Ιωάννα Α. [Δανάη Χατζηκωνσταντή - Danae Hadjiconstanti, Ioanna A, Giannutri, Liguria]

[Appia_1978]

Δυστυχώς χωρίς φωτογραφία, μόνο ορισμένα στοιχεία ...

Ναυπηγημένο ως Liguria για την R. Rubattino & Co., 1862.
1924-1927 Ιωάννα Hadjiconstanti Bros., Πειραιάς.
1927-1928 Δανάη Χ. Hadjiconstanti Bros., Πειραιάς.
1928-1930 Δανάη Χατζηκωνσταντή Hadjiconstanti Bros., Πειραιάς, b/u

[Ellinis]

Φίλε Appia_1978, για το ΔΑΝΑΗ Χ. δεν έχω ούτε δρομολόγια, ούτε φωτογραφία.

Το μόνο παραπάνω που γνωρίζω είναι πως ήταν ανάμεσα στα πολλά καράβια που αποσύρθηκαν λόγο ηλικίας το 1932. Το 1933 περιήλθε στο ταμείο εκκαθάρισης εθνικού στόλου και το 1934 εκποιήθηκε σε Έλληνες διαλυτές. ¶ντεξε δηλαδή 72 χρόνια! κάνοντας το ένα από τα μακροβιότερα ακτοπλοϊκά μας.

[Nicholas Peppas]

Δυστυχώς χωρίς φωτογραφία, μόνο ορισμένα στοιχεία ... Ναυπηγημένο ως Liguria για την R. Rubattino & Co., 1862.
1924-1927 Ιωάννα Hadjiconstanti Bros., Πειραιάς.
1927-1928 Δανάη Χ. Hadjiconstanti Bros., Πειραιάς.
1928-1930 Δανάη Χατζηκωνσταντή Hadjiconstanti Bros., Πειραιάς, b/u

I have now more information on Ioanna/Danae that I would like to present here.

First, it is true that there was a 1862 Liguria built in Newcastle for Rubattino which is discussed here http://www.ilmondodeitreni.it/mioforum/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=265 If you read the site above, then you must read also http://www.filateliaefrancobolli.it/forum/viewtopic.php?t=3957 for the complete story.
It is listed as having 505 tons and having changed name from Liguria to Gianutri



Ciao Riccardo,

ti ringrazio della risposta dettagliatissima. In effetti hai espresso in maniera chiara quelli che sono i miei dubbi. Il problema θ che dalla cartolina in mio possesso dovrei desumere che si tratti della nave Elba e non Giannutri.

Ma, secondo Betti Carboncini θ l'Elba che θ diventata poi Argentario con il cambio di proprietario (dalla Navigazione Generale Italiana all'armatore Allodi nel 1910).

Potrebbe essere interessante valutare invece le caratteristiche dei due piroscafi Elba e Giannutri (e mi accingo a farlo mentre scrivo questo messaggio):
- entrambi sono stati messi in cantiere a Newcastle nel 1862 per conto della societΰ Rubattino (il Giannutri inizialmente si chiamava Liguria e prese il nuovo nome nel 1882 quando la Rubattino si fuse con la Florio per creare la Navigazione Generale Italiana);
- la stazza lorda era di 199,53 tons per l'Elba e 505,98 per il Liguria/Giannutri;
- la lunghezza fuori tutto era di 41,73 m. per l'Elba e 56,05 per il Liguria/Giannutri;
- la capacitΰ in passeggeri al coperto era di 64 per l'Elba e 158 per il Giannutri.

A questo punto mi viene da concludere che la seconda foto (tratta dal libro di Betti Carboncini) rappresenti effettivamente l'Argentario ex Elba (dopo sostanziali lavori di ristrutturazione) e che la cartolina rappresenti invece il Liguria/Giannutri (e quindi l'indicazione manoscritta θ da intendersi come correzione).

Per completezza d'informazione ricordo che esiste anche un piroscafo Elba II messo in cantiere nel 1912 dall'armatore Allodi ma presto ceduto (1915) alla Marina Militare e ribattezzato R.N. Giannutri.

Per chiarire definitivamente i miei dubbi, ho intenzione di scrivere a Betti Carboncini tramite la casa editrice Calosci, sperando che trasmettano queste mie richieste all'autore. Quando e se avrς una risposta ve lo farς sapere qui. Intanto vi ringrazio tutti e vi faccio i complimenti per l'interessantissimo forum.

Ciao

Roberto Petrone


The only small problem is that Tzamtzis lists Ioanna (in his 2002 book) as built in 1869, retired (with mandatory retirement) in 1932 and having only 179 tons. All the time in greek hands (roughly from 1912 to 1932) she belonged to the El. Velliotis Shipping Co.

As you will see below, we have Ioanna's schedules as late as April 17, 1930.

Also Hadjiconstanti's Danae must be another ship! We have documents of her running in 1925 as well as Tzamtzis' statements that she was active in 1929 as a Hadjiconstantis' Bros vessel.

Here is a Danae Hadjiconstanti piece of information, a schedule from June 13, 1925
51437

From Tzamtzis (2002) we know she was still active in 1929 and belonging to Hadjiconstantis Bros.

