Χειμάρρα [Hertha, Heimara]

[xara]

Αυτή την ώρα βλέπω στον ALPHA, ενα πολύ καλό ρεπορτάζ, σχετικά με το ναυάγιο του ΕΓ ΧΕΙΜΑΡΡΑ, πρώην SS HERTHA, που έγινε στη περιοχή των Ν. Στύρων το 1947, με τους 391 νεκρούς.

[xara]

Ψάχνοντας στο διαδίκτυο για να βρω θέματα σχετικά με το ΧΕΙΜΑΡΡΑ, βρήκα ενα πολύ καλο site, που ανεφέρεται σε όλα τα μεγάλα ναυάγια επιβατηγών πλοίων, της νεώτερης Ελλάδας, στις Ελληνικές θάλασσες.
http://www.koutouzis.gr/navagia-megala.htm
http://www.koutouzis.gr/navagi9.jpg
ΤΟ «ΧΕΙΜΑΡΡΑ»
http://www.koutouzis.gr/navagi10.jpg
Το σημείο του ναυαγίου
Αλήθεια, οι μεγάλες αυτές ναυτικές τραγωδίες, οφείλονται σε ανθρώπινες αβλεψίες η σε άλλους παράγοντες;

[k_chris]

POU NA VREIS AKRH

PES PWS OLA SYNBALOUN KAI LIGO PERISSOTERO H AN8RWPINH BLAKEIA

[triad]

Aντικείμενα που ανελκύθηκαν από το ιστορικό ναυάγιο του ατμόπλοιου «Χειμάρα», το οποίο βυθίστηκε πριν από 59 χρόνια, θα παρουσιαστούν για πρώτη φορά στο Ζάππειο Μέγαρο, παράλληλα με την Έκθεση Κειμηλίων του Τιτανικού.

Το ναυάγιο έχει μείνει στην Ιστορία ως « ο Τιτανικός της Ελληνικής Ακτοπλοΐας». Στις 18 Ιανουαρίου του 1947 ώρα 08:30 το πρωί, το «Χειμάρα» με 544 επιβάτες και 86 άνδρες πλήρωμα απέπλευσε από τη Θεσσαλονίκη με προορισμό τον Πειραιά.

Στις 04:10 το πρωί της 19ης Ιανουαρίου του 1947 το «Χειμάρα» προσέκρουσε στης βραχονησίδες Βερδούγια ενώ έπλεε στον Νότιο Ευβοϊκό κόλπο. Η σφοδρή πρόσκρουση προκάλεσε εισροή υδάτων από τα ύφαλα του πλοίου και σοβαρό πρόβλημα στο πηδάλιό του με αποτέλεσμα να παραμείνει ακυβέρνητο, παρασυρόμενο από τα ισχυρά ρεύματα που επικρατούσαν στην περιοχή. Το πλήρωμα του πλοίου δεν φρόντισε να διατηρήσει την τάξη κατά την εγκατάλειψη του σκάφους που έγινε τελείως ανεξέλεγκτα. Αν και το επιβατηγό ατμόπλοιο βυθίστηκε μιάμιση ώρα μετά την πρόσκρουση και σε απόσταση μόλις ενός μιλίου από την Αγία Μαρίνα, ο πανικός που επικράτησε κατά την εγκατάλειψη του πλοίου, το φοβερό ψύχος και τα ισχυρά θαλάσσια ρεύματα της περιοχής είχαν ως αποτέλεσμα να χάσουν τη ζωή τους τουλάχιστον 383 άνθρωποι, ανάμεσά τους πολλές γυναίκες και παιδιά.


Τα εγκαίνια της νέας πτέρυγας της έκθεσης θα πραγματοποιηθούν την Πέμπτη 19 Ιανουαρίου στις 20:00 από τον Δήμαρχο Ραφήνας Ανδρέα Κεχαγιόγλου, παρουσία επιζώντων του ναυαγίου που θα δουν για πρώτη φορά κειμήλια από το πλοίο που πριν από 59 χρόνια σφράγισε για πάντα τη ζωή τους. O Δήμος της Ραφήνας υποστήριξε την ομάδα δυτών του Κώστα Θωκταρίδη να ανελκύσουν τα ευρήματα.

Η έκθεση θα διαρκέσει μέχρι και τις 28 Φεβρουαρίου του 2006.

ΠΗΓΗ:www.in.gr (http://www.in.gr)

[Georgios]

Ψάχνοντας στο διαδίκτυο για να βρω θέματα σχετικά με το ΧΕΙΜΑΡΡΑ, βρήκα ενα πολύ καλο site, που ανεφέρεται σε όλα τα μεγάλα ναυάγια επιβατηγών πλοίων, της νεώτερης Ελλάδας, στις Ελληνικές θάλασσες.
http://www.koutouzis.gr/navagia-megala.htm
http://www.koutouzis.gr/navagi9.jpg
ΤΟ «ΧΕΙΜΑΡΡΑ»
http://www.koutouzis.gr/navagi10.jpg
Το σημείο του ναυαγίου
Αλήθεια, οι μεγάλες αυτές ναυτικές τραγωδίες, οφείλονται σε ανθρώπινες αβλεψίες η σε άλλους παράγοντες;


ΓΕΙΑ ΣΟΥ ΧΑΡΑ

ΣΥΝΤΟΜΗ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΓΙΑ ΤΡΑΓΩΔΙΕΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΠΟΥ ΑΝΕΦΕΡΕΣ.
ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΛΑΘΗ ΠΟΥ ΟΦΕΙΛΟΝΤΑΙ ΣΤΑ ΣΥΓΧΡΟΝΑ ΜΕΣΑ ΚΑΙ ΠΟΥ ΤΑ ΣΥΓΧΡΟΝΑ ΜΕΣΑ ΕΧΟΥΝ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΜΕΙΩΣΗ ΠΛΗΡΩΜΑΤΟΣ ΑΡΑ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΣ ΦΟΡΤΟΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΑΡΑ ΚΟΥΡΑΣΗ ΑΡΑ ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΛΑΘΗ.

Η ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

[vassilisman]

eixa paei stin ekthesi, eixan liga antikeimena apo to XEIMARRA. eixan episis kai apo to Elli kai to Βρετανικό

[xara]

http://www.faktaomfartyg.se/hertha_1905_1.jpg
S/S HERTHA. Foto från Bernt Andersson samling.


Φωτογραφία του ΧΕΙΜΑΡΑ ως ΧΕΡΤΑ απο το http://www.faktaomfartyg.se/hertha_1905.htm οπου μπορείτε να δείτε την ιστορία του άτυχου πλοίου.

[Καπτακώστας]

Παναγία μου, μα πού χωρούσαν εκεί μέσα (αναφέρομαι στη φωτογραφία) 600 άνθρωποι;

[Rocinante]

Καπτακωστα με 82 μετρα μηκος και 10 πλατος το 1947 μαλλον και μεγαλο θα φανταζε στην κατεστραμενη Ελλαδα. Θυμησου τα "χρυση αμμος" τις διαστασεις που ειχαν και τον κοσμο που μετεφεραν?

[woodaki]

Γνωριζει κανεις τις συντεταγμενες του ναυαγιου????

[mastrokostas]

Με σκάφος μπορώ να σε παω ακριβώς απο πάνω ,αλλά συντεταγμένες ..........
Για ποιον λόγο τις θέλεις επιτρέπετε??

[woodaki]

Το ελεγα σε ενα συναδελφο μου μια μερα που εχει σκαφακι και βγαινει για ψαρεμα... και απο τοτε φαγωθηκε... να μαθει που ειναι ... λογικα θα το θεωρει καλο ψαροτοπι... Για πες που περιπου ειναι μπας και ηρεμησει καθολου!!!

[Παναγιώτης]

Είναι στη θέση 38° 10,59' Β 24° 05,88' Α σύμφωνα με την Αγγελία προς ναυτιλομένους 124 του 2004 (μπορείς να τη δεις σε αυτή τη σελίδα http://www.hnhs.gr/gr/ntm/may04/0504.pdf στη σελίδα 9 του αρχείου pdf).
Αλλά πρέπει να δείξεις στο συνάδελφο και τις συνημμένες στην αγγελία σημειώσεις σαν αυτή παρακάτω.
27563

ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ το ψάρεμα και κάθε υποβρύχια δραστηριότητα 300 μέτρα γύρω από το ναυάγιο. Και δεν το βρίσκω παράλογο, στο κάτω κάτω έχει πάρει κόσμο μαζί του, αξίζει ο σεβασμός που δείχνουμε σε ένα νεκροταφείο.

Δηλαδή το ναυάγιο βρίσκεται κάπου εδώ (http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=el&geocode=&q=38.176804008333%C2%B0+N+24.097401619450%C2%B0+E&sll=38.176536,24.097996&sspn=0.092032,0.154495&ie=UTF8&ll=38.176806,24.097481&spn=0.092032,0.154495&t=h&z=13&iwloc=addr) έχω μετατρέψει τις συντεταγμένες από ED50 σε WGS84 και για αυτό βλέπετε διαφορετικές συντεταγμένες στη δορυφορική φωτογραφία αφού αυτή είναι με συντεταγμένες WGS84.

[Nicholas Peppas]

THE STORY OF HEIMARA

To start with true history, the Heimara (spelled with one "r" in English) mentioned here is not the first Greek ship with this name. There was another one before World War II that will be described elsewhere
_____________________________

The ship Heimara had a short history in Greek waters. As listed in Miramar:



Single Ship Report for "5602449"
IDNo: 5602449 (http://www.miramarshipindex.org.nz/ship/list?search_op=OR&IDNo=5602449) Year: 1905 Name: HERTHA Launch Date:
Type: Passenger ship Date of completion: 6.05 Flag: DEU Keel:

Tons: 1257 Link:
DWT:
Yard No: 547 Length overall:
Ship Design:
LPP: 76.3 Country of build:
Beam: 10.3 Builder: Stettiner Oderwerke Material of build:
Location of yard: Stettin-Grabow Number of
screws/Mchy/
Speed(kn): 2T-16

Owner as Completed: Stettiner DG J.F.Braunlich mbH, Stettin Naval or paramilitary marking :
A: * End: 1947
Subsequent History:
46 HEIMARA

Disposal Data:
wrecked off Kavaliani Island, Marathon Bay 19.1.47


The loss of Heimara in 1947 was one of the most tragic maritime accident in the Greek history. It shocked the Greeks back then and, in the very last ten years, it let the new generation ponder again and reexamine the causes of the sinking. A TV show plus several (poorly written) articles by non-experts presented a view that attracted sympathy (as it should have) without analyzing the situation of the accident and especially the true capabilities of the ship involved.

First, Heimara was not a sapiokaravo, vessel unworthy of travel. Heimara was 42 years old when she sunk on 1947, an age that was not unusual in Greek shipping practice at that time. Many other passenger ships had traveled or would travel much longer (as for example Moschanthi or Glaros). Second, Heimara was built as Hertha in Germany and was one of the sturdiest and most beloved pre-war ships in Northern Germany, mostly in Baltic Sea around Rueggen island and all the way to Bornholm, the eastern most island of Denmark.

Hertha and her sisters belonged to the Stettin Lines in the Rueggen area.
I highly recommend to those who care, to buy the recent German book

Dampfschiffe. Braeunlich, Jürgen F.: Baederdampfer auf der Ostsee (Die Reederei Braeunlich und ihre Flotte)
Hamburg, Koehler 1999.


They will admire the progress of the Stettin Lines in the Rueggen area. The illustrated book comes with 214 pages that describe the pretty ships that served the area.

Odin and Hertha were the first and oldest... They were beauties... Here they are shown off Hook's Terrace in Stettin (today's Szczecin of Poland). The picture was taken from Claus Broder Hansen's book Passenger Liners from Germany: 1816-1990, (Schiffer Publishing Co, West Chester, PA, 1991). Hertha, right, was slightly bigger than Odin. Hertha provided service between Stettin and Trelleborg all the way to Bornholm. After train service reached Rueggen, Hertha remained in Ruegen service whereas Odin was ent to the East Prussian service.

32612

Hertha's/Heimara's technical data have been described already. She was built in Stettiner Oderwerke at Stettin, Germany (now Szczecin in Poland) and was completed in June 1905. She was one of the first ships of the Stettiner DG J.F.Braunlich mbH, in Stettin, Germany. She had a tonnage of 1,257, that is a reasonable (if not big for coastal ships of those days) size. Her length was 76.3 m and her width was 10.3. Most importantly, she had a service speed of 16 knots and a maximum speed of 17.6 knots. It capacity was 625 passengers in one class (no cabins), typical of all old northern European boats that did day travel between fashionable ports and islands.

As described before, she did the trade in the old Pommeranien, mostly in Usedom and Swinemuende, and the island of Rueggen. If not familiar with this area, please see http://en.wikipedia.org/wiki/Usedom. I visited this area of Ahlbeck of Ostvorpommern, Germany on the Baltic Sea, about 8 years ago. In the summer they are wonderful areas for vacation and the Germans adore to spend time there. There are dunes and wide sandy beaches, but also strong afternoon winds, even in the summer, so the ships of the Stettiner Lines were very strong...

Hertha remained in Stettin's hands from 1905 to 1942 and surprisingly enough she survived World War II ... She was then a prize of war given to England in 1945 and then to the Greek Government, that renamed her Heimara. She was brought down to Greece in 1946 and was first placed in the route Thessaloniki-Athens.

The loss of Heimara has been described rather well... Photographs of the ship as Heimara are exceedingly difficult to find as she was Greek for just one year... The only known picture is that presented in Koutouzis' Web site and repeated by all Greek newspapers in teh last few years... It does not give the complete picture.

Here are then a few photographs and postcards of Hertha/Heimara that -except for one- are unearthed for the first time.

First, a pre-World War I postcard showing her full of passengers.

37159

[Nicholas Peppas]

A few more postacrds and other pictures show Hertha's beauty

Here she is in full speed, while the second shows her at Stettin. The third one shows her interior.
32615
3261632617

Also a real postcard and then the same as a water color painted by Willy Stoewer.
37165

The loss of Heimara in 1947 was one of the most tragic maritime accident in the Greek history. It shocked the Greeks back then and, in the very last ten years, it let the new generation ponder again and reexamine the causes of the sinking.

here is the only known picture of Heimara which I have tried to retouch by using more sepia color in order to approximate it to an early Hertha picture.

3716737168

[Nicholas Peppas]

Heimara. Part 3

When Heimara came to Greece she belonged to the Greek Government and had not transferred yet to a commercial venture. In the fateful accident, the ship under Captain Belinis was taking the inner route coming from Thessaloniki and going south to Piraeus. She had stopped in Chalkida at midnight of Saturday, January 19, 1947 and left at 2:30 am on Sunday morning. By about 4:05 am she was about 2 miles south of Kavaliani island in a very narrow path between Styra and the northern coast of Marathon bay, almost exactly where today's Aghia Marina is. The area was full of mines and only a very narrow path had been cleaned. See the map below.

37169

What happened is best described by the headlines and text of Eleutheria of January 21, 1947.

37170
37171

3717337172

[Nicholas Peppas]

Heimara. Part 4

Heimara hit a mine at 4:05 am just about 2 miles south of Kavaliani island. The explosions raised the vessel, electricity was shut off and steam ran everywhere. Captain Belinis was unable to beach the ship in a proximate islet. Thus, there was a large number of deaths.

The first boat that arrived on the site at 8:00 am (!) was "Exei o Theos". The photographs below show survivors on the boat as well as the Heimara

3717437175

37176

MODERN VERSIONS OF THE ACCIDENT

Several modern versions of the Heimara tragedy have appeared in the Greek press and TV in the last few years. In 2004 or 2005, divers were able to reach the ship and bring back various relics that were displayed at Zappeion in 2006.

You will be able to read some of the newest articls in the following:

http://www.sansimera.gr/archive/articles/show.php?id=204&feature=Xeimarra_shipwreck
http://www.huts.gr/forums/showthread.php?t=2442&page=2
http://www.spitoskylo.gr/2008/10/09/buykavalliani/
http://www.servitoros.gr/evia/view.php/8/
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_875081_14/04/2007_223285

I will quote an eyewitness account from Kathimerini of April 14, 2007



Μεταξύ των επιζώντων του μοιραίου «Χειμάρρα» που βυθίστηκε στις 20 Iανουαρίου του 1947 στον Eυβοϊκό, ήταν και ο πρώην δήμαρχος Θεσσαλονίκης Ντίνος Κοσμόπουλος, ο οποίος μίλησε στην «Κ» για την περιπέτεια που έζησε τότε, 19 ετών, ως πρωτοετής φοιτητής της Νομικής.


«Θυμάμαι ότι κατέβαινα στην Αθήνα, για να συναντήσω τον πατέρα μου. Ηταν χειμώνας και η θάλασσα ήταν παγωμένη. Δεν είχε θαλασσοταραχή, μόνο λίγο κύμα. Η πρόσκρουση έγινε γύρω στις 4 τα ξημερώματα, οπότε επικρατούσε πλήρες σκοτάδι. Το βαπόρι δεν βάστηξε ούτε μια ώρα. Το πλήρωμα τα είχε χάσει, ενώ δεν υπήρχαν και τα ανάλογα σωστικά μέσα. Πήδηξα στη θάλασσα όταν άρχισε να μπατάρει. Δεν θα ξεχάσω τη νεκρική σιγή που επικράτησε για ένα λεπτό όταν το πλοίο εξαφανίστηκε από την επιφάνεια της θάλασσας. Μετά άρχισαν τα ουρλιαχτά. Αλλοι δεν είχαν σωσίβια, άλλοι δεν ήξεραν κολύμπι. Βρήκα ένα μεγάλο σανίδι και κατάφερα να επιπλεύσω κολυμπώντας 7 με 9 ώρες. Μαζί μας ήταν και μία Αγγλίδα στρατιωτική νοσοκόμα, η οποία επέζησε από το ναυάγιο αλλά έξι μήνες μετά αρρώστησε από πνευμονία και δυστυχώς πέθανε...


