Χειμάρρα [Hertha, Heimara] [Αρχείο] - Page 2 - nautilia.gr

Nicholas Peppas

20-12-2009, 04:10

Η επισήμανσή μας σχετίζεται με τη εισαγωγική φράση του Nicholas Peppas "Αφου ο βασικος λογος του ναυαγιο ηταν μια ναρκη,..". Αυτό είναι σαφές.
Επιπλέον, έχω την εντύπωση ότι το ψηφιακό αρχείο των εφημερίδων εκείνης της εποχής περιλαμβάνει μόνο 3 ή 4 εφημερίδες. Είναι το "ΕΜΠΡΟΣ", η "ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ", ο κουτσουρεμένος "ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗΣ", ίσως και κάποια ακόμα.

Αν κάποιος, όμως, ερευνά κάτι τότε είναι υποχρεωμένος να βρει όλες τις εφημερίδες και να μελετήσει τα δημοσιεύματά τους. Στο Διαδίκτυο δεν μπορεί κανείς να έχει εμπιστοσύνη. Για τον απλούστατο λόγο ότι κάποιος έχει επιλέξει τι θα ανεβεί και τι δεν θα ανεβεί. Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει αν η Εθνική Βιβλιοθήκη είχε ή δεν είχε χρήματα για να ψηφιοποιήσει όλες τις εφημερίδες. Με ενδιαφέρει να διαβάσω όλες τις απόψεις.

Με το "ΕΜΠΡΟΣ", την "ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ", τον κουτσουρεμένο "ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗ" η εικόνα είναι αποσπασματική Αυτό, νομίζω, ότι είναι αναμφισβήτητο.

Δεν ξέρω, επίσης, αν εσκεμμένα δεν έχουν ψηφιοποιηθεί ορισμένα άρθρα του "ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗ" που καίνε πραγματικά. Μπορεί να είναι τυχαίο, μπορεί και όχι. Σημασία, όμως, έχει ότι τα άρθρα του "ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗ" λένε πολλά, έστω και μη ψηφιοποιημένα. Ίσως, και να είναι καλύτερα έτσι.

Iδου τι ειναι σαφες στην ιστορια αυτη

Επαναλαμβανω οτι εγραψα τα εξης

Το ναυαγιο του Χειμαρρα αλλαξε πολλα πραγματα στην Ελληνικη ακτοπλοια. Αφου ο βασικος λογος του ναυαγιου ηταν μια ναρκη, τα λιγα πραγματικα επιβατηγα της εποχης (Ελενη, Κορυτσα και φυσικα το πλοιο Πειραιευς, το μετεπειτα Ελση!) αναγκασθηκαν να μην ταξιδευουν την νυκτα! 26 Ιανουαριου 1947
69311

Η ημερομηνια του αρχικου αρθρου ηταν 26 Ιανουαριου 1947. Εξη μερες πιο πριν, στις 21 Ιανουαριου 1947, η Ελευθερια, μια κεντροαριστερη εφημεριδα, ειχε γραψει για ναρκη (κοιταξτε παρα κατω). Την ιδια μερα, μια δεξια εφημεριδα, το Εμπρος, ειχα γραψει για εκρηξη ωρολογιακης βομβας.
_____________________________
69454
_____________________________
69455
_____________________________

Και για να μην μας λειψει και ο Ριζοσπαστης, οργανο του ΚΚΕ, ιδου και η πρωτη σελιδα του της ιδιας ημερας 21ης Ιανουαριου 1947... Ναρκη, ναρκη, ναρκη. Και πληρης παρουσιαση του γεγονοτος οτι υπηρχαν "πολιτικοι κρατουμενοι" στο πλοιο... Και ας δουμε και το αρθρο του Κωστα Καραγιωργη παρα διπλα... Για οσους ξερουν ιστορια, ο Καραγιωργης δεν ηταν ο οποιοσδηποτε δημοσιογραφος... Ηταν μορφη στο κομμουνιστικο κινημα... Και για τι γραφει; Για ναρκες!

_____________________________
69456
69457
69458
_____________________________
Οτι εγραψα παρα πανω για το Πειραιευς και τα νεα της 26ης Ιανουαριου ηταν σωστο. Οταν η κυβερνηση ανεκοινωσε οτι επιβατηγα δεν μπορουσαν να ταξιδευουν την νυχτα, το απεφασισε επειδη οι ειδημονες επιστευαν οτι υπηρχε ναρκη η ωρολογιακης βομβα. Στις 26 Ιανουαριου 1947 δεν υπηρχαν οι θεωριες που εμφανισθηκαν 50 και 60 χρονια αργοτερα.

Απο μενα τελεια και παυλα γι αυτο το θεμα.

Αλλα υπαρχει κατι σπουδαιοτερο στα λογια του Roi Baudoin, η σημασια της σωστης ερευνας, θεμα που θα συζητησω αργοτερα.

john adam

20-12-2009, 07:46

Iδου τι ειναι σαφες στην ιστορια αυτη

Επαναλαμβανω οτι εγραψα τα εξης

Η ημερομηνια του αρχικου αρθρου ηταν 26 Ιανουαριου 1947. Εξη μερες πιο πριν, στις 21 Ιανουαριου 1947, η Ελευθερια, μια κεντροαριστερη εφημεριδα, ειχε γραψει για ναρκη (κοιταξτε παρα κατω). Την ιδια μερα, μια δεξια εφημεριδα, το Εμπρος, ειχα γραψει για εκρηξη ωρολογιακης βομβας.
_____________________________
69454
_____________________________
69455
_____________________________

Και για να μην μας λειψει και ο Ριζοσπαστης, οργανο του ΚΚΕ, ιδου και η πρωτη σελιδα του της ιδιας ημερας 21ης Ιανουαριου 1947... Ναρκη, ναρκη, ναρκη. Και πληρης παρουσιαση του γεγονοτος οτι υπηρχαν "πολιτικοι κρατουμενοι" στο πλοιο... Και ας δουμε και το αρθρο του Κωστα Καραγιωργη παρα διπλα... Για οσους ξερουν ιστορια, ο Καραγιωργης δεν ηταν ο οποιοσδηποτε δημοσιογραφος... Ηταν μορφη στο κομμουνιστικο κινημα... Και για τι γραφει; Για ναρκες!

_____________________________
69456
69457
69458
_____________________________
Οτι εγραψα παρα πανω για το Πειραιευς και τα νεα της 26ης Ιανουαριου ηταν σωστο. Οταν η κυβερνηση ανεκοινωσε οτι επιβατηγα δεν μπορουσαν να ταξιδευουν την νυχτα, το απεφασισε επειδη οι ειδημονες επιστευαν οτι υπηρχε ναρκη η ωρολογιακης βομβα. Στις 26 Ιανουαριου 1947 δεν υπηρχαν οι θεωριες που εμφανισθηκαν 50 και 60 χρονια αργοτερα.

Απο μενα τελεια και παυλα γι αυτο το θεμα.

Αλλα υπαρχει κατι σπουδαιοτερο στα λογια του Roi Baudoin, η σημασια της σωστης ερευνας, θεμα που θα συζητησω αργοτερα.

Φίλε Nicholas, κανένας δεν μπορει να παρεξηγήσει κανέναν. ΟΛΟΙ μας στο forum προσπαθούμε να συζητήσουμε και να βοηθήσουμε (και τον εαυτό) μας να μην βρίσκεται σε πλάνη σχετικά με τα ναυτικά-ναυτιλιακά. Ούτε κανένας προσπαθεί να βουλώσει κανενός το στόμα ή το..... keyboard.
Η πίεση για τις νυχτερινές πλεύσεις ήρθε απο το σωματείο των ναυτικών, οι οποίοι απείλησαν με στάση, όχι μόνο για το ενδεχόμενο νάρκης αλλα γενικά για τα μέσα διάσωσης των επιβατηγών της εποχής. Και αναγκαστικά η κυβέρνηση θέσπισε την απαγόρευση νυχτερινής πλεύσης. Και μην ξεχνάς ότι αντίστοιχα εκείνη η νύχτα είχε αυτό που σήμερα ονομάζουμε απαγορευτικό.

Roi Baudoin

20-12-2009, 16:03

Κανείς, πιθανότατα, δεν θα μάθει την ακριβή αιτία του ναυαγίου.
Το επίσημο πόρισμα απέκλεισε το ενδεχόμενο νάρκης.
Από την άλλη πολλοί είναι αυτοί που πίστευαν ότι η αιτία του ναυαγίου ήταν η νάρκη.

Εδώ στη Ραφήνα έχουμε, ήδη, συναντήσει αρκετούς ανθρώπους που βρέθηκαν για ώρες πολλές στο λιμάνι της Ραφήνας, μίλησαν με κάποιους από τους επιζώντες και είδαν με τα μάτια τους τα θύματα να "ξεφορτώνονται" από τα καΐκια.
Επίσης, συναντήσαμε ανθρώπους με ραφηνιώτικα καΐκια που είτε οι ίδιοι είτε οι συγγενείς τους βρέθηκαν στον τόπο του ναυαγίου και περισυνέλλεξαν ναυαγούς, ή πτώματα (κυρίως το δεύτερο).
Οι περισσότεροι στέκονται στην εκδοχή της πρόσκρουσης του πλοίου σε ξέρα.

Επίσης, είναι χαρακτηριστικό ότι ορισμένα από τα "καυτά" άρθρα του "Ριζοσπάστη" που δεν έχουν ψηφιοποιηθεί έχουν γραφτεί από τον Καραγιώργη.

Ας δούμε, όμως, το πολιτικό σκηνικό της εποχής που είναι σίγουρα πολύ θερμό.
Πρωθυπουργός πρέπει να είναι ακόμα ο Κωνσταντίνος Τσαλδάρης, αλλά για λιγοστές ακόμα ημέρες.

Στο εξαιρετικό λεύκωμα του Μιχάλη Ν. Κατσίγερα "Ελλάδα 20ος αιώνας ΟΙ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ" (εκδόσεις: "Ποταμός") δημοσιεύεται η παρακάτω φωτογραφία που αναφέρεται στην κυβέρνηση του Δημητρίου Μάξιμου που σχηματίστηκε στις 24 Ιανουαρίου 1947, λίγες ημέρες μετά το ναυάγιο του "Χειμάρρα".

69514

69515

Νάξος

22-12-2009, 05:54

Για το θέμα αυτό θα ήθελα προς στιγμή να πω μόνο τα εξής: είναι η μεγαλύτερη ναυτική τραγωδία που έζησε ο τόπος και σαν μαθητής στο σχολείο ή «ακαδημαϊκός πολίτης» έπειτα ποτέ μα ποτέ δε διδάχτηκα, δε διάβασα και δεν άκουσα μια ιστορία σχετικά με αυτό το μακελειό (κατά τη γνώμη μου ήταν μακελειό και όχι ατύχημα). Δυστυχώς ό,τι έμαθα το έμαθα πολύ αργότερα και ενελώς τυχαία και αυτό όχι σε βάθος, διότι αφενός η εποχή εκείνη ήταν μαύρη και σκοτεινή, αφετέρου δε λόγω των πεπλεγμένων συνθηκών ελευθερίας και έκφρασης του λόγου υπήρχαν ελάχιστες απόψεις που μπορούσαν να ακουστούν ελεύθερα (κι αυτές στο εξωτερικό). Οι δε εφημερίδες τότε ήσαν λίγες, κατά βάση κατευθυνόμενες ή λογοκρινόμενες και το ιστορικό υλικό προς μελέτη, δυστυχώς, όπως σωστά επεσήμανε ο Αντώνης, λίγο και κουτσουρεμένο, τουλάχιστον το ψηφιακό.

Έχουμε δει αμέτρητες κινηματογραφικές ταινίες και ντοκυμαντέρ με θέμα διάφορες ναυτικές τραγωδίες (λ.χ. Τιτανικός), κυκλοφορούν εκατοντάδες βιβλία με αντικείμενο τα διάφορα ναυάγια, αλλά δυστυχώς στη μεταπολεμική Ελλάδα έπεσε πέπλος σκότους γύρω από αυτό το μακελειό. Μακάρι τα παιδιά και τα εγγόνια όσων επέζησαν του μακελειού (γιατί αμφιβάλλω αν ζει κάποιος από τους διασωθέντες του Χειμάρρα) να σπάσουν τις αλυσίδες της σιωπής σχετικά με το θέμα και να βοηθήσουν την ιστορική έρευνα να κάνει το καθήκον της.

Δυστυχώς η μεταπολεμική Ελλάδα αποδείχτηκε χώρος έντονων πολιτικών και γαιοστρατηγικών πειραματισμών των ισχυρών της Ευρώπης και η ιστορία αυτή συνεχίζεται μέχρι σήμερα. Η διαφορά με τότε είναι ότι τα χρόνια εκείνα ήταν εξόχως σκοτεινότερα. Πιστεύω προσωπικά ότι στο πνεύμα του να κουκουλωθούν ασχήμιες των μεγάλων δυνάμεων (Αγγλία, ΗΠΑ στην Ελλάδα, ΕΣΣΔ σε χώρες της ανατολικής Ευρώπης) και να επουλωθούν πληγές η ιστορική πένα σίγησε σε βαθμό προκλητικό. Θεωρώ ότι η ιστορία της μεταπολεμικής Ελλάδας είναι μακράν η πλουσιότερη σε διδάγματα (μπροστά της η αρχαία και η βυζαντινή ίσως να ωχριούν…), αλλά είναι αβάσταχτα επώδυνη. Και είναι αλήθεια ότι οι λαοί, ειδικά όταν έχουν περάσει δυσκολίες και ζόρια, δεν εμφανίζουν καμιά διάθεση να ξαναθυμηθούν επώδυνες καταστάσεις του παρελθόντος.

Οι φίλοι μας οι ¶γγλοι φρόντισαν με φοβερή «μαεστρία» να μας διχάσουν και να μας κάνουν να αλληλοεξοντωθούμε. Έπειτα, τη σκυτάλη πήραν οι Αμερικάνοι και τη συνέχεια τη γνωρίζουμε. Το θέμα είναι ότι όταν είσαι νικητής στον πόλεμο γράφεις τη ιστορία που διαβάζεται σε καιρούς ειρήνης.

Αν δικαιούμαι λοιπόν κι εγώ να έχω μία άποψη πιστεύω ότι το ναυάγιο του Χειμάρρα ήταν μία μαζική πολιτική εξόντωση. Και δεν αναφέρομαι στα αίτια αυτά καθεαυτά του ναυαγίου. Ακόμα και αν δεχτούμε ότι ήταν ένα ατύχημα, ο τρόπος που διαχειρίστηκε η ελληνική Πολιτεία (δικαιοσύνη, στρατός, πολιτικοί) το θέμα αυτό ζέχνει. Η σιωπή και η συγκάλυψη του μακελειού παραπέμπει σε εκατοντάδες παρόμοιες υποθέσεις που η σύγχρονη Ιστορία επιμελώς αγνοεί ή θέλει να μην θυμάται. Ο χαμένος της ιστορίας είναι ο λαός που δε γνωρίζει την ιστορία του. Για μένα εδώ κολλάει όσο τίποτε άλλο αυτό που έχει σαν υπογραφή ο Αντώνης: η μνήμη είναι η μόνη περιουσία.

Αλίμονο στους λαούς που ξεχνούν την ιστορία τους.

john adam

22-12-2009, 07:31

Το έθεσες σωστά το θέμα,...αν και λίγο σφαιρικά. Η μεταπολεμική (αλλά και η πολεμική) ιστορία της χώρας είναι γεμάτη απο μικρές ιστορίες και γεγονότα, πέρα απο τα κοινώς γνωστά, που άν ασχοληθεί κανείς θα ...ανατριχιάσει.
Η ιστορία (το ναυάγιο) του Χειμάρα είναι μια ιστορία με πολλούς λάθος χειρισμούς (και πρίν και μετά το συμβάν), λάθος αντιδράσεις, λάθος εκτιμήσεις, λάθος αποφάσεις, μια ιστορία με χιλιάδες ερωτήματα και εκαντοντάδες αθώους ( απ' όλες τις πλευρές). Να είσαι σίγουρος ότι η πένα της ιστορίας δεν σβήνει εύκολα, ούτε ... σιγεί.
j

τοξοτης

22-12-2009, 08:21

Διαβάζω τα παραπάνω γραφόμενα και θα ήθελα να εκφράσω μια απορία :

<Μπορεί το συμβάν του Χειμάρα να είναι ένα απλό τυχαίο ναυάγιο χωρίς συνωμοσίες και σκοτεινά παρασκήνια> ?

<Μπορεί να ήθελαν κάποιοι τότε να το εκμεταλλευτούν πολιτικά και το παρουσίαζαν στολίζοντάς το με διάφορα σενάρια συνωμοσίας>???

Τέλος όσον αφορά για το αρχείο του Ριζοσπάστη που αναφέρθηκε έχω να πω και είναι προσωπική μου άποψη ότι :
Και να υπήρχε δε θα μπορούσα να το δεχτώ σαν αντικειμενικό λόγω του ότι τον θεωρώ καθαρά κομματική εφημερίδα που παρουσιάζει τα γεγονότα κατά πως βολεύει το κόμμα που εκπροσωπεί.

Από τις μαρτυρίες που διαβάζω ίσως να έγιναν <υπερβάσεις καθήκοντος> από κάποιους ανεγκέφαλους στο πλοίο ΑΛΛΑ δε μπορώ να δεχτώ ούτε σαν υποψία αυτό που αφήνετε να πλανάτε ότι η τότε Κυβέρνηση για να εξοντώσει 20 - 30 αριστερούς έπνιξε εκατοντάδες κόσμο.
Πιστεύω ότι αν ήθελε να τους εξοντώσει σίγουρα θα είχε άλλο τρόπο.

john adam

22-12-2009, 12:51

Ούτε σαν ..υποψία κανείς δεν άφησε να ενοηθεί ότι η Κυβέρνηση ήθελε να πνίξει κανέναν, πόσο μάλλον 30 κρατούμενους, την στιγμή που οι εκτελέσεις είχαν προκαλέσει παγκόσμιο ενδιαφέρον. Πρόσεξε λίγο τα γεγονότα γιατί στα γραφόμενα του thread για το Χειμάρα έχει ειπωθεί σχεδόν όλη η αλήθεια. Και να είσαι σίγουρος ότι η θεωρία συνωμοσίας δεν έρχεται απο κανέναν ιστορικό. Ερχεται απο τους ανιστόριτους. Αυτό δεν σημαίνει, βέβαια, οτι δεν υφίσταται. Και κάτι ακόμα. Δεν υπάρχει τίποτε αθώο και τίποτα τυχαίο στην ιστορία αυτή, ακόμα και το ανθρώπινο λάθος.
j

Νάξος

22-12-2009, 16:49

Επταπύργιο, Αίγινα, Αβέρωφ, Λαζαρέττο… Τόποι που εξοντώθηκαν με αποφάσεις στρατοδικείου εν νυκτί χιλιάδες πατριώτες χωρίς καν να έχουν καταδικαστεί από πολιτικά δικαστήρια, χωρίς καν να έχουν δικηγόρο, με την κατηγορία του «κομμουνισμού». Στο Χειμάρρα θα κολλούσανε; Έχω μελετήσει το ναυάγιο του Ηράκλειον το οποίο έγινε 20 χρόνια πιο μετά. Χάθηκαν πολύ λιγότεροι άνθρωποι, εντοπίστηκαν αμέσως τα αίτια της τραγωδίας, πάρθηκαν επι τόπου μέτρα σχετικά με την ασφάλεια εν πλω και το γεγονός έμεινε στην ιστορία γιατί έγινε ντόρος και ορθός έγινε ντόρος, διότι χαθήκανε ανθρώπινες ζωές. Το 1966 που ναυάγησε το Ηράκλειο δεν υπήρχαν ούτε τηλεοράσεις (στην Ελλάδα τουλάχιστον) παρά μόνο ραδιόφωνο και εφημερίδες, όπως το 1947. Το ναυάγιο του Χειμάρρα, το οποίο βούλιαξε στην κυριολεξία 2 βήματα από την ξηρά, πέρασε στο ντούκου. Το περίεργο της υπόθεσης είναι ότι το πλοίο άλλαξε πορεία για να γλιτώσει την κακοκαιρία ανοιχτά στο Αιγαίο. Και το ανατριχιαστικό της υπόθεσης είναι ότι κατέληξαν στον πάτο της θάλασσας άνθρωποι δεμένοι με χειροπέδες. Δεν τραβήχτηκε το αυτί κανενός υπεύθυνου, δεν πλήρωσε κανείς καμία αποζημίωση και η δικαιοσύνη (ποια δικαιοσύνη, η στρατιωτική ή η αστική; ) ενεργούσε υπό τας υποδείξεις της βρετανικής βασιλικής αυλής.

Το γεγονός ότι ο Ριζοσπάστης εκφράζει τις απόψεις του ΚΚΕ δε μου λέει τίποτε. Η ηγεσία του ΚΚΕ, δυστυχώς, φρόντισε πολλές φορές να προδώσει ανθρώπους που πίστεψαν σε κάποια ιδανικά, αριστερά ή μη αριστερά, έχοντας μάλιστα προσφέρει ανιδιοτελώς την ίδια τους τη ζωή γι' αυτά (λ.χ. Βελουχιώτης). Σε τελική ανάλυση οι εκατοντάδες χιλιάδες απλών Ελλήνων που εκτελέστηκαν, βασανίστηκαν και φυλακίστηκαν δεν ήταν ούτε θεωρητικοί του Μαρξισμού, ούτε και εαμοβούλγαροι (ήμαρτον). Όλη η ανθρωπότητα γνωρίζει για τον ισπανικό εμφύλιο αλλά αγνοεί τον ελληνικό. Γιατί; Διότι απλούστατα ήταν το πρώτο ψυχροπολεμικό πείραμα παγκοσμίως με τη σφραγίδα της Βρετανίας και των ΗΠΑ και δεν συνέφερε τις βασιλεύουσες δυνάμεις να βγει παραέξω. Σε μία εποχή που «περίεργοι» Αμερικάνοι δημοσιογράφοι (Πολκ) βρέθηκαν δολοφονημένοι, χιλιάδες απλοί Έλληνες πολίτες εκτελεσμένοι και μεγάλο ποσοστό του ενεργού πληθυσμού της χώρας (αυτοί που φυλακίστηκαν και εκτελεστήκαν δεν ήταν 70άρηδες, αλλά 20άρηδες, 30άρηδες και 40ντάρηδες) περιθωριοποιημένο, το Χειμάρρα ήταν «μεζεδάκι» για τους ¶γγλους και τους εδώ υπαλλήλους τους.

Ακόμα κι αν δεχτούμε ότι το ΚΚΕ ήταν υπάλληλοι της ΕΣΣΔ, οποιαδήποτε άλλη φωνή εκτός ΚΚΕ, αριστερή ή μη που έλεγε «σταθείτε ρε πατριώτες να τα βρούμε, τι τους θέλουμε τους ξένους;» κατέληγε ή στο χώμα ή στη φυλακή γιατί έτσι είχε προαποφασιστεί στη Γιάλτα και γιατί η Αγγλία είχε επενδύσει πολύ χρήμα για να έχει στην επιρροή της την χώρα. Δεν είναι τυχαίο ότι ποτέ μα ποτέ από τότε δεν έχει επισκεφτεί Βρετανός πρωθυπουργός τη χώρα στα πλαίσια διμερών σχέσεων (λ.χ. ήρθε ο Μπλαίρ σε συνάντηση κορυφής της ΕΕ αλλά όχι για να επισκεφτεί Έλληνα ομόλογό του). Σκεφτείτε τι έγινε αργότερα στην Κύπρο που τότε ήταν «διεκδικούμενη γη» μεταξύ Ελλάδας (οι Κύπριοι επιθυμούσαν ένωση με τη μαμά πατρίδα, αλλά παραδόξως η μαμά πατρίδα υπέγραφε να καταστεί ως εγγυήτρια δύναμη για την τύχη της Κύπρου και η Τουρκία που μπήκε από τον φεγγίτη στο κόλπο…) και Αγγλίας (και οι ¶γγλοι κατέπνιγαν στο αίμα τις εξεγέρσεις των ελληνοκυπρίων πατριωτών).

Το ιστορικό πλαίσιο της εποχής σε μία χώρα που η Αγγλία έκανε πραγματικά ό,τι ήθελε στην Ελλάδα (μόνο στη Θεσσαλονίκη υπήρχε παράρτημα της αγγλικής ΚΥΠ…), σε μία χώρα που πολιτικοί και «εθνικόφρωνες» (αλλά όχι πατριώτες Έλληνες για μένα) έκαναν αντίσταση στο… Κάϊρο και βρέθηκαν ξαφνικά να είναι αρχηγοί κράτους και ταγοί της κοινωνίας, σε μία χώρα που σχεδόν κανείς μαυραγορίτης και γερμανοτσολιάς δεν πήγε φυλακή με κάνει να πιστεύω ότι το Χειμάρρα ήταν υπόθεση ελεγχόμενη, αν όχι κατασκευασμένη. Μια ιστορία με απίστευτη δυσοσμία και «άπλετο σκότος».

τοξοτης

22-12-2009, 17:34

Και το ΕΞΠΡΕΣ ΣΑΜΙΝΑ δίπλα στην ακτή βούλιαξε και πνίγηκε τόσος κόσμος και μάλιστα σε καλοκαιρία.

Το ότι κάποιοι ανεγκέφαλοι , αγράμματοι ίσως, χωροφύλακες της εποχής εκείνης δεν έβγαλαν , είτε γιατί δε το ήθελαν είτε γιατί δε το σκέφτηκαν μέσα στο πανικό τους τις χειροπέδες από τους κρατουμένους δεν θα με κάνει να σκέπτομαι συνωμοσίες ή ότι άλλο.

Ποτέ μου , στα 57 μου χρόνια , δεν έχω καταλάβει γιατί μόνο οι αριστεροί - κομουνιστές έχουν το δικαίωμα να λέγονται πατριώτες και όλοι οι άλλοι είναι προδότες.
Ποτέ μου δε κατάλαβα γιατί πάντα οι Αμερικάνοι οι Εγγλέζοι , οι Γάλλοι κλπ Δυτικοί Ευρωπαίοι ήταν οι κακοί ( προς θεού δε τους θεωρώ αγίους και αμέτοχους σε πολλά) ενώ για τους Ρώσους , Σοβιετικούς , Μπολσεβίκους (κρατάτε όποιο τίτλο θέλετε) δε γίνεται καμία αναφορά στα εγκλήματα που διέπραξαν την σκοτεινή εκείνη εποχή.
Σχετικά με την πιο πάνω απορία μου παραθέτω αυτό το άρθρο από τον ΣΚΑΙ :

Το Κρεμλίνο αποκηρύσσει τον Στάλιν

Ο Πρόεδρος της Ρωσίας, Ντιμίτρι Μεντβέντεφ, εξαπέλυσε γενική πολιτική και ιδεολογική επίθεση σε όλους όσους ευαγγελίζονται μία επιστροφή στο παρελθόν

Δημήτρης Θωμάς 01/11/2009 | 14:23Τελευταία Ενημέρωση 14:23 01/11/2009
Ο Πρόεδρος της Ρωσίας, Ντιμίτρι Μεντβέντεφ, εξαπέλυσε γενική πολιτική και ιδεολογική επίθεση σε όλους όσους ευαγγελίζονται μια επιστροφή στο παρελθόν και προσπαθούν να υπερασπιστούν την μνήμη και την πολιτική του Ιωσήφ Στάλιν, ως ηγέτη της Σοβιετικής Ένωσης. “Εκατομμύρια πολίτες της Σοβιετικής Ένωσης πέθαναν κατά την περίοδο διακυβέρνησης της χώρας από τον Στάλιν, και δεν είναι δυνατόν να δικαιώσουμε αυτούς που εξόντωσαν ανθρώπους του λαού τους”, είπε ευθαρσώς ο κύριος Μεντβέντεφ.

Ο Πρόεδρος της Ρωσίας επεσήμανε επίσης ότι οι προσπάθειες για παραποίηση και εξιδανίκευση της ιστορίας, αλλά και η υπεράσπιση πολιτικών πρακτικών βίας και καταπίεσης, ενέχουν σοβαρούς αλλά και κεκαλυμμένους κινδύνους. Κάποιοι Ρώσοι πολιτικοί προσπάθησαν πρόσφατα να δημιουργήσουν ένα νέα πολιτικό πορτρέτο του Στάλιν, με μια θετικότερη πολιτική ματιά, όπως για παράδειγμα ο νυν Πρωθυπουργός της Ρωσίας, Βλαντιμίρ Πούτιν, ο οποίος χαρακτήρισε πρόσφατα τον Στάλιν “αποτελεσματικό ηγέτη που μετέτρεψε τη Σοβιετική Ένωση σε υπερδύναμη”.

O Ντιμίτρι Μεντβέντεφ δημοσίευσε της απόψεις του σε βίντεο που αναρτήθηκε και προβάλλεται στην επίσημη ιστοσελίδα του Κρεμλίνου (http://eng.kremlin.ru/). Το βίντεο εμφανίστηκε την ημέρα που η Ρωσία τίμησε τα εκατομμύρια των ανθρώπων που σκοτώθηκαν κατά την διάρκεια της περιόδου διακυβέρνησης της Σοβιετικής Ένωσης από το βάρβαρο καθεστώς του Στάλιν, που διήρκεσε από τα τέλη της δεκαετίας του 1920, ως το θάνατο του το 1953. Ο πρόεδρος της Ρωσίας τόνισε ότι είναι αδύνατον να φανταστεί κανείς το εύρος και το βάθος της καταπίεσης που υπέστησαν οι άνθρωποι από το καθεστώς του Στάλιν, όταν εκατομμύρια άνθρωποι δολοφονήθηκαν ομαδικά, και στερήθηκαν ακόμη και το δικαίωμα της ταφής.

Ο Πρόεδρος της Ρωσίας επεσήμανε ότι από κάποιους γίνονται σήμερα προσπάθειες “δικαίωσης της καταπίεσης του παρελθόντος”, και προειδοποίησε ότι η παραποίηση της ιστορίας είναι ένα “επικίνδυνο άθλημα”. Οι θέσεις του Ντιμίτρι Μεντβέντεφ δημοσιεύθηκαν την ώρα που στη Ρωσία, από κάποιους γίνεται συστηματική προσπάθεια “αγιοποίησης του Στάλιν και παρουσίασης του ως αποτελεσματικού διαχειριστή του σοβιετικού κράτους που μεταμόρφωσε τη Σοβιετική Ένωση”. Αξίζει να επισημανθεί ότι κατά την διάρκεια της προεδρίας Πούτιν, δόθηκε εντολή να γραφούν και πάλι τα βιβλία της ιστορίας, και να αναδειχθούν τα “επιτεύγματα” του Στάλιν.

Στη Μόσχα υπάρχει σήμερα και το “Καφέ Στάλιν”, που κάποιοι μπορεί να το θεωρήσουν σημάδι αναβίωσης της μνήμης και επιρροής του στυγνού δικτάτορα, κάποιοι όμως μπορεί να το δουν κάπως πιο χιουμοριστικά, ως απόδειξη της ευελιξίας και ευρηματικότητας του καπιταλιστικού συστήματος, που μετατρέπει ακόμη και τους σκληρότερους επικριτές και αντιπάλους του, σε πηγή πλούτου και τουριστική ατραξιόν, ευελιξία και ευρηματικότητα που αποτέλεσαν τους σημαντικότερους παράγοντες της επιβίωσης του, έναντι του δυσκίνητου “συστήματος του υπαρκτού σοσιαλισμού”, που κατέρρευσε εκ των έσω, επειδή δεν μπορούσε στις τελευταίες του μέρες να καλύψει ούτε καν τις βασικές ανάγκες του πληθυσμού.

Πάντως στη Μόσχα υπάρχει και σταθμός του μετρό που έχει στους τείχους του γραμμένο ένα από τα περίφημα σλόγκαν του Στάλιν, ενώ στη βόρεια Ρωσία, συνελήφθη ιστορικός που πραγματοποιούσε έρευνες για τα εγκλήματα που διαπράχθηκαν από το καθεστώς του Ιωσήφ Στάλιν. Τα γεγονότα αλλά και η παρέμβαση του Προέδρου της Ρωσίας αποτελούν ενδείξεις ότι ίσως να υπάρχει ρήγμα στη ρωσική ηγεσία για το ευαίσθητο αυτό κρατικό, εθνικό και ιστορικό ζήτημα.

