότσης όταν τις σχεδίασε. Και το προίόν του στάθηκε ισάξιο δίπλα σε ΜΑΝ,Deutch που αποτελούν το Α και το Ω στις μηχανές.

[Arthur]

ekxba . Γεια σου και καλώς ήρθες στο forum.
Αφού μίλησες με τον κατασκευαστή του μοντέλου «Περαματάκι» στην έκθεση του Ν.Μ.Ε. τότε….. γνωριζόμαστε….
Όπως λέει και στο βιβλίο του Ο Δαμ. (σελίδα 60) το «Περαματάκι» δεν μπορεί να θεωρηθεί ως αυθεντικό «Πέραμα» ….καθόσον μόνο μορφολογικές ομοιότητες έχει με συγκεκριμένο σκαρί (κυρίως της «κομμένης» κουπαστής)
Ακόμη παραθέτω το παρακάτω κείμενο από την θέση
http://translate.google.gr/translate?hl=el&sl=en&u=http://www.boyran.com/inebolu/default.asp%3FPG%3D43&sa=X&oi=translate&resnum=3&ct=result&prev=/search%3Fq%3Dperama%2Bdamianidis%26gbv%3D2%26hl%3D el%26sa%3DN (http://translate.google.gr/translate?hl=el&sl=en&u=http://www.boyran.com/inebolu/default.asp%3FPG%3D43&sa=X&oi=translate&resnum=3&ct=result&prev=/search%3Fq%3Dperama%2Bdamianidis%26gbv%3D2%26hl%3D el%26sa%3DN)
που αν και αναφέρεται στο “Inebolu” το θεωρώ ενδιαφέρον.

« Σύμφωνα με τον τοπικό πληθυσμό το όνομα του τύπου αυτού του καραβιού είναι "pereme". Όμως το όνομα "pereme" ήταν σύνηθες να αποδίδεται σε διάφορα είδη μεταφορικών σκαριών. Το "Pereme" προέρχεται από την ελληνική λέξη ''περνώ " που σημαίνει πέρασμα.Στην πραγματικότητα, υπάρχουν τελείως διαφορετικοί τύποι σκαφών στο Αιγαίο υπό την επωνυμία "perama" (perama), "peramataki" (peramataki) και "peramataria" (peramataria) 4.»

Ευχαριστώ

[ekxba]

πολύ κατατοπιστική η απάντηση σου κι αναπάντεχη κι η συνάντηση.
Χάρηκα για άλλη μια φορά. Είναι πολύ μικρός ο κόσμος ο θαλασσινός.

[icekol]

Καλησπέρα σας ήθελα να ρωτήσω το εξής-έχω μια μηχανή μαλκοτση και θέλω να την επισκευάσω(η μηχανή δούλευε κανονικά απλώς έχει πολύ καιρό στην ακινησία και έχει κολλήσει).Ήθελα ότι πληροφορίες για την μηχανή αυτήν. Ευχαριστώ:?: