Ξυλεια για ιστο?

[στελιος]

Καλο καλοκαιρι σε ολους.Ερωτηση για τους φιλους κατασκευαστες ξυλινων σκαφων.Τι ειδους ξυλο θα προτιμουσατε να χρησιμοποιησετε για ιστο ξυλινο, μηκους 5,80μ και μεγιστη διαμετρο 8,6cm?Ελατο,πευκο ή κατι αλλο?Μασιφ ή epoxy laminate για μεγαλυτερη αντοχη?Μπουμα και yard απο το ιδιο ξυλο?
ευχαριστω.

[alejandro]

Δεν έχω εμπειρία στο θέμα οπότε μη πάρετε τη γνώμη μου τοις μετρητοις, αλλά αν δε κανω λάθος, έχω διβάσει πως για τα κατάρτια προτιμούσαν το κυπαρίσσι..

[Hellenarc]

Φίλε Στέλιο
Το ιδανικότερο Ξύλο για Ιστό είναι
Ανάλογα το μέγεθος του σκάφους.
Πρέπει να είναι ελαφρύ, με μεγάλη ευλυγισία, μεγάλη αντοχή στην διαμήκη συμπίεση, χωρίς ρόζους,
Και αντοχή στην σήψη.

[στελιος]

Εαν ζουσα στο εξωτερικο θα εψαχνα για sitka spruce.Πολυ καλο ξυλο που χρησιμοποιηται στην αεροναυπηγικη με ολα τα χαρακτηριστικα που αναφερει ο φιλος ο Hellenarc.Στην Ελλαδα μαλλον κατι σε ερυθρελατη(εαν βρω καπου γυρω στην περιοχη),ή ελατο απλο(νομιζω το καρδιοξυλο εχει λιγοτερους ροζους:confused:.Ειναι αποδεκτη πρακτικη για καταρτια να γινονται απο 2 ή περισσοτερα τμηματα(κολλημενα με scarf joint) σε περιπτωση που δεν ειναι εφικτη η ευρεση ξυλου μονοκομματου)?

[Hellenarc]

Φίλε Στέλιο η ερυθρελάτη θεωρώ πως είναι το καταλληλότερο ΕΛΛΗΝΙΚΟ ξύλο για ιστούς πάντα όμως με αρκετή προσοχή στην επεξεργασία του ξύλου για την καταπολέμηση της σήψης και των σκουληκιών. Ιδικά για μικρές βάρκες μπορείς να βρεις αρκετά μακριά ξυλά και να αποφύγεις τις ματίσεις με παραλές. Επειδή είναι δύσκολο να βρεις ένα ξύλο ιδικά κομμένο για κατάρτια (την σωστή ημερομηνία) ώστε να μην στραβώσει και να μην σκίζει. Καλό είναι να κατασκευάζουμε κολλητούς τους ιστούς, αντένες, κλπ σχίζοντας το ξύλο και τουμπάροντας το (αλά μόλα). Και την καρδιά προς τα έξω.
Το απλό ελατό δεν είναι καθόλου κακό .
Πρέπει να προσέξεις οποίο ξύλο κατεργασθείς να είναι φυσικής ξήρανσης (σωστή ξήρανση) και να μην έχει ρόζους μεγαλύτερους από το 1/20 της διαμέτρου του ιστού.
Όσο για το κυπαρίσσι είναι λίγο δύστροπο με τις κόλες όχι ότι είναι αδύνατον, θέλει αρκετή πείρα και μεγάλη προσοχή στο στρίψιμο των νερών του.

[στελιος]

ευχαριστω πολυ Νικολα.Θα το κοιταξω το θεμα οσο πιο κοντα γινεται σε αυτα που προτεινεις.
Τι σημαινει ...προσοχη στο στριψιμο των νερων του.(για το κυπαρισσι)?

[Hellenarc]

Το κυπαρίσσι έχει μεγάλη τάση στριψίματος και αν δεν του σπάσεις αυτόν το τσαμπουκά θα ξεκολλήσει η θα στραβώσει
Στέλιο έχω χάσει το τηλ σου

[karavatos]

Φιλοι θαλασσοποροι,
Ανακατασκευαζω ενα παλαιο τρεχαντηρι 16 μ. ιστιοφορο, εχει ιστιο αναλογο απο κυπαρρισι, και μαντεμι διαμηκους της καρινας (εγγλεζικης τεχνοτροπιας- σχιστη καρινα διαμηκως και χωνευτο μαντεμι επανω).
Θελω να αλλαξω το ιστιο παλι με κυπαρρισι, εχω βρη ενα αναλογο, αν καποιος γνωριζη την διαδικασια κοπης και επεξεργασιας (ημερομηνια και τροπο) ας με ενημερωση σχετικα, καθως και για την αλλαγη της καρινας αν το μαντεμι ειναι απαραιτητο να τοποθετηθη με την εγγλεζικη τεχνοτροπια η απλα εφαπτομενο κατω απο την καρινα, και τους λογους αυτου.(υψος μαντεμιου 35-40 ποντοι).
Φιλικα,

[karavatos]