Μένει να αναρωτηθούμε το γιατί την ώρα που επίσημα, ο Πρόεδρος της Ρωσίας αποδοκιμάζει τις πράξεις του Ιωσήφ Στάλιν, πως είναι δυνατόν να υπάρχουν ακόμη στην Ελλάδα άνθρωποι, νοσταλγοί της σταλινικής περιόδου και υπερασπιστές των πρακτικών του σταλινικού καθεστώτος και της πολιτικής του απανθρωπίας. Προφανώς είναι οι ίδιοι που μάλλον επιθυμούσαν η Ελλάδα, το λίκνο της Δημοκρατίας, να μετατραπεί σε μια απέραντη κολεκτίβα, όπως ήταν η Σιβηρία και η Αλβανία του Χότζα, με πολυβολεία και συρματοπλέγματα, που είχαν στόχο, όχι την υπεράσπιση της χώρας από κάποιον εξωτερικό εχθρό, αλλά την δημιουργία μιας απέραντης φυλακής που κρατούσε δέσμιους ολόκληρους λαούς που βασανίστηκαν για δεκαετίες.

Αυτά τα λίγα για να μην έχουμε μονόπλευρη άποψη της Ιστορίας.

Μπράβο στους λαούς που παραδέχονται τα λάθη και τα εγκλήματα της ιστορίας τους.

john adam

22-12-2009, 18:11

Είναι ιδιαίτερα εντυπωσιακό αλλά και λυπηρό το γεγονός ότι όντως ο εμφύλιος δεν έληξε το '49. Το είπαν πολλοί απο' όλες τις παρατάξεις και τους χρωματισμούς. Θα σας παρακαλούσα μόνο να μην ξεφύγουμε απο την ΙΣΤΟΡΙΚΗ καταγταφή των γεγονότων. Συμπεράσματα, πιστέψτε με, θα βγούν μετά αυτόματα.
J

τοξοτης

22-12-2009, 19:32

Φίλε μου ,

Προσωπικά για μένα ο εμφύλιος έχει λήξει από τις 19/12/1952 , στις 20/12/1952 γεννήθηκα.
Δυστυχώς κάποιοι θέλουν να μας το θυμίζουν , πολλές φορές μονόπλευρα , και να μας βάζουν σε αντιπαραθέσεις.
Να γνωρίσω δε ότι :

Δε με χωρίζει τίποτα από κανένα άνθρωπο οποιασδήποτε ιδεολογίας ( την οποία θεωρώ σεβαστή άλλά όχι πάντα αποδεκτή ) και χρώματος.

Είμαι αντίθετος σε αυτούς που παγκοσμίως με το < έτσι θέλω > προσπαθούν να επιβάλλουν στην μεγάλη πλειοψηφία την άποψή τους.
Είμαι αντίθετος με όποια κυβέρνηση από Ανατολή μέχρι Δύση παίζει πολιτικά παιχνίδια σε βάρος άλλων λαών.
Γενικά μέχρι σήμερα οι όποιες διαφορές απόψεων στο ποδόσφαιρο και την πολιτική ΔΕ με έκαναν να τσακωθώ με τους φίλους και γνωστούς μου. Ούτε κατάφεραν ποτέ να μας κόψουν την όρεξη να πίνουμε τα κρασιά μας και τα τσίπουρά μας.

Νάξος

22-12-2009, 20:36

Αν από τα λεγόμενά μου αφήνεται να εννοηθεί κάποια εύνοια υπέρ του Στάλιν ή του σταλινισμού νομίζω ότι κάτι τέτοιο είναι άκυρο. Η προσωπική μου θέση είναι ούτως ή άλλως κατά των ισχυρών, γιατί αν έχουν φτάσει τον πλανήτη σε ένα τέλμα οι κύριοι υπεύθυνοι είναι αυτοί.

«Το ότι κάποιοι ανεγκέφαλοι , αγράμματοι ίσως, χωροφύλακες της εποχής εκείνης δεν έβγαλαν , είτε γιατί δε το ήθελαν είτε γιατί δε το σκέφτηκαν μέσα στο πανικό τους τις χειροπέδες από τους κρατουμένους δεν θα με κάνει να σκέπτομαι συνωμοσίες ή ότι άλλο.»

Μπορεί να μην έγινε συνωμοσία για να βυθιστεί το πλοίο (προσωπικά πιστεύω ότι το πλοίο είχε εντολή να βυθιστεί, δεν υπήρχε συνομωσία, αλλά ένα καλά στημένο σχέδιο), αλλά ο τρόπος που χειρίστηκαν οι κρατικοί λειτουργοί την υπόθεση πριν και κυρίως μετά το ναυάγιο είναι λίαν συνομωτικός.

Και ρωτώ: πήγε κανείς χωροφύλακας σπίτι του; Τιμωρήθηκε κανείς από αυτήν την ιστορία; Γίνανε αυτοψίες; Καταδικάστηκαν ποτέ οι υπαίτιοι; Η μόνη σκοτούρα του τότε ελληνικού κράτους ήταν να μη διαφύγουν ζωντανοί όσοι κρατούμενοι γλίτωσαν από το μακελειό και κολύμπησαν ίσαμε την ξηρά. Για πρώτη φορά στην ιστορία ο ναυαγός παύει να είναι άνθρωπος, αλλά πολιτικός κρατούμενος. Είναι το μόνο ναυτικό ατύχημα με τόσες ανθρώπινες απώλειες και αντιστρόφως ανάλογη δικαστική έρευνα, καταλογισμό και απόδοση ευθυνών και βέβαια ιστορική έρευνα.

Στην περίπτωση του Σαμίνα γλίτωσαν οι περισσότεροι άνθρωποι, καταδικάστηκαν κάποια μέλη του πληρώματος και αυτοκτόνησε ένας άνθρωπος. Βεβαίως και σ' αυτήν την υπόθεση υπάρχουνε μελανά σημεία, γιατί σε άλλες χώρες τέτοιες εταιρείες πιθανότατα να βάζανε λουκέττο από την επόμενη του ναυαγίου μέρα. Την πλήρωσανε -δικαίως- κάποιοι άνθρωποι που είχαν άμεσες ευθύνες, αλλά τη βγάλανε λάδι όσοι είχαν έμμεσες ή κρυφές ευθύνες. Λ.χ. για τα σωστικά μέσα του Σαμίνα που ήταν σε κακή κατάσταση δε φταίει μόνο ο πλοίαρχος.

Χωρίς να βάζω σε πλάστιγγα από τη μία 50 χαμένες ζωές και από την άλλη 400 θεωρώ ότι ο ρόλος του κράτους τότε (αστυνομία, δικαιοσύνη, στρατός, πνευματική ηγεσία) ήταν επιεικώς απάνθρωπος. Και δεν αναφέρομαι σε 10 «ανεγκέφαλους» πολιτσμάνους. Αυτοί είναι όργανα. Αν υπήρχε κράτος Δικαίου θα είχαν λάβει χώρα όλες οι διαδικασίες για την απόδοση ευθυνών. Ειλικρινά ακόμα και αν δεν υπήρχε συνομωσία, συνομωσία συνιστά η όλη στάση της Πολιτείας στο θέμα που αν μη τί άλλο ήταν «κουκουλώστε το». Συμπεριφορά που χαρακτηρίζει πλήρως μία μπανανία, όπως ήταν η Ελλάδα μας τότε: μια κατεστραμμένη χώρα από τους Γερμανούς και εν συνεχεία ένα βρετανικό/αμερικανικό προτεκτοράτο όπου ο κάθε Τσώρτσιλ βομβάρδιζε, μηχανορραφούσε, σκότωνε και κατέστρεφε.

Δυστυχώς, ακόμα και σήμερα, αν δεν ανήκεις κάπου σε τρώει η μαρμάγκα. Η έννοια της σημαίας και της Ορθοδοξίας γίνεται τσιφλίκι της δεξιάς (λες και δεν υπάρχουν αριστεροί που είναι πατριώτες και χριστιανοί… ) και η έννοια των κοινωνικών αγώνων για δικαιοσύνη και δημοκρατία καπελώνεται από «αριστερούς» ή αριστερίζοντες, λες και δεν υπάρχουν αριστεροί με δεξιά τσέπη ή δεξιοί με πραγματικά αριστερές συμπεριφορές στην καθημερινή τους ζωή.

Στο τέλος το πλοίο βυθίστηκε, οι Βρετανοί πίνανε στην υγεία του κορόϊδου και μεις ματώναμε και βουλιάζαμε σε μιά θάλασσα από αίμα.

Ellinis

22-12-2009, 20:46

Θα σας παρακαλέσω να παραμείνει η συζήτηση σε θέματα που έστω πλησιάζουν την ιστορία του πλοίου ή του ναυαγίου. Αν θέλετε να συζητήσετε γενικότερα θέματα που εμπεριέχουν στοιχεία πολιτικής θα σας παρακαλούσα να το κάνετε στην ενότητα Συζητήσεις (http://www.nautilia.gr/forum/forumdisplay.php?f=24).

Roi Baudoin

22-12-2009, 22:06

Φίλοι καλοί, είναι γνωστό ότι η ιστορία τις περισσότερες φορές γράφεται από τους νικητές.
Δεν αποκλείεται, βέβαια, κάποια στιγμή κάποια κομμάτια της ιστορίας να ξαναγραφτούν.

Στο πρόσφατο αφιέρωμα της εφημερίδας "ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ" με τίτλο "Εμφύλιος Πόλεμος: 60 χρόνια από τη λήξη του", ο Γιώργος Μαργαρίτης, καθηγητής Σύγχρονης Ιστορίας στο Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης γράφει, μεταξύ άλλων, στο εξαιρετικό άρθρο του με θέμα "Γενική Επισκόπηση του Ελληνικού Εμφυλίου Πολέμου":
"Όταν προχωρήσει - όταν αφεθεί να προχωρήσει - η σχετική έρευνα στη χώρα μας (με πρόσβαση στα αρχεία λόγου χάριν) πολλά θα ξέρουμε για τον κονωνικό και ηθικό κόσμο των νικητών του εμφυλίου πολέμου. Τα περισσότερα δεν θα είναι ευχάριστα υποπτεύομαι ...".
Τα λόγια αυτά τα γράφει για τις παιδοπόλεις της Βασίλισσας Φρειδερίκης, αλλά ταιριάζουν απόλυτα και με το ναυάγιο του "Χειμάρρα".

Εμείς εδώ στη Ραφήνα ξεκινήσαμε πριν από τρία χρόνια μια υποτυπώδη έρευνα για το ναυάγιο του "Χειμάρρα".
Πέντε μαθητές του 2ου ΤΕΕ Ραφήνας ζήτησαν τότε να ψάξουμε να βρούμε τον Σταμάτη Νικολαΐδη, επιζών του ναυαγίου του "Χειμάρρα". Αφορμή στάθηκε μια σχετική εκπομπή στον ΣΚΑΙ της σειράς "Η μηχανή του χρόνου".

Διστάσαμε να συναντήσουμε τον Σταμάτη τον Νικολαΐδη από φόβο μήπως του ξυπνήσουμε παλιές και τόσο δυσάρεστες μνήμες.
Για το λόγο αυτό συναντήσαμε τον Δημήτρη Μουτσάτσο, παλιό καπετάνιο σε ανεμότρατες της Ραφήνας.
Ο άνθρωπος αυτός μας είπε πάρα πολλά.

Συνολικά τον συναντήσαμε έξι φορές.
Το "Χειμάρρα" ερχόταν κάθε φορά στη συζήτηση σαν ερινύα.
Ερινύα, όμως, για πιο λόγο και για ποιους;

Κάναμε μια εργασία, την κυκλοφορήσαμε σε φυλλάδια, την στείλαμε σε περιοδικά.
Ανταπόκριση ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΚΑΜΙΑ.

Μας κοιτούσαν όλοι με συμπάθεια, έλεγαν "μπράβο στα παιδιά", αλλά ουσία μηδέν.
Κανείς, πιθανόν, δεν διάβασε ποτέ ολόκληρη την εργασία.
Γιατί αν την είχαν διαβάσει, θα καταλάβαιναν ότι αυτά που έλεγε ο Μουτσάτσος έρχονταν σε αντίθεση με την επίσημη εκδοχή του ναυαγίου.

Η ιστορία ξεχάστηκε μέχρι που την ανεβάσαμε στο forum.
http://www.nautilia.gr/forum/showthread.php?t=63535&page=5
Κάποιοι, επιτέλους, διάβασαν την εργασία.
O Nicholas Peppas άρχισε να ανεβάζει αρκετά μηνύματα γύρω από το "Χειμάρρα" (τόσο πριν όσο και αφού ήρθε στην Ελλάδα).

Σε κάποια στιγμή εμφανίστηκε, σαν από μηχανής θεός, και ο καλός φίλος john adam.
Μετά από λίγο τα γεγονότα άρχισαν να παίρνουν χαρακτήρα χιονοστοιβάδας.
¶ρχισαν να έρχονται στη φόρα σημαντικά στοιχεία γύρω από το ναυάγιο.
Και μάλιστα πολλά από τα στοιχεία αυτά προέκυψαν εδώ δίπλα μας, στην Ραφήνα του 2009.
Βρήκαμε πολλούς που είχαν να πουν πολλά.

Και σχεδόν όλοι συμφωνούσαν με όσα μας είχε πει ο Δημήτρης Μουτσάτσος.

Απλοί, καθημερινοί άνθρωποι αποδείχθηκαν πολύ πιο ανοικτοί από ανθρώπους που σχετίζονταν με θεσμούς και επίσημους φορείς.
Νομίζω, ότι αυτό είναι λογικό.

Όλα αυτά 62-63 χρόνια μετά το ναυάγιο.

Οι μαθητές είχαν δώσει τον χαρακτηριστικό τίτλο "Χειμάρρα Η "θαμμένη" αλήθεια" στο άρθρο τους.
Φαίνεται ότι, μάλλον, είχαν δίκιο.
Δεν αποκλείεται, όμως, κάποιες πτυχές να φωτιστούν τα χρόνια που έρχονται.

Ας δούμε τώρα μια συμβολική φωτογραφία για όλα όσα συζητάμε.
Ραφήνα, 19 Ιανουαρίου 1947.

Η Ραφήνα υποδέχεται τους ναυαγούς του "Χειμάρρα".
Στην Ραφήνα φθάνουν από το πρωΐ τα πτώματα των πνιγμένων.

Σαν από αρχαία τραγωδία τα πτώματα τοποθετούνται στη μέση και γύρω γύρω μαζεύεται ο κόσμος.

Πρόσωπα βουβά μιας αρχαίας τραγωδίας.
Ένας χορός από αρχαία τραγωδία σιωπηλός και βουβός.
Ανάμεσά τους και μικρά παιδιά.

Κυρίες και κύριοι το θέμα συνεχίζει να καίει 63 χρόνια μετά.

Η φωτογραφία είναι από το αρχείο Μεγαλοκονόμου.
Κανονικά, καμία λέξη δεν θα έπρεπε να τη συνοδεύει...

69737

Copyright: Αρχείο Κ. Μεγαλοκονόμου

Νάξος

22-12-2009, 22:45

Πονάνε πολύ ρε Αντώνη αυτές οι φωτογραφίες και αυτά τα ντοκουμέντα… Ωστόσο, όσο και αν ματώνει η ιστορία, πρέπει να μην ξεχνιέται. Αντώνη να᾽σαι καλά για τον κόπο σου να συλλέγεις και να μας παρουσιάζεις πτυχές της ιστορίας που έχουν ξεχαστεί. Ο Θεός να αναπαύσει την ψυχούλα τους.

john adam

22-12-2009, 23:04

69750

ΧΩΡΙΣ ΛΟΓΙΑ

T.S.S. APOLLON

22-12-2009, 23:08

Φιλοι μου νομιζω οτι ξεφυγαμε εντελως, ας χαλαρωσουμε, δεν χρειαζονται εντασεις διοτι ετσι δεν κερδιζει κανεις, ουτε εμεις που παρακολουθουμε αλλα ουτε και το παρον θεμα!

john adam

23-12-2009, 00:03

69759

Προτιμώ (περισσότερο γιατί δεν σε γνωρίζω προσωπικά) να συνεχίσω την ενδιαφέρουσα περιπλάνηση στην ιστορία - που τέλως πάντων έχει και νόημα.
Στην φωτογραφία μια λέμβος του Χειμάρα (και μάλλον η μοναδική που έφτασε στην Ραφήνα) ακουμπησμένη στην παραλία της. Υπο ερεύνηση είναι αν σ΄αυτήν επέβαιναν οι διασωθέντες αξιωματικοί της γέφυρας.
(Λεπτομέρεια απο φωτογραφία της εποχής - 21 Ιαν. 1947)

john adam

23-12-2009, 00:12

Υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να ανήκει σε ναυαγό. Θα ερευνηθεί άραγε ενα τέτοιο ενδεχόμενο?
Απο το zougla.gr

Roi Baudoin

23-12-2009, 00:38

Όσα έχουμε ακούστει τις τελευταίες ημέρες στη Ραφήνα για το ναυάγιο είναι πραγματικά συγκλονιστικά.
Όσες φωτογραφίες έχουμε δει τις τελευταίες ημέρες για το ναυάγιο μας έχουν κάνει να ανατριχιάσουμε.

Είδαμε ανθρώπους να μιλούν έχοντας τα μάτια τους βουρκωμένα.
Δεν ήταν άνθρωποι που είχαν χάσει δικούς τους ανθρώπους στο ναυάγιο.
Ήταν άνθρωποι που το 1947 ήταν 7, 10, ή 15 ετών και βρέθηκαν εκείνες τις ημέρες στο λιμάνι.
¶νθρωποι που είδαν και άκουσαν πολλά.

Το θέμα μας είναι το "Χειμάρρα" και αν θέλετε μπορούμε να συνεχίσουμε με τα ντοκουμέντα αυτά.

Όλα αυτά πονάνε πολύ.
Όποιος δεν θέλει να τα διαβάσει, ας μην τα διαβάσει.

Η παραπάνω λέμβος δεν αποκλείεται να είναι του "Χειμάρρα".
Πολλές από τις φωτογραφίες που έχουμε δεν τελευταία δείχνουν μια Ραφήνα μέσα στη φτώχεια και την πείνα.
Και, όμως, όλοι έδωσαν ότι μπορούσαν για να ανακουφίσουν όσους σώθηκαν.
Μια κουβέρτα, ένα παντελόνι, μια ζακέτα, ένα ζευγάρι παπούτσια.

Δυστυχώς, λίγο παραπέρα κάποιοι άλλοι κάτοικοι της Αττικής έπιαρναν από τα πτώματα που ξεβράζονταν νστις παραλίες ότι πολύτιμο είχαν επάνω τους...

τοξοτης

23-12-2009, 00:49

Έλεος τέλος πάντων τι άλλο θα δούμε.
Να επιστρατεύονται κάποια άγνωστα λείψανα κάποιου κακομοίρη/ρας και να παρουσιάζονται προς εντυπωσιασμό ότι μπορεί να ανήκουν σε ναυαγό του Χειμάρα το θεωρώ τουλάχιστον απαράδεκτο.

Νάξος

23-12-2009, 01:25

Πιστεύω ότι πρέπει να υπάρχει ένα νήμα για το Χειμάρρα ως πλοίο και ένα ξεχωριστό για το ναυάγιο του πλοίου. Το μεν πρώτο να είναι απολύτως καραβολατρικό και το δεύτερο να είναι τραπέζι διαλόγου για το ναυάγιο και φυσικά αποθετήριο απόψεων, ντοκουμέντων και μαρτυριών. Το ναυάγιο του Χειμάρρα μοιραία ακουμπά και άλλες πτυυχές της ζωής, όπως είναι η πολιτική, η δικαιοσύνη, οι θεσμοί και όχι μόνο την καραβολατρική. Για να είμαι ειλικρινής όταν αναφερόμαστε σε ναυάγια η καραβολατρική προσέγγιση του θέματος εξασθενίζει. Επειδή έχει ήδη ανοιχτεί ξεχωριστό νήμα για την συζήτηση γύρω από το Χειμάρρα, προτείνω τα άρθρα των συμφορουμιτών μας που αναφέρονται στο ναυάγιο του πλοίου υπό οποιαδήποτε σκοπιά (τεχνική, ναυτική, πολιτική, νομική, θεσμική) να μεταφερθούν εδώ και μάλιστα όχι στα «εκτός θέματος» νήματα, αλλά σε νήματα που αφορούν ναυτικές τραγωδίες και ναυάγια.

http://www.nautilia.gr/forum/showthread.php?t=89305

Βεβαίως η προτροπή δεν είναι διαταγή και ο διαχωρισμός των νημάτων επαφίεται στους διαχειριστές.

Θα συμφωνούσα μερικώς με το φίλο Τοξότη, πράγματι το εύρημα ενός πιθανότατα αποκεφαλισμένου σκελετού δε σημαίνει ότι ανήκει σε ναυαγό του πλοίου. Αν όμως υπάρχει κάποια αυτοψία, μελέτη DNA ή και 'γω δεν ξέρω τι άλλο που να αποδεικνύει ότι ο συγκεκριμένος σκελετός θα μπορούσε να ανήκει και σε ναυαγό τότε προφανώς πρέπει να ληφθεί υπόψη.

Σε αντίθεση με τον φίλο Trakman δε βλέπω κάποια ένταση σχετικά με πολιτική, αλλά κάποια προσωπική αντιπαράθεση μεταξύ μελών του φόρουμ σε προσωπικό επίπεδο. Προσωπικά αγαπώ την ένταση αρκεί να μην φτάνουμε σε προσβολές και ασχήμιες.

Παναγιώτης

23-12-2009, 01:59

Δεν νομίζω ότι χρειάζεται να γίνει διαχωρισμός, δεν μπορείς να συζητάς για ένα καράβιχωρίς να αναφέρεις για το τέλος του όταν μάλιστα πήρε ανθρώπους μαζί του. Ας συζητήσουμε καταθέτοντας τα στοιχεία και τις απόψεις μας πολιτισμένα.
Προσωπική μο άποψη ότι μελετάμε την ιστορία ώστε να μη γίνουν τα λάθη του παρελθόντος ξανά.

Το βαπόρι ταξίδευε σε μια ταραγμένη εποχή, σε μια χώρα κατεστραμένη κα ακόμα σε εμπόλεμη κατάσταση.

Αλήθεια ξέρουμε αν άναβαν οι φάροι του Ευβοϊκού ή ήταν ακόμα κατεστραμένοι από την κατοχή; Εκέινη την εποχή που οι φάροι ήταν το κύριο βοήθημα ναυσιπλοΐας, οι αμυνόμενοι τους έσβηναν για να μην βοηθούν τον εχθρό και οι επιτιθέμενοι τους κατέστρεφαν . Χωρίς φάρους, νύχτα με ομίχλη και με άσχημο καιρό θα ήταν φοβερά δύσκολη η ναυσιπλοΐα αλλα και η επιχείρηση διάσωσης, ακόμα και από μικρά σκάφξη με γνώση της περιοχής όπως οι ψαράδες της Ραφήνας.

Νάξος

23-12-2009, 02:13

Πήρα το θάρρος να προτείνω διαχωρισμό των νημάτων διότι αυτός υφίσται και σε άλλες παρόμοιες περιπτώσεις στο φόρουμ (Ηράκλειον, Χρυσή Αυγή, Γκόλντεν Βεργίνα κλπ). Δείτε εδώ:

http://www.nautilia.gr/forum/forumdisplay.php?f=109

Η συζήτηση γίνεται πολιτισμένα και δεν τίθεται θέμα περί αυτού. Απλά νομίζω ότι άλλο θέμα είναι το Χειμάρρα και άλλο το ναυάγιό του.

mastrokostas

23-12-2009, 07:20

Θα σας παρακαλέσω να μην την κάνετε την συζήτηση του Χειμαρα προσωπική κόντρα !Σας παρακαλώ ,διότι όλα αυτά που γραφτήκαν ειλικρινά με στενοχώρησαν .Και ποιο πολύ ότι μετά από τόσα χρόνια από τον εμφύλιο διαπιστώνω ότι δεν μας δίδαξαν τίποτα δυστυχώς !
Το θέμα ΤΕΛΕΙΩΣΕ ΕΔΩ !
Σας ευχαριστώ και πάμε παρακάτω την συζήτηση !!!!

gtogias

23-12-2009, 08:13

Ένα ακόμη πρωτοσέλιδο από το ναυάγιο καθώς και σε μεγέθυνση οι δύο φωτογραφίες.

Η εφημερίδα είναι "Τα Νέα" της 21ης Ιανουαρίου 1947:

69820

69821

69822

Nicholas Peppas

24-12-2009, 04:15

I have finally received a small package from Lodz, Poland with memorabilia from Hertha. I will upload some of them when I have time to scan them.

Here a more recent map of Poland showing Stettin (the base of Hertha), the island of Ruggen (A) and the island of Usedom (B). The black line delineates the former East Pommerania

70368

Η Hertha στο Στεττινο το 1910

69912

Πινακας της Hertha απο τον γνωστο Γερμανο ζωγραφο Karopka

69913

Ωραιοτατη νεα καρτα του Hertha απο το 1912 στην νησο Rüggen. Δεν την εχουμε δει στο παρελθον

Καλα Χριστουγεννα
Fröhliche Weihnachten

69971

Αυτη η κακη φωτογραφια του Hertha ειναι απο το 1936 στο νησι Usedom. Την θεωρω την πλησιεστερη προς τις μεταπολεμικες φωτογραφιες του Χειμαρρα

69973

Roi Baudoin

24-12-2009, 17:30

Έχω την εντύπωση ότι ο διαχωρισμός του θέματος δεν θα βοηθήσει σε τίποτα.
Εύχομαι το θέμα να μην ατονήσει και να μην ξεχαστεί (όπως έγινε πολλές φορές από τους ιστορικούς).

Σίγουρα προκαλεί ένταση, αντιπαραθέσεις και ζωηρές διαφωνίες.
Αλλά αυτό είναι το φυσιολογικό.
Η λέξη "Χειμάρρα" είναι για πολλούς κόκκινο πανί.

Καλύτερα κάποιος να διαφωνεί και να εκδηλώνει την αντίθεσή του με έντονο τρόπο, από το να σιωπά.
Το χειρότερο είναι πάντα η λήθη και η αδιαφορία.

Εμείς συνεχίζουμε να ψάχνουμε και να βρίσκουμε ενδιαφέροντα στοιχεία γύρω από το ναυάγιο.
Επίκεντρο σ' αυτήν την χρονική στιγμή είναι η Ραφήνα του 1947.

Ας τη δούμε, λοιπόν, εκείνο το παγωμένο πρωϊνό της 19ης Ιανουαρίου 1947.
Το λιμάνι είναι πραγματικά αγνώριστο.
Μια μικρή ξύλινη αποβάθρα στη μια μεριά και μια μεγαλύτερη πέτρινη αποβάθρα στην άλλη πλευρά.
Μερικά φτωχά καλυβάκια που αποτελούσαν τα παραλαβητήρια εκείνης της εποχής.
Φτώχεια, πείνα, ανέχεια.
Η ατμόσφαιρα είναι από το πρωΐ ηλεκτρισμένη.
Οι καμπάνες χτυπούν συνεχώς.
Όλοι οι δρόμοι οδηγούν στο λιμάνι.
Ο κόσμος μαζεύεται στο λιμάνι.

Σε λίγο θα παιχτεί μια από τις τελευταίες σκηνές της τραγωδίας.
Οι σκηνές που εκτυλίχθηκαν δεν ξεχάστηκαν ποτέ από όσους τις έζησαν. Χαράχθηκαν ανεξίτηλα στη μνήμη τους, γεγονός που το διαπιστώνουμε από πρώτο χέρι κάθε μέρα που περνάει.

Η φωτογραφία προέρχεται από το αρχείο Μεγαλοκονόμου.
Δεν ξέρω αν η γνώση της ιστορίας μπορεί να βοηθήσει τον άνθρωπο να μην επαναλάβει λάθη του παρελθόντος.
Οι πιο πολλοί δεν το πιστεύουν.
Το σίγουρο, πάντως, είναι ότι η προσπάθεια κουκουλώματος που κάνουμε σε πολλά θέματα δεν ωφελεί πραγματικά σε τίποτα.
Καλύτερα να διαφωνούμε, παρά να σιωπούμε ...

Καλά Χριστούγεννα σε όλους.

69970

Copyright: Αρχείο Μεγαλοκονόμου

john adam

24-12-2009, 18:11

Nicholas Peppas

24-12-2009, 18:26

Συγγνώμη Nicholas, αλλά πέρα απο την φωτογραφία του 46 στον Πειραιά και τη πρυμιά απο τα Ναυτικά Χρονικά, υπάρχει και άλλη μεταπολεμική φωτό του Χειμάρα?

Καλά Χριστούγεννα to you and your family

j

Γιαννη

Εχουμε δει τρεις μεταπολεμικες φωτογραφιες νομιζω:
1. Ναυτικα Χρονικα
2. Μια δευτερη απο τις εφημεριδες την ημερα του ναυαγιου
3. Μια τριτη που μπορει και να ειναι retouchage της δευτερης

Εχω βρει προσωπικα τεσσερεις αλλες μεταπολεμικες φωτογραφιες του Χειμαρρα (δυο απο την ΕΡΤ που τις πληρωσα αρκετα τσουχτερα) αλλα ο εκδοτης μου δεν μου επιτρεπει να τις ανεβασω, τουλαχιστον οχι πριν τελειωσω το βιβλιαρακι που ετοιμαζω για το θεμα Hertha/Χειμαρρα.

Χρονια πολλα

Νικος

Ellinis

24-12-2009, 19:21

Αγαπητοί φίλοι, το θέμα -όπως ήδη έγραψε ο Παναγιώτης- δεν χρειάζεται να χωριστεί.
Απλά εαν επιθυμείτε να κουβεντιάσετε σχετικά με θέματα που δεν σχετίζονται με το πλοίο ή το ναυάγιο θα παρακαλέσω να το κάνετε ή με πμ ή σε αυτό (http://www.nautilia.gr/forum/showthread.php?t=89305)το θέμα.
Σε αυτό το πλαίσιο και χωρίς καμία διάθεση να ανακόψω τη συζήτηση, μεταφέρω εκεί το τελευταίο post του τοξότη.

Roi Baudoin

24-12-2009, 22:41

Φίλε Ellinis, το θέμα του "Χειμάρρα" είναι πραγματικά καυτό.

Έχουμε δει, έως τώρα, δύο φωτογραφίες του "Χειμάρρα" στην Ελλάδα.
Η πρώτη είναι από το περιοδικό "ΝΑΥΤΙΚΑ ΧΡΟΝΙΚΑ"
http://www.nautilia.gr/forum/showthread.php?t=63535&page=5

Η δεύτερη είναι η φωτογραφία που χρησιμοποίησαν οι εφημερίδες και τις έχουμε δει σε διαφορετικές αναλύσεις.
Λεπτομέρειες της έχουμε δει σε μεγαλύτερη ανάλυση.

Φωτογραφίες, σίγουρα, υπάρχουν και άλλες πολλές.
Έχουμε, ήδη, εντοπίσει άλλες οκτώ φωτογραφίες (σε μεγάλη ανάλυση) με το "Χειμάρρα" στα ελληνικά νερά, πριν από το μοιραίο ναυάγιο.
Αλλά, ακόμα υπάρχουν πολές δυσκολίες για να τις ανεβάσουμε.

Προς το παρόν, ας δούμε μια ακόμα φωτογραφία από το αρχείο Μεγαλοκονόμου.
Η βάρκα του μοιραίου πλοίου την επόμενη ημέρα στην Ραφήνα.
Ραφήνα, 19 Ιανουαρίου 1947.
Το καΐκι στο βάθος είναι το "Αγία Μαρίνα".
Το υλικό αυτό έχει βρεθεί από εμένα στα πλαίσια της έρευνας της Περιβαλλοντικής Ομάδας του ΓΕΛ Πικερμίου για το πρόγραμμα που έχει τον τίτλο "Ταξίδι στο Χρόνο".

Δεν νομίζω ότι χρειάζονται πολλά λόγια...

