Δυσκολια Ιστοπλοιας σε Σποραδες Κυκλαδες

[TomT]

Καλησπερα σας και συγχαρητηρια για την ομορφη δουλεια που κανετε στο forum.

Ασχολούμαι ερασιτεχνικά με ιστιοπλοΐα από το 2004 όπου και πήρα το δίπλωμα μου. Γενικότερα δεν είμαι άπειρος όσον αφορά στη θάλασσα καθώς από μικρός «ταξίδευα» στον Παγασητικό με το σκαφακι του πατέρα μου και πλέον με το δίπλωμα ταχυπλόου μονός αλλά πάντα σε ασφαλή νερά.

Από το 2004 έως σήμερα έχουμε βγει με την παρέα μου 6 φορές μισές Ιόνιο και οι υπόλοιπες στο Σαρωνικό. Οπού είχαμε αρκετά ασφαλείς πλεύσεις μιας και τα νερά εκεί προσφέρονται για αρχαρίους.

Φέτος και εξαιτίας μιας προσφοράς που βρήκαμε εξετάζουμε το ενδεχόμενο να πάρουμε ένα σκάφος από Σποράδες με προορισμό Αθηνα για μια εβδομάδα στα μέσα Αυγούστου.

Το ερώτημα μου είναι κατά ποσό «εύκολο» ή δύσκολο είναι ένα τέτοιο επιχείρημα μιας και μέχρι τώρα ναι μεν έχουμε ταξιδέψει με δυνατό αέρα αλλά πάντα είχαμε την αίσθηση της ασφαλείας του Ιονίου και του Σαρωνικού. Επίσης, οι περισσότεροι μας προτείνουν να μην το σκεπτούμε καν δεδομένης της περιόδου, των μελτεμιών και των ξερών των Κυκλάδων.

Ευχαριστω εκ των πρωτερων,

/Tom

[vas]

κοιτα εσυ ξερεις αν νιωθεις ασφαλεις και αν το πληρωμα και το σκαφος ειναι ετοιμα για μεγαλυτερα μπρατσα....
Εγω δε βλεπω κατι τραγικο, ξερω ατομα απο το Βολο που 2 φορες το χρονο το πανε non-στοπ αθηνα.... Το μονο προβλημα ισως ειναι οτι δεν εχεις πολλες δυνατοτητες να απαγγιασεις αν βγει κανας καιρος. Απ την αλλη οι σποραδες δεν βγαζουν συνηθως τον καιρο των κυκλαδων. Τελοσπαντων μονο προβλημα φυσικα ειναι ο καβος αλλα και παλι τον οποιο καιρο πριμα θα τον εχεις.... Επισης μπορεις να ταξιδεψεις και νυχτα που καθεται ο καιρος.

[Κουμπαρος]

