Θεσσαλονίκη [City of Vienna, Thessaloniki]

[vassilisman]

prosfata akoysa gia ena elliniko ploio "Thessaloniki" to opoio itan epivatigo kai ekane dromologia stis prwtes dekaeties toy aiwna pors Ameriki .Ayto poy poy moy kentrise to endiaferon einai i fimi gia epitides nayagio, gia kapoio logo poy akoygetai pws einai mplegmeni i GR kyvernisi. Den xerw an stekei ayto . Gnwrizete tipota ? :confused:



*ps. kanena thima den anaferthike pantws

[οπτήρ]

Ο Αναστάσιος Τζαμτζής, στη μονογραφία του "Τα ελληνικά υπερωκεάνεια 1907-1977" (εκδόσεις Μίλητος 1996) αναφέρει για το υπερωκεάνειο της Εθνικής Ατμοπλοΐας (Εμπειρίκος) "Θεσσαλονίκη" (έτος και χώρα ναυπήγησης 1890 Ιρλανδία) : "ναυάγησε στον Ατλαντικό ύστερα από βλάβη των μηχανών στη διάρκεια μιας βίαιας τρικυμίας" (σελίδα 53) και "βυθίστηκε, αφού εγκαταλείφθηκε στο Βόρειο Ατλαντικό στις 5 Ιανουαρίου 1916" (σελίδα 141).

Αντιλαμβάνομαι ότι οι αναφορές αυτές δεν απαντούν άμεσα στο ερώτημα, όμως έκρινα ότι δεν βλάπτει να τα παραθέσω.

[vassilisman]

katatopistiko to sxolio soy optir, mipws elege tipota kai gia tyxon asfalistra i kapoio periergo fortio ?

[οπτήρ]

Δεν επρόκειτο για σχόλιο, αλλά για κατά λέξη παράθεση :)

Παραπάνω πληροφορίες δεν μπόρεσα να βρω σε επί τροχάδην φυλλομέτρησή μου στο ψηφιοποιημένο αρχείο της εφημερίδας "Εμπρός" της Εθνικής Βιβλιοθήκης στην περιοχή της επίμαχης ημερομηνίας. (Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν. Αν βρω χρόνο θα ξαναπροσπαθήσω.)

Και μια καταχώρηση που μου δημιούργησε ερωτηματικά ως προς την ημερομηνία του συμβάντος. Σε έκδοση του Department of Commerce των ΗΠΑ με ημερομηνία 1 Φεβρουαρίου 1916 και τίτλο Important Events in Radiotelegraphy ( http://earlyradiohistory.us/1916impt.htm ) αναφέρεται :

November 27 [1915]. -- The steamship Thessaloniki sprung a leak about 400 miles southeast of Sandy Hook. Several vessels responded to the distress call, and 300 persons were saved.

Δεν γνωρίζω αν πρόκειται για το ίδιο "Θεσσαλονίκη" (αναφέρεται ως "steamship" και όχι ρητά ως "ocean liner"), πάντως δεν φαντάζομαι να κυκλοφορούσαν πολλά συνώνυμα πλοία εκείνη την εποχή στη γειτονιά : το Sandy Hook στο οποίο αναφέρεται είναι χερσόνησος στο Νιου Τζέρσεϊ -αν ήταν από τη μεριά του Ειρηνικού (ούτως ή άλλως δύσκολα, εφόσον αναφέρεται ότι το συμβάν έγινε νοτιοανατολικά του σημείου) θα ήμασταν βέβαιοι ότι επρόκειτο για άλλο πλοίο.

27 Νοεμβρίου 1915 και 5 Ιανουαρίου 1916 δεν είναι χρονικά κοντά, αλλά ούτε και μακριά.

Αντιλαμβάνομαι ότι ούτε και αυτή η αναφορά δεν απαντά στο ερώτημα, όμως έκρινα και πάλι ότι δεν βλάπτει να την παραθέσω.

[vassilisman]

ok file optyr . ;)

ayto einai .