69992

Copyright: Αρχείο Μεγαλοκονόμου

Haddock

25-12-2009, 04:31

τοξοτης

25-12-2009, 07:29

Διαβάζοντας τις σκέψεις και τους συλλογισμούς για το Χειμμάρα, δεν έχω καταλάβει ακόμα πως μπορούμε να εξάγουμε ασφαλή συμπεράσματα για το ναυάγιο του Χειμάρρα χωρίς να είμαστε ιστορικοί με αντίστοιχη κατάρτιση. Εφ' όσον δεν κατέχουμε από ιστορική και επιστημονική έρευνα προς τι προς τι όλα αυτά τα ερωτήματα και ο αλληλοσπαραγμός?

Υπάρχει πραγματικά θαμμένη αλήθεια πέρα από τις αντεγκλήσεις από τα εκατέρωθεν στρατόπεδα? Με το απλοϊκό μου μυαλό κατανοώ ότι όλες οι υποθέσεις περί της βύθισης είναι απλά εικασίες και εκτιμήσεις. Παρ' όλα αυτά, μετά από την ανάγνωση των στοιχείων και ως μη ιστορικός, δεν καταλήγω στα ίδια ερωτήματα με τους προλαλήσαντες. Με το υλικό που έχουμε στα χέρια μας, υποθέτω κάτι πιο απλό ότι δηλαδή το πλοίο όντως προσέκρουσε σε ξέρα ή σε νάρκη.

Σύμφωνα με το ξυράφι του Όκκαμ (Ockam's Razor), «κανείς δεν θα πρέπει να προβαίνει σε περισσότερες εικασίες από όσες είναι απαραίτητες». Έτσι, αυτή η εικασία της νάρκης/ξέρας είναι προτιμότερη από τις εικασίες περί σκηνοθετημένου και προσχεδιασμένου σκηνικού. Τουλάχιστον μέχρις ότου βρεθούν νέα δεδομένα, θα δεχθώ την απλούστερη θεωρία που ίσως είναι και η βεβαιότερη όπως μας λέει και ο Όκκαμ. Εν κατακλείδι, μερικές φορές, η πιο απλή απάντηση είναι και η πιο σωστή, ασχέτως του πόσο σκληρή ακούγεται.

Αγαπητέ μου θα συμφωνήσω μαζί σου και σαν ένας από τους προλαλήσαντες θα θυμίσω κάτι που είχα γράψει πιο πάνω :
.................................................. ..................................................
Διαβάζω τα παραπάνω γραφόμενα και θα ήθελα να εκφράσω μια απορία :

<Μπορεί το συμβάν του Χειμάρα να είναι ένα απλό τυχαίο ναυάγιο χωρίς συνωμοσίες και σκοτεινά παρασκήνια> ?

<Μπορεί να ήθελαν κάποιοι τότε να το εκμεταλλευτούν πολιτικά και το παρουσίαζαν στολίζοντάς το με διάφορα σενάρια συνωμοσίας>???

Τέλος όσον αφορά για το αρχείο του Ριζοσπάστη που αναφέρθηκε έχω να πω και είναι προσωπική μου άποψη ότι :
Και να υπήρχε δε θα μπορούσα να το δεχτώ σαν αντικειμενικό λόγω του ότι τον θεωρώ καθαρά κομματική εφημερίδα που παρουσιάζει τα γεγονότα κατά πως βολεύει το κόμμα που εκπροσωπεί.
.................................................. .................................................. ..

τοξοτης

25-12-2009, 23:00

Να και ένα απόσπασμα δημοσιεύματος του ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗ για τα 50 χρόνια απο το ναυάγιο του Χειμάρα.

Πηγή : http://www1.rizospastis.gr/story.do?id=3630819&publDate (http://www1.rizospastis.gr/story.do?id=3630819&publDate)=

Σάββατο 18 Γενάρη 1997
http://www1.rizospastis.gr/images/rizospastis_plain_mini.gif

Σελίδα 10

ΠΟΛΙΤΙΚΗ

Πενήντα χρόνια από το ναυάγιο του "Χειμάρρα"

Πριν ακριβώς πενήντα χρόνια, την Κυριακή 19 Ιανουαρίου 1947, συνέβαινε στον Ευβοϊκό μία από τις μεγαλύτερες ναυτικές τραγωδίες αυτού του αιώνα. Το επιβατηγό πλοίο "Χειμάρρα", που εκτελούσε το δρομολόγιο Θεσσαλονίκης - Πειραιά, βυθίστηκε μετά την πρόσκρουσή του σε νάρκη παίρνοντας μαζί του στα παγωμένα νερά 374 ψυχές. Η τραγωδία συνέβη στις 4.10 το πρωί της Κυριακής, 1,5 μίλι από τη νησίδα Καβαλλιανή στον Κάτω Κάβο της Εύβοιας. Οι έρευνες για την αναζήτηση των ναυαγών άρχισαν μετά 10 ώρες! Τα ναρκαλιευτικά και τα πλοιάρια δύο μέρες μάζευαν επιπλέοντα πτώματα στον Ευβοϊκό. Τελικά, από τους 620 επιβαίνοντες μπόρεσαν να σωθούν, αφού πάλεψαν με τα κύματα, 246 άτομα.
Ανάμεσα στους επιβάτες ήταν και 36 πολιτικοί κρατούμενοι που μεταφέρονταν σε διάφορους τόπους εξορίας. Μόνο δέκα από αυτούς μπόρεσαν να σωθούν. Στον κατάλογο των θυμάτων περιλαμβάνονται πολλά στελέχη της ΚΟ Θεσσαλονίκης του ΚΚΕ, συνδικαλιστές από όλη τη Μακεδονία, προοδευτικοί δημοσιογράφοι κλπ.
Οι ανακρίσεις τις επόμενες μέρες έδειξαν ότι ο ασύρματος του πλοίου δε λειτούργησε για να δώσει το στίγμα και να εκπέμψει SOS, καθώς με την έκρηξη καταστράφηκαν οι λυχνίες του πομπού. Η νάρκη παρασύρθηκε λόγω της θαλασσοταραχής από τα παρακείμενα του διαύλου ναυσιπλοϊας ναρκοπέδια. Υποστηρίχτηκε επίσης ότι το πλοίο δεν πέρασε από το δίαυλο ναυσιπλοϊας αλλά αριστερότερα. Επικράτησε μεγάλη σύγχυση και πανικός. Οι λέμβοι και σχεδίες βυθίζονταν από το μεγάλο αριθμό των επιβαινόντων ή ανατρέπονταν πριν ακόμη επιβιβαστούν σ' αυτές οι ναυαγοί. Στο πλοίο επέβαιναν και πολλοί οπλίτες, οι οποίοι έπεφταν στη θάλασσα με τα ρούχα, με αποτέλεσμα να πνίγονται αμέσως στα παγωμένα νερά. Από τις ανακρίσεις επίσης προέκυψε ότι οι ένοπλοι χωροφύλακες και οπλίτες που επέβαιναν στη "Χειμάρρα" - 203 τον αριθμό - δεν επειθάρχησαν στις διαταγές του πλοιάρχου και κατέλαβαν πρώτοι τις ναυαγοσωστικές λέμβους, αφήνοντας στο πλοίο αβοήθητους γυναίκες και παιδιά.
Στις εφημερίδες της εποχής γράφτηκε τις επόμενες μέρες ότι οι 550 επιβάτες ήταν στοιβαγμένοι σ' ένα καράβι - καρυδότσουφλο στο οποίο επικρατούσε το αδιαχώρητο. Το σκάφος ήταν παμπάλαιο. Είχε κατασκευαστεί στην Αγγλία το 1905 και ήταν εκτοπίσματος 1.221 τόνων. Οπως επίσης καταγγέλλονταν, δύο χρόνια μετά την αποχώρηση των ναζί κατακτητών, σε όλα σχεδόν τα πλευρά των θαλάσσιων συγκοινωνιών εξακολουθούσαν να υπάρχουν ναρκοπέδια. Ακόμη και ο Θερμαϊκός δεν είχε καθαριστεί από τις νάρκες. Το μετακατοχικό κράτος του Ζώφου και η πλουτοκρατία δε σκότωναν το λαό μόνο με τα στρατοδικεία.
Η Εκτελεστική Επιτροπή της Πανελλήνιας Ναυτικής Ομοσπονδίας δύο μέρες μετά το ναυάγιο έβγαλε ανακοίνωση με την οποία καταγγέλλονταν η αδράνεια του κράτους, τόσο για την περισυλλογή των πτωμάτων όσο και για την περίθαλψη των διασωθέντων.
Ενας από τους επιζήσαντες του ναυαγίου, ο Αλέκος Ξυλάκης,που μεταφερόταν μαζί με άλλους 35 συντρόφους του στην εξορία, θυμάται:
"Επιβιβαστήκαμε στο "Χειμάρρα" στο λιμάνι της Θεσσαλονίκης κατά τις 7 το πρωί. Μόλις ξεκίνησε το πλοίο, εμείς οι πολιτικοί κρατούμενοι διαμαρτυρηθήκαμε γιατί μας είχαν δεμένους. Μετά την επίμονη στάση μας, ήρθε ο καπετάνιος και είπε στους αστυνομικούς να μας λύσουν. Τα προβλήματα άρχισαν μόλις το πλοίο βγήκε από τον Θερμαϊκό. Επαθε βλάβη και για κάποιο χρονικό διάστημα ήμασταν ακυβέρνητοι. Στη 1 τα ξημερώματα της Κυριακής φθάσαμε στη Χαλκίδα και σε λίγο το "Χειμάρρα" απέπλευσε. Μετά από λίγες ώρες το πλοίο συγκλονίστηκε από μια τρομερή έκρηξη. Επακολούθησε πανικός. Δε λειτουργούσε τίποτε. Επικράτησε απόλυτο σκοτάδι. Το "Χειμάρρα" ήταν ακυβέρνητο. Ολοι οι πολιτικοί εξόριστοι είχαμε συγκεντρωθεί στο κατάστρωμα. Ενας σύντροφός μου, ο Αριστείδης, είχε μία λάμπα θυέλλης και την άναψε. Ο Παναγιώτης ο Τάρπογλου έρχεται και μας λέει ότι τα αμπάρια γεμίσανε νερό. Από ένα κιβώτιο παίρνουμε σωσίβια. Βγάζω τα ρούχα μου, το φοράω και ζητάω από τους άλλους συγκρατούμενούς μου να κάνουν το ίδιο. Το καράβι απότομα γέρνει αριστερά και αρχίζει να βυθίζεται. Ανέβηκα στην κουπαστή και έπεσα στη θάλασσα. Στο μεταξύ πολλές ναυαγοσωστικές βάρκες άρχισαν να αναποδογυρίζουν γιατί ήταν υπερφορτωμένες. Οι στιγμές ήταν εφιαλτικές. Από όλα τα σημεία ακούγονταν σπαρακτικές κραυγές βοήθειας. Κολυμπώ μερικά μέτρα και βλέπω τη λάμπα να τρεμοσβήνει και ακριβώς την ώρα εκείνη το πλοίο να χάνεται. Καθώς κολυμπούσα προς την ακτή ένιωθα κάθε λίγο τα σώματα των πνιγμένων που ανέβαιναν στην επιφάνεια του νερού. Μετά από ώρες έφθασα στην ακτή. Στις δέκα το πρωί πέρασε ένα καϊκι και όπως οι ναυτικοί με είδαν να στέκομαι γυμνός στην ακτή, ήρθαν κοντά μου".
Τους οχτώ πολιτικούς εξόριστους γρήγορα η Ασφάλεια τους εντόπισε στα λιμάνια ή στα νοσοκομεία και τους συνέλαβε. Δύο μόνο μπόρεσαν να ξεφύγουν. Ο Σ. Κοντοστάθης και ο Αλ. Ξυλάκης, οι οποίοι γρήγορα ήρθαν σε επαφή με το Κόμμα στην Αθήνα. Αυτό κράτησε μέχρι τον Αύγουστο του '47. Ωσπου............................................. ....................
.................................................. .................................................
Εδώ λοιπόν έχουμε μια μαρτυρία πολιτικού κρατουμένου , μέλους του ΚΚΕ , που μεταφερόταν με το εν λόγω πλοίο , όπου εκτός της αφήγησης των συνθηκών του ναυαγίου μάς γνωρίζει ότι :
<Όλοι οι πολιτικοί εξόριστοι είχαμε συγκεντρωθεί στο κατάστρωμα. Ένας σύντροφός μου, ο Αριστείδης, είχε μία λάμπα θυέλλης και την άναψε. Ο Παναγιώτης ο Τάρπογλου έρχεται και μας λέει ότι τα αμπάρια γεμίσανε νερό. Από ένα κιβώτιο παίρνουμε σωσίβια. Βγάζω τα ρούχα μου, το φοράω και ζητάω από τους άλλους συγκρατούμενούς μου να κάνουν το ίδιο. >
Με τη μαρτυρία του λοιπόν αυτή το μέλος του ΚΚΕ καταρρίπτει την άποψη ότι οι πολιτικοί κρατούμενοι ήταν δεμένοι με χειροπέδες στα αμπάρια.
Όχι μόνο δεν ήταν δεμένοι αλλά και σωσίβια πήραν και ενεργούσαν από μόνοι τους.

john adam

25-12-2009, 23:13

Υπάρχουν και μαρτυρίες ότι σώσανε και μερικούς επιβάτες. Οχι απο τον ριζοσπάστη. Απο άλλες εφημερίδες.

Roi Baudoin

18-01-2010, 23:18

Τέτοια ώρα, 63 χρόνια πριν, το "Χειμάρρα" ταξίδευε στον Βόρειο Ευβοϊκό με κατεύθυνση τη Χαλκίδα.
Κάπου στις 01:00 θα αναχωρούσε από τη Χαλκίδα και στις 04:10 θα επακολουθούσε το μοιραίο περιστατικό ανέμεσα στην Αγία Μαρίνα και τη βραχονησίδα Θαρακωτό ή Χαρακωτό.

john adam

19-01-2010, 06:54

Και περίπου τέτοια ώρα στον Πειραιά περίμεναν το καράβι και όσο αυτό δεν εμφανιζόταν άρχιζαν οι πρώτες ανησυχίες.

Nicholas Peppas

23-01-2010, 22:40

Μερικα ακομη στοιχεια απο τον Ριζοσπαστη της 21ης Ιανουαριου 1947 που δεν ειχαν παρουσιασθει σ' αυτες τις σελιδες προηγουμενως. Το αρθρο γραφτηκε απο τον γνωστο δημοσιογραφο Χρηστο Πασσαλαρη

74063
74064
74065
74066

Nicholas Peppas

25-02-2010, 00:43

Hertha το 1910

78816

τοξοτης

25-02-2010, 11:54

Hertha το 1910

78816

Πάρτο λίγο αριστερά βρέ Νίκο , επάνω μας θα πέσει.

Leonardos.B

25-02-2010, 12:50

Πάρτο λίγο αριστερά βρέ Νίκο , επάνω μας θα πέσει.
Μήν ανησυχείς αγαπητέ. Ανάποδα κάνει. (βάρεσε και τρείς):p

Nicholas Peppas

25-02-2010, 12:55

Μήν ανησυχείς αγαπητέ. Ανάποδα κάνει. (βάρεσε και τρείς):p

Πως φαινεται ο καλος ο ναυτικος!!! Το βλεπει απο τα κυματα!

Μ∍ αυτη την ευκαιρια, δυο λεπτομερειες του πλοιου, ετσι για να μην ξεχναμε τι ωραιο πλοιο ηταν το Hertha!

78848

78850

τοξοτης

25-02-2010, 15:41

Πως φαινεται ο καλος ο ναυτικος!!! Το βλεπει απο τα κυματα!

Μ∍ αυτη την ευκαιρια, δυο λεπτομερειες του πλοιου, ετσι για να μην ξεχναμε τι ωραιο πλοιο ηταν το Hertha!

78848

78850

Αμαν βρε παιδιά , ούτε ένα αστείο δε μπορεί να πεί κάποιος.
Βρε τι μάτι είναι αυτό.!!!!!!!!!!

Nicholas Peppas

26-02-2010, 04:06

Two nice postcards of Hertha from the Internet that I do not believe have been shown before

78966

78967

john adam

26-02-2010, 07:59

Το s/s HERTHA δεν είχε ποτέ δύο καταστρώματα, ούτε δύο φουγάρα. Αυτό το πλοίο στην πάνω φωτογραφία είναι άλλο.