Παρόλο που δεν είμαι και ο πιο ειδικός εδώ μέσα και σίγουρα από τους πιο άπειρους ας πω την γνώμη μου:
- Έλεγξε τις προβλέψεις του καιρού πριν ξεκινήσεις και πράξε ανάλογα. Τουλάχιστο για ένα 24ωρο μπροστά μπορεί να δοθεί μια αρκετά καλή πρόβλεψη.
- Δες αν υπάρχουν εναλλάκτικες λύσεις/διαδρομές/καταφύγια σε περίπτωση που σε βρει καιρός.
- Μάθε καλά το σκάφος σου και τα όρια του (πολύ σημαντικό αν και αν κατάλαβα καλά δεν θα είναι δικό σου σκάφος).
- Μάθε τα όρια του πληρώματος (συνήθως είναι μικρότερα από τα όρια του σκάφους)
- Αν σε βρει καιρός σαν ταξιδεύεις θα πρέπει να ξέρεις τι να κάνεις για να νοιώθεις ασφαλής. Αν το βρεις στην πλώρη μείωσε ιστιοφορία για να αποφύγεις το ξαφνικό κουπαστάρισμα σε σπηλιάδες που μπορεί να σε οδηγήσουν σε broach. Τιμόνευε προσεκτικά στα κύματα και προσπάθα να μην χώνεις την πλώρη στο μπροστά κύμα. Η χρήση μηχανής ίσως σε βοηθήσει να πηγαίνεις καλύτερες γωνίες. Γενικά ακολούθα ένα παθητικό οδήγημα που θα σε οδηγήσει σιγά σιγά να περάσεις την φουρτούνα.
Αν τον βρεις στη πρύμη τα πράγματα αλλάζουν. Κατ’ εμένα αυτό είναι χειρότερο γιατί έχεις ένα ελαφρύ τιμόνι που δεν σου δίνει την πληροφόρηση που θες. Μείωσε ταχύτητα και προσπάθα να την ταυτίσεις με την ταχύτητα του κύματος. Προσπάθα να κατεβαίνεις το κύμα με κάποια γωνία για να μην χωθεί η πλώρη στο μπροστά κύμα και σου γυρίσει το σκάφος στο πλάι. Προσοχή να μην βγαίνει η έλικα έξω από το νερό (αν είναι αναμμένη η μηχανή). Αν είναι δύσκολη η ιστιοπλοία με τον καιρό στην πρύμη μάζεψε τα πανιά και προχώρα με την μηχανή. Δεν είναι ντροπή. Κάποτε που έκανα ταξίδο Ρόδο Κύπρο και είχαμε για 30 ολόκληρες ώρες 25 κόμβους (φαινόμενο) στην πρύμη και 2-3 μέτρα κύμα, μια μεγάλη απόσταση την κάναμε με την μηχανή γιατί ήταν ανθρωπίνος αδύνατο να μείνει το πανί στην μια πλευρά (ειδικά η τζένοα).
Βέβαια όλα αυτά είναι θεωρίες και η κάθε εμπειρία είναι μοναδική. Καλή τύχη και σκέφτου μόνο θετικά.

[Παναγιώτης]

Ρίξε μια ματιά στις πληροφορίες για τις Σποράδες σε σχετικό θέμα.
Θα συμφωνήσω με τους προηγούμενους φίλους στη σημασία της σωστής προετοιμασίας και προγραμματισμού σύμφωνα με τις δυνατότητες του πληρώματος αρχικά και του σκάφους.
Καλό είναι να προγραμματίζετε το ταξίδι της επόμενης μέρας με βάση το δελτίο καιρού (μπορείς να βρεις και στο δίκτυο αρκετά ακριβή δελτία), το ταξίδι τη νύχτα που πέφτει το μελτέμι ίσως να είναι καλή ιδέα. Για τις ξέρες και τους άλλους ναυτιλιακούς κινδύνους καλό είναι να έχετε ενημερωμένους χάρτες και κάποιο πιλότο (δες εδώ κι εδώ) ώστε να είσαι ενήμερος για τους ναυτιλιακούς κινδύνους όπως και για τοπικά καιρικά φαινόμενα ώστε να προγραμματίσεις καλύτερα το ταξίδι, αν και καλύτερη πηγή για τα τοπικά φαινόμενα είναι οι συμβουλές από γνώστες της περιοχής (with local knowledge όπως λένε οι βρετανικοί πιλότοι). Στον προγραμματισμό καλό είναι να έχετε επισημάνει και ενδεχόμενα λιμάνια που θα καταφύγετε σε περίπτωση που ο καιρός δυσκολέψει περισσότερο από ότι έδινε το δελτίο, τα λιμάνια αυτά θα πρέπει να σου δίνουν ασφαλές αγκυροβόλια στο συγκεκριμένο καιρό. Γενικά πάντως να είσαστε προετοιμασμένοι για συνωστισμό στις μαρίνες των Κυκλάδων.

[TomT]

Σας ευχαριστω παρα παρα πολυ για τις πληροφοριες.
Τελικα το ταξιδι δεν θα γινει γιατι "μας προλαβαν αλλοι" και δεν ισχυει η προσφορα πλεον.
Θα ταξιδεψουμε σε γνωριμα λημερια του Ιονιου τελικα και θα επισκεπτουμε και την Ζακυνθο που δεν την ειχαμε δει στα προηγουμενα ταξιδια μας.

Οπως και να χει οι πληροφορίες που μου δωσατε ειναι αρκετα χρησιμες κ θα με βοηθησουν αρκετα σε αντιστοιχες περιπτωσεις.

Μονο και μονο διαβαζοντας τις προτεινομενες "συζητησεις" αισθανομαι να εμπλουτιζω σημαντικα τις γνωσεις μου στο θεμα.

Θα επανελθω με νεες αποριες στο μελλον.

Σας ευχαριστω θερμα...

/TomT

[evridiki]

Καλα ταξιδια ΤοmΤ....Αφου κανετε με το καλο το ταξιδι γραψε μας εντυπωσεις αλλα και ισως περιεργα..αν συμβουν...:D

[Asterias]

Γεια χαρά φίλε.

είναι ωραίο ταξίδι, πέρυσι το κάναμε σταδιακά, με φίλους από Μαρίνα Δέλτα Φαλήρου - Αλλόνησο και από Σκιάθο Μαρίνα Δέλτα Φαλήρου με ένα Hunter 27 πόδια.

Έχει κάποιες δυσκολίες, κυριώς ναυτιλιακές, αλλά δεν είναι κάτι υπερβολικό.

[dimmihel]

Μιας και ο φίλος αποφάσισε να ταξιδέψει στο Ιόνιο ίσως να μην έχει σημασία να συνεχίζουμε το θέμα αλλά αναρωτιέμαι 100+ ναυτικά μίλια για μία βδομάδα με πρίμα εώς δευτερόπριμα καιρό δεν είναι πολλά; Λαμβανομένου υπόψιν ότι είναι η πιο αργή πλεύση και θα ταξίδευε ένα ιστιοπλοϊκό 10-12m με μπαλόνι δεν θα ήταν πολύ κουραστικό;

[jerry_p]

Μιας και ο φίλος αποφάσισε να ταξιδέψει στο Ιόνιο ίσως να μην έχει σημασία να συνεχίζουμε το θέμα αλλά αναρωτιέμαι 100+ ναυτικά μίλια για μία βδομάδα με πρίμα εώς δευτερόπριμα καιρό δεν είναι πολλά; Λαμβανομένου υπόψιν ότι είναι η πιο αργή πλεύση και θα ταξίδευε ένα ιστιοπλοϊκό 10-12m με μπαλόνι δεν θα ήταν πολύ κουραστικό;

τα πρύμα είναι μια δύσκολη πλεύση, για το λόγο αυτό συνήθως προτιμάς να παίρνεις τον καιρό δευτερόπρυμα, αλλά κατά τα άλλα είναι αρκετά γρήγορη και άνετη πλεύση. η πλαγιοδρομία μόνο μπορεί να βγεί ταχύτερη και τα όρτσα βέβαια είναι η πλέον αργή και κουραστική πλεύση. Τα μίλια ποτέ δεν είναι πολλά από μόνα τους, ίσως είναι κουραστικά για το πλήρωμα, ίσως όμως και απολαυστικά. Συχνά κάνουμε περατζάδες 100+ μιλίων non stop ειδικά για να βρεθούμε στην περιοχή που θέλουμε να κάνουμε διακοπές.
Δεν είναι λογικό να ταξιδέψουμε με μπαλόνι σε τουριστικό ταξίδι με αρκετό αέρα, εκτός εάν έχουμε αρκετά έμπειρο πλήρωμα και κέφι, αλλά τότε τα 100 μίλια δεν είναι τίποτα.