[οπτήρ]

Στο The Ships List (http://www.theshipslist.com/ships/descriptions/ShipsT-U.html) βρήκα και το εξής, που αναφέρει την ανεπιτυχή προσπάθεια του "Πατρίς" (της ίδιας εταιρίας και γραμμής) να το ρυμουλκήσει σε λιμάνι και ότι η ψυχορραγία του διήρκεσε 15 ημέρες πριν τελικά βυθιστεί :

On 24/11/1915 she sailed from Piraeus for New York but called for assistance on 22nd December with disabled engines. The National Greek Line vessel "Patris" attempted unsuccesfully to tow her to port, and she was eventually scuttled on 5/1/1916 when 350 miles east of Sandy Hook.

Ούτε αυτή η αναφορά απαντά στο ερώτημα. Προσωπικά, παρόλο που το ναυάγιο συνέβη εν μέσω Πρώτου Παγκόσμιου Πολέμου (1914-18) και στον απόηχο των Βαλκανικών Πολέμων (1912-13), χωρίς να έχω στοιχεία, απλά ενστικτωδώς, τείνω να πιστέψω την επίσημη εκδοχή. Η αλληλουχία χειμώνας στον Ατλαντικό > βίαια τρικυμία > μηχανική βλάβη (πλοίο 25 ετών) > ακυβερνησία > ανεπιτυχής προσπάθεια ρυμούλκησης από μικρότερο ομοειδές πλοίο (μήκη : "Πατρίς" 370 πόδια, "Θεσσαλονίκη" 412 πόδια - τοννάζ : "Πατρίς" 4.390 τόννοι, "Θεσσαλονίκη" 4.672 τόννοι) > 15 ημέρες αντίσταση > βύθιση ευσταθεί.

Αυτές οι τρεις αναφορές είναι όλα όσα μπόρεσα να βρω για το θέμα, οπότε over and out από εμένα. Ας ελπίσουμε κάποιος που γνωρίζει περισσότερα να μας διαφωτίσει παραπέρα.

[Ellinis]

Από το βιβλίο "Λεύκωμα Ναυτιλίας" του Παναγιώτη Σπυρόπουλου (Εκδόσεις ΑΜΦΕΙΑ), η παρακάτω απεικόνηση από το Γιώργο Βελέντζα του Ελληνικού Υ/Κ Θεσσαλονίκη .
Ήταν το δεύτερο πλοίο που έχασε η "Εθνική" μέσα σε λίγους μήνες, το άλλο ήταν το ΑΘΗΝΑΙ αλλά τουλάχιστον δεν υπηρχαν θύματα.

30726

[Nicholas Peppas]

Hard weather for Thessaloniki on December 15, 1915

42091

[Ellinis]

Είναι η κακοκαιρία που τελικά οδήγησε στη βύθιση του

[Nicholas Peppas]

Είναι η κακοκαιρία που τελικά οδήγησε στη βύθιση του
Indeed it is the same bad weather... Someone on this thread was wondering about "the difference of dates". They are the same, in Greece in the Julian calendar and abroad in the Gregorian calendar!

[Nicholas Peppas]

Indeed it is the same bad weather... Someone on this thread was wondering about "the difference of dates". They are the same, in Greece in the Julian calendar and abroad in the Gregorian calendar!
The New York Times of January 5, 1916 (December 22, 1915 according to the Greek calendar) announcing the end of Thessaloniki

4224942250

[Nicholas Peppas]

Το Θεσσαλονικη ηταν ενα αλλο παλιο υπερωκεανειο που αγορσατηκε απο τον Εμπειρικο το 1914 κα αρχισε ταξιδια στις 16 Φεβρουαριου 1914 απο τον Πειραια στην Πατρα, Παλερμο και Νεα Υορκη

Σαν City of Vienna ηταν ενα γνωστο πλοιο της City Line (Ellerman) και της Allan Line οπου υπηρετησε για 25 χρονια (1889−1914)