Μας μάζεψαν κάτι καΐκια από τη Ραφήνα και μας πήγαν στα Στύρα Ευβοίας, όπου μας φιλοξένησαν κάποιοι καλοί άνθρωποι με τους οποίους κράτησα επαφή για κάμποσο καιρό. Τις πρώτες ώρες, το σπίτι μου και η γειτονιά μου με έκλαιγαν, γιατί θεωρούσαν ότι είχα πνιγεί. Ευτυχώς, αν και ήταν μια δύσκολη στιγμή της ζωής μου, δεν μου άφησε σημάδια. Απλώς, αναπόφευκτα κάθε φορά που ακούω για κάποιο ναυάγιο, δεν μπορώ παρά να θυμηθώ εκείνες τις στιγμές»...


Ο κ. Κοσμόπουλος θυμάται ακόμα με συγκίνηση τη στιγμή που χτύπησε την πόρτα του στο δημαρχείο Θεσσαλονίκης μια κυρία από τη Φλώρινα. «Είχαν περάσει αρκετά χρόνια από το ναυάγιο όταν αντίκρισα αυτήν τη γυναίκα που διασώθηκε μαζί μου. Είχε κρατηθεί από ένα βαρέλι και μετά την πήραμε στην ίδια σανίδα. Εκατσε στο γραφείο μου και θυμηθήκαμε την περιπέτεια που ζήσαμε. Ηταν συγκινητικό»...

[Nicholas Peppas]

Preparation for the trial of the responsible for the Heimara tragedy. March 3, 1947.

39407

Two very rare advertisements of the Heimara schedule in the cold winter months of 1947. Until now, I had never encountered such ads with schedules for this ship. Both of them are for Thessaloniki. From January 4 and 18, 1947

3940939410

[T.S.S. APOLLON]

Two very rare advertisements of the Heimara schedule in the cold winter months of 1947. Until now, I had never encountered such ads with schedules for this ship. Both of them are for Thessaloniki. From January 4 and 18, 1947

3940939410
Great Nicholas excellent!!!

[Nicholas Peppas]

Here is the only known picture of Heimara which I have tried to retouch by using more sepia color in order to approximate it to an early Hertha picture.

I have now found a better quality picture of Heimara. It comes from the (post-sinking) January 21, 1947 Embros.

39630

Here is also the last list of schedules published in Eleutheria on Saturday January 18, 1947, one day before Heimara's sinking. It was advertising her next departure on Wednesday, January 22, 1947 again for Thessaoloniki. It was not to be...

39631

[Nicholas Peppas]

I am now uploading more information about the sinking of Heimara

Here is Embros' cover page of January 21, 1947

39632

And now a magnified version of important new information from this newspaper of January 21, 1947.

39633
39634

[Nicholas Peppas]

I am now uploading more information about the sinking of Heimara. Here is Embros' cover page of January 21, 1947
39632

A magnified version of additional important new information from this newspaper of January 21, 1947. Notice the mention of the corvette Patrai that was close to the sinking a few hours after the accident (Patrai will be discussed in another thread soon) as well as the requests of Korytsa and Eleni.

39635
39636
39637

[Nicholas Peppas]

This is additional information from Embros of January 22, 1947. This article blames the captain of the first small boat Ehei of Theos that went to the site of the sinking for not getting rid of his freight to take more passengers

39638
39639

The same day, January 22, 1947, Embros had an excellent editorial written by one of the leading journalists of the 20th century, Nikolaos Ventiris, who was the general editor of the newspaper.

His statement "Greece is a bit of a Heimara" remained in history...

39640
39641

[Nicholas Peppas]

A Personal Reflection.

I was not born when the sinking of Heimara took place. But I remember it all my life as the biggest and most tragic maritime accident in Greece... I first read about it from a 1949 Almanac (Kazamias) that was talking about the accident. And when I was asking my father, he would depict a terrible sinking, a nauagio that shook the whole country... I was nine years old when the TAE airplane fell on Mount Dirfys. These two events took place in the general space of Evoia and both created a bad feeling about this state (nomos). I would never take a ferry to Styra because I was subconsciously afraid that the Erinyes of Heimara would follow me... And I did not follow my primary school to Stena, Evoias for our annual excursion, 'cause it was just too close to where TAE fell...

But all these years, Heimara was a very cloudy, very foggy incident for me. It was far away, it was something that happened during the (civil) war and who knows what the conditions of travel were then... But a few years ago I realized that Heimara was Hertha, one of my old time favorite ships, a ship with which my maternal grandfather (who studied in Göttingen where he received his doctorate in 1903) had traveled in Northern Germany and had sent postcards back to Greece, to his German mother. I had two of these postcards (they have been uploaded here). So, Heimara was a more immediate affair for me and I had to learn more...

Over the past three months (thank you Ari) I have researched every aspect of this ship, its arrival in Greece and its tragic loss... And now I know.... At age 40+ she was still a good ship, a great warrior and a true passenger carrier... So, now the Heimara nauagio is a important page of Greek maritime history but it is not any more a cloudy event... I wonder what would have happened to Heimara hadn't she sunk... probably she would have gone around another 10, maybe 15 years, like Teti, like Elsi, even like Moschanthi (although Moschanthi was an ugly duckling in front of the princess that was Heimara).

So, reading these article about her sinking and the drowning of all these people, I have come to a closure, very much as I have come to a closure with the demise of Olympia that, entering the Souez canal, has entered Aheron, the gates of Hades from which she will not return.

[Nicholas Peppas]

THE VOYAGES OF HEIMARA AS A GREEK PASSENGER SHIP

I mentioned before that the demise of Heimara on a voyage from Thessaloniki to Piraeus had left many of us with the idea that she an one-route ship, that she was "demoted" to that "easy route" as she was a sapiokaravo (as modern, ignorant journalists who have read nothing about her want to say).

But her short stay in Greece was full of surprises... Here is a nice summary of some of her routes, frankly, all over the country!

THE SCHEDULES OF HEIMARA: PART 1

--- October 12, 1946: To Chios and Mytilene and to Thessaloniki
--- October 19, 1946: To Thessaloniki
--- November 23, 1946: To Thessaloniki
--- December 3, 1946: To Syros, Tenos, Mykonos, Ikaria, Vathy Samou, Karlovasi, then the next day to Volos, Thessaloniki
--- December 14, 1946: To Thessaloniki and then to Chios and Mytilene

396423964339644

3964539646

--- January 4, 1947: To Thessaloniki

--- January 18, 1947: To Thessaloniki (the swan song)

3964739648

[Nicholas Peppas]

Stemming from the sinking of Heimara, on January 23, 1947 Eleutheria published a short article about other passenger ship sinkings in the Greek seas.

39649
39650

[Nicholas Peppas]

First on March 19, 1947

39651

November 20, 1947

39652
39653

November 23, 1947 . November 26, 1947
39654 39655

November 27, 1947
39656

[Nicholas Peppas]

November 28, 1947

First Eleu0eria
39657

Then Embros
39658

[τοξοτης]

!!!!!!!!!!!!
Φαντάζομαι ότι αυτό τα λέει όλα , ότι άλλο θα είναι επανάληψη

[Nicholas Peppas]

A collage of pre-World War II photos and postcards of Hertha.

40345

Not much of a change...
Hertha in 1925, Heimara in 1945

40346

[Ellinis]

Αλλιευμένη κάπου στο ιστο-διάστημα:rolleyes: μια έγχρωμη καρτ ποσταλ του πλοίου ως HERTHA.

40562

[Nicholas Peppas]

Αλλιευμένη κάπου στο ιστο-διάστημα:rolleyes: μια έγχρωμη καρτ ποσταλ του πλοίου ως HERTHA.

40562

Thanks for this. Wonderful! N

[mastrokostas]

Το ναυάγιο έχει γίνει πολύ κοντά στα νησιά Μπερνούνια όπως τα λένε οι ντόπιο ψαράδες ,η Βερδουνια κατά τους χάρτες .Ο πατέρας μου διηγείται ότι την βραδιά εκείνη ο μόνος που είδε το ναυάγιο ήταν ο μπάρμπα Νίκος ο φαροφύλακας που υπήρχε τότε στο μεγάλο νησί Μπερντουνη .Διέθετε μια μικρή βάρκα με κουπιά και λέγετε ότι αυτός ειδοποίησε πρώτος για βοήθεια ,και μετά προσπάθησε να σώσει τους ναυαγούς με την μικρή του βάρκα .Oταν έφτασε εκεί ομως, προσπάθησαν να μπουν μέσα στον πανικό τους πάρα πολλοί ναυαγοί ,με αποτέλεσμα σχεδόν να μπατάρει η βάρκα .Παρ όλα αυτά έκανε ότι μπορούσε .
Για μέρες η θάλασσα ξερνούσε πτώματα .Σε κάθε αγκάλη υπήρχαν δεκάδες πτώματα ,όπου οι ψαράδες άνοιγαν πρόχειρους τάφους ,και τους έθαβαν .

[Nicholas Peppas]

Το ναυάγιο έχει γίνει πολύ κοντά στα νησιά Μπερνούνια όπως τα λένε οι ντόπιο ψαράδες ,η Βερδουνια κατά τους χάρτες .Ο πατέρας μου διηγείται ότι την βραδιά εκείνη ο μόνος που είδε το ναυάγιο ήταν ο μπάρμπα Νίκος ο φαροφύλακας που υπήρχε τότε στο μεγάλο νησί Μπερντουνη .Διέθετε μια μικρή βάρκα με κουπιά και λέγετε ότι αυτός ειδοποίησε πρώτος για βοήθεια ,και μετά προσπάθησε να σώσει τους ναυαγούς με την μικρή του βάρκα .Oταν έφτασε εκεί ομως, προσπάθησαν να μπουν μέσα στον πανικό τους πάρα πολλοί ναυαγοί ,με αποτέλεσμα σχεδόν να μπατάρει η βάρκα .Παρ όλα αυτά έκανε ότι μπορούσε .
Για μέρες η θάλασσα ξερνούσε πτώματα .Σε κάθε αγκάλη υπήρχαν δεκάδες πτώματα ,όπου οι ψαράδες άνοιγαν πρόχειρους τάφους ,και τους έθαβαν .


Roi Baudoin has kindly sent me a short article entitled "Xeimarra: I xameni ali0eia". It was written by his students at TEE Rafinas. It contains an interview with a surviving passenger, Mr Stamatis Nikolaides, and with captain Dimitris Moutsatsos.

Antoni, I hope you will agree to upload it here some day. N

[Roi Baudoin]

Φίλε Nicholas Peppas, απορώ αν στην σημερινή Ελλάδα υπάρχουν άνθρωποι που να ενδιαφέρονται για το ναυάγιο του "Χειμάρρα".

Ένα απλό παράδειγμα είναι αυτό το άρθρο για το "Χειμάρρα".
Το άρθρο γράφτηκε πριν από δύο χρόνια από τους μαθητές του 2ου ΤΕΕ Ραφήνας ¶ννα Κυρτζαλίδου, Γιολάντα Πρέντζα, Ζακελίνη Βλάχου, Μαρίνα Λεφέβρ και Νίκο Πολύζο σε συνεργασία με την εκπαιδευτικό Ειρήνη Ντέρτσου (φιλόλογο) και εμένα.
Οι μαθητές παρακολουθούσαν τότε την Β' τάξη του 1ου Κύκλου της ειδικότητας του Σχεδιασμού Εσωτερικών Χώρων του 2ου ΤΕΕ Ραφήνας.
Η περιβαλλοντική ομάδα του σχολείου μας συμμετείχε στο Εθνικό Θεματικό Δίκτυο "ΤΑ ΛΙΜΑΝΙΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ" που συντονίζεται από το Κέντρο Περιβαλλοντικής Εκπαίδευσης Δραπετσώνας.

Το άρθρο αποτελεί μια σύνοψη όσων μας είπε ο Δημήτρης Μουτσάτσος στις συναντήσεις που είχαμε μαζί του στο καφενείο της Ευτυχίας στο λιμάνι της Ραφήνας.
Μία μάλιστα από τις συντεύξεις αυτές έχει βιντεοσκοπηθεί.
Ο αγαπημένος μας καπετάνιος, ο Δημήτρης ο Μουτσάτσος, "ταξίδεψε" πέρισυ για ένα μακρινό ταξίδι.
Ένα παράπονο που μας εξέφρασε πολλές φορές είναι ότι οι μνήμες και τα βιώματά του για τα λιμάνια, τη θάλασσα, τα καΐκια θα χάνονταν όταν θα έφευγε για μακριά.
Συνεντεύξεις του είχαν πάρει αρκετές.
Αλλά αυτός αυτό που ήθελε ήταν να γραφτεί ένα βιβλίο που να τα περικλείει όλα αυτά.
Εμείς έχουμε αρκετές κασέτες με καταγεγραμένο υλικό (ηχητικά) από τις συναντήσεις μας μαζί του.
Σίγουρα έχουν και άλλοι πολλοί.
Μακάρι κάποτε να εκδοθεί το βιβλίο που τόσο επιθυμούσε.

Και τώρα πάμε στο άρθρο των μαθητών που κανείς δεν δέχτηκε να δημοσιεύσει.
Μεταξύ άλλων απυθυνθήκαμε και στο περιοδικό "ΕΦΟΠΛΙΣΤΗΣ", το οποίο έκανε μια τιμητική αναφορά στη δουλειά των παιδιών για την περιβαλλοντική ομάδα (το άρθρο γράφτηκε στα πλαίσια του Προγράμματος Περιβαλλοντικής Εκπαίδευσης με τίτλο "Ιστορία του λιμανιού της Ραφήνας"), αλλά το άρθρο δεν το δημοσίευσε.

Το ανεβάζουμε για πρώτη φορά εδώ σ' αυτό το forum.
Αν θέλετε πείτε μας τη γνώμη σας.
Θα θέλαμε να το διαβάσετε.

Εκ μέρους των μαθητών, της Ειρήνης Ντέτσου και αφιερωμένο εξαιρετικά στον Δημήτρη Μουτσάτσο το άρθρο "Χειμάρρα: η "θαμμένη" αλήθεια."



Χειμάρρα:

Η «θαμμένη» αλήθεια



Η αφορμή για να ξεκινήσουμε να ψάχνουμε για το ναυάγιο του «Χειμάρα» μας δόθηκε από την εκπομπή «Μηχανή του Χρόνου» του καναλιού «ALPHA». Μας παρακίνησε το ενδιαφέρον γιατί ποτέ δεν είχαμε ακούσει για το ναυάγιο αυτό, αν και είναι ένα από τα μεγαλύτερα ναυάγια που έχουν γίνει στην Ελλάδα.


Αποφασίσαμε, λοιπόν, ως αρχή να βρούμε στοιχεία από παλιές εφημερίδες και ναυτιλιακά περιοδικά. Και αφού βρήκαμε τα στοιχεία, διαπιστώσαμε ότι δεν υπήρχε μία και μόνη εκδοχή για το ναυάγιο και τις αιτίες που το προκάλεσαν, αλλά πολλές και διαφορετικές μεταξύ τους, όπως:
·«Το πλοίο χτύπησε σε νάρκη»
·«Το πλοίο βρήκε σε ξέρα»
·«Έγινε έκρηξη»
·«Στο πλοίο ταξίδευε ένας μικρός αριθμός πολιτικών κρατουμένων»
·«Στο πλοίο ταξίδευε ένας μεγάλος αριθμός πολιτικών κρατουμένων»
·«Οι πολιτικοί κρατούμενοι ταξίδευαν δεμένοι»
· «Υπήρχαν θύματα από τους πυροβολισμούς που έριξαν οι χωροφύλακες»

Καθώς οι απόψεις που διαβάσαμε για τα θέματα αυτά ήταν πολλές και συχνά αντιφατικές μεταξύ τους, τα ερωτήματα μας γίνονταν ολοένα και περισσότερα. Ποια είναι η αλήθεια, γιατί την κρύβουν και γιατί δεν υπάρχουν αρκετές αναφορές για το ναυάγιο αυτό, ανάλογες με τον αριθμό των θυμάτων του;
Έτσι, πήραμε την απόφαση να πάρουμε συνέντευξη από έναν επιζώντα του ναυαγίου, τον κύριο Σταμάτη Νικολαΐδη, ο οποίος είχε επισκεφτεί τη Ραφήνα, πριν από λίγα χρόνια. Όμως, αυτό δεν ήταν και τόσο εύκολο. Ο άνθρωπος αυτός είναι αρκετά μεγάλος σε ηλικία, γεγονός που δυσκόλευε την προσπάθεια μας, καθώς σκεφτήκαμε ότι θα ήταν ιδιαίτερα επώδυνο να ζητήσουμε από έναν άνθρωπο τέτοιας ηλικίας να ξαναζήσει μέσα από το ταξίδι της μνήμης την εμπειρία του ναυαγίου.


43090


43091

Τη φωτογραφία αυτή τη βρήκαμε στην καφετέρια «LA SERRA» της Ραφήνας. Αναφέρεται ότι την έδωσε ο ίδιος ο κύριος Νικολαΐδης στον ιδιοκτήτη της καφετέριας, τον κύριο Χαχολάκη. Στη φωτογραφία απεικονίζεται η άφιξη ναυαγών στη Ραφήνα την επόμενη ημέρα του ναυαγίου. Στο κέντρο ο Σταμάτης Νικολαϊδης.

Για το λόγο αυτό στραφήκαμε σε έναν κάτοικο της Ραφήνας, τον κύριο Δημήτρη Μουτσάτσο, παλιό καπετάνιο σε πεζότρατες, ανεμότρατες και γρι-γρι, αλλά και πρόεδρο της Ομοσπονδίας Επαγγελματιών Αλιέων Περιφέρειας Αττικής και Νήσων. Ο άνθρωπος αυτός, ιδιαίτερα γνωστός και αγαπητός εδώ στη Ραφήνα, αποκαλείται από όλους ως «ο Καπετάνιος». Και πραγματικά ο άνθρωπος αυτός μας βοήθησε και μας διαφώτισε σε πολλά ζητήματα, καθώς όχι μόνο έχει περάσει σχεδόν όλη του τη ζωή στο λιμάνι, αλλά το πιο σημαντικό είναι ότι την επόμενη μέρα του ναυαγίου ήταν εκεί στα ανοιχτά της Αγίας Μαρίνας.
Σε όλη τη συζήτησή μας με τον καπετάνιο φαινόταν έντονα η συγκίνησή του, τα μάτια του έτρεμαν και απέφευγε να μας κοιτάζει στα μάτια. Αυτό πάθαμε κι εμείς …. Συγκινηθήκαμε μόνο και μόνο που προσπαθήσαμε να νιώσουμε τον πόνο αυτών των ανθρώπων. Μάθαμε, όμως, την αλήθεια....!


43092

Ο Δημήτρης Μουτσάτσος με τους μαθητές.

Το πρώτο πράγμα που μας ενδιέφερε να μάθουμε ήταν τις συνθήκες του ναυαγίου. Γνωρίζαμε ήδη ότι το «Χειμάρρα», στις 18 Ιανουαρίου 1947, ανήμερα του Αγίου Αθανασίου, αναχωρούσε στις 08:30 το πρωΐ για το δρομολόγιο Θεσσαλονίκη-Βόλος-Χαλκίδα-Πειραιάς. Αν και ήταν ένα πλοίο ήδη 42 ετών, θεωρείτο ότι ήταν από τα καλύτερα πλοία που εκτελούσαν δρομολόγια εκείνη τη δύσκολη εποχή μετά τον πόλεμο, κατά τη διάρκεια του οποίου είχαν χαθεί τα περισσότερα από τα πλοία της ελληνικής ακτοπλοΐας. Ο καπετάνιος μας διηγήθηκε : «Εκείνη την ημέρα είχε ομίχλη και παγωνιά, ήταν χιονιάς, δεν έβλεπες τη μύτη σου. Το βαπόρι περνούσε ανάμεσα στην ακτή της Αττικής και το νησί Χαρακωτό (μεταξύ Αγίας Μαρίνας και Νέων Στύρων), ένα ξερονήσι που δεν απέχει από την κοντινή στεριά περισσότερο από 400 μέτρα. Ο καπετάνιος του πλοίου δεν υπολόγισε την ξέρα του νησιού, δηλαδή τον ύφαλο. Το πλοίο ανοιγόταν με το μπούσουλα. Το πιο μεγάλο από τα νησιά είχε επάνω του ένα φανάρι, ένα φάρο. Αυτός ο φάρος , της παλιάς εποχής, δεν φαινόταν καλά. Κι έτσι, δεν το πρόσεξε καλά ο καπετάνιος, πέρασε πολύ κοντά και το κάτω σημείο του βαποριού χτύπησε σε ύφαλο. Ο καπετάνιος μας είπε, επίσης, για τις συνθήκες που επικράτησαν με το που χτύπησε το πλοίο στον ύφαλο: «Αφού χτύπησε το πλοίο, άρχισαν τα νερά να μπαίνουν μέσα. Τότε η τεχνολογία ήταν μηδαμινή κι έτσι έσβησαν τα φώτα με αποτέλεσμα να δημιουργηθεί πανικός. Οι χωροφύλακες είχαν δέσει τα χέρια των πολιτικών κρατούμενων που υπήρχαν στο καράβι (λόγω του εμφυλίου πολέμου) αν και έπρεπε μέσα στο καράβι να τους τα έχουν λύσει τα χέρια. Στο καράβι υπήρχε φρουρά από 30-40 χωροφύλακες, ενώ οι πολιτικοί κρατούμενοι θα πρέπει να ήταν τουλάχιστον 300 και όχι 39, όπως είναι η επίσημη εκδοχή. Στο πλοίο ταξίδευαν, σύμφωνα με την επίσημη εκδοχή, 544 επιβάτες, από τους οποίους οι 50 ήταν έμποροι που μετέφεραν τα ψάρια τους, ενώ ο αριθμός των μελών του πληρώματος ήταν 86. Υπάρχει, επίσης, διαφορά στον αριθμό των χωροφυλάκων, καθώς ο καπετάνιος μας μίλησε ότι ήταν περίπου 30-40, ενώ κάποιες πηγές1 αναφέρουν ότι ταξίδευαν 200 χωροφύλακες και στρατιώτες, αρκετοί από τους οποίους οπλοφορούσαν.
Το βαπόρι την ώρα που χτύπησε, αν γύριζε, και να μην είχε τιμόνι, αν αμόλαγε από δεξιά την άγκυρά του, από εκεί που φεύγει τώρα το πλοίο για τα Στύρα, δεν θα έκανε πάνω από πέντε λεπτά όσο να βρει να κάτσει στα ρηχά, οπότε όσο νερό και να έπαιρνε , δεν θα βούλιαζε τελικά το βαπόρι. Πιθανόν, να υπήρχαν κάποια θύματα, αλλά δεν θα γινόταν το κακό που έγινε. Εξαιτίας, όμως, του πανικού, οι χωροφύλακες τράβηξαν τα όπλα, φοβήθηκαν, πανικοβλήθηκαν. Στο μεταξύ το βαπόρι το πήγαινε σιγά-σιγά ο αέρας προς τα κάτω, οπότε έφυγε από τα νησάκια, γύρω στα 700 με 800 μέτρα από το τελευταίο νησάκι.»



Ο καπετάνιος μας είπε ότι μετά το ναυάγιο συνάντησε στη Σύρα κάποιες κοπέλες που ταξίδευαν με το «Χειμάρρα» και είχαν σωθεί από το ναυάγιο. Αυτές οι κοπέλες άκουσαν όλο τον πανικό και τη ζημιά, όπως του είπαν, την έκαναν οι χωροφύλακες. Του ανέφεραν ότι τράβηξαν τα όπλα όχι για να σκοτώσουν, αλλά γιατί φοβήθηκαν και ήθελαν να προλάβουν να μπουν αυτοί στη βάρκα για να σωθούνε. Οι βάρκες, όμως, αυτές δεν χωρούσαν τόσο κόσμο, καθώς οι 300 κρατούμενοι ήταν επιπλέον του κανονικού φορτίου. Ήταν, όμως, διαταγή να τους πάρει το βαπόρι από τη Θεσσαλονίκη και δεν μπορούσαν να πουν όχι.
Από όλα αυτά μας προέκυψε το ερώτημα ποιοι ήταν αυτοί ακριβώς οι πολιτικοί κρατούμενοι. Ο καπετάνιος μας μίλησε για τα σκληρά χρόνια του εμφυλίου και όλες αυτές τις μάχες που γίνονταν σε διάφορα μέρη της Ελλάδας. Μας είπε για τους «στασιαστές» που πολεμούσαν στη Βόρεια Ελλάδα: όταν έγινε το δεύτερο αντάρτικο, πολλοί φαντάροι δεν θέλανε να πολεμήσουνε κατά των άλλων, οπότε τους θεωρούσαν ως «στασιαστές» και τους περνούσαν από δίκη. Κάποιους από αυτούς τους είχαν φέρει στις Πρασσιές, στο Πόρτο Ράφτη. Είχαν πάει 500 άτομα εκεί και μετά έφτιαξαν τη Μακρόνησο και τους έστειλαν εκεί. Και μετά άρχισαν να μαζεύουν και από άλλα μέρη της Ελλάδας. Οι πολιτικοί κρατούμενοι που ταξίδευαν με το «Χειμάρρα» ήταν από μέρη κοντά στη Σαλονίκη και καθώς τους είχαν θεωρήσει ως «στασιαστές», τους πήραν με το βαπόρι για να τους πάνε κάτω στην Αθήνα και να τους περάσουν από δικαστήριο.
Όταν ρωτήσαμε τον καπετάνιο για το ποιος ευθύνεται για το ναυάγιο μας απάντησε: «Κοριτσάκια μου, να μην ξανάρθουν αυτά τα πράγματα. Ή από εδώ, ή από εκεί, δεν είμαι εγώ άξιος για να κρίνω την κατάσταση. Αλλά μπορώ να πω τι έγινε. Τα είδα, τα έζησα. Για το ποιος φταίει, όμως, δεν είμαι εγώ αρμόδιος να κάνω τον πολύξερο. Κανείς δεν μπορεί να ξέρει το γιατί. Όλοι έφταιξαν.»

43093

Ο αγαπημένος μας καπετάνιος, ο Δημήτρης Μουτσάτσος.

[seaways_lover]

Ένα μεγάλο μπράβο στην αναζήτηση της αλήθειας. Έχουμε στα χέρια μας ένα καταπληκτικό ρεπορτάζ - ντοκουμέντο, άρτιο από κάθε πλευρά. Τα θερμά μου συγχαρητήρια στους μαθητές του 2ου ΤΕΕ Ραφήνας ¶ννα Κυρτζαλίδου, Γιολάντα Πρέντζα, Ζακελίνη Βλάχου, Μαρίνα Λεφέβρ και Νίκο Πολύζο, στην εκπαιδευτικό Ειρήνη Ντέρτσου (φιλόλογο) και στον φίλο μας Αντώνη Λάζαρη (βιολόγο - καραβολάτρη).
Ειλικρινά σας ευχαριστούμε!!!

[Ellinis]

Kαταπληκτική η δουλειά που έκανε η ομάδα σου Αντώνη! Η σκηνή με τους ναυαγούς που βγάζει το καίκι στη Ραφήνα έρχεται σαν επιστέγασμα στην αφήγηση των γεγονότων από τον Καπετάνιο. Και πάλι μπράβο!

[Nicholas Peppas]

Antoni

Thanks for uploading this. It was long overdue. N

[T.S.S. APOLLON]

Οτι και να πουμε φιλε Roi Baudoin για την καταπληκτικη Εργασια-Ρεπορταζ θα ειναι λιγο, το μονο σχολιο που μπορω να κανω ειναι ΜΠΡΑΒΟ ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΥΜΕ !!!

[Leonardos.B]

Μα τι αλλο μπορώ να πώ , εκτός απο ενα μεγάλο ΜΠΡΑΒΟ.
Μπράβο στην νέα γενιά
Μπράβο στούς ΔΑΣΚΑΛΟΥΣ
Μπράβο στούς εμπνευστάς της εργασίας.

Είθε αυτά τα παιδιά να κρατήσουν αυτό το "υφος"και αυτόν τον ζήλο .
Αισθάνομαι υπερήφανος,που στην πατρίδα μας,αυτή την περίοδο,υπάρχουν δάσκαλοι και μαθητές του ύψους σας.
Ευχαριστώ.

[Roi Baudoin]

Εκ μέρους όλης της ομάδας θα ήθελα να σας πω ένα μεγάλο μεγάλο ευχαριστώ.

Σε διάστημα δύο χρόνων (σχολικά έτη: 2005-2006 και 2006-2007), έγιναν πολλά όμορφα πράγματα στο 2ο ΤΕΕ Ραφήνας από την Περιβαλλοντική Ομάδα του σχολείου.

Νομίζω ότι όλα αυτά έγιναν διότι από τη μια τα παιδιά έδειξαν μεγάλο ενδιαφέρον και από την άλλη ήταν πολλοί οι εκπαιδευτικοί που θέλησαν και κατάφεραν να συνεργαστούν μεταξύ τους.
Χωρίς εγωϊσμούς και αντιαπαραθέσεις μπορούν να γίνουν πάρα πολλά.

Ξαναγυρίζοντας στο "Χειμάρρα", ας δούμε μια φωτογραφία που βρήκαμε μαζί με τον καλό φίλο Ellinis σε κάποιο τεύχος του περιοδικού "ΝΑΥΤΙΚΑ ΧΡΟΝΙΚΑ" (κάπου στα 1947).
Η λεζάντα αναφέρει "Το νέο ακτοπλοϊκόν σκάφος μας "Χειμάρρα", το οποίο εξυπηρετεί τη γραμμή Πειραιώς-Θεσσαλονίκη".

43206

[Leo]

Ένα μεγάλο μπράβο στην αναζήτηση της αλήθειας. Έχουμε στα χέρια μας ένα καταπληκτικό ρεπορτάζ - ντοκουμέντο, άρτιο από κάθε πλευρά. Τα θερμά μου συγχαρητήρια στους μαθητές του 2ου ΤΕΕ Ραφήνας ¶ννα Κυρτζαλίδου, Γιολάντα Πρέντζα, Ζακελίνη Βλάχου, Μαρίνα Λεφέβρ και Νίκο Πολύζο, στην εκπαιδευτικό Ειρήνη Ντέρτσου (φιλόλογο) και στον φίλο μας Αντώνη Λάζαρη (βιολόγο - καραβολάτρη).
Ειλικρινά σας ευχαριστούμε!!!


Kαταπληκτική η δουλειά που έκανε η ομάδα σου Αντώνη! Η σκηνή με τους ναυαγούς που βγάζει το καίκι στη Ραφήνα έρχεται σαν επιστέγασμα στην αφήγηση των γεγονότων από τον Καπετάνιο. Και πάλι μπράβο!


Antoni

Thanks for uploading this. It was long overdue. N


Οτι και να πουμε φιλε Roi Baudoin για την καταπληκτικη Εργασια-Ρεπορταζ θα ειναι λιγο, το μονο σχολιο που μπορω να κανω ειναι ΜΠΡΑΒΟ ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΥΜΕ !!!


Μα τι αλλο μπορώ να πώ , εκτός απο ενα μεγάλο ΜΠΡΑΒΟ.
Μπράβο στην νέα γενιά
Μπράβο στούς ΔΑΣΚΑΛΟΥΣ
Μπράβο στούς εμπνευστάς της εργασίας.

Είθε αυτά τα παιδιά να κρατήσουν αυτό το "υφος"και αυτόν τον ζήλο .
Αισθάνομαι υπερήφανος,που στην πατρίδα μας,αυτή την περίοδο,υπάρχουν δάσκαλοι και μαθητές του ύψους σας.
Ευχαριστώ.

Τα είπαν όλα οι προλαλήσαντες τα οποία προσυπογράφω, με σεβασμό για την δουλειά όλων σας. Σας ευχαριστούμε για όλα.

[Ellinis]

Ξαναγυρίζοντας στο "Χειμάρρα", ας δούμε μια φωτογραφία που βρήκαμε μαζί με τον καλό φίλο Ellinis σε κάποιο τεύχος του περιοδικού "ΝΑΥΤΙΚΑ ΧΡΟΝΙΚΑ" (κάπου στα 1947).
Η λεζάντα αναφέρει "Το νέο ακτοπλοϊκόν σκάφος μας "Χειμάρρα", το οποίο εξυπηρετεί τη γραμμή Πειραιώς-Θεσσαλονίκη".

43206

Σε σχέση με τη φωτογραφία, το ΧΕΙΜΑΡΡΑ φαίνεται με τα χρώματα που πρέπει να είχε όταν ναυάγησε. Σκούρο σκαρί και στο φουγάρο τα χρώματα (ίσως μπλε με άσπρες ρίγες) της Διευθυνσης Θαλασσών.

[avenger]

Θερμά συγχαρητήρια σε όλους τους συμμετέχοντες σ΄αυτό το υπέροχο εκπαιδευτικό πόνημα! Ως εκπαιδευτικός αισθάνομαι περήφανος και ως μέλος της συντροφιάς επίσης περήφανος! Αντώνη εύγε μέσα από την καρδιά μου!

[Nicholas Peppas]

Ξαναγυρίζοντας στο "Χειμάρρα", ας δούμε μια φωτογραφία που βρήκαμε μαζί με τον καλό φίλο Ellinis σε κάποιο τεύχος του περιοδικού "ΝΑΥΤΙΚΑ ΧΡΟΝΙΚΑ" (κάπου στα 1947).
43206

Thank you for this photograph. It is the first time I see Heimarra as she really was in 1947. It is clear that the white photo presented in the contemporary newspapers and reproduced by me in http://www.nautilia.gr/forum/showpost.php?p=208808&postcount=24 was only a "doctored version" of the original Hertha photograph.

[Ellinis]

Nικόλα, η φωτογραφία με το ΧΕΙΜΑΡΡΑ λευκό, πρέπει να είναι στον Πειραιά ίσως από τότε που πρωτοήρθε στην Ελλάδα. Ίσως για αυτό να φαίνεται και τόσο ταλαιπωρημένο, όπως λογικά θα το είχε ταλαιπωρήσει το κατέβασμα στην Ελλάδα.

[Nicholas Peppas]

I have now found a better quality picture of Heimara. It comes from the (post-sinking) January 21, 1947 Embros.
39630


In 2006, Rizospastisfound and published the original of the picture that all contemporary newspapers had published in 1947. Here is this extremely clear copy of Heimara.

51033

[Nicholas Peppas]

New postcards and photographs of Hertha!

Hertha in Stettin

52984

Hertha in Stettin. A postcard from the Polish Ebay

52985

Two drawing and photo of the same scene

52986
52987

A Hertha ticket (1925) from the Polish Ebay

52988

[Nicholas Peppas]

Hertha
Compare glory (1930) with decadence (1947)

52989
52990

Hertha in Stettin
52991

Hertha and Odin at the Stettin harbor
53400

[T.S.S. APOLLON]

Great pictures perfect Nicholas!

[gtogias]

Hertha and Odin at the Stettin harbor


53400

Πολύ καλές καρτ ποστάλ φίλε Νικόλα. Ένα μεγάλο ευχαριστώ για το πολύτιμο υλικό που μοιράζεσαι μαζί μας.

[Nicholas Peppas]

Για ολους τους Ελληνες που ενδιαφερονται για ναυτιλιακα θεματα, το Χειμαρα ειναι ενα απο τα μεγαλυτερα ναυαγια στην ιστορια μας. Για μας τους παλιοτερους, εχει μεινει μια πολυ μεγαλη μνημη απο τον καιρο που ειμασταν παιδια.

Για μας, θαλεγα οτι ο χαμος της Χειμαρας εχει μεινει ακομη ποιο σπουδαιος, πιο φοβερος και απο τον χαμο του Ηρακλειου. Θυμομαστε το Χειμαρα σαν ενα μαυρο ονειρο των πρωτων μας χρονων, σαν ενα μπαμπουλα που θα ερχοταν να μας φαει..

Θυμαμαι τον πατερα μου να μου μιλαει γι' αυτο το ναυαγιο οταν ημουν πεντε η εξη ετων (οπως μιλαγαμε αργοτερα και για τον χαμο του αεροπλανου της ΤΑΕ στην Δυρφη το 1958 ) ... Μεναμε τοτε το 1950 στην τριτη σταση Χολαργου, ενος Χολαργου μη ανεπτυγμενου, με πολυ λιγα φωτα και σπιτια, και με μια οδο Μεσογειων που μολις χωραγε δυο λεωφορεια... Και μου 'δειχνε ο πατερας μου ανατολικα προς τον δρομο για την Ραφηνα και τον Μαραθωνα, κατα την μερια οπου ειχε χαθει το Χειμαρα... Και εγω, καθε βραδυ οταν σκοτινιαζε και οταν τα δενδρολιβανα μπροστα απο το σπιτι μας αρχιζαν να κουνιονται απο τον φοβερο αερα των μεγαλων ανοικτων κτηματων του Χολαργου (που φυσικα δεν υπαρχουν πια), φοβομουν να κοιταξω προς την Φανερωμενη, προς την Αγια Παρασκευη, μπας και οι νεκροι του Χειμαρα ερχοντουσαν κατα τα μερη μου... Φοβομουν πως θα περιμεναν στα δενδρολιβανα, στη τριτη σταση Χολαργου, να μου ζητησουν λογο γιατι ολοι μας τους αφησαμε να πεθανουν τοσο αδικα...

Μα ενω για τους Ελληνες το Χειμαρα ηταν μια μεγαλη τραγωδια, για τους Γερμανους το Hertha ηταν ενα απο τα πιο γνωστα και πιο αγαπητα πλοια....

Σκεφτητε τα εξης

Tο Hertha φτιαχτηκε στην αρχη του αιωνα στην Γερμανια για ενα και μονο σκοπο, να εξυπηρετησει τους καλοκαιρινους επισκεπτες και τους τουριστες της Βορειου Γερμανιας... Ηταν ενα απο τα 4 βασικα επιβατηγα που εκαναν δρομολογια απο το Στεττινο, βαθεια μεσα στον ποταμο Οντερ, μεχρι τις εκβολες του και μετα το Σασσνιτς στο περιφημο νησι Ρoυγγεν....

5342953430

Ω, τα καλοκαιρια στην βορεια αυτη ακτη στην Πομμερανια ηταν μια τετοια ποιηση...

53426

Πηγαιναν οι οικογενειες για διακοπες, με τον πατερα ντυμενο με κοστουμι μαυρο η βαθυ μπλε και με ωραιοτατο ασπρο πουκαμισο, με σηκωμενο κολλαρο και γραβατα, με την μητερα ντυμενη με τα μακρυα της καλοκαιρινα φορεματα και την μεγαλη της καπελαδουρα δεμενη γυρω απο τον λαιμο της με κορδελλα, μια και οι ανεμοι της περιοχης ηταν αγριοι.... Και τα παιδια ερχοντουσαν με τα ολοσωμα τους μαγιω ετοιμα να παιξουν στην παραλια, στους μεγαλους αμμολοφους... Και οι μεγαλοι καθοντουσαν κατω απο ειδικες ψαθινες καμπανες και απελαμβαναν το καλοκαιρι...

Swinemunde, Usedom, Rügen, Bornholm... ω τι ωραια καλοκαιρια....

Και ολα αυτα τα καλοκαιρια το Hertha και το Odin, δυο αδελφακια να πηγαινοερχονται προς το Στεττινο, ωραιοτατη πολη της Γερμανιας με 300.000 κατοικους (τοτε), με μια θυμασια προκυμαια, τεραστιο λιμανι, μεγαλη βιομηχανια λογω των ναυπηγειων Vulkan....

53427
53428

Το Hertha και το Odin ασπρα και τα δυο, ταχυτατα, καλοταξιδα, παρεμειναν τα αγαπητα πλοια των παραθεριστων την Πομμερανιας και της νησου Ρουγγεν... Απο το 1904 μεχρι το 1940!!!!

Τωρα λοιπον μπορειτε να καταλαβετε φιλοι μου γιατι υπαρχουν τοσες φωτογραφιες του Hertha... Οι βορειοι φιλοι μας το υπεραγαπουσαν αυτο το πλοιο. Ο εκ μητρος παππους μου, γεννημενος το 1873, ειχε μεγαλωσει στην Γερμανια και σπουδασει στην Γοτιγγη, και το ειχε παρει πολλες φορες το Hertha για να παει στα νησια... Η οικογενεια κατηγετο απο την Πομμερανια (Pommern) και την Ανατολικη Πρωσσια, απο το Μεμελ και την Καινιγκσβεργη (Köningsberg).... Αλλες χαμενες πατριδες για αλλες φυλες.... πατριδες που χαθηκαν για παντα λογω ενος τρελλου μεγαλομανους και των ηλιθιων φιλων του...

Παρουσιαζω εδω πολλες καρτ ποσταλ του Hertha, ετσι για να το χαρειτε και να ταξιδεψετε μαζι του ειτε σαν Hertha η σαν Χειμαρα, ειτε στην Πομμερανια η στην Μυτιληνη, την Χιο και την Κρητη...

Τα χρονια εχουν περασει... Το Στεττινο ειναι τωρα μια βρωμικη Πολωνικη πολη... Και οι νεκροι του Χειμαρα δεν με περιμενουν πια στα δενδρολιβανα της τριτης στασης Χολαργου... Αναμεσα στις πολυκατοικιες μπετον με τα 20 πατωματα...

[Nicholas Peppas]

Wonderful Stettin in 1913 with Hertha, Odin and others...

53431

Hertha again in Stettin in 1908

53432

Rapid Hertha in 1909

53433

Not quite the same angle... In 1910

53434

[Nicholas Peppas]

And here is a 1913 ad with Hertha on it... announcing trips to the "East Sea" (Baltic Sea)

53435

1919... Isn't she a great, a glorious ship?

53436

Hertha again in 1919 as she is arriving in Sassnitz of Ruggen island

53437

Compare her with a 1914 Photo of Odin... Uncanny resemblance (although they were not built the same year, Odin in 1901, Hertha in 1904)

53439

And here they are together (Hertha on the right) on the Oder in Stettin, where else?

53440

[Nicholas Peppas]

The left postcard is dated 1921, the right 1924. I would say this is the same exactly photo of the Hertha but with different captions..

5344153442

Despite what this 1925 postcard says, Hertha did not go all the way to Danzig in the 1930s, only during the war (read below)

53443

.... but she did go to Bornholm island.....

53444

Hertha in 1931... with full attire

53445

[Nicholas Peppas]

Hertha in 1931... with full attire
53445

And here she is in 1932...

53446

Hungry? How about some dinner in Hertha's dining room?

53448

And then how about a nice cigar in her smoking room?

53449

[Nicholas Peppas]

Here is an aquarelle of Hertha

53450

These two are not mine; they are from Web sites of the company (Stettin Braeunlch Reederei), and they are not very good...

5345153452

[Nicholas Peppas]

On board her sister Odin

53453

Hertha leaving Ruggen island in 1909

53454

Another photo of Hertha on the Oder in Stettin (she is the one back right)

53455

[Nicholas Peppas]

Odin was equally beautiful! Here in 1921 and 1928

53456
53457

Hertha in 1939 in all her glory. Look at the wood cover of the bridge

53458

[Nicholas Peppas]

Hertha again in 1939. Behind her the ship Stettin.

53460

This photograph in Stettin is dated as 1940 but elsewhere as 1943, when she was a mineslayer in the German Navy
53461

Again 1940.... Leaving Stettin

53462

[Nicholas Peppas]

In World War I, Hertha helped... First she was laying mines like her sister Odin, then she became an auxiliary hospital ship

53463

[Nicholas Peppas]

Many have asked me what happened to Hertha in World War II...

Read the attached Polish documents and you will have your answer. First, important to know that by that time (1940) she was doing 15 knots and could take 1400-1500 people (!) and 47 crew members...

She was first an auxiliary hospital ship and then a minelayer... From April 1940 to June 1941 in Danzig. And then from September 1941 to 1943 again in Danzig. Finally from ? 1944 to January 1945 in Gdynia. Odin, however, did not make it through World War II

On September 19, 1945, Hertha was given to the British who in turn gave it to Greece in war reparation...

53464

53465

[Ellinis]

Τα χρονια εχουν περασει... Το Στεττινο ειναι τωρα μια βρωμικη Πολωνικη πολη... Και οι νεκροι του Χειμαρα δεν με περιμενουν πια στα δενδρολιβανα της τριτης στασης Χολαργου... Αναμεσα στις πολυκατοικιες μπετον με τα 20 πατωματα;

Νίκο σε ευχαριστούμε για τις μνήμες που μας μετέφερες αλλά και για το διαφωτιστικό κείμενο για το γερμανικό παρελθών του Χειμάρρα.

Είναι πολύ σημαντικό να μπρούμε να συνδυάσουμε στο μυαλό μας τις ιστορικές πτυχές με τις ανθρώπινες...

[T.S.S. APOLLON]

Θαυμασιο το υλικο που μας παρουσιαζει ο φιλος Nicholas Peppas!
Σε ευχαριστουμε.

[Roi Baudoin]

Φίλε Νικόλα, όλα όσα έγραψες είναι πραγματικά υπέρχοχα.

Μας οδήγησες πίσω στο χρόνο.
Βεθήκαμε στην Γερμανία του Μεσοπολέμου.
Ακούμε ζωντανή μουσική από την ορχήστρα του πλοίου.
Νιώθουμε την αλμύρα της θάλασσας τη στιγμή που το πλοίο βγαίνει από το ποτάμι στη θάλασσα.
Βλέπουμε τον παππού, τη γιαγιά και την υπόλοιπη οικογένεια στην απογευματινή βόλτα τους.
Νιώθουμε την υπέροχη μυρωδιά από τα λουλούδια του νησιού.

Τα χρόνια περνούν.
Μετά από λίγο βρισκόμαστε στην τρίτη στάση Χολαργού.
Κάποια παιδιά παίζουν σε μια αλάνα.
Τα δεντρολίβανα μοσχοβολούν.
Κάποιο παιδί φοβάται τα θύματα ενός ναυαγίου.

Περνούν ακόμα λίγα χρόνια.
Κάποιοι ανελκύουν κομμάτια από το ναυάγιο και τα πουλούν για scrap.
Κάποιοι, για λόγους πολιτικούς, δεν αφήνουν να γίνει ποτε γνωστός ο αριθμός των θυμάτων του ναυαγίου.

Το ναυάγιο το στοιχειώνουν φοβερές ιστορίες.
Αλυσοδεμένοι κρατούμενοι.
¶νθρωποι που δεν θέλησαν να ανεβούν στο βουνό για το δεύτερο αντάρτικο με αποτέλεσμα να βρεθούν στη μέση του κυκλώνα.
Οι αριστεροί δεν τους θεωρούσαν πια δικούς τους, οι δεξιοί τους θεωρούσαν επικίδυνους αριστερούς.
Κατέληξαν, τελικά, να τους ξεβράσει το κύμα σε κάποια παραλία της Αττικής.
Σώθηκαν πολλοί λίγοι.

Το "Χειμάρρα" είναι το μεγαλύτερο ναυάγιο της Ελλάδας.
Τόσοι άνθωποι χαμένοι.
Η πλήρης αλήθεια δεν μαθεύτηκε ποτέ.
Μάλλον, πουλήθηκε και αυτή για scrap τότε στη δεκαετία του '50.

Αναφέρεται ότι υπήρξαν άνθρωποι που πήγαιναν και έκλεβαν τα νεκρά σώματα που ξέβραζε το κύμα.

Ιστορίες απίστευτες, στοιχειωμένες πια ...

Από την Παρασκευή το βράδυ, η Αττική έχει παραδοθεί στις φλόγες.
Απέναντι ακριβώς από το χώρο του ναυαγίου (Σέσι, Ραμνούς) η περιοχή έχει λαμπαδιάσει.

Ο Σχινιάς κινδυνεύει να γίνει παρανάλωμα πυρός.
Το "Χειμάρρα" δεν δίδαξε, τελικά, τίποτα.
Ακόμα και αυτό το στοιχειώνει ακόμα περισσότερο.

Σ' ευχαριστούμε πολύ φίλε Νικόλα.

[Nicholas Peppas]

Εισαι ποιητης φιλε Αντωνη...

Ευχαριστω...


Διαβαζουμε για τις καταστροφες της Αττικης, για τις φωτιες των τελευταιων σαραντα οκτω ωρων... πρωτο νεο στα Αμερικανικα τηλεοπτικα δικτυα

[nikosnasia]

Αισθάνομαι περήφανος που ¶νθρωποι σαν εσάς με αποκαλούν φίλο.
¨Εχω μάθει πολλά από σας στο λίγο χρονικό διάστημα που είμαι στο n@utilia.
Πολλά ευχαριστώ στον Ko Nicholas Peppas για την όλη παρουσίαση.

[john adam]

Χάρτης-αναπαράσταση του ναυαγίου, βασισμένος στον επίσημο βυθομετρικό χάρτη της Χαρτογραφικής Υπηρεσίας Νο. 412, οπόυ προτείνεται να σημειωθεί ως ιστορικό ναυάγιο

[john adam]

Ο πασίγνωστος πίνακας του Βελέτζα.(Συγγνώμη για το copyright watermark) αλλά σας ανεβάζω υλικό απο βιβλίο υπο έκδοση) Sorry, sorry

[john adam]

Φωτορεαλισμός της πρύμνης (αρχικός)

[Nicholas Peppas]

Ο πασίγνωστος πίνακας του Βελέτζα.(Συγγνώμη για το copyright watermark) αλλά σας ανεβάζω υλικό απο βιβλίο υπο έκδοση) Sorry, sorry


Ελα Γιαννη μου. Καλως ηρθες. Σε περιμενα!

Δειξε στους φιλους μας και το ωραιο εξωτερικο σχεδιο του πλοιου που εχεις κανει στο γραφειο σου!

Οσο για τον πινακα του Βελετζα, δεν τον ειχα δει. Ωραιος ο πινακας αλλα λιγο στραβο το πλοιο!

Ευχαριστω

Νικος

[john adam]

Ο πίνακας του Κοντογεώργη - 2004 Δωρεά του καλλιτέχνη στο Ναυτικό Μουσείο Ελλάδος. (Είναι και εκείνος μέλος)

[Nicholas Peppas]

Μπραβο!!! Περιμενω το βιβλιο σου για το Χειμαρα με πολυ μεγαλο ενδιαφερον...



Περιμενουμε, περιμενουμε... Ποτε με το καλο;

[john adam]

Οψη δεξιοκείμενης πλώρης σε κλίμακα. (Βασισμένο στις φωτό πρίν το 1946 με την μέθοδο rilievo della campagna)

53644

[john adam]

Το επίσημο τελικό εξώφυλλο της έκδοσης

[Nicholas Peppas]

Θαυμαστε το Χειμαρα.

Την Πεμπτη το μεσημερι παει στην Χιο και Μυτιληνη.
Το Σαββατο το βραδυ παει στην Συρο, Τηνο, Υστερνια, Ανδρο και Κορθιο.




53646

[T.S.S. APOLLON]

Πολυ ομορφα ολα, θα περιμενουμε!

[Ellinis]

Nα καλοσορίσω και εγώ τον φίλο john adam που μπαρκάρησε μαζί μας!

Περιμένουμε πως και πως την έκδοση του βιβλίου σου, τέτοιες προσπάθειες είναι αναγκαίες και προς το παρόν μας λείπουν πολύ.

[john adam]

Η έρευνα για το Χειμάρρα ξεκίνησε το 2004! Όπως γνωρίζετε όλοι, η συλλογή αξιόπιστων στοιχείων - ειδικά μετά απο 60 χρόνια - είναι μια επίπονη δουλειά. Αν κανείς έχει στοιχεία - οτιδήποτε - τώρα που το βιβλίο είναι στο τελικό στάδιο - ο πρόλογος λείπει - θα ήταν καλοδεχούμενο. Πρέπει δε να σας πώ ότι στάθηκε αδύνατο να βρεθούν σχέδια ή τεχνικές πληροφορίες (αυθεντικές) ακόμα και απο ανθρώπους που έχουν αρχείο με σκαναρισμένα αυθεντικά σχέδια παλαιότερα απο αυτά του Hertha. Ευχαριστώ εκ των προταίρων για το ενδιαφέρων και τα κλά σας λόγια.

[Nicholas Peppas]

Η έρευνα για το Χειμάρρα ξεκίνησε το 2004! Όπως γνωρίζετε όλοι, η συλλογή αξιόπιστων στοιχείων - ειδικά μετά απο 60 χρόνια - είναι μια επίπονη δουλειά. Αν κανείς έχει στοιχεία - οτιδήποτε - τώρα που το βιβλίο είναι στο τελικό στάδιο - ο πρόλογος λείπει - θα ήταν καλοδεχούμενο. Πρέπει δε να σας πώ ότι στάθηκε αδύνατο να βρεθούν σχέδια ή τεχνικές πληροφορίες (αυθεντικές) ακόμα και απο ανθρώπους που έχουν αρχείο με σκαναρισμένα αυθεντικά σχέδια παλαιότερα απο αυτά του Hertha. Ευχαριστώ εκ των προταίρων για το ενδιαφέρων και τα κλά σας λόγια.
John

After your personal message two weeks ago I tried to find the plans of Hertha or Odin but in vain. I have many issues of the Shipbuilder in the early 1900s but unfortunately it has no plans of these ships. Have you considered approaching Arnold Kludas in Germany

N

[john adam]

Dear Niko,
after the 2001 dive and the recollection of some 80 different items from the wreck, I decided to built a scale model (typical museum one) but I couldn't base it anywhere without plans (originals). I already built a pre-model, just to understand, volumes and lines but I still can not form a concrete idea about it. Thank you anyway for your concern. your help was really precious. If you could send me your address i will send two other of my books. John

[john adam]

Niko, hi again

I contacted twice Dr. Fuest, current director of the museum in Bremenhaven where Arnold Kludas was. The official responce was that they never had any technical material or plans whatsoever of Hertha or Odin in their archives. I contacted then Roman Cesarek, the polish journalist who wrote the book "The Four Stackers" concerning ocen liners from Stettin. He sent me a lot of information but no plans. Then I contacted Matthias Gruenlich a german professor, I don't recall his position, he sent me other valuable information but no plans. I beleive that the originals are lost in time and movements of the ship. It will be a real luck find them.
INFO: In downtown Venice, Italy there's a little shop called "MARE DI CARTA" where you can find treasures. I think they hold a web site. Also at the official site of "ASSOCIAZIONE NAVIMODELISTI BOLOGNESI" one can find an enormous archive of original scans of plans, unimmaginable. Try it.

[Nicholas Peppas]

Niko, hi again

I contacted twice Dr. Fuest, current director of the museum in Bremenhaven where Arnold Kludas was. The official responce was that they never had any technical material or plans whatsoever of Hertha or Odin in their archives. I contacted then Roman Cesarek, the polish journalist who wrote the book "The Four Stackers" concerning ocen liners from Stettin. He sent me a lot of information but no plans. Then I contacted Matthias Gruenlich a german professor, I don't recall his position, he sent me other valuable information but no plans. I beleive that the originals are lost in time and movements of the ship. It will be a real luck find them.
INFO: In downtown Venice, Italy there's a little shop called "MARE DI CARTA" where you can find treasures. I think they hold a web site. Also at the official site of "ASSOCIAZIONE NAVIMODELISTI BOLOGNESI" one can find an enormous archive of original scans of plans, unimmaginable. Try it.
We have the same tastes. J visited it a month ago and bought an incredible number of maritime books and cards

Also I just got a great collection from Minorca!!! I will be going through it in September. N

[Roi Baudoin]

Εξαιρετική η δουλειά από τον Γιάννη Αδαμίδη.

Πραγματικά περιμένουμε με χαρά να διαβάσουμε το βιβλίο για το "Χειμάρρα".

Πολλά πολλά συγχαρητήρια.

[john adam]

To s/s ODIN είχε τραγικό τέλος με την ένοια ότι χρησιμοποιήθηκε για εκπαίδευση στόχου το 1944 απο νέους πυροβολητές υποβρυχίων. Δεν γνωρίζω σε τι κατάσταση ήταν. Προφανώς .... χάλια.

[Nicholas Peppas]

To s/s ODIN είχε τραγικό τέλος με την ένοια ότι χρησιμοποιήθηκε για εκπαίδευση στόχου το 1944 απο νέους πυροβολητές υποβρυχίων. Δεν γνωρίζω σε τι κατάσταση ήταν. Προφανώς .... χάλια.

Ιδου το κακο τελος του ODIN
http://www.german-navy.de/hochseeflotte/ships/minelayers/odin/index.html

Odin (Hilfsminenleger)

Hilfsminenleger 1914 - 1944
http://www.german-navy.de/pics/templates/grayline.gif No thumbnail available http://www.german-navy.de/pics/templates/grayline.gif http://www.german-navy.de/pics/templates/grayline.gif No image available

Build as Seebäderschiff

Contruction Data

Laid down: Stettiner Oderwerke A.G. Stettin, 1902 Launched: 08.02.1902 Commissioned: Fate: sunk on 07.08.1944 Costs: Technical Data

Size: 1137 t Length: 77,60 m Beam: 10,34 m Draft: 4,09 m Armament: 2 x Revolver Cannons; 130 Mines
(later replaced with 2 x 3,7 cm; 120 mines) Performance: 2300 shp, 16 kn History

The Seebäderschiff Odin was converted to a minelayer in September 1914. It operated only in the Baltic Sea, where it was used for several mine laying operations during the war. Taken over by Britain in 1919, it was bought back only one year later and uses as a Seebäderschiff again.
From September 1939 on, it was used as target ship for the submarine school in the Baltic Sea. On 07.08.1944 it was sunk after a torpedo hit fired by a German U-Boat.

[john adam]

Πάρ'όλο ότι ο στόλος του J.F.BRAUENLICH έδινε στα πλοία του ένα χαρακτηριστικό στοιχείο στον σχεδιασμό του (η λαμαρίνα συνέχιζε και πάνω απο την κουβέρτα του πλοίου και ένωνε νοητά το σημείο της γάστρας με το στέγαστρο της κουβέρτας, στο σημείο ακριβώς του φουγάρου, υπάρχει μια καρτ-ποστάλ προπολεμική, όπου αυτό το στοιχείο στο s/s ODIN λείπει, εν΄ψ σε όλες τις άλλες υπάρχει. (?)

[john adam]

Μια φωτό αρχές του αιώνα.

53754

Και ακόμη μία αρχές του αιώνα

Στον Στεττίνο ποταμό.
53755

Μια καταπληκτική φωτό του HERTHA το 1926 στον Στεττίνο
53756

[Nicholas Peppas]

If you and I continue this way, we will make this the best site for Hertha and Odin. Here is a nice, very nice, photo of Odin from the Saxon State Library in Dresden

53761

Odin 1905

68444

Odin 1929

68445

[john adam]

Niko, hallo there
can you by any chance identify the ship of this photo?
53762

[Nicholas Peppas]

Niko, hallo there
can you by any chance identify the ship of this photo?


My pleasure

The ship is the Imperator of the same Stettin-based line. It was built in 1897 (I believe) and scuttled before World War II. I know it because of the unusual structure of her bridge

53808

[john adam]

You mean this one?
53810

[Nicholas Peppas]

You mean this one?

Yes. Frankly, I have known her as the Imperator of the Braeunlich Reederei. But she did do the Rügen-Stockholm route in 1899-1909

[britanis]

;-) here the history of the stettiner oderwerke shipyards
http://en.wikipedia.org/wiki/Oderwerke
http://www.dieter-engel.com/texte/firmen/werften/web-stettiner_oderw.htm
http://www.german-navy.de/hochseeflotte/ships/minelayers/index.html

[john adam]

Παιδιά ευχαριστώ πολύ για το ενδιαφέρων σας. Είναι και συγκινητικό και πολύτιμο. Πάντως σε μια ιστορική έρευνα για ένα πλοίο (οποιοδήποτε) μεγάλο ρόλο παίζει να μπορεί κανείς να δεί τα σχέδιά του. Μόνο έτσι μπορεί να κατανοήσει πέρα απο την δομή, ακόμα ακόμα και τις κινήσεις των ανθρώπων μέσα σε αυτό. Σας ευχαριστώ ιδιαίτερα.
john

[Nicholas Peppas]

Παιδιά ευχαριστώ πολύ για το ενδιαφέρων σας. Είναι και συγκινητικό και πολύτιμο. Πάντως σε μια ιστορική έρευνα για ένα πλοίο (οποιοδήποτε) μεγάλο ρόλο παίζει να μπορεί κανείς να δεί τα σχέδιά του. Μόνο έτσι μπορεί να κατανοήσει πέρα απο την δομή, ακόμα ακόμα και τις κινήσεις των ανθρώπων μέσα σε αυτό. Σας ευχαριστώ ιδιαίτερα.
john

Thanks. Our friend britanis is German and cannot read Greek. Just FYI N

[john adam]

I didn't really know that there are friends that do not speak greek. So, in english: Thanks to everyone for his concern, (ecpecially Britanis) about the info on the HERTHA topic.
John

[john adam]

Ενας από τους επιζήσαντες του ναυαγίου, ο Αλέκος Ξυλάκης,που μεταφερόταν μαζί με άλλους 35 συντρόφους του στην εξορία, θυμάται:
“Επιβιβαστήκαμε στο “Χειμάρρα” στο λιμάνι της Θεσσαλονίκης κατά τις 7 το πρωί. Μόλις ξεκίνησε το πλοίο, εμείς οι πολιτικοί κρατούμενοι διαμαρτυρηθήκαμε γιατί μας είχαν δεμένους. Μετά την επίμονη στάση μας, ήρθε ο καπετάνιος και είπε στους αστυνομικούς να μας λύσουν. Τα προβλήματα άρχισαν μόλις το πλοίο βγήκε από τον Θερμαϊκό. Επαθε βλάβη και για κάποιο χρονικό διάστημα ήμασταν ακυβέρνητοι. Στη 1 τα ξημερώματα της Κυριακής φθάσαμε στη Χαλκίδα και σε λίγο το “Χειμάρρα” απέπλευσε. Μετά από λίγες ώρες το πλοίο συγκλονίστηκε από μια τρομερή έκρηξη. Επακολούθησε πανικός. Δε λειτουργούσε τίποτε. Επικράτησε απόλυτο σκοτάδι. Το “Χειμάρρα” ήταν ακυβέρνητο. Ολοι οι πολιτικοί εξόριστοι είχαμε συγκεντρωθεί στο κατάστρωμα. Ενας σύντροφός μου, ο Αριστείδης, είχε μία λάμπα θυέλλης και την άναψε. Ο Παναγιώτης ο Τάρπογλου έρχεται και μας λέει ότι τα αμπάρια γεμίσανε νερό. Από ένα κιβώτιο παίρνουμε σωσίβια. Βγάζω τα ρούχα μου, το φοράω και ζητάω από τους άλλους συγκρατούμενούς μου να κάνουν το ίδιο. Το καράβι απότομα γέρνει αριστερά και αρχίζει να βυθίζεται. Ανέβηκα στην κουπαστή και έπεσα στη θάλασσα. Στο μεταξύ πολλές ναυαγοσωστικές βάρκες άρχισαν να αναποδογυρίζουν γιατί ήταν υπερφορτωμένες. Οι στιγμές ήταν εφιαλτικές. Από όλα τα σημεία ακούγονταν σπαρακτικές κραυγές βοήθειας. Κολυμπώ μερικά μέτρα και βλέπω τη λάμπα να τρεμοσβήνει και ακριβώς την ώρα εκείνη το πλοίο να χάνεται. Καθώς κολυμπούσα προς την ακτή ένιωθα κάθε λίγο τα σώματα των πνιγμένων που ανέβαιναν στην επιφάνεια του νερού. Μετά από ώρες έφθασα στην ακτή. Στις δέκα το πρωί πέρασε ένα καϊκι και όπως οι ναυτικοί με είδαν να στέκομαι γυμνός στην ακτή, ήρθαν κοντά μου”.

Απόσπασμα απο: http://tatshs.wordpress.com/2009/06/14/χειμάρα (http://tatshs.wordpress.com/2009/06/14/%CF%87%CE%B5%CE%B9%CE%BC%CE%AC%CF%81%CE%B1)

[john adam]

Δεμένοι με χειροπέδες!

Στο «ΧΕΙΜΑΡΑ», και κάτω από τη συνοδεία χωροφυλάκων, μεταφέρονται και 39 κομμουνιστές πολιτικοί κρατούμενοι, με τελικό προορισμό την εξορία στη Λήμνο. Ανάμεσά τους βρίσκεται και ο Νικ. Ζαγουρτζής, μέλος της ΚΕ του ΚΚΕ.
Στο βιβλίο «Ηρωες και Μάρτυρες» (εκδόθηκε το 1954 στο εξωτερικό) αναφέρεται: «Ο Νικ. Ζαγουρτζής πνίγηκε στο δρόμο προς την εξορία, στο ναυάγιο του “Χειμάρα“. Τον είχαν δεμένο οι χωροφύλακες με χειροπέδες, ακόμη και την ώρα που το πλοίο βυθιζόταν…»!
Από τους 39 κρατούμενους, σώθηκαν οι δέκα. Σε κανέναν από τους διασωθέντες δεν επιτράπηκε να περιγράψει στους δημοσιογράφους τα όσα έζησε. Λίγες μέρες αργότερα, οι επιζήσαντες συνελήφθησαν και εξορίστηκαν.
Η Εκτελεστική Επιτροπή της Πανελλήνιας Ναυτικής Ομοσπονδίας δύο μέρες μετά το ναυάγιο έβγαλε ανακοίνωση με την οποία καταγγέλλονταν η αδράνεια του κράτους, τόσο για την περισυλλογή των πτωμάτων όσο και για την περίθαλψη των διασωθέντων.

Απόσπασμα από:http://tatshs.wordpress.com/2009/06/14/χειμάρα/ (http://tatshs.wordpress.com/2009/06/14/%CF%87%CE%B5%CE%B9%CE%BC%CE%AC%CF%81%CE%B1/)

[Nicholas Peppas]

Δεμένοι με χειροπέδες!

Στο «ΧΕΙΜΑΡΑ», και κάτω από τη συνοδεία χωροφυλάκων, μεταφέρονται και 39 κομμουνιστές πολιτικοί κρατούμενοι, με τελικό προορισμό την εξορία στη Λήμνο. Ανάμεσά τους βρίσκεται και ο Νικ. Ζαγουρτζής, μέλος της ΚΕ του ΚΚΕ.
Στο βιβλίο «Ηρωες και Μάρτυρες» (εκδόθηκε το 1954 στο εξωτερικό) αναφέρεται: «Ο Νικ. Ζαγουρτζής πνίγηκε στο δρόμο προς την εξορία, στο ναυάγιο του “Χειμάρα“. Τον είχαν δεμένο οι χωροφύλακες με χειροπέδες, ακόμη και την ώρα που το πλοίο βυθιζόταν…»!
Από τους 39 κρατούμενους, σώθηκαν οι δέκα. Σε κανέναν από τους διασωθέντες δεν επιτράπηκε να περιγράψει στους δημοσιογράφους τα όσα έζησε. Λίγες μέρες αργότερα, οι επιζήσαντες συνελήφθησαν και εξορίστηκαν.
Η Εκτελεστική Επιτροπή της Πανελλήνιας Ναυτικής Ομοσπονδίας δύο μέρες μετά το ναυάγιο έβγαλε ανακοίνωση με την οποία καταγγέλλονταν η αδράνεια του κράτους, τόσο για την περισυλλογή των πτωμάτων όσο και για την περίθαλψη των διασωθέντων.

Απόσπασμα από:http://tatshs.wordpress.com/2009/06/14/χειμάρα/ (http://tatshs.wordpress.com/2009/06/14/%CF%87%CE%B5%CE%B9%CE%BC%CE%AC%CF%81%CE%B1/)

Ευχαριστω για τις σπανιες μαρτυριες και ντοκουμεντα για το Χειμαρα.

[Roi Baudoin]

Εξαιρετικά ενδιαφέροντα όλα τα παραπάνω.

Έχουν εκφραστεί απόψεις ότι δεν αποκλείεται ο αριθμός των πολιτικών κρατουμένων να ήταν μεγαλύτερος από αυτόν που δηλώθηκε επίσημα (39).

Το επίσημο κράτος, θέλοντας να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα, προσπάθησε να επιβάλει την άποψη ότι το ναυάγιο προκλήθηκε από έκρηξη που οφειλόταν σε βόμβα που έβαλαν οι αριστεροί για σαμποταζ.
Η εκδοχή αυτή ήταν ανυπόστατη.

Μια άλλη άποψη που υποστηρίχθηκε από πολλούς ήταν ότι το ναυάγιο οφειλόταν σε νάρκη, καθώς εκείνη την εποχή οι θάλασσες μας δεν είχαν ακόμα καθαριστεί από νάρκες.
Η άποψη αυτή βόλευε, επίσης, πολλούς.

Από εκεί και πέρα και για συγκεκριμένους λόγους ένα μεγάλο μέρος της αλήθειας φαίνεται να έμεινε για πάντα στον παγωμένο νότιο Ευβοϊκό.
Πολλοί δεν μίλησαν ποτέ, ή μίλησαν μετά από χρόνια.

Πάντως, η συνέντευξη που μας έδωσε ο καπετάνιος Δημήτρης Μουτσάτσος φαίνεται ότι φωτίζει κάποια σκοτεινά σημεία, αλλά και δημιουργεί καινούρια ερωτηματικά.
Η συνέντευξη αυτή έχει βιντεοσκοπηθεί (ερασιτεχνικά) και μπορεί να δοθεί σε όποιον ενδιαφέρεται.
Μέχρι τώρα, το ενδιαφέρον ήταν περιορισμένο.

Ο Δήμος Ραφήνας σχεδιάζει να οργανώσει ένα μικρό μουσείο για το ναυάγιο του "Χειμάρρα" στο νέο Πολιτιστικό Κέντρο του Δήμου με κάποια αντικείμενα που έχουν σωθεί από το ναυάγιο.
Με τους μαθητές της Περιβαλλοντικής Ομάδας του 2ου ΤΕΕ Ραφήνας είχαμε πάρει συνέντευξη από τον Δήμαρχο Ραφήνας, κύριο Κεχαγιόγλου, για το θέμα αυτό (Μάϊος 2009).
Νομίζω ότι αξίζει να την ανεβάσουμε.