Αν είναι δύσκολη η ιστιοπλοία με τον καιρό στην πρύμη μάζεψε τα πανιά και προχώρα με την μηχανή. Δεν είναι ντροπή. Κάποτε που έκανα ταξίδο Ρόδο Κύπρο και είχαμε για 30 ολόκληρες ώρες 25 κόμβους (φαινόμενο) στην πρύμη και 2-3 μέτρα κύμα, μια μεγάλη απόσταση την κάναμε με την μηχανή γιατί ήταν ανθρωπίνος αδύνατο να μείνει το πανί στην μια πλευρά (ειδικά η τζένοα).

Η τζένοα δεν μένει σταβέντο εξαιτίας της μαίστρας, με την οποία επιπρόσθετα πρέπει να είμαστε ιδιαίτερα προσεκτικοί για χτυπήματα με τη μάτσα. Η προτιμότερη και πολύ άνετη τακτκή, χωρίς να χάνουμε σε ταχύτητα, είναι το ταξίδεμα μόνο με τζένοα. Δεν υπάρχει κίνδυνος από τη μάτσα, το πανί τριμάρεται άριστα, το τιμόνεμα γίνεται πολυ σταθερότερο και ταξιδεύουμε γρήγορα. Είναι κρίμα να ταξιδεύουμε με αέρα και ευνοική πλεύση με μηχανή, είναι πολύ πιο κουραστικό. Δοκιμάστε το με κάποια απόκλιση προς τα δευτερόπρυμα (οι μπότζες γίνονται πανεύκολα μόνο με τζένοα) και θα με θυμηθείτε ...

[Παναγιώτης]

Όντως μόνο με τη τζένοα γλιτώνεις τα προβλήματα της μπότζας και πολύ περισσότερο μιας αναπάντεχης σε κάποια αλλαγή του αέρα που μπορέι να εγγυμονεί και κινδύνους. Βεβαια οι πλέυσεις πρύμα έχουν ένα πρόβλημα που δεν ξεπερνιέται με τριμάρισμα ή τιμόνεμα ...τη ζέστη μια και πολλές ειδικά αν ο αέρας έχει ταχύτητα σχετική με την ταχύτητα του σκάφους έχεις φαινόμενη ... άπνοια και βράζει το σύμπαν.
Όπως είπα και πριν πιστέυω ότι καλό είναι, σε ταξίδι που περιλαμβάνει πολλά λιμάνια, να προγραμματίζεται το ταξίδι σε σχέση με τον καιρό ξέρουμε περίπου τι διευθύνσεις έχουν τα μελτέμια (βόρειες στις Κυκλάδες Βορειοδυτικές νοτιότερα) οπότε μπορούμε να προγραμματίζουμε διαδρομές με πορέιες προς τα ανατολικά ή δυτικά ώστε να έχουμε πλαγιοδρομίες.

[Κουμπαρος]

τα πρύμα είναι μια δύσκολη πλεύση, για το λόγο αυτό συνήθως προτιμάς να παίρνεις τον καιρό δευτερόπρυμα, αλλά κατά τα άλλα είναι αρκετά γρήγορη και άνετη πλεύση. η πλαγιοδρομία μόνο μπορεί να βγεί ταχύτερη και τα όρτσα βέβαια είναι η πλέον αργή και κουραστική πλεύση. Τα μίλια ποτέ δεν είναι πολλά από μόνα τους, ίσως είναι κουραστικά για το πλήρωμα, ίσως όμως και απολαυστικά. Συχνά κάνουμε περατζάδες 100+ μιλίων non stop ειδικά για να βρεθούμε στην περιοχή που θέλουμε να κάνουμε διακοπές.
Δεν είναι λογικό να ταξιδέψουμε με μπαλόνι σε τουριστικό ταξίδι με αρκετό αέρα, εκτός εάν έχουμε αρκετά έμπειρο πλήρωμα και κέφι, αλλά τότε τα 100 μίλια δεν είναι τίποτα.