Nicholas Peppas

26-02-2010, 12:58

Το s/s HERTHA δεν είχε ποτέ δύο καταστρώματα, ούτε δύο φουγάρα. Αυτό το πλοίο στην πάνω φωτογραφία είναι άλλο.

Mea cupla....

N

john adam

26-02-2010, 14:50

Mea culpa, Nick.

τοξοτης

26-02-2010, 20:15

Μια μικρή λεπτομέρεια η οποία δε ξέρω αν βοηθάει :
Το <HERTHA> αποτελείται από 6 γράμματα , το εικονιζόμενο ως <HERTHA> έχει πέντε (δυσανάγνωστα) γράμματα.

Nicholas Peppas

28-02-2010, 22:01

Προ δυο μηνων ο Αντωνης εγραψε το παρα κατω κειμενο και χρησιμοποιησε φωτογραφιες του Μεγαλοοικονομου για να μας δειξει τι γινοταν στην Ραφηνα την ημερα μετα το ναυαγιο του Χειμαρρα. Διαβαστε...

................

Εμείς συνεχίζουμε να ψάχνουμε και να βρίσκουμε ενδιαφέροντα στοιχεία γύρω από το ναυάγιο.
Επίκεντρο σ' αυτήν την χρονική στιγμή είναι η Ραφήνα του 1947.

Ας τη δούμε, λοιπόν, εκείνο το παγωμένο πρωϊνό της 19ης Ιανουαρίου 1947. Το λιμάνι είναι πραγματικά αγνώριστο. Μια μικρή ξύλινη αποβάθρα στη μια μεριά και μια μεγαλύτερη πέτρινη αποβάθρα στην άλλη πλευρά. Μερικά φτωχά καλυβάκια που αποτελούσαν τα παραλαβητήρια εκείνης της εποχής. Φτώχεια, πείνα, ανέχεια. Η ατμόσφαιρα είναι από το πρωΐ ηλεκτρισμένη. Οι καμπάνες χτυπούν συνεχώς. Όλοι οι δρόμοι οδηγούν στο λιμάνι. Ο κόσμος μαζεύεται στο λιμάνι.

Σε λίγο θα παιχτεί μια από τις τελευταίες σκηνές της τραγωδίας.
Οι σκηνές που εκτυλίχθηκαν δεν ξεχάστηκαν ποτέ από όσους τις έζησαν. Χαράχθηκαν ανεξίτηλα στη μνήμη τους, γεγονός που το διαπιστώνουμε από πρώτο χέρι κάθε μέρα που περνάει.

.......................

Με μεγαλη συναισθηση της σημασιας του και των πληγων που θα ξαναανοιξει, παρουσιαζω εδω ενα φιλμ της απο τις ωρες μετα απο το ναυαγιο του Χειμαρρα.

Τα 3 λεπτα και 29 δευτερολεπτα παρουσιαζουν σκηνες απο την αφιξη καικιων με επιζωσαντες στην Ραφηνα. Μαζι και πολλοι νεκροι που βρεθηκαν στα κρυα νερα του Ευβοικου το προηγουμενο βραδυ.

Το φιλμ ανηκει στην British Pathé. http://www.britishpathe.com/record.php?id=57800
Σας ειδοποιω οτι το φιλμ εχει πολυ τραγικες σκηνες

Το φιλμ γραφει

Issue Date: Sound: Mute
Time in: 01:57:22:00 Time out: 02:00:52:00
Canister: UN 1716 D Film ID: 2371.19
Sort number: UN 1716 D Tape: *PM2371*

Location Unknown / Unclear.

Several shots of a Greek sailing boat at sea and as it nears the shore. MS. Survivors onboard sailing boat - Greek ship 'Heimara' was blown up by mine - 300 people died and many were injured. Various shots of the dead bodies lying on the quayside, some still being moved from ship. Several shots of the bodies and wounded being carried on stretchers on shore. Police writing report. Survivors milling around at quayside. Several shots of the survivors being given blankets and food. More shots of the dead bodies being carried on quayside.

Information found in the old record - Cuts 47/9. Disturbing watch - dead bodies.

79457

Το δευτερο φιλμ http://www.britishpathe.com/record.php?id=13515 ανηκει στην British Pathé
Αυτο αρχιζει στα 1:05;21 μεχρι 2:05:10

Issue Date: 30/01/1947 Sound: Yes
Time in: 01:00:28:00 Time out: 01:03:43:00
Canister: 47/9 Film ID: 1177.01
Sort number: 47/009 Tape: *PM1177*

Full title reads: "Wide Wide World".

Story on the series of air disasters with flashbacks to recent crashes (ex library stock).

MS a Dakota plane crashes as it taxis along a landing ground. LS Elevated view of the Swiss glacier crash. VS of a plane crash in city tower block. LS Various parts of a crashed aircraft scattered in a field. LS a plane nose diving and bursting into flames. CU the wreckage of a plane burning.

Survivors are brought shore after the Greek ship Heimara was blown up by mine. 300 died.

MS & CU survivors are brought ashore, some badly injured are on stretchers. MS Harrowing shots of corpses lying on the quay. MS Greek officials count money found on dead bodies. MS women cry as they are brought ashore from small boat.

79458

Nicholas Peppas

28-02-2010, 22:06

Eνα φιλμ της British Pathé απο τις ωρες μετα απο το ναυαγιο του Χειμαρρα.

79459
79460
79461
79462

τοξοτης

28-02-2010, 23:41

Προ δυο μηνων ο Αντωνης εγραψε το παρα κατω κειμενο και χρησιμοποιησε φωτογραφιες του Μεγαλοοικονομου για να μας δειξει τι γινοταν στην Ραφηνα την ημερα μετα το ναυαγιο του Χειμαρρα. Διαβαστε...
.................................................. .................................................

Τα 3 λεπτα και 29 δευτερολεπτα παρουσιαζουν σκηνες απο την αφιξη καικιων με επιζωσαντες στην Ραφηνα. Μαζι και πολλοι νεκροι που βρεθηκαν στα κρυα νερα του Ευβοικου το προηγουμενο βραδυ.

79457

Το δευτερο φιλμ http://www.britishpathe.com/record.php?id=13515 ανηκει στην British Pathé
Αυτο αρχιζει στα 1:05;21 μεχρι 2:05:10

79458

ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΟ - ΣΥΓΚΛΟΝΙΣΤΙΚΟ

Έχω την εντύπωση ότι πρώτη φορά παρουσιάζεται κάτι τέτοιο.

Νίκο μπράβο με/μας συγκλόνισες.

Roi Baudoin

01-03-2010, 00:15

Ευχαριστούμε πολύ τον Nicholas Peppas για το συγκλονιστικό αυτό ντοκουμέντο.

Πολλές από τις εικόνες αυτές τις βρήκαμε και εμείς στο αρχείο Κ. Μεγαλοκονόμου.
Αν κάποιος τις θέλει είναι στη διάθεσή του.
Είναι 45 φωτογραφίες και σε αυτές περιλαμβάνονται και πλάνα που δεν υπάρχουν σε αυτά τα δύο film.
Οι εικόνες είναι πραγματικά σοκαριστικές.

Στο διάστημα που μεσολάβησε (από την πρώτη δημοσιοποίηση τέτοιων εικόνων) βρήκαμε αρκετά ακόμα στοιχεία για το ναυάγιο αυτό.
Πλεόν, όμως, έχω την βεβαιότητα ότι κάποια από αυτά δεν μπορούν και δεν πρέπει να ανεβούν στο forum.
Πρέπει να βρεθεί κάποιος άλλος τρόπος, ώστε να παρουσιαστούν σε κάποιον άλλο χώρο με την παρουσία όσων το επιθυμούν.

Πάντως, οι πληγές που ανοίχθηκαν εκείνη την μοιραία νύχτα είναι πολύ δύσκολο να κλείσουν.
Τουλάχιστον μέχρι να αποκαλυφθεί όλη η αλήθεια.
Όποια και αν είναι αυτή.

Ευχαριστούμε πολύ τον Nicholas Peppas.

Nicholas Peppas

01-03-2010, 07:21

Eνα φιλμ της απο τις ωρες μετα απο το ναυαγιο του Χειμαρρα.

79459
79460
79461
79462

Και αλλες σκηνες απο την τραγωδια του Χειμαρρα απο τριτο φιλμ του British Pathé http://www.britishpathe.com/record.php?id=84896

79541
79542
79543
79544

john adam

01-03-2010, 07:37

Thank you Nicholas. Δεν πίστευα ποτέ μου ότι (παρ'όλο που έχουμε τις αντίστοιχες φωτογραφίες) θα υπήρχε κινηματογραφική μηχανή επί τόπου στην Ραφήνα την αμέσως επομένη του ναυαγίου. Είναι ένα πραγματικό ντοκουμέντο.

John

Nicholas Peppas

01-03-2010, 07:44

john adam

01-03-2010, 08:58

Είναι προφανές ότι τα κινηματογραφικά πλάνα είναι τραβηγμένα για λογαριασμό των επικαίρων των ¶γγλων. Λές να υπάρχουν και άλλα?
John

Nicholas Peppas

01-03-2010, 13:36

Είναι προφανές ότι τα κινηματογραφικά πλάνα είναι τραβηγμένα για λογαριασμό των επικαίρων των ¶γγλων. Λές να υπάρχουν και άλλα?
John

Εδω και καιρο προσπαθω να βρω περισσοτερα φιλμ/βιντεο απο το BBC και την γαλλικη Pathé. Τιποτε..

Ν

emerald

26-04-2010, 15:37

Χειμάρα

Το ξεχασμένο πολύνεκρο ναυάγιο που χαρακτηρίστηκε "ο ελληνικός Τιτανικός"

12/04/2007 | 10:31 Τελευταία Ενημέρωση 11:53 12/04/2007
Είναι το μεγαλύτερο ναυάγιο στη μετά το Β Παγκόσμιο Πόλεμο ελληνική ιστορία, , κι όμως παραμένει σε μεγάλο βαθμό ξεχασμένο, καθώς είχε την "ατυχία" 'όχι μόνο να συμβεί μεσούντος του εμφυλίου - άλλες τραγωδίες απασχολούσαν την κοινή γνώμη-, αλλά και να αποτελέσει τον υγρό τάφο ομάδας κομ*****στών εξόριστων, οι οποίοι δεν είχαν καν την ευκαιρία να προσπαθήσουν να γλιτώσουν, όπως θύμιζε ο "Ριζοσπάστης" μετά το ναυάγιο του "Σάμινα".

Το "Χειμάρα", επιβατηγό ατμόπλοιο, είχε ναυπηγηθεί στη Γερμανία το 1905 και είχε παραχωρηθεί το 1946 - ήδη 41 ετών- στην Ελλάδα, ως μέρος των πολεμικών αποζημιώσεων. Ήταν και αυτό πλοίο που είχε υποστεί μετασκευές.

Στις 19 Ιανουαρίου 1947, ημέρα Σάββατο, το Ε/Γ "Χειμάρα" πραγματοποιούσε το δρομολόγιο Θεσσαλονίκη- Πειραιάς. Έπλεε στο νότιο Ευβοϊκό, μεταφέροντας 544 επιβάτες και έχοντας πλήρωμα 86 ατόμων, όταν προσέκρουσε σε σύμπλεγμα βραχονησίδων. Βυθίστηκε σε ελάχιστο χρόνο, παρασύροντας στο θάνατο 383 ανθρώπους.

Από τους 383 νεκρούς του "Χειμάρα", 39 ήταν κομ*****στές που μεταφέρονταν στους τόπους της εξορίας τους. Σύμφωνα με τις μαρτυρίες όσων σώθηκαν, για να μη μπορούν να δραπατεύσουν, οι φύλακές τους τους είχαν δέσει στο αμπάρι, ασφαλίζοντας τα χέρια τους με χειροπέδες. Τα μέτρα αυτά έκαναν την διαφυγή πολύ δυσκολότερη. Εικοσιεννέα εκ των κρατουμένων ακολούθησαν το καράβι στο βυθό, ενώ δέκα κατόρθωσαν να σωθούν - ορισμένοι και να βοηθησουν στη διάσωση άλλων επιβατών.. Αυτό δεν τους γλίτωσε από την εξορία: με την επιστροφή τους στην Αθήνα, έφυγαν εκ νέου και με άλλα μέσα, για τους τόπους εξορίας τους.

Το ναυάγιο έχει μείνει στην Ιστορία ως "ο Τιτανικός της Ελληνικής Ακτοπλοΐας". Για να τιμηθεί η αναλογία, όταν έφτασε στην Ελλάδα η έκθεση με όσα έχουν ανασυρθεί από το ναυάγιο του "Τιτανικού", συνοδεύτηκε από παράλληλη έκθεση με τα ανασυρθέντα από το ναυάγιο του "Χειμάρα".

Πηγή πληροφοριών:
http://www.skai.gr/articles/news/views/Χειμάρα (http://www.skai.gr/articles/news/views/%CE%A7%CE%B5%CE%B9%CE%BC%CE%AC%CF%81%CE%B1)

Απόσπασμα από το άρθρο του κ. Τάτση
http://tatshs.wordpress.com/2009/06/14/Χειμάρα (http://tatshs.wordpress.com/2009/06/14/%CE%A7%CE%B5%CE%B9%CE%BC%CE%AC%CF%81%CE%B1)

«Κρυώνω, κρυώνω»…

Το «ΧΕΙΜΑΡΑ» αναχωρεί από τη Θεσσαλονίκη στις 8.30 το πρωί του Σαββάτου 18 του Γενάρη 1947, με προορισμό το λιμάνι του Πειραιά. Στις 4.10 το πρωί της Κυριακής, και όταν το πλοίο βρίσκεται 1,5 μίλι από το ερημονήσι Καβαλλιάνοι και 14 μίλια από τη Ραφήνα, ένας ισχυρός κρότος ακούγεται δημιουργώντας τρόμο στους επιβάτες. Ακολουθεί πανικός. Πενήντα πέντε λεπτά αργότερα, στις 5.05, ο πλοίαρχος, Σπύρος Μπιλίνης, δίνει διαταγή να εγκαταλειφθεί το πλοίο.

«Αρπάχτηκα από μια καουτσουκένια σχεδία και ενώ το καράβι βούλιαζε με την αριστερή μπάντα, βρέθηκα στη θάλασσα», περιγράφει ο Γ΄ ασυρματιστής του πλοίου, κ. Φρέρης, σε εφημερίδες της εποχής. «Βούλιαξα και εγώ. Κάποια γυναίκα με κρατούσε από τα πόδια. Ενώ βυθιζόμουν, κρατώντας όσο μπορούσα την αναπνοή μου και ενώ με παρέσυρε η δίνη που έκανε το “ΧΕΙΜΑΡΑ“, κουνώντας χέρια και πόδια βρέθηκα στον αφρό. Σε λίγο είδα συντρίμμια του καραβιού και αρπάχτηκα από αυτά. Η θάλασσα είχε γεμίσει από ναυαγούς. Παλεύανε λίγο με το νερό και βουλιάζανε. Στα αυτιά μου έχω τις φωνές τους, “κρυώνω, κρυώνω”. Οι περισσότεροι ναυαγοί ύστερα από λίγη ώρα σιωπούσαν για πάντα»…

Το πόρισμα από τις ανακρίσεις που διενήργησε η Ανακριτική Επιτροπή Ελέγχου Ναυτικών Ατυχημάτων κατέληξε πως το πλοίο δεν κινούνταν επί της ορθής πορείας με αποτέλεσμα να προσκρούσει στη βραχονησίδα «Γάιδαρο».

Επισυνάπτω και μία φωτογραφία του πλοίου "Χειμάρα" που μπορείτε να τη βρείτε και στο παραπάνω link.

Nicholas Peppas

18-05-2010, 04:21

Και αλλες παλιες καρτ ποσταλ του Hertha
Πρωτα μια στο Στεττινο προ του πολεμου με το Odin διπλα του

89857

Impressive Hertha

89861

Και εδω το Hertha φθανει στο Heringsdorf το 1907

89858

89860

89859

Nicholas Peppas

29-05-2010, 01:00

Δεν νομιζω να την εχω ανεβασει αυτη την εκπληκτικη φωτογραφια του Hertha. Και αν την εχω, εδω ειναι καλυτερη και πιο αστραφτερη

91481

91483

τοξοτης

29-05-2010, 07:31

Ότι και να πω θα είναι τετριμμένο.
Δε νομίζω να υπάρχουν λέξεις που να εκφράζουν την ομορφιά και τη σπανιότητα αυτών των φωτογραφιών.