Μεταξύ των ναυαγών που σώθηκαν ήταν και ο πατέρας του κυρίου Κοσμόπουλου, παλιού δημάρχου της Θεσσαλονίκης.

[Roi Baudoin]

Επανερχόμαστε στο άρθρο των μαθητών για το "Χειμάρρα".
Το άρθρο γράφτηκε πριν από δύο χρόνια από τους μαθητές του 2ου ΤΕΕ Ραφήνας ¶ννα Κυρτζαλίδου, Γιολάντα Πρέντζα, Ζακελίνη Βλάχου, Μαρίνα Λεφέβρ και Νίκο Πολύζο σε συνεργασία με την εκπαιδευτικό Ειρήνη Ντέρτσου (φιλόλογο) και εμένα.
Οι μαθητές παρακολουθούσαν τότε την Β' τάξη του 1ου Κύκλου της ειδικότητας του Σχεδιασμού Εσωτερικών Χώρων του 2ου ΤΕΕ Ραφήνας.

Το "Χειμάρρα" φαίνεται ότι κόπηκε στη δεκαετία του '50 και πουλήθηκε για scrap.
O καλό φίλος gtogias εξέφρασε ορισμένες απορίες.
- Πώς είναι δυνατόν η επίσημη Πολιτεία να επιτρέπει ένα ιστορικό ναυάγιο να διαλύεται και να πωλείται για scrap;
- Μήπως η διάλυση του έχει σκοπό να εξαφανίσει τα ίχνη και να παρεμποδίσει μια μελλοντική έρευνα των ακριβών αιτίων που προκάλεσαν το ναυάγιο;
- Ποιον μπορεί να εξυπηρετούσε αυτή η διάλυση, εκτός φυσικά από όσους πούλησαν τις λαμαρίνες του πλοίου;

Απορίες που γεννιούνται αυθόρμητα.
Το πλοίο πρέπει να κόπηκε και να πουλήθηκε για scrap στη δεκαετία του '50.
Αρκετές δεκαετίες αργότερα, ο δύτης Κώστας Θωκταρίδης ανακαλύπτουν και ανλκύουν ότι απέμεινε από το ναυάγιο του "Χειμάρρα"

Το άρθρο των μαθητών (Μέρος 2ον)

"Την Τρίτη 8 Μαΐου 2007 επισκεφτήκαμε το Δήμαρχο Ραφήνας, τον κύριο Ανδρέα Κεχαγιόγλου, για να μας μιλήσει για το «Χειμάρα» και την έκθεση των κειμηλίων από το ναυάγιο που σχεδιάζει να οργανώσει ο Δήμος Ραφήνας.
Είναι γνωστό ότι η Ραφήνα έχει στενούς δεσμούς με την Τρίγλια της Μικράς Ασίας, καθώς ένα μέρος των προσφύγων από την Τρίγλια ήρθαν εδώ και εγκαταστάθηκαν μετά την Μικρασιατική καταστροφή, ενώ οι υπόλοιποι πήγαν στη Χαλκιδική και ίδρυσαν εκεί τη Νέα Τρίγλια. Ο Δήμαρχος μας είπε σχετικά: «Μέσα, λοιπόν, στο καράβι ήταν ένας άνθρωπος από την Νέα Τρίγλια της Χαλκιδικής κι ερχόταν στον Πειραιά. Εξεβράσθη ζωντανός, χωρίς να ξέρει μπάνιο, γιατί πάγωσαν τα χέρια του έχοντας αγκαλιά μία σανίδα. Αρχικά, δεν ήξερε καθόλου πού ήταν και τον έφεραν εδώ, στην παραλία. Εδώ που βγήκε κάποιος είπε: αυτός αναπνέει. Έτυχε να τον πάρει ο πατέρας μου και τον πήγε στο σπίτι της αδελφής του, το οποίο ήταν το πιο κοντινό σπίτι πάνω από το λιμάνι. Τον έβαλαν κοντά στο τζάκι, τον ξεντύσανε, τον συνεφέρανε. Την επομένη, αφού συνήλθε, ρώτησε πού ήταν και του είπαν ότι είναι στη Ραφήνα. Τότε αυτός τους είπε: Στη Ραφήνα; Μα και εγώ είμαι από την Τρίγλια. Έτσι βρήκε εδώ συμπατριώτες του και συγγενείς του. Ο άνθρωπος αυτός πέθανε ακριβώς μετά την ανεύρεση των αντικειμένων του ναυαγίου από την ερευνητική ομάδα του Κώστα Θωκταρίδη.» Ο Δήμαρχος, λοιπόν, μας είπε ότι δεν κατάφεραν να του πάρουν συνέντευξη, καθώς ο άνθρωπος αυτός ήταν στο νοσοκομείο και λίγο μετά πέθανε. Στα τελευταία του, όμως, θα πρέπει να τον είχε πειράξει λίγο στο μυαλό όλο αυτό το σκηνικό, καθώς στον Δήμαρχο μιλούσε μεταξύ σοβαρού και αστείου, ή δεν ήξερε τι έλεγε, ή επαναλάμβανε τα ίδια συνεχώς. Τέλος, ο Δήμαρχος μας είπε ότι ζει ακόμα ο γιος του, ο Ανδρέας.
Ο κύριος Κεχαγιόγλου μας είπε ότι ο ίδιος είχε την πρωτοβουλία να ψάξουν και βρουν τα ευρήματα του ναυαγίου, με την προτροπή, βέβαια, του δύτη, του Κώστα Θωκταρίδη. Από εκεί και πέρα ακολούθησαν τις διαδικασίες, πήραν την άδεια από το Υπουργείο και ξεκίνησε μία ομάδα δυτών. Η ομάδα αυτή κάθε εβδομάδα βουτούσε δύο φορές, ανάλογα και με το αν ο καιρός ευνοούσε. Τα αντικείμενα που έβγαζαν οι δύτες υποβάλλονταν αμέσως στην ενδεδειγμένη επεξεργασία: μόλις έβγαιναν στην επιφάνεια έμπαιναν πάλι σε νερό θαλάσσης για να μην έρθουν σε επαφή με το οξυγόνο και αλλοιωθούν.
Μεταξύ των ευρημάτων βρέθηκαν και έγγραφα, αλλά και εφημερίδες που δεν είχαν αλλοιωθεί, καθώς βρεθήκανε κάτω από την άμμο. Παρόλο που είναι πραγματικά πολύ σπάνιο να βρεθεί χαρτί μετά από τόσα χρόνια, εντούτοις στην περίπτωσή μας είναι αληθινό. Ο Δήμαρχος, λοιπόν, μας είπε ότι βρέθηκαν μεταξύ άλλων ένα ρολό γαλλικής εφημερίδας, κατά πάσα πιθανότητα της Figaro , κάποιες κυπριακές εφημερίδες της εποχής που έγραφαν και μπορεί κάποιος να διαβάσει για τα γεγονότα της Κύπρου, ενώ υπήρχαν και έγγραφα από τη νομαρχία Ροδόπης, καθώς και στρατιωτικά έγγραφα. Το πλοίο, άλλωστε, μετέφερε το ταχυδρομείο της Μακεδονίας προς την πρωτεύουσα. Αυτά όλα τα έχουν βρει, έχουν υποστεί την ανάλογη επεξεργασία και μπορεί κάποιος να τα διαβάσει.
Βρέθηκαν, επίσης, κι άλλα πράγματα: παπουτσάκια παιδικά, ένα ξίφος, τα γράμματα του σκάφους.

Ο Δήμαρχος μας είπε ότι, δυστυχώς, το σκάφος το βρήκαν διαλυμένο, καθώς πριν από πενήντα και κάτι χρόνια οι λαμαρίνες του πλοίου πουλήθηκαν για παλιοσίδερα. Ο ίδιος, θυμάται ως παιδί, τα φορτωμένα καΐκια που μετέφεραν εδώ στη Ραφήνα τα κομμάτια από το πλοίο, τα οποία στη συνέχεια τα φόρτωναν σε φορτηγά για να πουληθούν ως παλιοσίδερα.
Η Ομάδα βρήκε ακόμα και το κομμάτι του πλοίου με το όνομα «ΧΕΙΜΑΡΡΑ», ενώ είναι ακόμα βυθισμένη η καπνοδόχος του πλοίου, την οποία θα επιδιώξουν, με την ομάδα του Κώστα Θωκταρίδη, να ανασύρουν στην επιφάνεια. Επίσης υπάρχει πλούσιο φωτογραφικό υλικό από το ναυάγιο και τις διαδικασίες ανέλκυσης των ευρημάτων.
Ο δήμαρχος μας υποσχέθηκε ότι τα ευρήματα θα εκτεθούν του χρόνου σε έναν ειδικά διαμορφωμένο χώρο στο καινούριο πνευματικό κέντρο της πόλης μας. Όπως μας είπε χαρακτηριστικά ο Δήμαρχος «Την ιστορία πρέπει να την ξέρουμε, να την βλέπουμε, να την ξαναβλέπουμε, να μην την ξεχνάμε.»

Και να ανασύρουμε στην επιφάνεια τις θαμμένες αλήθειες της, θα προσθέταμε εμείς."


Ο Δήμαρχος Ραφήνας, Ανδρέας Κεχαγιόγλου, μαζί με τους μαθητές.

54437

[Nicholas Peppas]

Επανερχόμαστε στο άρθρο των μαθητών για το "Χειμάρρα".
............
Το "Χειμάρρα" φαίνεται ότι κόπηκε στη δεκαετία του '50 και πουλήθηκε για scrap.
.........
- Πώς είναι δυνατόν η επίσημη Πολιτεία να επιτρέπει ένα ιστορικό ναυάγιο να διαλύεται και να πωλείται για scrap;
- Μήπως η διάλυση του έχει σκοπό να εξαφανίσει τα ίχνη και να παρεμποδίσει μια μελλοντική έρευνα των ακριβών αιτίων που προκάλεσαν το ναυάγιο;
.............


Σε ευχαριστω πολυ. Αυτα ειναι πολυ κατατοπιστικα.

Προσωπικα δεν πιστευω σε προσπαθεια μεταγενεστερων κυβερνησεων να κρυψουν κατι.... Τουλαχιστον οι κυβερνησεις μετα το 1955 δεν θα ειχαν κανενα τετοιο λογο.

Το γιατι το πλοιο διαλυθηκε και πουληθηκε σαν λαμαρινα ειναι περισσοτερο ενδειξη Ελληνικης αδιαφοριας για οτι παλιο ***...

Αλλα σε μενα μενει μια ερωτηση. Πως μπορεσαν απλοι πολιτες (εστω και μικροεπιχειρηματιες παλιοσιδερων) να κοψουν το πλοιο; Ηταν τοσο ριχα βυθισμενο;

_________

*** Eνδειξη Ελληνικης αδιαφοριας για οτι παλιο: Για να αναφερθω στην ιδια περιοχη, θυμαμαι μια επισκεψη στην αρχαια Βραυρωνα στην δεκαετια 1970.... Tα αρχαια εγκαταλελειμενα, πληρης αδιαφορια, ελλειψη ενδιαφεροντος ακομη και απο τον μονο φυλακα που υπηρχε εκει.... Ολες οι προσπαθειες του διασημου Ελληνος αρχαιολογου των Πανεπιστημιων Αθηνων και Πεννσυλβανιας Σπυρου Ιακωβιδη (τωρα ακαδημαικου), που εκανε ολες τις ανασκαφες, πηγαν (σχεδον) χαμενες και τα αρχαια εγκαταλειφθηκαν...

[Rocinante]

Αντωνη θα ηθελα να συγχαρω εσενα τη συναδελφο σου αλλα κυριως τα παιδια. Ισως αυτο ειναι και το πιο ελπιδοφορο. Με βαση τα γραφομενα σου φαινεται οτι θα υπαρξει συνεχεια στην ερευνα για την τραγικη ιστορια του πλοιου. Αναμενουμε


- Πώς είναι δυνατόν η επίσημη Πολιτεία να επιτρέπει ένα ιστορικό ναυάγιο να διαλύεται και να πωλείται για scrap;
Εδω θα ηθελα να υπενθυμησω οτι ενα πιο ιστορικο πλοιο και θα συμφωνισετε πιστευω μαζι μου ειχε την αναλογη τυχη. Μα φυσικα το ΕΛΛΗ !!!!!!!

[Nicholas Peppas]

Εδω θα ηθελα να υπενθυμησω οτι ενα πιο ιστορικο πλοιο και θα συμφωνισετε πιστευω μαζι μου ειχε την αναλογη τυχη. Μα φυσικα το ΕΛΛΗ !!!!!!!

Αληθεια; Τι του κανανε; Εχουμε θεμα στο nautilia.gr;

[Rocinante]

Αγαπητε Νικολα το μονο που εχει απομεινει ειναι κατι λαμαρινες και καποια πυροβολα του πλοιου τοποθετημενα στην προκυμαια σκεπασμενα με μουσαμα που βγαινει καθε δεκαπενταυγουστο. Το στεφανι δεν ριχνεται πανω απο το Ελλη αλλα στο σημειο περιπου της βυθυσεως του.
Ημουν μικρος αλλα θυμαμε τη δεκαετεια του 80 ειχε παρει δημοσιοτητα η ιστορια οταν καποιοι θελησαν να "επισκευτουν" το πλοιο.
Δες αυτο. Το εχω κρατησει ισως για να γνωριζουν στο μελλον καποιοι πως εννοουμε ορισμενες φορες την λεξη ιστορια.
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_100014_13/08/2006_193980

[Roi Baudoin]

Το γεγονός ότι πούλησαν παλιοσίδερα το "Έλλη" αποτελεί όνειδος άνευ προηγουμένου.

Το ναυάγιο του "Χειμάρρα" ήταν στα 32 μέτρα βάθος.
Δεν αποκλείεται κάποιοι να θέλησαν (για πολιτικούς λόγους) με τη διάλυση του πλοίου να γλυτώσουν μια και καλή με το ναυάγιο αυτό εξαφανίζοντας τα ίχνη του.

Η σκηνή που περιέγραψε ο Δήμαρχος Ραφήνας, Ανδρέας Κεχαγιόγλου, με τα φορτωμένα καΐκια που μετέφεραν στη Ραφήνα τα κομμάτια από το πλοίο, τα οποία στη συνέχεια τα φόρτωναν σε φορτηγά για να πουληθούν ως παλιοσίδερα θυμίζει πομπή από κάποια παλιά ξεχασμένη τελετή.

[Nicholas Peppas]

.........

Η σκηνή που περιέγραψε ο Δήμαρχος Ραφήνας, Ανδρέας Κεχαγιόγλου, με τα φορτωμένα καΐκια που μετέφεραν στη Ραφήνα τα κομμάτια από το πλοίο, τα οποία στη συνέχεια τα φόρτωναν σε φορτηγά για να πουληθούν ως παλιοσίδερα θυμίζει πομπή από κάποια παλιά ξεχασμένη τελετή.

Θυμιζει την επιθεση των χωριανων στα ρουχα και αλλα της Μανταμ Ωρτανς αμεσως μετα τον θανατο της στον Ζορμπα του Καζαντζακη



......
Ημουν μικρος αλλα θυμαμε τη δεκαετεια του 80 ειχε παρει δημοσιοτητα η ιστορια οταν καποιοι θελησαν να "επισκευτουν" το πλοιο.
Δες αυτο. Το εχω κρατησει ισως για να γνωριζουν στο μελλον καποιοι πως εννοουμε ορισμενες φορες την λεξη ιστορια.
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_100014_13/08/2006_193980

Τι αρθρο! Απιθανο και λυπηρο...

[Nicholas Peppas]

.....................

Tο Hertha φτιαχτηκε στην αρχη του αιωνα στην Γερμανια για ενα και μονο σκοπο, να εξυπηρετησει τους καλοκαιρινους επισκεπτες και τους τουριστες της Βορειου Γερμανιας... Ηταν ενα απο τα 4 βασικα επιβατηγα που εκαναν δρομολογια απο το Στεττινο, βαθεια μεσα στον ποταμο Οντερ, μεχρι τις εκβολες του και μετα το Σασσνιτς στο περιφημο νησι Ρoυγγεν....
.......

Και ολα αυτα τα καλοκαιρια το Hertha και το Odin, δυο αδελφακια να πηγαινοερχονται προς το Στεττινο, ωραιοτατη πολη της Γερμανιας με 300.000 κατοικους (τοτε), με μια θυμασια προκυμαια, τεραστιο λιμανι, μεγαλη βιομηχανια λογω των ναυπηγειων Vulkan....

Το Hertha και το Odin ασπρα και τα δυο, ταχυτατα, καλοταξιδα, παρεμειναν τα αγαπητα πλοια των παραθεριστων την Πομμερανιας και της νησου Ρουγγεν... Απο το 1904 μεχρι το 1940!!!!


Ιδου ωρισμενες ακομη καρτ ποσταλ της ωραιας πολεως του Στεττινου και το λιμανιου της απο οπου εφευγαν το Hertha/Χειμαρα και το Odin.

Δεν ηταν ωραια πολις, με τους κηπους της και τα κλασσικα (ολιγον σοβαρα γοτθικα της) κτιρια;... Και τα δυο κατασπρα διαμαντια της!!!

54479

54478

Αλλες καρτ ποσταλ της ωραιας πολεως του Στεττινου και το λιμανιου της απο οπου εφευγαν το Hertha/Χειμαρα και το Odin.