[Nicholas Peppas]

I have now some more information about Danae, some times called also Danae Hatziconstantis.

She was built as Liguria at C. Mitchell & Co in Newcastle, England, in 1862. She was listed as having 517 tons with a length of 56.8 m, width of 7.4 m and service speed of 12.5 knots. In 1879 she became Giannutri, and then Jeanne R. Finally Ioanna as reported before

She was already Danae in 1925!

56233

We have discovered a rare ad of Danae from October 4, 1927

61310

[Appia_1978]

Μπράβο σου Νικόλα!!! :D

Σκέφτηκες ποτέ να γράψεις ένα βιβλίο για την ιστορία της Ελληνικής ακτοπλοϊας προπολεμικά;


We have discovered a rare ad of Danae from October 4, 1927

61310

[Nicholas Peppas]

Μπράβο σου Νικόλα!!! :D

Σκέφτηκες ποτέ να γράψεις ένα βιβλίο για την ιστορία της Ελληνικής ακτοπλοϊας προπολεμικά;

Αμ δε.... το εχω σκεφθει και προσπαθω να πεισω τον Αρη να ειναι ο αλλος συγγραφευς

[Ellinis]

Noμίζω σε αυτό το θέμα, έχουν μπλεχτεί τρία διαφορετικά πλοία.



The only small problem is that Tzamtzis lists Ioanna (in his 2002 book) as built in 1869, retired (with mandatory retirement) in 1932 and having only 179 tons. All the time in greek hands (roughly from 1912 to 1932) she belonged to the El. Velliotis Shipping Co.

As you will see below, we have Ioanna's schedules as late as April 17, 1930.
Ο Τζαμτζής έχει τις σωστές ημερομηνίες αφού αναφέρεται σε αυτό το ΙΩΑΝΝΑ (http://www.nautilia.gr/forum/showthread.php?t=64988&highlight=kathleen)



We have discovered a rare ad of Danae from October 4, 1927

61310
Το ΔΑΝΑΗ της Θεσσαλικής είναι επίσης άλλο πλοίο, το μετέπειτα ΘΗΡΑ (http://www.nautilia.gr/forum/showthread.php?t=127241&highlight=danae).

[Nicholas Peppas]

Noμίζω σε αυτό το θέμα, έχουν μπλεχτεί τρία διαφορετικά πλοία.


Το πλοίο είχε ήδη μετανομαστεί από ΙΩΑΝΝΑ σε ΔΑΝΑΗ Χ. οπότε δεν μπορεί να είναι του συγκεκριμένου. Είναι του Ιωάννα του Βελλιώτη (http://www.nautilia.gr/forum/showthread.php?t=64988&highlight=kathleen).

Του ίδιου πλοίου είναι και όλα τα δρομολόγια, στις απαντήσεις #5 και #6. Αν συμφωνείται θα τα μεταφέρω στο σωστό θέμα.


Ο Τζαμτζής έχει τις σωστές ημερομηνίες αφού αναφέρεται σε αυτό το ΙΩΑΝΝΑ (http://www.nautilia.gr/forum/showthread.php?t=64988&highlight=kathleen)


Το ΔΑΝΑΗ της Θεσσαλικής είναι επίσης άλλο πλοίο, το μετέπειτα ΘΗΡΑ.

Συμφωνω απολυτα γιατι ειχα βρει τα λαθη προ ημερων. Ξεκινησαμε δυο θεματα, για την Ιωαννα του Βελλιωτη και για την Δαναη, και το αποτελεσμα ηταν αυτο... Αν μπορεις, κανε τις απαραιτητες διορθωσεις

[Nicholas Peppas]

Here is the story of Liguria, the well known Italian passenger ship that served the Tyrrhenian and Ligurian Seas for almost 60 years before she came to Greece as Ioanna and Danae...

87877

Liguria was built in 1862 and had 542 tons

She belonged to Raffaele Rubattino from 1862-1882

In 1881, Navigazione Generale Italiana was formed by the amalgamation of I & V. Florio of Palermo and R. Rubattino of Genoa. Then in 1882, the Liguria was transferred to Navigazione Generale Italiana 1882-1901

She changed name to Giannutri (a small island in the northern Tyrrhenian Sea known in Ancient Greece as Artemisia) in 1901 because a new and better Liguria was started that year (with service to South America) 1901-1911

In 1911 she passed to Carlo Allodi of Livorno wher she served for another 13 years 1911-1924

She came to Greece in 1924, age 62!

Our ship had quite a parallel life with Kairon (Aghios Georghios), better known as Alessandro Volta (see http://www.nautilia.gr/forum/showthread.php?t=57698&highlight=volta)

Indeed, both ships (along with Elba and Lombardia appear in the Genovese company Raffaele Rubattino e C. Per la Navigazione a Vapore that received permission from King Vittorio Emmanuel to run the Piombino -Portoferraio (Elba) route and routes to the smaller islands of Giglio, Montecristo and Giannutri. But many years later, the two ships belonged also to Carlo Allodi and his company. Read below...