Ιδου δυο παλιες του φωτογραφιες σαν City of Vienna

102911

102912


The SS City of Vienna was built by Workman, Clark & Co Ltd, Belfast in 1889 for the City Line. She was a 4,682 gross ton ship, length 421.3ft x beam 46.7ft, one funnel, three masts, single screw and a speed of 12 knots. There was accommodation for 50-1st, 50-2nd and 1,900-3rd class passengers. Launched on 7th December 1889 she sailed for the (Ellerman) City Line except for a period starting May 1906 when she was chartered to the Allan Line and completed three round voyages between Glasgow, Liverpool and Philadelphia in 1901 taken over by JRE and in 1906 chartered to the Allan Line for three voyages. She was used during the Boer War (1899-1902) as a transport. In 1913 she was sold to the National Greek Line and renamed Thessaloniki. She commenced her first voyage for these owners on 16th February 1914 when she left Piraeus for Kalamata, Patras, Palermo and New York. On 24th November 1915 she sailed from Piraeus for New York but called for assistance on 22nd December with disabled engines. The National Greek Line vessel Patris attempted unsuccessfully to tow her to port, and she was eventually scuttled on 5th January 1916 when 350 miles east of Sandy Hook

[csa73]

Υ/Κ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ έτος ναυπήγησης 1890 τόννοι 4.682

100253

[Nicholas Peppas]

Δρομολογια του Θεσσαλονικη οχι μονο στην Νεα Υορκη αλλα και αλλου! Εδω 17 Ιουνιου 1914

102914

[Nicholas Peppas]

Το Θεσσαλονικη εγινε περισσοτερο γνωστο απο την φωτια και βυθιση του στον Ατλαντικο στις 5 Ιανουαριου 1916 (νεου ημερολογιου). Παραθετω αρκετα γλαφυρα αρθρα...

http://www.maritimequest.com/daily_event_archive/2007/pages/jan/05_ss_thessaloniki.htm


The final voyage of the SS Thessaloniki began on Nov. 25, 1915 when she sailed from Piraeus, Greece bound for New York with 177 passengers.

The ship was built in 1889 by Workman Clark & Co. Ltd. in Belfast as the
City of Vienna for the City Line. She sailed for the Allen Line before being sold to the Greek Line in 1914. She was 421' long with a beam of 47' and registered at 4,682 tons. The U-boat's in the north Atlantic patrolling for victims failed to find this one because her undoing was a storm in the mid Atlantic.

Sometime in Dec. 1915 the ship ran into a heavy storm which flooded her engine and boiler rooms setting the ship adrift. It was not until Dec. 22 when the captain sent a distress call, did the plight of the Thessaloniki become known. The Italian steamer Stampalla arrived on the scene late that night and stayed along side until the following morning. For some reason, unknown to me, the passengers and crew chose to remain on board and the Stampalla departed at 08:30 on the 23rd. What transpired between the two captains during the night is not known to me.

As the captain and crew franticly tried to repair their ship time marched on and the passengers became more and more distressed about their situation. It was not until Dec. 29 when all those on board were near panic
that the captain announced he was sending out an SOS. The call was answered by the ships SS Florizel and SS Patris, which both arrived on the 31st. On Jan. 1 the Patris removed the passengers, most of the crew and headed toward New York while the Florizel took the stranded ship in tow. However the tow line failed and, after over a month at sea the ship's captain (Σημ ΝΑΠ: Πλοιαρχος Γουλανδρης) finally came to the realization that his ship was doomed. He ordered the crew to open the sea cocks and abandon the ship on Jan.5, 1916 and as they left the Thessaloniki slowly sank beneath the waves.



http://www.roll-of-honour.com/Ships/SSCityOfVienna.html


The SS City of Vienna was built by Workman, Clark & Co Ltd, Belfast in 1889 for the City Line. She was a 4,682 gross ton ship, length 421.3ft x beam 46.7ft, one funnel, three masts, single screw and a speed of 12 knots. There was accommodation for 50-1st, 50-2nd and 1,900-3rd class passengers. Launched on 7th December 1889 she sailed for the (Ellerman) City Line except for a period starting May 1906 when she was chartered to the Allan Line and completed three round voyages between Glasgow, Liverpool and Philadelphia in 1901 taken over by JRE and in 1906 chartered to the Allan Line for three voyages.