Ellinis

12-06-2010, 18:00

Τα νησιά που υπάρχουν είναι τέσσερα και ονομάζονται : Θαρακωτό –μεγάλο Μπερντούνι- Πλατουράδα –και Ξεροπούλα .

Μιας και δεν έχουμε ανεβάσει φωτογραφία με τα τέσσερα νησιά μαζί, ας τα δούμε φωτογραφημένα από το φέρι της γραμμής Στύρα-Αγ.Μαρίνα.
Αριστερά είναι η ακτή του Μαραθώνα, δεξιά η ακτής της Εύβοιας, ενώ το Θαρακωτό είναι το νησί που διακρίνεται αριστερά. Στη μέση με το φάρο είναι το μεγάλο Μπερντούνι.

93372

Roi Baudoin

12-06-2010, 23:56

Να προσθέσω ορισμένα στοιχεία για τις νησίδες Βερδούγια, σύμφωνα με όσα βρήκαμε στα επίσημα βιβλία:

Νησίδες Βερδούγια

Αποτελούν συστάδα 4 νησίδων και βραχονησίδων, οι οποίες βρίσκονται ένα περίπου μίλι ανατολικά της εισόδου του Όρμου Αγίας Μαρίνας και εκτείνονται επί 9 δέκατα του μιλίου από τα βορειοδυτικά προς τα νοτιοανατολικά.
Βορειοδυτικότερη από αυτές είναι η βραχονησίδα Λευκασία (Δερακωτός), η οποία βρίσκεται 9 δέκατα του μιλίου ανατολικά-νοτιοανατολικά της ¶κρας Αγία Μαρίνα. Παρά το βόρειο άκρο της βραχονησίδας λειτουργεί φανός με αναλάμπον λευκό φως.
Το φως του φανού αποκρύπτεται από τη Νησίδα Παρθενόπη, μεγαλύτερη και ψηλότερη (81 μέτρα) από τις Νησίδες Βερδούγια, η οποία βρίσκεται 1,5 περίπου δέκατα του μιλίου νοτιανατολικά της βραχονησίδας Λευκασία. Στο ψηλότερο σημείο της Νησίδας Παρθενόπη υπάρχει καταφανής τετράγωνος πύργος εγκαταλειμένου φάρου.
Η Νησίδα Πεισινόη (Πλατουράδα), δεύτερη σε μέγεθος από τις Νησίδες Βερδούγια, βρίσκεται ένα περίπου δέκατο του μιλίου νοτιανατολικά της Νησίδας Παρθενόπη.
Η Βραχονησίδα Λιγεία (Ξεροπούλα), μικρότερη και νοτιανατολικότερη από τις νησίδες Βερδούγια, βρίσκεται ένα περίπου δέκατο του μιλίου νοτιανατολικά της Νησίδας Πεισινόη. Επί της βραχονησίδας λειτουργεί φανός λευκού φωτός.
Τα τέσσερα, λοιπόν, νησιά είναι:
- Η Λευκασία (Δερακωτός), ή Θαρακωτό, ή Χαρακωτό
- Η Παρθενόπη (Μεγάλο Μπερντούνι)
- Η Πεισινόη (Πλατουράδα)
- Η Λιγεία (Ξεροπούλα)

Η μοιραία για το "Χειμάρρα" νησίδα είναι η πρώτη στην οποία σήμερα λειτουργεί φανός.
Στην Παρθενόπη (Μεγάλο Μπερντούνι) ο φανός είναι εγκαταλειμένος.

Ellinis

18-07-2010, 20:53

Υπάρχει κατάσταση με τα ονόματα των αδικοχαμένων;
Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Mε οικτρή καθυστέρηση να απαντήσω στο παραπάνω οτι υπάρχει πλήρης κατάλογος των θυμάτων αλλά και όλων των επιβαινώντων, καθώς και της ιδιότητας με την οποία ταξίδευαν.
Ο κατάλογος βρίσκεται στο βιβλίο "Ναυάγια στις Ελληνικές Θάλασσες, 1900-1950" του Χ. Ντούνη.

john adam

19-07-2010, 15:43

Οι λίστες βρίσκονται επίσης στο αρχείο των Ελληνικων εφημερίδων της εποχής, απο όπου ο κ. Ντούνης άντλησε τις πληροφορίες του.

Και να μην ξεχνάμε βεβαίως ότι κανένας (η Εταιρία, το Υπουργείο, ακόμη και το λογιστήριο του πλοίου) ΔΕΝ κρτούσε αρχείο επιβαινόντων. Τα στοιχεία δε, που αφορούν την επίμαχη νύχτα ώς προς την Χαλκίδα, δεν επιβεβαιώθηκαν ποτέ. (και προφανώς, ούτε πρόκειται.) Ζήτω η Ελλάδα!

Ellinis

20-07-2010, 19:52

Και κάτι ακόμη:
Ο Σπύρος Μπιλλίνης (καπετάνιος του ΧΕΙΜΑΡΑ στο ναυάγιο) μετά έγινε πλοιοκτήτης? Είναι αλήθεια? Ποιά πλοία είχε?

Για τον Σπύρο Μπιλίνη έχουμε γράψει εδώ (http://www.nautilia.gr/forum/showpost.php?p=164266&postcount=7)κάποια πράγματα.

Τα πλοία που κατά περιόδους είχε ήταν:
ΛΑΚΩΝΙΑ (http://www.nautilia.gr/forum/showthread.php?t=66821&highlight=%CC%F0%E9%EB%DF%ED%E7%F2)
ΛΕΩΝ (http://www.nautilia.gr/forum/showthread.php?t=56952&highlight=LEON)
ΕΛΛΗΝΙΣ
ΜΥΡΤΙΔΙΩΤΙΣΣΑ (http://www.nautilia.gr/forum/showthread.php?t=42649&highlight=MYRTIDIOTISSA)
PHOENIX (http://www.nautilia.gr/forum/showthread.php?t=55700&highlight=PHOENIX)

Στα παραπάνω να προσθέσω και κάποια νέα στοιχεία. Ο Σπύρος Μπιλίνης ήταν το 1963 ο πρώτος Βατικιώτης που απέκτησε μεγάλο φορτηγό καράβι, το ΕΙΡΗΝΗ Μ. Περισσότερα εδώ (http://www.vatika2000.com/plirofories/arxeio%20eidhsewn/eidhseis%202009/06-2009/09.eirhnh%20m.%20ena%20ploio%20me%20istoria%2009-06-2009/eirhnh%20m.%20ena%20ploio%20me%20istoria.htm)από τον απόμαχο πλοίαρχο του Εμπορικού Ναυτικού Παναγιώτη Δερμάτη.

Και η σχετικές φωτο του πλοίου

Ως Νορβηγικό LOVLAND
98892
πηγή (http://www.sjohistorie.no/skip/l/loevland__aar_1948?distrikt=farsund) με λεπτομέρειες για την ιστορία του καραβιού

και ως ΕΙΡΗΝΗ Μ. με τα σινιάλα της "Λακωνικής"
98891
πηγή (http://www.teesbuiltships.co.uk/smiths/19451987/lovland1948.htm)

john adam

20-07-2010, 20:11

Στα παραπάνω να προσθέσω και κάποια νέα στοιχεία. Ο Σπύρος Μπιλίνης ήταν το 1963 ο πρώτος Βατικιώτης που απέκτησε μεγάλο φορτηγό καράβι, το ΕΙΡΗΝΗ Μ. Περισσότερα εδώ (http://www.vatika2000.com/plirofories/arxeio%20eidhsewn/eidhseis%202009/06-2009/09.eirhnh%20m.%20ena%20ploio%20me%20istoria%2009-06-2009/eirhnh%20m.%20ena%20ploio%20me%20istoria.htm)από τον απόμαχο πλοίαρχο του Εμπορικού Ναυτικού Παναγιώτη Δερμάτη.

Και η σχετικές φωτο του πλοίου

Ως Νορβηγικό LOVLAND
98892
πηγή (http://www.sjohistorie.no/skip/l/loevland__aar_1948?distrikt=farsund) με λεπτομέρειες για την ιστορία του καραβιού

και ως ΕΙΡΗΝΗ Μ. με τα σινιάλα της "Λακωνικής"
98891
πηγή (http://www.teesbuiltships.co.uk/smiths/19451987/lovland1948.htm)

Ευχαριστούμε πολύ φίλε Ellinis, Ιδιαίτερα διαφωτιστικές οι πληροφορίες.

¶λλες πληροφορίες γοα τον Μπιλλίνη που μπορεί κανείς να ανασύρει?

Ellinis

22-07-2010, 15:10

¶λλες πληροφορίες γοα τον Μπιλλίνη που μπορεί κανείς να ανασύρει?

Γιάννη, πριν λίγους μήνες το περιοδικό "Εφοπλιστής" είχε μια συνέντευξη του πράκτορα (ναυτικό πράκτορα εννοώ...:rolleyes: )των Κυθήρων κ.Μιχαλάκακη.
Εκεί ανέφερε πως ο Μπιλίνης ταξίδευε ως το '58 καπετάνιος σε πλοία των Τυπάλδων.
Τα ήθη εκείνης της εποχής ήταν όμως πολύ διαφορετικά από τα σημερινά. Έτσι όταν ο καπτα-Σπύρος αγόρασε το ΜΥΡΤΙΔΙΩΤΙΣΣΑ και το έβαλε στη γραμμή της Λακωνίας, ο Σπύρος Τυπάλδος απέσυρε το ΙΟΝΙΟΝ από αυτή τη γραμμή, προκειμένου να μην ανταγωνιστεί τον παλίο καπετάνιο του.

Ο Μπιλίνης εξάλλου είχε ήδη πάνω από 30 χρόνια στην "πιάτσα" του Πειραιά και φαίνεται πως είχε κερδίσει το σεβασμό τους. Αυτό το έχω επιβεβαιώσει και από ανθρώπους που τον πρόλαβαν.

Nicholas Peppas

25-07-2010, 22:34

Φιλοι μου

Φαινεται οτι το Χειμαρρα ειχε και προηγουμενα με τους πολιτικους εξοριστους. Εδω αρθρο απο το Εμπρος της 10ης Νοεμβριου 1946

99599

Ellinis

26-07-2010, 08:30

Νικόλα όλα τα ατμόπλοια της εποχής είχαν συμμετάσχει στη μεταφορά πολιτικών κρατούμενων. Είτε στα πλαίσια τακτικών δρομολογίων είτε με έκτακτες δρομολογήσεις (πιθανότατα ναυλωμένα από το κράτος).
Πρόσφατα ήλθαν στην επιφάνεια και σχετικές φωτογραφίες με τα ΗΛΙΟΥΠΟΛΙΣ, ΣΟΦΙΑ ΤΟΓΙΑ και άλλα.

Nicholas Peppas

26-07-2010, 13:21

Nicholas Peppas

27-07-2010, 04:29

Εψαξα και νομιζω οτι αυτα τα αρθρα απο τον Ριζοσπαστη της 22ας Ιανουαριου 1947 δεν εχουν παρουσιασθει εδω προηγουμενως

99760
99761
99762

george_kerkyra

21-08-2010, 10:00

(εφημ. "Ριζοσπάστης": 7 Μάρτη 1947)

τοξοτης

10-10-2010, 22:10

Από τους 383 νεκρούς του "Χειμάρα", 39 ήταν κομ*****στές που μεταφέρονταν στους τόπους της εξορίας τους. Σύμφωνα με τις μαρτυρίες όσων σώθηκαν, για να μη μπορούν να δραπατεύσουν, οι φύλακές τους τους είχαν δέσει στο αμπάρι, ασφαλίζοντας τα χέρια τους με χειροπέδες. Τα μέτρα αυτά έκαναν την διαφυγή πολύ δυσκολότερη. Εικοσιεννέα εκ των κρατουμένων ακολούθησαν το καράβι στο βυθό, ενώ δέκα κατόρθωσαν να σωθούν - ορισμένοι και να βοηθησουν στη διάσωση άλλων επιβατών.. Αυτό δεν τους γλίτωσε από την εξορία: με την επιστροφή τους στην Αθήνα, έφυγαν εκ νέου και με άλλα μέσα, για τους τόπους εξορίας τους.

Αγαπητέ μου ,

Σε δημοσίευμα του ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗ ( συν/νο Β 65 21868 -1a.pdf) της 21/1/1947 υπάρχει η ΕΠΩΝΥΜΗ μαρτυρία του διασωθέντος ΕΞΟΡΙΣΤΟΥ ΣΙΜΟΥ ΚΟΝΤΟΣΤΑΘΗΣ που δήλωσε ότι οι εξόριστοι ήταν στο ΚΑΤΑΣΤΡΩΜΑ και ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΔΕΜΕΝΟΙ.

Επίσης στο ίδιο φύλλο θα διαβάσεις και άλλες επώνυμες μαρτυρίες ΕΞΟΡΙΣΤΩΝ στις οποίες πουθενά δεν αναφέρεται ότι ήταν στο αμπάρι και δεμένοι

Πηγή : nlg.gr

Α 65_-1_41678a.pdf (http://www.nautilia.gr/forum//attachment.php?attachmentid=71391&d=1262554014)

Β 65_21868_-1a.pdf (http://www.nautilia.gr/forum//attachment.php?attachmentid=71392&d=1262554054)

Γ 65_21869_-1a.pdf (http://www.nautilia.gr/forum//attachment.php?attachmentid=71393&d=1262554088)

Δ 65_21867_-1a.pdf (http://www.nautilia.gr/forum//attachment.php?attachmentid=71394&d=1262554112)

Επίσης αγαπητέ emerald παραθέτω ένα ακόμη δημοσίευμα του ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗ που αναφέρεται στο ναυάγιο.

Να και ένα απόσπασμα δημοσιεύματος του ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗ για τα 50 χρόνια απο το ναυάγιο του Χειμάρα.