ALLODI (1910-1913) - SERVIZI MARITTIMI ARCIPELAGO TOSCANO (1913-1914) - NAVIGAZIONE TOSCANA (1914-1976) - TOREMAR (1976 -)

Nel 1909, allorchè la Navigazione Italiana non chiese la proroga al termine della validità dell'esercizio delle linee marittime sovvenzionate con convenzione stipulata a trattativa privata in data 28 aprile 1909, l'esercizio delle linee dell' Arcipelago Toscano fu assegnato a una costituenda società livornese di navigazione, alla quale peraltro venne dato disdetta il 30 giugno 1909. Un primo esperimento di asta pubblica per l'assegnazione dell'esercizio delle linee stesse, indetto per il 20 ottobre 1909, andò deserto e fu ripetuto il 20 novembre. Ne rimase aggiudicatario, in quanto unico offerente, Carlo Allodi di Livorno, che sin dal 1898 aveva iniziato la sua attività amatoriale con tre piroscafi da carico effettuando viaggi dal Mar Nero trasportando grano. Con convenzione sottoscritta il 23 aprile 1910, approvata la legge 13 giugno1910 n 306, l'Allodi, subentrando alla N.G.I., assunse a partire dal 1 luglio 1910 l'esercizio delle linee marittime postali dell'arcipelago toscano e l'obbligo di osservare i seguenti itinerari:

Livorno - Portoferraio
Livorno - Gorgonia - Capraia - Marciana - Portoferraio bisettimanale
Portoferraio - Piombino - Rio Marina - Portolongone - Marina di Campo e Pianosa settimanale
Portoferraio - Cavo - Piombino
Portoferraio - Portolongone - Rio Marina - Piombino giornaliera
Porto Santo Stefano - Giglio giornaliera

L'Allodi rilevò dalla N.G.I. 5 vetusti piroscafi di oltre cinquant'anni di età, fino allora adibiti alle stesse linee:

Alessandro Volta 596 - 344 Glasgow 1862
Conte Menabrea 165 - 82 Whiteinch 1865
Elba 200 - 107 Newcastle 1862
Giannutri 506 - 247 Newcastle 1862
Giglio, ex Lombardia 429 - 170 Newcastle 1862

Il primo anno (1910-11) si chiuse con un utile di esercizio, il secondo(1911-12) con una perdita di lire 36.418. L'Allodi non fu in grado di far fronte agli impegni assunti con la convenzione del 23 aprile 1910 di far costruire tre nuovi piroscafi e la convenzione stessa fu quindi dichiarata nulla con sentenza del tribunale civile e penale di Roma nel 1913. Il "Giannutri" fu ceduto ad armatori levantini (NAP note: read *****!) e l' "Alessandro Volta" venduto a O. Rossi di Roma, prendendo il nome di "Aldo". Gli altri tre furono rilevati dalla "Servizi Marittimi Arcipelago Toscano" che subentrò ad Allodi, fallito, nell'esercizio provvisorio delle linee sovvenzionate dell'Arcipelago Toscano, in attesa che fosse costituita una nuova Società. L'Allodi prima del fallimento aveva ordinato al Cantiere Navale Luigi Orlando di Livorno la costruzione di tre piroscafi, che non fu in grado di pagare causa il dissesto finanziario. Il com. Giuseppe Orlando, titolare dell'omonimo cantiere, per poter utilizzare i tre vapori ordinati dall'Allodi costituì a Livorno in data 29 giugno 1914 la società anonima "Navigazione Toscana", etc, etc

.......................



Here is a rare photo/postcard of the ship as Giannutri in 1904!

87878
Source: http://www.mucchioselvaggio.org/FOTO_A6/traversata/pages/50024%20-%20P.fo%20GIANNUTRI.html

[Ellinis]

Να δούμε την είδηση της αγοράς του πλοίου από την οικογένεια Αλεξάτου το 1924. Προηγουμένως υπό την ιδιοκτησία μιας Ιταλίδας κατοίκου Κωνσταντινούπολης ονομαζόταν JEANNE R. και με την αγορά του μετονομάστηκε ΙΩΑΝΝΑ Α. όπου το "Α" το ξεχώριζε από το άλλο ΙΩΑΝΝΑ (https://forum.nautilia.gr/showthread.php?64988-%C9%F9%DC%ED%ED%E1-Alexandros-Ioanna-Kathleen) της τότε ακτοπλοΐας.
181549

Και δυο δρομολόγια από το 1924 όταν ταξίδευε για την "Δωδεκανησιακή Ατμοπλοΐα". Στο τέλος της χρονιάς πουλήθηκε στους αδελφούς Χατζηκωνσταντή.
181548

[Ellinis]

Δυο δρομολόγια από το καλοκαίρι του 1925 δείχνουν οτι το ΔΑΝΑΗ ΧΑΤΖΗΚΩΝΣΤΑΝΤΗ έκανε το δρομολόγιο από τον Πειραιά στην Πάτρα και από εκεί ως την Κέρκυρα με αρκετές προσεγγίσεις.

181344181345
αρχειδο Α.Χιμάρας