She was used during the Boer War (1899-1902) as a transport.

In 1913 she was sold to the National Greek Line and renamed Thessaloniki. She commenced her first voyage for these owners on 16th February 1914 when she left Piraeus for Kalamata, Patras, Palermo and New York. On 24th November 1915 she sailed from Piraeus for New York but called for assistance on 22nd December with disabled engines. The National Greek Line vessel "Patris" attempted unsuccesfully to tow her to port, and she was eventually scuttled on 5th January 1916 when 350 miles east of Sandy Hook



North Atlantic Seaway by N.R.P.Bonsor, vol.1,p.323; vol.4,p.1416



THESSALONIKI / CITY OF VIENNA 1889
The "Thessaloniki" was built by Workman, Clark & Co Ltd, Belfast in 1889 for the City Line. She was a 4,682 gross ton ship, length 421.3ft x beam 46.7ft, one funnel, three masts, single screw and a speed of 12 knots. There was accommodation for 50-1st, 50-2nd and 1,900-3rd class passengers. Launched on 7/12/1889 as the "City of Vienna", she sailed for the (Ellerman) City Line except for a period starting May 1906 when she was chartered to the Allan Line and completed three round voyages between Glasgow, Liverpool and Philadelphia. In 1914 she was sold to the National Greek Line and renamed "Thessaloniki". She commenced her first voyage for these owners on 16/2/1914 when she left Piraeus for Kalamata, Patras, Palermo and New York. On 24/11/1915 she sailed from Piraeus for New York but called for assistance on 22nd December with disabled engines. The National Greek Line vessel "Patris" attempted unsuccesfully to tow her to port, and she was eventually scuttled on 5/1/1916 when 350 miles east of Sandy Hook.

[Nicholas Peppas]

Το αρθρο της εγκριτου εφημεριδος NYT στις 8 Ιανουαριου 1916 αφηνει πολλα ερωτηματικα, ιδιως γιατι ο πλοιαρχος Γουλανδρης δεν δεχθηκε την αρχικη βοηθεια του Σταμπαλια αλλα περιμενε το Πατρις


102915
102916
102917
102918

[Ellinis]

Το άρθρο της New York Times αποτελεί μια ενδιαφέρουσα παράθεση των γεγονότων... αλλά δυστυχώς όχι όλων.

Θέτει κάποια ερωτήματα για την κρίση του πλοιάρχου Γουλανδρή είτε για τη μη αποδοχή της ρυμούλκησης από το Florizel (http://de.wikipedia.org/wiki/Florizel_(1909)), είτε για τη μη εγκατάλειψη από το Stampalia.
Η πάλη των ναυτικών με τη θάλασσα δεν σταματά όμως στην πρώτη δυσκολία. Ειδικά των Ελλήνων ναυτικών που με την τέχνη τους έφεραν την ελληνική ναυτιλία εδώ που είναι, με εργαλεία (πλοία) που πολλές φορές ήταν τεχνολογικά ξεπερασμένα.

Για τους στεριανούς επιβάτες του ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ (που πολλοί έβλεπαν τη θάλασσα για πρώτη φορά) οι δέκα ημέρες αναμονής σε ένα πλοίο που έπλεε με μηδενική ταχύτητα στη μέση του Ατλαντικού, θα ήταν εφιαλτικές.
Όμως ο πλοίαρχος Γουλανδρής έκανε αυτό που πίστευε οτι ήταν το σωστό, και πέτυχε το σκοπό του: δεν χάθηκε ούτε μια ζωή.