Πηγή : http://www1.rizospastis.gr/story.do?id=3630819&publDate (http://www1.rizospastis.gr/story.do?id=3630819&publDate)=

Σάββατο 18 Γενάρη 1997

http://www1.rizospastis.gr/images/rizospastis_plain_mini.gif

Σελίδα 10

ΠΟΛΙΤΙΚΗ

Πενήντα χρόνια από το ναυάγιο του "Χειμάρρα"

Πριν ακριβώς πενήντα χρόνια, την Κυριακή 19 Ιανουαρίου 1947, συνέβαινε στον Ευβοϊκό μία από τις μεγαλύτερες ναυτικές τραγωδίες αυτού του αιώνα. Το επιβατηγό πλοίο "Χειμάρρα", που εκτελούσε το δρομολόγιο Θεσσαλονίκης - Πειραιά, βυθίστηκε μετά την πρόσκρουσή του σε νάρκη παίρνοντας μαζί του στα παγωμένα νερά 374 ψυχές. Η τραγωδία συνέβη στις 4.10 το πρωί της Κυριακής, 1,5 μίλι από τη νησίδα Καβαλλιανή στον Κάτω Κάβο της Εύβοιας. Οι έρευνες για την αναζήτηση των ναυαγών άρχισαν μετά 10 ώρες! Τα ναρκαλιευτικά και τα πλοιάρια δύο μέρες μάζευαν επιπλέοντα πτώματα στον Ευβοϊκό. Τελικά, από τους 620 επιβαίνοντες μπόρεσαν να σωθούν, αφού πάλεψαν με τα κύματα, 246 άτομα.
Ανάμεσα στους επιβάτες ήταν και 36 πολιτικοί κρατούμενοι που μεταφέρονταν σε διάφορους τόπους εξορίας. Μόνο δέκα από αυτούς μπόρεσαν να σωθούν. Στον κατάλογο των θυμάτων περιλαμβάνονται πολλά στελέχη της ΚΟ Θεσσαλονίκης του ΚΚΕ, συνδικαλιστές από όλη τη Μακεδονία, προοδευτικοί δημοσιογράφοι κλπ.
Οι ανακρίσεις τις επόμενες μέρες έδειξαν ότι ο ασύρματος του πλοίου δε λειτούργησε για να δώσει το στίγμα και να εκπέμψει SOS, καθώς με την έκρηξη καταστράφηκαν οι λυχνίες του πομπού. Η νάρκη παρασύρθηκε λόγω της θαλασσοταραχής από τα παρακείμενα του διαύλου ναυσιπλοϊας ναρκοπέδια. Υποστηρίχτηκε επίσης ότι το πλοίο δεν πέρασε από το δίαυλο ναυσιπλοϊας αλλά αριστερότερα. Επικράτησε μεγάλη σύγχυση και πανικός. Οι λέμβοι και σχεδίες βυθίζονταν από το μεγάλο αριθμό των επιβαινόντων ή ανατρέπονταν πριν ακόμη επιβιβαστούν σ' αυτές οι ναυαγοί. Στο πλοίο επέβαιναν και πολλοί οπλίτες, οι οποίοι έπεφταν στη θάλασσα με τα ρούχα, με αποτέλεσμα να πνίγονται αμέσως στα παγωμένα νερά. Από τις ανακρίσεις επίσης προέκυψε ότι οι ένοπλοι χωροφύλακες και οπλίτες που επέβαιναν στη "Χειμάρρα" - 203 τον αριθμό - δεν επειθάρχησαν στις διαταγές του πλοιάρχου και κατέλαβαν πρώτοι τις ναυαγοσωστικές λέμβους, αφήνοντας στο πλοίο αβοήθητους γυναίκες και παιδιά.
Στις εφημερίδες της εποχής γράφτηκε τις επόμενες μέρες ότι οι 550 επιβάτες ήταν στοιβαγμένοι σ' ένα καράβι - καρυδότσουφλο στο οποίο επικρατούσε το αδιαχώρητο. Το σκάφος ήταν παμπάλαιο. Είχε κατασκευαστεί στην Αγγλία το 1905 και ήταν εκτοπίσματος 1.221 τόνων. Οπως επίσης καταγγέλλονταν, δύο χρόνια μετά την αποχώρηση των ναζί κατακτητών, σε όλα σχεδόν τα πλευρά των θαλάσσιων συγκοινωνιών εξακολουθούσαν να υπάρχουν ναρκοπέδια. Ακόμη και ο Θερμαϊκός δεν είχε καθαριστεί από τις νάρκες. Το μετακατοχικό κράτος του Ζώφου και η πλουτοκρατία δε σκότωναν το λαό μόνο με τα στρατοδικεία.
Η Εκτελεστική Επιτροπή της Πανελλήνιας Ναυτικής Ομοσπονδίας δύο μέρες μετά το ναυάγιο έβγαλε ανακοίνωση με την οποία καταγγέλλονταν η αδράνεια του κράτους, τόσο για την περισυλλογή των πτωμάτων όσο και για την περίθαλψη των διασωθέντων.
Ενας από τους επιζήσαντες του ναυαγίου, ο Αλέκος Ξυλάκης , που μεταφερόταν μαζί με άλλους 35 συντρόφους του στην εξορία, θυμάται:
"Επιβιβαστήκαμε στο "Χειμάρρα" στο λιμάνι της Θεσσαλονίκης κατά τις 7 το πρωί. Μόλις ξεκίνησε το πλοίο, εμείς οι πολιτικοί κρατούμενοι διαμαρτυρηθήκαμε γιατί μας είχαν δεμένους. Μετά την επίμονη στάση μας, ήρθε ο καπετάνιος και είπε στους αστυνομικούς να μας λύσουν. Τα προβλήματα άρχισαν μόλις το πλοίο βγήκε από τον Θερμαϊκό. Επαθε βλάβη και για κάποιο χρονικό διάστημα ήμασταν ακυβέρνητοι. Στη 1 τα ξημερώματα της Κυριακής φθάσαμε στη Χαλκίδα και σε λίγο το "Χειμάρρα" απέπλευσε. Μετά από λίγες ώρες το πλοίο συγκλονίστηκε από μια τρομερή έκρηξη. Επακολούθησε πανικός. Δε λειτουργούσε τίποτε. Επικράτησε απόλυτο σκοτάδι. Το "Χειμάρρα" ήταν ακυβέρνητο. Ολοι οι πολιτικοί εξόριστοι είχαμε συγκεντρωθεί στο κατάστρωμα. Ενας σύντροφός μου, ο Αριστείδης, είχε μία λάμπα θυέλλης και την άναψε. Ο Παναγιώτης ο Τάρπογλου έρχεται και μας λέει ότι τα αμπάρια γεμίσανε νερό. Από ένα κιβώτιο παίρνουμε σωσίβια. Βγάζω τα ρούχα μου, το φοράω και ζητάω από τους άλλους συγκρατούμενούς μου να κάνουν το ίδιο. Το καράβι απότομα γέρνει αριστερά και αρχίζει να βυθίζεται. Ανέβηκα στην κουπαστή και έπεσα στη θάλασσα. Στο μεταξύ πολλές ναυαγοσωστικές βάρκες άρχισαν να αναποδογυρίζουν γιατί ήταν υπερφορτωμένες. Οι στιγμές ήταν εφιαλτικές. Από όλα τα σημεία ακούγονταν σπαρακτικές κραυγές βοήθειας. Κολυμπώ μερικά μέτρα και βλέπω τη λάμπα να τρεμοσβήνει και ακριβώς την ώρα εκείνη το πλοίο να χάνεται. Καθώς κολυμπούσα προς την ακτή ένιωθα κάθε λίγο τα σώματα των πνιγμένων που ανέβαιναν στην επιφάνεια του νερού. Μετά από ώρες έφθασα στην ακτή. Στις δέκα το πρωί πέρασε ένα καϊκι και όπως οι ναυτικοί με είδαν να στέκομαι γυμνός στην ακτή, ήρθαν κοντά μου".
Τους οχτώ πολιτικούς εξόριστους γρήγορα η Ασφάλεια τους εντόπισε στα λιμάνια ή στα νοσοκομεία και τους συνέλαβε. Δύο μόνο μπόρεσαν να ξεφύγουν. Ο Σ. Κοντοστάθης και ο Αλ. Ξυλάκης, οι οποίοι γρήγορα ήρθαν σε επαφή με το Κόμμα στην Αθήνα. Αυτό κράτησε μέχρι τον Αύγουστο του '47.

Υπάρχει κατάσταση με τα ονόματα των αδικοχαμένων;
Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Δε ξέρω αν σου έχουν απαντήσει αλλά κοίτα στα παραπάνω , όσο βέβαια διαβάζονται και συγκεκριμένα στο Γ 65 21869 1a.pdf

BEN BRUCE

11-10-2010, 13:31

Πολυ σημαντικα ντοκουμεντα που δειχνουν οτι η υποθεση ειχε φτασει να γινει μυθιστοριμα με καποιες και καλα γκριζες ζωνες

a.molos

11-10-2010, 16:38

Πολυ σημαντικα ντοκουμεντα που δειχνουν οτι η υποθεση ειχε φτασει να γινει μυθιστοριμα με καποιες και καλα γκριζες ζωνες

Δυστυχώς απο ντοκουμέντα (εκ του λατινικού documentum- απόδειξη,τεκμήριο) δεν γράφονται μυθιστορήματα ( οπου ιστορούνται φανταστικά περιστατικά ) αλλά ιστορία, όπου πάντα,απο την αρχαιότητα έως τις μέρες μας, σε κάθε ανθρωπινη δραστηριότητα υπήρχαν (και υπάρχουν) γκρίζες ζώνες.

Nicholas Peppas

25-11-2010, 06:49

Δυο ακομη φωτογραφιες του Hertha που μου επεσαν στα χερια μου

116709

116710

Nicholas Peppas

18-12-2010, 04:37

Πολυ ομορφη και σπανια καρποσταλ του Hertha

119173
119174

Nicholas Peppas

13-03-2011, 06:38

Μια πολυ σπανια καρτ ποσταλ του Hertha που εφθασε στα χερια μου αυτην την εβδομαδα. Νομιζω οτι ειναι η πρωτη φορα που βλεπουμε τοσο καλα ολο το πλοιο.

126208

Nicholas Peppas

20-03-2011, 00:07

Καθε μηνα ψαχνω για καινουριες φωτογραφιες του αγαπημενου μου πλοιου.... του Hertha, μετεπειτα Χειμαρρα. Ιδου η τελευταια που βρηκα.

127081

Κια μια το αδελφου πλοιου Odin

127082

Απο www.ebay.de

Nicholas Peppas

16-04-2011, 04:23

Δυο φωτογραφιες/καρτποσταλ του περιφημου Hertha που τις βλεπουμε για πρωτη φορα.

129751

129752

Nicholas Peppas

19-04-2013, 06:03

Μερικες ακομη φωτογραφιες και καρτ ποσταλ εποχης το αγαπημενου πλοιου Χειμαρρα (πρωην Hertha).

1936
142755

142756

142757

Και το Χειμαρρα σε δρομολογια για την Θεσσαλονικη και την Τηνο/Ικαρια στις 19 Ιολιου 1946.
142758

Ellinis

15-09-2013, 17:35

Στις προηγούμενες σελίδες του θέματος είχαμε δει τα δρομολόγια του ΧΕΙΜΑΡΡΑ από τον Πειραιά προς
Βόλο-Θεσσαλονίκη, Χίο-Μυτιλήνη και Σύρο-Τήνο-Μύκονο-Ικαρία-Σάμο.

Σε αυτή την καταχώρηση από τις 12/11/46 βλέπουμε το πλοίο να κάνει και δυο κοντινά δρομολόγια προς Σύρο-Τήνο-Άνδρο και προς Σύρο-Τήνο-Μύκονο.

148899

Με την ευκαιρία και μια καρτ ποστάλ του πλοίου ως HERTHA που δεν έχει ανέβει προηγουμένως.

148900
πηγή (http://postcard.com.pl/pocztowki/s-s-hertha-2/)

Nicholas Peppas

30-10-2013, 12:40

Μια σειρα απο καινουριες καρτ ποσταλ γι ατο πολυ αγαπητο πλοιο Hertha που μετα απο τοσα ανεμελα προπολεμικα ταξιδια εγινα μια παο τις μεγαλες μεταπολεμικες τραγωδιες της ακτοπλοιας μας...

150062150063150064

Nicholas Peppas

30-10-2013, 12:49

Μια σειρα απο καινουριες καρτ ποσταλ του Hertha

150065150066150067

Και ενα εκτακτο δρομολογιο του Χειμαρρα για την Τηνο τον Δεκαπενταυγουστο του 1946 (Καθημερινη)

150068

Nicholas Peppas

25-11-2013, 04:22

Στα παλια φυλλα της Καθημερινης βρηκα μερικα ακομη αρθρα και αφηγησεις για το τραγικο ναυαγιο του πλοιου Χειμαρρα.

Στις 8 Ιανουαριου 1947, διαβαζουμε για μια προσπαθεια να ανελκυσθη το πηδαλιο του πλοιου.
150706

Η παγωμενη θαλασσα ηταν πηχτρα απο ανθρωπους. Αρχισα να μαζευω, να μαζευω...

Δραματικη περιγραφη του τι εγινε στον Ευβοικο εκεινο το βραδυ απο τον Δημητρη Ιορδανογλου, καπετανιο του μικρου "Εχει ο Θεος". Τετοια περιγραφη εχουν κανει μονο οι καλλιτεροι Ελληνες πεζογραφοι...
... και ξαναγυρισα στο πανηγυρι του Χαροντα...

Μονο ο Ηλιας Βενεζης στην "Γαληνη" εχει αναλογες περιγραφες...
150707
Καθημερινη, 24 Ιανουαριου 1947.

Στην Καθημερινη της 25ης Ιανουαριου 1947 διαβαζουε συνεντευξη του πλοιαρχου Σπυρου Μπιλινη.

Η καταστροφη ηρχισεν απο της στιγμης καθ ην αι 6 λεμβοι του πλοιου κετεληφθηασαν εξ εφοδου απο τους ενοπλους κυριως επιβατας

150708

Στην Καθημερινη της 26ης Ιανουαριου 1947 διαβαζουμε μια αφηγηση της κας Ελ. Παπαδοπουλου που σημειωνει

Εκει περασαμε τρεις ωρες θανασιμης αγωνιας, περιμενοντας τις τρεις βαρκες του καραβιου που πηραν οι πιο καπατσοι επιβατες

150709

Nicholas Peppas

01-08-2014, 07:52

Βρίσκομαι Σταμάτη μέρη όπου έγινε γνωστό προπολεμικά το Hertha. Χθες επισκέφθηκα το Ναυτικό Μουσείο του Ροστόκ. Εδω δυο καρτ ποστάλ του πλοίου.

Ellinis

19-01-2015, 21:39

Σαν σήμερα έγινε το τραγικό ναυάγιο του ΧΕΙΜΑΡΡΑ και να ανεβάσω μια από τις πρώτες φωτογραφίες στον τόπο του ναυαγίου, τραβηγμένη από ένα από τα πολεμικά που έσπευσαν στο σημείο. Μπροστά βλέπουμε τις νησίδες Βεργούδια.

163599

BEN BRUCE

19-01-2015, 22:10

Φιλε ellinis το σημειο που μας δειχνεις περνατε τα φερρυ απο Στυρα για Αγ.Μαρινα οπως στη φωτο που επισυναπτω 163600

Απο την βαση του Ναυτικου ειναι παρα πολυ κοντα και εχω ακουσει ιστοριες που εχουν <κλεψει> βραδυ με φεγγαραδα θαλασσιο ποδηλατο της βασης για να το βρουν

Ellinis

13-05-2016, 12:19

Πριν είκοσι οχτώ :concern: χρόνια έπεσε στα χέρια μου μια εφημερίδα με αυτή η φωτογραφία, με τη λεζάντα να γράφει οτι βλέπουμε το μικρό ΕΦΗ του Μουνδρέα που μετέφερε πολιτικούς κρατούμενους στη Μακρόνησο. Για καιρό αναρωτιόμουν πιο είναι το πλοίο αφού δεν είχα ξανακούσει για κάποιο ΕΦΗ του Μουνδρέα. Ίσως κάποια θαλαμηγός του εφοπλιστή, είχα σκεφτεί... Από τότε περίμενε η φωτογραφία να βρεθεί κάποια απάντηση. Έτσι, ρώτησα κάποτε και στο φόρουμ εδώ (http://www.nautilia.gr/forum/showthread.php?29248-%C9%F3%F4%EF%F1%E9%EA%DD%F2-%E1%ED%E1%E6%E7%F4%DE%F3%E5%E9%F2-%E1%F0%EF%F1%DF%E5%F2-Questions-on-historic-vessels&p=74207#post74207), χωρίς όμως αποτέλεσμα.
Πριν περίπου δυο χρόνια ξανακοιτάζοντας τη φωτογραφία συνειδητοποίησα ξαφνικά πως κοιτούσα το τραγικό ΧΕΙΜΑΡΡΑ! Είναι η τρίτη φωτογραφία που έρχεται στην επιφάνεια να δείχνει το πλοίο υπό Ελληνική σημαία. Η μια είναι εκείνη (http://www.nautilia.gr/forum/attachment.php?attachmentid=86789&d=1272289909)των Ηνωμένων Φωτορεπόρτερ (μάλλον το δείχνει μόλις είχε καταπλεύσει στην Ελλάδα) που δημοσίευσαν οι εφημερίδες της εποχής και χρησιμοποίησαν οι Κοντογεώργης και Βελέτζας για τους πίνακες τους. Η δεύτερη είναι αυτη (http://www.nautilia.gr/forum/attachment.php?attachmentid=43206&d=1244666355)από τη "Ναυτική Ελλάς" της εποχής.
Τελευταία στιγμή προλάβαμε να τη συμπεριλάβουμε και στο κεφάλαιο που αφορούσε το ΧΕΙΜΑΡΡΑ στο βιβλίο "Κατάδυση στην Ιστορία".
Μιας και η λεζάντα ήταν άστοχη, χρειάζεται να μελετήσει κανείς τις ακτές για να σιγουρευτεί οτι πρόκειται πράγματι για τη Μακρόνησο και όχι κάποιο άλλο νησί. Αν είναι πράγματι εκεί, τότε η φωτογραφια έχει μια "πρόσθετη αξία" μιας και δείχνει το άτυχο πλοίο σε ένα μέρος λίγα μίλια νοτιότερα από εκεί που τελικά βυθίστηκε...

174947