Η τζένοα δεν μένει σταβέντο εξαιτίας της μαίστρας, με την οποία επιπρόσθετα πρέπει να είμαστε ιδιαίτερα προσεκτικοί για χτυπήματα με τη μάτσα. Η προτιμότερη και πολύ άνετη τακτκή, χωρίς να χάνουμε σε ταχύτητα, είναι το ταξίδεμα μόνο με τζένοα. Δεν υπάρχει κίνδυνος από τη μάτσα, το πανί τριμάρεται άριστα, το τιμόνεμα γίνεται πολυ σταθερότερο και ταξιδεύουμε γρήγορα. Είναι κρίμα να ταξιδεύουμε με αέρα και ευνοική πλεύση με μηχανή, είναι πολύ πιο κουραστικό. Δοκιμάστε το με κάποια απόκλιση προς τα δευτερόπρυμα (οι μπότζες γίνονται πανεύκολα μόνο με τζένοα) και θα με θυμηθείτε ...


Δάσκαλε (!) εξήγα μου λίγο αυτό που έγραψες.... «Η τζένοα δεν μένει σταβέντο εξαιτίας της μαίστρας». Δηλαδή είναι η μαίστρα στα πρύμα που επηρεάζει την τζένοα και δεν μένει σταβέντο;
Σε αγώνες, επειδή δυστυχώς δεν έχω μπαλόνι, στα πρύμα κάνω πεταλόυδα (τζένοα με σπινακόξυλο και μάτσα με πριβέντερ) και τουλάχιστο μέχρι 15-16 κόμβους πραγματικό άνεμο και μικρό κύμα το σκάφος είναι μπαλανσαρισμένο, το τιμόνεμα εντάξει (χρειάζεται προσοχή όμως) και οι ταχύτητες παραδόξως αρκετά κοντινές με άλλα σκάφη (παρόμοια) που έχουν μπαλόνι. Αντιθέτως σε συνθηκες κρουαζιέρας προτιμώ να ανοίγω μόνο μαίστρα γιατί η τζένοα παίζει σαν τρελλή. Και συνήθως το τιμόνεμα κάθε άλλο παρά σταθερό είναι λόγω κουνήματος από το κύμα, έστω και χαμηλού, σε συνδυασμό με την πολύ κακή πληροφόρηση που σου δίνει το τιμόνι (ανάλαφρο). Βέβαια εκεί ακολουθώ άλλες τακτικες όπως να εξισώνω την ταχύτητα του κύματος αλλά γενικά είναι μια πλέυση που δεν συμπαθώ ιδιαίτερα και προσπαθώ να αποφεύγω.
Τώρα βέβαια μόνο με τζένοα που υποθέτω θα κρατά και την πλώρη χαμηλά..... Πρέπει να αντέξω μέχρι Σάββατο για να το δοκιμάσω.

[jerry_p]

Δεν αναφερόμουν προφανώς σε πλεύση "πεταλούδα", η οποία είναι δύσκολη και δεν την κάνεις εύκολα στην κρουαζιέρα, ειδικά με δεμένη τη μάτσα όπου ο κίνδυνος αυξάνεται με αρκετό αέρα.
Η τζένοα όντως όταν είναι στα "βρώμικα" (στους σταβέντο στροβιλισμούς) της μαίστρας, χαλάει συνέχεια όταν περνάς από τα δευτερόπρυμα στα πρύμα. Χωρίς τη μαίστρα στρώνει μια χαρά, χωρίς ιδιαίτερη θυσία στην ταχύτητα αλλά με πολλή άνεση (κρουαζιέρας) και χωρίς το φόβο της μάτσας.

Σημείωσε ότι μια ιδιαίτερα δημοφιλής τακτική σε περατζάδες πρύμα (π.χ. Ατλαντικός με αληγείς) είναι δύο τζένοες σπινακομένες πεταλούδα. Πολύ σταθερή πλεύση για τιμόνεμα με ανεμοτίμονο, κανένας κίνδυνος από μάτσα, αρκετά τετραγωνικά ιστιοφορίας.