Προσπάθησε ως το τέλος να σώσει το σκαρί που του είχαν εμπιστευθεί. Ακόμη και μετά την εγκατάλειψη έμεινε σε αυτό ως τις 5 Ιανουαρίου εξαντλώντας κάθε περίπτωση. Και το εγκατέλειψε αφού πρώτα άνοιξε τα στεγανά ωστέ να βυθιστεί γρήγορα και να μην αποτελέσει κίνδυνο για τη ναυσιπλοϊα. Αναρωτιέμαι πως θα ένιωθε όταν απομακρυνόταν από το βυθιζόμενο ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ ύστερα από 14 μέρες συνεχούς μάχης με τα στοιχεία της φύσης... πιθανότατα άγρυπνος ή με λίγες ώρες ανάπαυσης σε κάποιο καναπέ στο πίσω μέρος της γέφυρας.

Και για να μην αδικήσω το πλήρωμα της μηχανής, θα πρέπει να σκεφτούμε και αυτούς τους ανθρώπους, μηχανικούς, λαδάδες, θερμαστές που προσπαθούσαν να κρατήσουν ζωντανή την καρδιά του πλοίου για να σώσουν όχι μόνο τις δικές τους ζωές αλλά και όλων των επιβατών. Δουλεύοντας νυχθημερών σε διαμερίσματα που είχαν πλημμυρίσει, με το σουέλ του Ατλαντικού να τους κάνει τη ζωή κόλαση...

[τοξοτης]

¶ποψη ενός μη θαλασσινού.

Προκαταλαμβάνω ορισμένους , ότι θα γράψω δεν έχει σκοπό να μειώσει τις ικανότητες των Ελλήνων Ναυτικών.

Αλλά όταν οι αποφάσεις σου μπορεί να έχουν συνέπειες σε ανθρώπινες ζωές τις μετράς πάρα πολύ καλά.
Θεωρώ αδιανόητο να σου προσφέρουν βοήθεια στη μέση του πουθενά και συ να την πετάς για διαφόρους λόγους (οικονομικούς , υπερεκτίμηση ικανοτήτων , ισχυρογνωμοσύνης , εντολές άλλων κλπ) τη στιγμή μάλιστα που όπως διαβάζω το πλοίο για 10 μέρες ήταν έρμαιο των κυμάτων (σχεδόν μηδενική ταχύτητα είχε).

Εντάξει το τέλος αίσιο , αν όμως δεν ήταν, αν είχαμε θύματα , θα λέγαμε τα ίδια για τον εν λόγω καπετάνιο (μπορεί να ήταν ο καλύτερος όλων ) που < πέταξε τη βοήθεια>.

Εγώ πιστεύω ότι σε τέτοιες περιπτώσεις και τη στιγμή που είσαι σχεδόν ακυβέρνητος και παίζονται ανθρώπινες ζωές δέχεσαι κάθε βοήθεια.

Τέλος αγαπητέ ¶ρη θα μου επιτρέψεις να μη θεωρήσω <πρώτη δυσκολία> το να είσαι δέκα (10) μέρες μέσα σε ένα σχεδόν ακυβέρνητο πλοίο στη μέση του Ωκεανού.

[Ellinis]

Σεβαστή η άποψη σου τοξότη. Εξάλλου όλοι δικαιούνται να έχουν άποψη, ναυτικοί ή μη, αρκεί να είναι τεκμηριωμένη. Ωστόσο δεν μπορώ να συμφωνήσω γιατί πολύ απλά δεν έχει καταγραφεί ιστορικά η άποψη του πλοιάρχου για κάθε ερώτημα και δεν μου αρέσει να κάνω σπέκουλα.

Διαφωνώ στο θέμα της εκένωσης γιατί θεωρώ οτι μια εγκατάλειψη πλοίου στη μέση του Ατλαντικού μπορεί να είναι πιο επικίνδυνη απ' οτι να παραμείνουν οι επιβάτες σε ένα πλοίο που μπορούσε να επισκευαστεί και να συνεχίσει το ταξίδι του.
Φαντάσου το εξής, ο πλοίαρχος διέτασε εγκατάληψη και μια λέμβος θα ανατρεπόταν γεμάτη ανθρώπους που δεν ξέρουν κολύμπι στα παγωμένα νερά του χειμωνιάτικου Ατλαντικού. Το ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ κατόπιν επισκευαζόταν και συνέχιζε ως τη Νεα Υόρκη. Τότε τι θα σέρναμε στο πλοίαρχο; Μήπως οτι τους "εστειλε αδιάβαστους" χωρίς λόγο...