Φιλοι θαλασσοποροι,
Ανακατασκευαζω ενα παλαιο τρεχαντηρι 16 μ. ιστιοφορο, εχει ιστιο αναλογο απο κυπαρρισι, και μαντεμι διαμηκους της καρινας (εγγλεζικης τεχνοτροπιας- σχιστη καρινα διαμηκως και χωνευτο μαντεμι επανω).
Θελω να αλλαξω το ιστιο παλι με κυπαρρισι, εχω βρη ενα αναλογο, αν καποιος γνωριζη την διαδικασια κοπης και επεξεργασιας (ημερομηνια και τροπο) ας με ενημερωση σχετικα, καθως και για την αλλαγη της καρινας αν το μαντεμι ειναι απαραιτητο να τοποθετηθη με την εγγλεζικη τεχνοτροπια η απλα εφαπτομενο κατω απο την καρινα, και τους λογους αυτου.(υψος μαντεμιου 35-40 ποντοι).
Φιλικα,

[Hellenarc]

Αγαπητέ φίλε
Κατ’ αρχάς στα σκαριά με αυτήν την τεχνοτροπία (όπως και η παραδοσιακή Ελληνική) απαγορεύεται δια ρόπαλου η χρήση φορτίου πάνω από το 7- 10 % του συνολικού έρματος που έχει ανάγκη το σκάφος για να στέκει στην θάλασσα.
Το έρμα πρέπει να είναι όλο μέσα (πάνω από την καρένα).
Είναι νομίζω αδύνατη η αλλαγή του ιστίου με κυπαρίσσι! Αναρωτιέμαι, πως είναι δυνατόν να έχει ραφτεί ιστίο από κυπαρίσσι? μήπως εννοείς ιστό? (κατάρτι).
Φίλε μου καλέ! πιστεύεις πως είναι τόσο εύκολο να σου ανάλυση κάποιος πως πρέπει να κατασκευαστεί ένα κατάρτι έτσι και μόνο από την πληροφορία ότι είναι για ένα σκάφος 16 μέτρων.
Πρέπει να μας πεις τι ιστιοφορία έχει, το μέγεθος, τον τύπο του εξαρτισμού, πάει μέχρι την καρένα ο ιστός, θα είναι με σιδηρόδρομο? και τόσα άλλα που είναι σημαντικά και αναγκαία
Nα είσαι σίγουρος ότι ένα κατάρτι πρέπει να το κατασκευάσει κάποιος ο οποίος ΞΕΡΕΙ από κατάρτια και ξυλά.
Όσο αφορά την ημερομηνία κοπής τα δέντρα που είναι για κατάρτια πρέπει να είναι αριστερόστροφα για να παραμείνουν ίσια. Πρέπει να κοπούν τις χρονιές που η σελήνη είναι στην χάση της στις 16 - 22 Νοέμβριου, στις 28 Δεκεμβρίου στις 25 Μαρτίου στις 21 Ιουνίου όχι αν έχει προηγηθεί κάποια καλοκαιρινή μπόρα και στις 15- 16 Αυγούστου μέχρι το μεσημέρι. Πρέπει να παραμείνει στο θαλασσινό νερό αν είναι δυνατόν σε περιοχή με βούρκο μέχρι αν πλεύση και μετά ανάλογα το πάχος 15 μέρες για κάθε εκατοστού της διαμέτρου του.
Μετά πρέπει να στέγνωση για ένα χρονικό διάστημα (πίνακας) σε σκιερό και ξερό μέρος ξεφλουδισμένο, τουλάχιστον 25 εκατοστά ψιλά από το έδαφος.

Πάχος σε χιλιοστά 12 18 25 50 75 100
Χρόνος φυσικής ξήρανσης μήνες 13 16 24 36 46 52

Αυτά τα λίγα μέσες άκρες! Αν έχεις κάποιες ερωτήσεις ευχαρίστως να βοηθήσω.

[Hellenarc]

Κατάρτια για πανία

25046

25041

25042

25040

[stefos]

Ειναι απαραιτητη η βυθιση σε θαλασσινο νερο? Στη Χιο θυμαμαι οτι στις στερνες των περιβολιων που εχουν γλυκο νερο υπηρχαν βυθισμενες τσικουδιες συκαμινιες και αμυγδαλιες για την επισκευη των ξυλινων μαγκανων. Τα ξυλα ηταν πολυ γερα και χωρις σκισιματα.

[Hellenarc]

Ειναι απαραιτητη η βυθιση σε θαλασσινο νερο? Στη Χιο θυμαμαι οτι στις στερνες των περιβολιων που εχουν γλυκο νερο υπηρχαν βυθισμενες τσικουδιες συκαμινιες και αμυγδαλιες για την επισκευη των ξυλινων μαγκανων. Τα ξυλα ηταν πολυ γερα και χωρις σκισιματα.