54480

Αλλες καρτ ποσταλ της ωραιας πολεως του Στεττινου και το λιμανιου της απο οπου εφευγαν το Hertha/Χειμαρα και το Odin.

54481

54482

[john adam]

Είχα δεί την συνέντευξη του Δημάρχου της Ραφήνας για το μουσείο που θα γινόταν μετά την ανάσυρση των αντικειμένων απο το σημείο του ναυαγίου, κάτι που προφανώς σκάλωσε στα γρανάζια της ρωμαίικης γραφειοκρατίας και τότε ήταν που ενδιαφέρθηκα να κατασκευάσψ ενα μουσειακό μοντέλο του ΧΕΙΜΑΡΑ για να το κάνω δωρεά. Δυστυχώς, τεχνικά σχέδια γιόκ.
Καποιος πρίν έγραψε ότι στο πλοίο επέβαινε ο πατερας του τέως δημάρχου Θεσσαλονίκης Κοσμόπουλος. Ηταν ο ίδιος ο Δήμαρχος σε ηλικία 19 ετών, πρωτοετής φοιτητής της Νομικής σε ταξίδι επιστροφής απο την Αθήνα οπου είχε μεταβεί επισκεπτόμενος τον πατέρα του.

[john adam]

Stettiner Oderwerke, AG fur Schiffs-und Maschinenbau, Grabow bei Stettin

Yd No
Name
Type
Owner
Built
End
Note
1
436
Stettin (http://oceania.pbworks.com/Stettin)
passenger boat
Malitz & Zimmer, Stettin
1895
1951
437
438
439
440
441
442
443
Sedan (http://oceania.pbworks.com/Sedan)
passenger boat
Dittmann & Koehnke, Stettin
1895
aft.1989
464
Imperator (http://oceania.pbworks.com/Imperator)
passenger boat
J.F. Braeunlich, Stettin
1897
1935
478
Moltke (http://oceania.pbworks.com/Moltke)
passenger-cargo boat
C. Feuerloh, Stettin
1898
1958
526
Odin (http://oceania.pbworks.com/Odin)
passenger ship
J.F. Braeunlich, Stettin
1902
1944
544
Prinz Heinrich (http://oceania.pbworks.com/Prinz%20Heinrich)
passenger ship
Misdroy, Stettin
1904
1942
545
546
547
Hertha (http://oceania.pbworks.com/Hertha)
passenger ship
J.F. Breaunlich,, Stettin
1905
1947
563
Sassnitz (http://oceania.pbworks.com/Sassnitz)
passenger ship
Motorboots, Sassnitz
1906
1949
644
Ruegen (http://oceania.pbworks.com/Ruegen)
passenger ship
J.F. Braeunlich, Stettin
1914
c.1960
645
646
Bubendey (http://oceania.pbworks.com/Bubendey)
passenger ship
HAPAG, Hamburg
1913
1986
718
Swanti (http://oceania.pbworks.com/Swanti)
passenger ship
Hiddensee, Vitte
1924
1968
719
Stubbenkamer (http://oceania.pbworks.com/Stubbenkamer)
passenger ship
Sassnitzer DS
1925
1941
720
721
722
723
724
725
Preussen (http://oceania.pbworks.com/Preussen)
passenger ship
Seedienst Ostpreussen, Swinemunde
1926
1941
726
727
728
729
730
Rugard (http://oceania.pbworks.com/Rugard)
passenger ship
J.F. Braeunlich, Stettin
1927
1960
731
Bad Stepenitz (http://oceania.pbworks.com/Bad%20Stepenitz)
passenger ship
Stepenitzer DG
1927
1952
780
Tannenberg (http://oceania.pbworks.com/Tannenberg)
passenger ship
Seedients Ostpreussen, Swinemunde
1935
1941
807
Marienburg (http://oceania.pbworks.com/Marienburg)
passenger ship
Seedienst Ostpreussen, Swinemunde
(1939)
1980

Sources: C. Rothe, Deutsche Seebaderschiffe 1830 bis 1939,Berlin 1989

The site is: http://oceania.pbworks.com/Oderwerke

[Nicholas Peppas]

Dear friends

From August 20 to 31, 2009, the subject on Hertha/Heimara increased from subject No 36 to No 133! 97 messages in 10 days. Obviously we have a hot subject here... NAP

[Ellinis]

To όνειδος της ελληνικής ναυτικής ιστορίας... πολύ σωστές κουβέντες!
Τόσο η διάλυση του ΕΛΛΗ όσο και η αυτοβύθιση του ΑΡΗΣ το 1921 αποτελούν φριχτές πράξεις, ασυγχώρητες, που στιγματίζουν όσους τις πήρανε.
Τώρα ήρθε να προστεθεί στη γνώση μας και η διάλυση του ΧΕΙΜΑΡΡΑ. Μια λέξη μόνο αξίζει σε αυτούς που το επέτρεψαν: Nτροπή!

[john adam]

Η ΥΠΟΒΡΥΧΙΑ διάλυση του Χειμάρα δεν έγινε 100% για Scrap. Δεν μπορώ όμως να σας πώ περισσότερα για ευνόητους λόγους. Μόνο σκεφτείτε ότι Η Κα Αθηνά Λιάσκου, επιζήσασα του ναυαγίου (μαζί με την μητέρα της, η οποία άντεξε τρείς μe τέσσερις ώρες στο νερό) δεν ήξερε κολύμπι και κρατιόταν απο το ένα της χέρι απο την κάνουλα ενός βαρελιού [ με το άλλο προσπσθούσε να σώσει την μητέρα της], δεν κλήθηκε να καταθέσει απο το δικαστήριο και κάποιος μάλιστα της είπε ¨Μήν μιλήσεις για το ναυάγιο, γιατί...¨. Βέβαια αν δεν ήταν οφθαλμοφανές το άνθρώπινο ναυτικό λάθος, τότε ο καθένας μπορεί να φανταστεί την συνέχεια.
383 νεκροί. Δείτε τις ποινές.
john

[john adam]

Μετά την πρόσκρουση στην βραχονησίδα, το ρήγμα που προκλήθηκε (περίπου 4 μέτρα!) επέτρεψε την εισροή θαλασσινού νερού στο λεβητοστάσιο. Ο κρότος για τον οποίο όλοι μιλούν στην ουσία ήταν η έκρηξη του λέβητα. Τα νερά και οι ατμοί που εξέρχονταν (κάποιοι μίλησαν για θερμούς πήδακες) απο το φουγάρο (φανταστείτε την σκηνή) αμέσως μετά την έκρηξη στην ουσία τους ανθρώπους που βρίσκονταν μέσα και γύρω απο το λεβητοστάσιο (τους θερμαστές - τους ανθρακείς - τους χυτοκαθαριστές - αλλά και τους επιβάτες στις χαμηλές καμπίνες( τους έκαναν να βράσουν. Φανταστείτε έναν άνθρωπο με εγκαύματα 4ου βαθμού μέσα σε παγωμένα νερά ενός πλοίου που είχε μπατάρει και βυθιζόταν. Τραγικό και απάνθρωπο.
Και η ερώτηση: Γιατί απομακρύνθηκαν απο το ναυαγισμένο πλοίο ο λέβητας και οι μηχανές του πλοίου αμέσως μετά το ναυάγιο?
john

[john adam]

Η λεζάντα λέει οτι είναι το Χειμάρρα. Είναι προφανές οτι δεν είναι το Χειμάρρα. Μπορεί μήπως κανείς να αναγνωρίσει το πλοίο αυτό?

54903

[john adam]

H2O 13 Hertha
A Review by Ulrich H. Rudofsky


http://de.geocities.com/shipcollector/reviews/hertha.jpg

Although H2O MODELLE are not a household word in 1:1250 collector circles, I should tell you that I just got a new, very nice model of HERTHA (H2O No. 13). This little ship (6.5 cm/2.5 in. LOA) is a member of the genre of German “Seebäderdampfer” (beach resort steamers) that transport summer vacationers to such islands as Helgoland, Sylt, Hiddensee and Rügen.
HERTHA (1938, Bräunlich Steamship Line) is a typical example of these little steamers (now replaced by very modern vessels). In the 1920/30 years, my grandparents and their children regularly left Berlin by train and boarded a ship such as HERTHA in Stettin to spend their summers on an island by the sea. Wiking already made models of such ships (e.g., COBRA) in the 1930Άs, and the new H2O steamer model is a fine example of the resort steamers that operated in the East (Baltic) and North Seas in those times.
This is my first encounter with H2O models, and I recommend them highly; HERTHA is up to the present standards of model manufacture such as CM.

[Nicholas Peppas]

Η λεζάντα λέει οτι είναι το Χειμάρρα. Είναι προφανές οτι δεν είναι το Χειμάρρα. Μπορεί μήπως κανείς να αναγνωρίσει το πλοίο αυτό?

Νομιζω οτι αυτο το πλοιο ειναι η κορβεττα Συρος οταν πρωτοηρθε στην Ελλαδα.

Ηλθε εδω τον Μαρτιο του 1946 και εγιναν ωρισμενες αλλαγες. Εμεινε σαν Συρος για λιγο και μετα αλλαξε ριζικα και εγινε το Δελφινι και αργοτερα το περιφημο Αικατερινη

Κοιταξε την ιστορια του στην πρωτη σελιδα αυτου http://www.nautilia.gr/forum/showthread.php?t=65109

Αν βοηθησει αυτη η συγκριση

5490754908

[john adam]

Καταπηκτικές πληροφορίες.
Και το άλλο απο πίσω του? Γιατί αναφέρονται ως νεοαγορασθέντα?
john

[Ellinis]

H λέξη "νεοαγορασθέντα" δεν ταιριάζει ούτε για το ΣΥΡΟΣ ούτε για το ΧΕΙΜΑΡΡΑ. Το ΣΥΡΟΣ ήταν μια από μια σειρά κορβετών που μας παραχωρήθηκαν από τους συμμάχους στο τέλος του πολέμου.
Το δε ΧΕΙΜΑΡΡΑ ήταν επανόρθωση πολέμου και όχι αγορά.
Για το ποιό είναι πίσω του, νομίζω πως είναι ένα από τα αδελφάκια του, δηλαδή μιας από τις υπόλοιπες κορβέτες.

[Nicholas Peppas]

Καταπηκτικές πληροφορίες.
Και το άλλο απο πίσω του? Γιατί αναφέρονται ως νεοαγορασθέντα?
john

Να προσθεσω και εγω σ' αυτα που εγραψε ο Ellinis

Πλοια οπως το Kehrwieder (αργοτερα Χαλκιδικη http://www.nautilia.gr/forum/showthread.php?t=65172), το Wartburg (αργοτερα Κως, ιδε http://www.nautilia.gr/forum/showthread.php?t=65973) και το Hertha/Χειμαρα παραχωρηκαν σαν γερμανικες επανορθωσεις (ιδε εδω και στο http://www.nautilia.gr/forum/showthread.php?t=65172).
54963
(by Ellinis)

Αλλα αγοραστηκαν απο την κυβερνηση, οντας παλιες κορβεττες του Αμερικανικου και Βρεττανικου ναυτικου και μετετραπησαν σε επιβατηγα. Διαβασε εδω
http://www.nautilia.gr/forum/showthread.php?t=65538



Post-World War II Needs in Coastal Shipping (Aktoploia)

Thus, immediately after World War II, the Greek shipowners and the Greek Government found themselves in a major dilemma. How could they afford to start shipping connections in a country where mines were everywhere in the Aegaean and the Ionian seas, and in the Evoikos, Maliakos and Korinthiakos gulfs?

The solution was given by the Greek Government that started purchasing old passenger ships from Germany and Italy. These ships had been either given to Greece as reparations or were obtained via Great Britain and the allies. Most of these ships were still serviceable but very old. Three good examples were:
the 1905 Heimara (former Hertha, http://www.nautilia.gr/forum/showthread.php?t=63535 ),
the 1901 Chalkidiki (former Kehrwieder http://www.nautilia.gr/forum/showthread.php?t=65172) and
the 1889 Messaria (former Polhem http://www.nautilia.gr/forum/showthread.php?t=63535).
These ships were bought for use for about 5 or so years, until the Greek shipping enterprise was back on its feet.

Some others were old British yachts or other ships that could be easily converted. Such were:
the 1898 Kalamara (former Cala Mara http://www.nautilia.gr/forum/showthread.php?t=65272),
the 1904 Thessalia (former Beryl, later Glaros http://www.nautilia.gr/forum/showthread.php?t=58524) ,
the 1899 Lucinda (former Shemara http://www.nautilia.gr/forum/showthread.php?t=62168)
and many others.

But the most important source of new ships came from the British and American Governments in the former of surplus corvettes, frigates, patrol ships, mine sweepers and even landing vessels. These were not old vessels, but ships that have been built rather rapidly in 1939-42 for the needs of the World War II. Many of these were given to the Greek Government with a small recompense.

In his book with memories from his life as well as that of his father, Alexandros, Konstantinos Filippou, a noted naval architect (1930- ) describes very nicely these purchases (K. Filippou, Diadromi enos aiona, J&J Hellas, Piraeus, 2007)
54964

Royal Navy Ships (Corvettes, Frigates, Patrol boats, Minesweepers) as Early Post-War Passenger Ships in Greece

One major class of ships that became “the pick” of the Greek Government were the well known Flower Class corvettes (see also http://www.absoluteastronomy.com/top...class_corvette (http://www.absoluteastronomy.com/topics/Flower_class_corvette)). The relatively small Flower corvettes were among the first warships to be declared surplus by Allied navies following the end of World War II. They had seen years of hard service in the North Atlantic and were made obsolete by the numerous large frigates, destroyers, and cruisers that entered service in the latter part of the war.

The Flower class corvettes (also referred to as the Gladiolus class) belonged to a class of 267 corvettes used during World War II, specifically with the Allied navies as anti-submarine convoy escorts during the Battle of the Atlantic. Several vessels saw service with the United States Navy where they were known as Action-class patrol gunboats.

The majority served during World War II with the Royal Navy and Royal Canadian Navy, with 32 being built for, or transferred to, other Allied navies such as the United States Navy, the Free French Naval Forces, the Royal Netherlands Navy, the Royal Norwegian Navy, the Royal Indian Navy, the Royal Hellenic Navy, the Royal New Zealand Navy and, immediately post-war, the South African Navy. These were typically operated according to their original design, as coastal patrol vessels, with many serving until the 1970s.

In addition, 110 surplus Flower ships were sold for commercial use. These saw various careers as passenger ships, mercantile freighters, weather ships, and even whalers. The rest were scrapped.

Going through widely available sources I have attempted to summarize some of these corvettes that were picked up by Greece. This is not an exhaustive list an you may find your favorite ship missing. Here is the list of the Greek ships (of all types) that came from the Royal Navy Flower class. Note that four of these ships (Tombazis, Kriezis, Apostolis and Sakhtouris) were used only by the Greek Navy and were never offered as “passenger ships”.

Royal Navy Flower ships in Greek hands

(Partial list). Main source: http://www.battleships-cruisers.co.uk/corvettesr2z.htm

HMS Vetch (K132)
Became the merchant ship Patrai (see http://www.nautilia.gr/forum/showthread.php?t=65264) in 1948, renamed Olympic Hunter in 1951, and then called Otori Maru No.18 in 1956

HMS Spiraea (K08 )
Became the merchant ship Thessaloniki (see http://www.nautilia.gr/forum/showthread.php?t=65163) in 1948.

HMS Tamarisk (Ex Ettrick) (K216)
Served with the Greek Navy as Tompazis in 1943. She was sold for scrapping in the UK on March 20, 1952.

HMS Tulip (K29)
Became the merchant ship Olympic Conqueror in 1950, then Otori Maru No.8 in 1956 and then Thorlyn in 1957.

HMS Coltisfoot (K140)
Became merchant ship Alexandra in 1947, changing name to Hermopoulis in 1953. She was lost on November 20, 1954.

HMS Coreopsis (K32)
Served with the Greek Navy as Kriezis from 1943-52 (see also below). She was scrapped on July 22, 1952 at Sunderland.

HMS Hyacinth (K84)
Served with the Greek Navy as Apostolis in 1943.

HMS Jonquil (K68 )
Became the merchant ship Lemnos in 1948. Her name was changed to Olympic Rider in 1951 and was lost on December 1, 1955.

HMS Mignonette (K38 )
Served as the merchant ship Alexandroupolis (see http://www.nautilia.gr/forum/showthread.php?t=65162) in 1948 but was lost on November 30, 1948.

HMS Peony (K40)
Served with the Greek Navy as Sakhtouris in 1943 and was scrapped on April 21, 1952 at Dunston.

HMS Pentstemon (K61)
Served as the merchant ship Galaxidi in 1947, changed name to Rosa Vlassi in 1951.

And here are some of the Canadian ones.

HMCS Brantford (K218 )
Sold in 1950 as mercantile Olympic Arrow.

HMCS Ville de Quebec (K242)
Sold in 1946 as the mercantile Despoina. Resold in 1947 as the mercantile Dorothea Paxos, in 1948 as Tanya, and in 1949 as Medex.

HMS Alisma (K185)
Sold in 1947. Resold in 1949 as the mercantile Laconia, in 1950 as mercantile Constantinos S, and in 1952 as mercantile Parnon. Sunk July 16, 1954.

HMS Bergamot (K189)
Sold in May 1946 as a passenger ship. Resold in 1947 as the Syros, in 1951 as the Delphini and in 1955 as the Ekaterini (see http://www.nautilia.gr/forum/showthread.php?t=65109).

HMS Trillium (K172)
Sold in 1950 as Olympic Runner. Resold in 1956 as Otori Maru 10, then in 1959 as Kyo Maru No. 16.

HMS Kilmore
Sold in 1947 as the ship Despoina and then Evangelistria (see http://www.nautilia.gr/forum/showthread.php?t=22679)

HMCS Owen Sound (K340)
Sold in 1945 to Greece as the Cadio (see http://www.nautilia.gr/forum/showthread.php?t=62462).