Τέλος αγαπητέ ¶ρη θα μου επιτρέψεις να μη θεωρήσω <πρώτη δυσκολία> το να είσαι δέκα (10) μέρες μέσα σε ένα σχεδόν ακυβέρνητο πλοίο στη μέση του Ωκεανού.
Ξέχασες να αναφέρεις οτι επίσης βυθιζόταν... δηλαδή τι χειρότερο θα μπορούσε να συμβεί για να το θεωρήσεις 'πρώτη δυσκολία';
Αν έπιανε και μια φωτιά ή χτύπαγε και σε ένα παγόβουνο ταυτόχρονα με όλα τα άλλα; :confused:

[Nicholas Peppas]

Φιλοι μου

Σας υπενθυμιζω οτι η ΝΥΤ ηταν παντα σοβαρη εφημεριδα. Και η περιγραφη του κ. Β. Βασιλειου ειναι αδρη.

Μ αυτη την ευκαιρια ιδου και τα σχετικα νεα της ΝΥΤ της 6ης Ιανουαριου 1916...

103078
103079
103080

[Ellinis]

Το "θαλαμηγόν υπερωκεάνειον" ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ σε έκτακτο ακτοπλοϊκό δρομολόγιο.
Η αναγγελία στην εφημερίδα Εμπρός είναι στις 14/10/15. Μήπως χρειάστηκε να καλύψει κάποιες κρατικές ανάγκες ή μήπως ήταν το τελευταίο σκέλος ενός υπερατλαντικού ταξιδιού;

106795

[τοξοτης]

Το "θαλαμηγόν υπερωκεάνειον" ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ σε έκτακτο ακτοπλοϊκό δρομολόγιο.
Η αναγγελία στην εφημερίδα Εμπρός είναι στις 14/10/15. Μήπως χρειάστηκε να καλύψει κάποιες κρατικές ανάγκες ή μήπως ήταν το τελευταίο σκέλος ενός υπερατλαντικού ταξιδιού;

106795



Αγαπητέ ¶ρη

Επειδή εκτός όλων των άλλων το nautilia είναι και γνώση , αν θέλεις μου συμπληρώνεις το δυσανάγνωστο κενό < ΕΚ ΤΟΥ ΓΕΝΙΚΟΥ ____________ ΠΕΙΡΑΙΩΣ >

Ευχαριστώ

[Ellinis]

γράφει "Γενικού Πρακτορείου Πειραιώς"

[Nicholas Peppas]

Διαφημιση του υπερωκεανειου Θεσσαλονικη στις 23 Ιανουαριου 1914

119955

[Ellinis]

Το ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ στο λιμάνι της Νάπολης.

Ένας εξαιρετικός πίνακας του Τηνιακού ζωγράφου Νικόλαου Κοντογεώργη, δημοσιευμένος στο περιοδικό "Περίπλους".

120035

[τοξοτης]

Το ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ στο λιμάνι της Νάπολης.

Ένας εξαιρετικός πίνακας του Τηνιακού ζωγράφου Νικόλαου Κοντογεώργη, δημοσιευμένος στο περιοδικό "Περίπλους".

120035


Όχι μόνο εξαίρετος πίνακας αλλά είναι από εκείνα τα στοιχεία που βοηθούν να ξετυλίγεται το κουβάρι της ιστορίας της Ναυτιλίας.

Ευχαριστούμε Ellinis.

[τοξοτης]

170784

http://www.photoship.co.uk/JAlbum%20Ships/Old%20Ships%20C/slides/City%20of%20Vienna-02.jpg