Ναί αυτά τα είδη δένδρων τα βύθηζαν στο γλυκό νερό για να βγάλουν το χρώμα που θα τρέχει για πολλά χρόνια μετά αν δεν το βγάλουν όσο το δενδρο είναι ακόμα φρέσκο.
τα ξύλα για τη ναυπιγική πρέπει να τα αλμυρίζουμε όπωσ τις σαρδελες για να μην σαπόσουν

[Hellenarc]

ΤΟ ΚΑΤΑΡΤΙ ΚΑΙ ΤΟ ΜΠΑΣΤΟΥΝΙ ΣΑΚΟΛΕΒΑΣ ΜΕ ΑΛΜΠΟΥΡΕΤΟ ΚΑΙ ΑΝΤΕΝΕΣ.

32128

32129

32130

[Hellenarc]

ΕΝΑ ΑΚΟΜΑ ΒΑΡΚΑΚΙ ΤΟΥ ΦΙΛΟΥ ΤΟΥ ΣΟΥΛΗ ΠΟΥ ΤΟ ΕΚΠΑΙΔΕΥΕΙ ΜΕΡΙΚΑ ΧΡΟΝΙΑ.

32131

[Μπαρμπαρόσα]

Φιλε hellenarc τι εννοεις οταν λες οτι το ξυλο πρεπει να ειναι αριστεροστροφο;

[Μπαρμπαρόσα]

Οι ημερομηνιες που αναφερεις για την κοπη ειναι αυτες οι συγκεκριμενες και αλλαζουν καθε ετος οι παραμενουν σταθερες;
Με την κοπη της καταλληλες ημερομηνιες ,του καταλληλου δενδρου τι επιτυγχανουμε; Αυτο που πετυχαινουμε ιχυει για ολα τα ξυλα;

[Hellenarc]

Φιλε hellenarc τι εννοεις οταν λες οτι το ξυλο πρεπει να ειναι αριστεροστροφο;

Ο κορμός στα δένδρα καθώς αναπτύσσετε έχει την τάση να πάρει περιστροφή προς τα δεξιά η προς τα αριστερά, σπανιότερα δε να αναπτύσσεται ολόισια.
Αυτό το διακρίνεις όταν παρατηρήσεις την φλούδα του δένδρου.

[Hellenarc]

Οι ημερομηνιες που αναφερεις για την κοπη ειναι αυτες οι συγκεκριμενες και αλλαζουν καθε ετος οι παραμενουν σταθερες;
Με την κοπη της καταλληλες ημερομηνιες ,του καταλληλου δενδρου τι επιτυγχανουμε; Αυτο που πετυχαινουμε ιχυει για ολα τα ξυλα;

φίλε Μπαρμπαρόσα είναι ολόκληρη επιστήμη αυτό που θέλεις να σου αναλύσω και θα μας πάρει μέρες για να γράψω όλα αυτά !
με λίγα λόγια όμως μπορώ να σου πω. Για να μην σπάει, να είναι εύκολο στην επεξεργασία να μην σκουληκιάσει και να μην σαπίσει και ακόμα να μην παίρνει φωτιά. Ναι να μην παίρνει φωτιά.

Η ημερομηνίες όταν είναι με τους αστερισμούς αλλάζουν, όπως και με το φεγγάρι.

[στελιος]

Η ημερομηνίες όταν είναι με τους αστερισμούς αλλάζουν, όπως και με το φεγγάρι. [/COLOR]
Τι στον κορακα...και αστρομαντες θα γινουμε για να μαθουμε να κοβουμε ξυλα:):):)

[Hellenarc]

[

να ρωτάς τη γυναίκα σου αυτή ξέρει με ακρίβεια τις μέρες;):p

[Μπαρμπαρόσα]

Παιζει ρολο η γεμιση η το λειος του φεγγαριου;

[Hellenarc]

Όλα τα υγρά επηρεάζονται από το φεγγάρι, το ίδιο και οι χυμοί των δένδρων
ανεβαίνουν και κατεβαίνουν σύμφωνα με τις φάσεις της σελήνης

[Solecristos]

tha ithela na rotiso an kapios gnorizi na mou pei to kostos sto peripou ergasias ke ilikwn gia na prostethi katarti ke pania se ena trehantiri 11.50 metra sin tin kontrakarina pou tha prepei ke afti na megalosi logika gia na mporei to trehantiri na armenizi me ta pania ke na mhn ta ehei mono gia mostra
sas efharisto ek ton proterwn

[Hellenarc]

tha ithela na rotiso an kapios gnorizi na mou pei to kostos sto peripou ergasias ke ilikwn gia na prostethi katarti ke pania se ena trehantiri 11.50 metra sin tin kontrakarina pou tha prepei ke afti na megalosi logika gia na mporei to trehantiri na armenizi me ta pania ke na mhn ta ehei mono gia mostra
sas efharisto ek ton proterwn


Πρέπει να γίνεις πιο συγκεκριμένος

[Hellenarc]

https://www.youtube.com/watch?v=XobGHS4_xSc (https://www.youtube.com/watch?v=XobGHS4_xSc)

https://www.youtube.com/watch?v=uYe9DhQCE5o

[Hellenarc]

https://www.youtube.com/watch?v=3jzJlYZHBdY

[Hellenarc]

134456134457134458134459134460