HMCS St. Lambert (K343)
Sold in 1946 to Panama as Chrysi Hondroulis. Resold in 1955 to Greece as Loula.

[john adam]

I am definetly amazed by the size of your archive. Cheers!

[john adam]

Μήπως γνωρίζει κανείς τι αριθμό ISBN έχει το Βιβλίο του Κώστα Φιλίπου?

[Nicholas Peppas]

Γιαννη Μπορεις να διαβασεις το βιβλιο εδω http://www.nafpigika.gr/

[Roi Baudoin]

Ο αριθμός ISBN του Βιβλίου του Κωσταντίνου Φιλίππου είναι ISBN: 978-960-8461-58-1

Πρόκειται για ένα εξαιρετικό βιβλίο.

[john adam]

Σας ευχαριστώ όλους για την άμεσθ ανταπόκριση
john

[john adam]

Η εταιρία που εκμεταλεύονταν (οικονομικά) το Χειμάρα, ποιά άλλα πλοία είχε στον στόλο της?

[Nicholas Peppas]

Η εταιρία που εκμεταλεύονταν (οικονομικά) το Χειμάρα, ποιά άλλα πλοία είχε στον στόλο της?

Την διαχειρηση την εκανε το κρατος. Ειχε δημιουργησει την Εκτελεστικη Επιτροπη Θαλασσιων Συγκοινωνιων (ιδε επι παραδειγματι http://www.nautilia.gr/forum/showpost.php?p=206408&postcount=13) και ολες οι παλιες κορβεττες και τα Γερμανικα ανηκαν σ' αυτους. Δεν ξερω ποιος διοικουσε αυτη την "εταιρεια".

[Nicholas Peppas]

Γιαννη, ιδου η μεγεθυνση της φωτογραφιας απο το Εμπρος της 21ης Ιανουαριου 1947 που μου ζητησες

55758

[john adam]

Thank you so much. I downloaded a lot of staff of the papers of the era.
j

[john adam]

Να κι' ένα σχέδιο με το χέρι, το 1984.
john

[Nicholas Peppas]

To John (and others)

Here is a Hertha pre-war photograph that you have not seen before. And another one 30 seconds later!

5593655937

And here is a more common one...

55938

Hertha

5713557136

Ουδεποτε εχω δει το Hertha να καπνιζει τοσο! Φωτογραφια του 1928

57137

[Nicholas Peppas]

Ο Δημήτρης ο Μουτσάτσος όταν αναφερόταν στον Σπύρο Μπιλίνη χρησιμοποιούσε τον χαρακτηρισμό "το καμάρι της ακτοπλοΐας".
Το Μπιλίνη τον θαύμαζε και μας τόνισε ότι το ναυάγιο δεν οφειλόταν σε λάθος του Μπιλίνη.
Αργότερα ο Σπύρος Μπιλίνης αγόρασε το "Μυρτιδιώτισσα", ένα εξαιρετικό σκαρί που εξυπηρέτησε για χρόνια την άγονη γραμμή της Πελοποννήσου, αλλά και αρκετές γραμμές στις Κυκλάδες.
Ο Μουτσάτσος ήταν από τα Βάτικα (Νεάπολη Λακωνίας), λιμάνι που θα πρέπει να έπιανε σίγουρα το "Μυρτιδιώτισσα".

Έχω την εντύπωση ότι ο Μπιλίνης ήταν πλοιοκτήτης και πριν από τον πόλεμο. Την πληροφορία αυτή την έδωσε ο Ellinis, ο οποίος γνωρίζει πολλά περισσότερα.

Βεβαιοτατα! Το Λακωνια ηταν δικο του!

http://www.nautilia.gr/forum/showthread.php?t=66821&highlight=%CC%F0%E9%EB%DF%ED%E7%F2

[john adam]

June 1946.What was going on with the ships?

55952

[john adam]

Το γράμμα R ανασύρθηκε απο το debris πέριξ του ναυαγίου
john

55955

[Ellinis]

June 1946.What was going on with the ships?

Πραγματικά, οι ¶γγλοι μας παραχώρησαν μια σειρά από πλεονάζοντα σκάφη (όπως και οι Αμερικάνοι) κάποια από τα οποία (πχ κορβέτες) μπήκαν σε ακτοπλοϊκά δρομολόγια.
Για τα επιβατηγά που αναφέρει, υποψιάζομαι οτι ίσως να αναφέρεται και στο ΧΕΙΜΑΡΡΑ, στο ΧΑΛΚΙΔΙΚΗ ή και σε άλλα, τα οποία ήταν λάφυρα πολέμου των ¶γγλων μιας και βρέθηκαν σε περιοχές που είχαν καταλάβει.
Mήπως αποδώθηκαν από αυτούς στην Ελλάδα για να εξυπηρετήσουν τις έκτακτες μεταφορικές ανάγκες, και επομένως δεν θεωρούνται "πολεμική επανόρθωση" των Γερμανών;

[Nicholas Peppas]

Πραγματικά, οι ¶γγλοι μας παραχώρησαν μια σειρά από πλεονάζοντα σκάφη (όπως και οι Αμερικάνοι) κάποια από τα οποία (πχ κορβέτες) μπήκαν σε ακτοπλοϊκά δρομολόγια.
Για τα επιβατηγά που αναφέρει, υποψιάζομαι οτι ίσως να αναφέρεται και στο ΧΕΙΜΑΡΡΑ, στο ΧΑΛΚΙΔΙΚΗ ή και σε άλλα, τα οποία ήταν λάφυρα πολέμου των ¶γγλων μιας και βρέθηκαν σε περιοχές που είχαν καταλάβει.
Mήπως αποδώθηκαν από αυτούς στην Ελλάδα για να εξυπηρετήσουν τις έκτακτες μεταφορικές ανάγκες, και επομένως δεν θεωρούνται "πολεμική επανόρθωση" των Γερμανών;

Φιλοι Αρη και Γιαννη

Υπαρχουν τρια τεσσερα αποκομματα εφημεριδων οπου αναφερετο ξεκαθαρα, τουλαχιστον για το Χαλκιδικη και το Simon von Utrecht οτι ηταν πλεοναζοντα της Αγγλιας που τους εδωθησαν σαν επανορθωσεις απο του Γερμανους και γι'αυτο περασαν σε εμας.

Αλλα το Hertha/Χειμαρα ηλθε σε μας κατ' ευθειαν απο την Γερμανια και οχι σαν δωρο των Αγγλων.

Σε μια Αγγλικη ιστοσελιδα βρηκα το απιθανο σχολιο οτι οι Αγγλοι φοβοντουσαν να δωσουν πολλα απο αυτα τα παλια πλοια σε εμας το 1946 για φοβοντουσαν οτι θα τα επαιρνε το ΕΑΜ!!!!

[john adam]

Πως γνωρίζουμε ότι ήρθε κατ ευθείαν απο την Γεραμνία?
Μήπως υπάρχει κάτι να το αποδυκνύει? Οι εφημερίδες το αναφέρουν ως νεοαγορασθέν.
John

[Nicholas Peppas]

Πως γνωρίζουμε ότι ήρθε κατ ευθείαν απο την Γεραμνία?
Μήπως υπάρχει κάτι να το αποδυκνύει? Οι εφημερίδες το αναφέρουν ως νεοαγορασθέν.
John

Of course. Several documents....

Is this a first small proof? Lines 1-5? From http://www.nautilia.gr/forum/showpost.php?p=199214&postcount=4
56037

[Nicholas Peppas]

A friend from Lübeck has provided the following new Heimara photo. Is it new?

56079

[john adam]

No. It is the famous old one. It's distorted and s/body made an effort on cleaning the background (through photoshop or some) and it gave the result you see.
john

[Nicholas Peppas]

No. It is the famous old one. It's distorted and s/body made an effort on cleaning the background (through photoshop or some) and it gave the result you see.
john

Good point

[john adam]

No. It is the famous old one. It's distorted and s/body made an effort on cleaning the background (through photoshop or some) and it gave the result you see.
john

In the famous old photo there are two people onboard the ship. Could anyone identify these people?
john

[john adam]

In the famous old photo there are two people onboard the ship. Could anyone identify these people?
john
Και μια ερώτηση: Πώς είναι δυνατόν το πλοίο να έχει το Ελληνικό του όνομα και τα χρώματα τα δικά του στο φουγάρο? Ποιό είναι αυτό το κτήριο πίσω απο το πλοίο? Υπάρχει περίπτωση η φωτογραφία να μήν τραβήχτηκε στον Πειραιά?
john

[Ellinis]

Από την στιγμή που το πλοίο είναι στον Πειραιά, γιατί να μην έχει τα χρώματα του και το όνομα του;
Γιάννη, έχω μια ερώτηση. Μετά από 5 χρόνια που πέρασε στη δίνη του πολέμου ως Hertha, φαντάζομαι οτι το πλοίο είχε ανάγκη συντήρησης (μηχανολογικής και όχι μόνο).
Ο Πειραιάς του 1945-46 δεν ήταν κάτι παραπάνω από ερείπια, επομένως μήπως αυτή η συντήρηση έγεινε στο εξωτερικό;

Αυτό επίσης που μου έχει κάνει εντύπωση είναι οτι το όνομα του ήταν γραμμένο με ανάγλυφα γράμματα, κάτι που δεν συνέβαινε συχνά στα ακτοπλοϊκά μας.
Μήπως λοιπόν το όνομα είχε καρφωθεί στη γυάρδα του εξωτερικού που έγινε η όποια συντήρηση;
Σε αυτό ίσως συνάδει και το οτι το πλοίο φαίνεται να είναι βαμμένο λευκό και όχι γκρι όπως πρέπει να ήταν "καμουφλαρισμένο" στη Γερμανία. Κάπου πρέπει να του είχαν "πετάξει" μια μπογιά και του είχαν βάλει το νέο του όνομα.

Όσο για τα χρώματα στο φουγάρο, γνωρίζουμε οτι η μπλέ μπάντα σε άσπρο φουγάρο που παρουσιάζουν οι Βελέντζας και Κοντογεώργος δεν είναι σωστή. Και το λέω γιατί τα πλοία της Θαλάσσιων Μεταφορών είχαν μπλέ φουγάρα με 2 άσπρες ρίγες, και εξάλλου ας θυμηθούμε και τη φωτογραφία-ντοκουμέντο που ανέβασε εδώ (http://www.nautilia.gr/forum/showpost.php?p=216519&postcount=29)ο Roi και δείχνει το πλοίο με τα σωστά του χρώματα.
Εκτός και αν το ΧΕΙΜΑΡΡΑ μπήκε άρων-άρων στα δρομολόγια, βαμμένο λευκό και με μια μπλέ μπάντα στο φουγάρο, και όταν μπόρεσαν το έβαψαν σκούρο με τα σωστά σινιάλα.

[john adam]

Ευχαριστώ Ellinis, είστε ιδιαίτερα κατατοπιστικός.
john

Υπάρχει κανένα site που να μας δίνει αρχείο των lloyds?

[Ellinis]

Υπάρχει για τα έτη 1930-1945, δες εδώ (http://www.plimsollshipdata.org/search.php)

[john adam]

Δηλαδή τα χρώματα του πλοίου πρέπει να ήταν κάπως έτσι?
(Με την ευγενική άδεια του καταπληκτικού καραβογράφου Βελέντζα)

[john adam]

Φίλε Ellinis, η φωτό του πλοίου στον Πειραιά, σε τι ανάλυση υπάρχει?
john

[Nicholas Peppas]

Δηλαδή τα χρώματα του πλοίου πρέπει να ήταν κάπως έτσι?
(Με την ευγενική άδεια του καταπληκτικού καραβογράφου Βελέντζα)

Καπως ετσι ειναι το φουγαρο, αλλα δυστυχως Γιαννη αυτο το σκιτσο του Βελετζα δεν εχει σχεση με το πραγματικο πλοιο. Παρουσιαζει ενα παραμορφωμενο, και σε διαστασεις στραβο πλοιο που δεν εχει πολλα να κανει με το Χειμαρα...

[john adam]

Τι ακριβώς ενοείς σε διαστάσεις στραβό?

[Nicholas Peppas]

Τι ακριβώς ενοείς σε διαστάσεις στραβό?

Η αποσταση απο την πλωρη στην γεφυρα ειναι πολυ μεγαλη σε σχεση με το πραγματικο πλοιο. Ο αριθμος των φινιστρινιων απο την γεφυρα και μπροστα ειναι πολυ μεγαλος (10 αντι για 6) και λοιπα, και λοιπα... Δυστυχως ο ζωγραφος παρουσιαζει ενα πολυ ασχημο πλοιο, πραγμα που δεν ειναι σωστο.

5715657157

[john adam]

Φίλε Νίκο, μπορεί να έχεις δίκιο, όμως μην ξεχνάς ότι η φωτογραφία που χρησιμοποιήθηκε όταν έγινε ο πίνακας σίγουρα δικαιολογεί μια σειρά από λάθη και αυτό διότι δεν είναι ξεκάθαρες οι λεπτομέρειες του πλοίου.

[john adam]

And s/thing else. Not e/body can have the same perception towards geometrical forms as well as light. Me and you may agree on what's correct or not but a "third eye" has a different "angle of perspective" on understanding 2D flat geometry. This is one of the goergious things about art. You are right about the ship, but not about the painting. You see, we both love ships, but we have a different perspective towards art, it's liberal presentation and definately the point of view and perspective. The effort of the painter - when that took place - was awsome.
john

[john adam]

Φίλε Νίκο,
Δεν θάθελα ούτε εσυ αλλά ούτε και κανένας άλλος να νομίσει ότι βάλλομαι εναντίον σου. Απλώς κάποιος πρέπει να υπερασπιστεί την τέχνη. Ευτυχώς που υπάρχει και ενας τέτοιος άνθρωπος και αποτυπώνει τα καράβια και την θάλασσα, κάτι που αγαπάμε όλοι. Απ ότι κατάλαβα θεωρείται σοβαρός ζωγράφος και για αυτό οι πίνακές του κοσμούν κατα καιρούς λευκώματα, κάρτες αλλα και ιδιωτικές συλλογές. Θεώρησε, σε παρακαλώ, την αντίδρασή μου δικαιολογημένη γιατί και η αρχιτεκτονική και η τέχνη στην Ελλάδα διέρχονται ιδιαίτερα μεγάλη κρίση και όλες οι προσπάθειες πρέπει να θεωρούνται καλοπροαίρετες. Ο τόπος έχει ανάγκη απο τέχνη και είναι δικαίωμα του καλλιτέχνη να βλέπει όπως εκείνος νομίζει τα θέματά του.
Συγγνώμη αν με παρεξήγησες.
John

[Roi Baudoin]

Ένα σημαντικό κομμάτι της αναζήτησης στοιχείων για το "Χειμάρρα" συνδέεται με τις βιβλιοθήκες.
Στις βιβλιοθήκες υπάρχουν παλιά τεύχη με ναυτιλιακά περιοδικά που κυκλοφορούσαν εκείνη την εποχή.
Σ' αυτά τα περιοδικά πρέπει να υπάρχουν αρκετά στοιχεία για το "Χειμάρρα".

Τα περιοδικά αυτά δεν έχουν ψηφιοποιηθεί, οπότε η αναζήτηση στοιχείων δεν είναι εύκολη.

Σε μία από τις επισκέψεις μας στη Βιβλιοθήκη πέσαμε τυχαία πάνω σε κάποιες αναφορές στο "Χειμάρρα".
Στην επόμενη επίσκεψη μπορούμε να επικεντρωθούμε στο "Χειμάρρα".

Εδώ ξανανανεβάζουμε τη φωτογραφία από το περιοδικό "ΝΑΥΤΙΚΑ ΧΡΟΝΙΚΑ" της εποχής, όπου φαίνεται ότι η εξαιρετική ζωγραφική απεικόνιση του πλοίου από τον κύριο κυρίου Βελέντζα δεν είναι τόσο πιστή στο πλοίο (το οποίο είναι λογικό, μιας και πρόειται για καλλιτεχνική και όχι φωτογραφική απεικόνιση).

Ο κύριος Βελέντζας είναι ένας εξαιρετικός ζωγράφος με μεγάλη αγάπη για τα πλοία.
Το έργο του είναι τεράστιο.
Υπάρχει ένα βιβλίο στο οποίο έχουν περιληφθεί πολλές από τις απεικονίσεις των πλοίων που έχει κάνει.
Το βιβλίο αυτό έχει εκδοθεί από τον κύριο Σπυρόπουλο (εκδόσεις: "ΑΜΦΕΙΑ") και είναι αρκετά σπάνιο.
Μαζί με τον καλό φίλο Ellinis έχουμε καταγράψει αρκετές από αυτές τις απεικονίσεις.

57163

περιοδικό: "ΝΑΥΤΙΚΑ ΧΡΟΝΙΚΑ"

[john adam]

Επειδή ο Βελέντζας δήλωσε ότι θέλει να ξαναζωγραφίσει το πλοίο και επειδή με "καλλιτεχνικό" τρόπο του εξήγησα τα περί πίνακα (όχι σαν λάθη, αλλα σαν ιστορικές ανακρίβειες- χρώματα, σινιάλα κ.λ.π.) μου είπε ότι δεν έχει άλλη εικόνα του καραβιού και του έστειλα μια σειρά απο φωτό, τα σχέδια και την άποψή μου. Βέβαια, αν σκεφτεί κανείς ότι την θάλασσα την ζωγραφίζει μα τα ... δάχτυλα μάλλον πρέπει λίγο να περιμένουμε.
john

[Ellinis]

Δηλαδή τα χρώματα του πλοίου πρέπει να ήταν κάπως έτσι?
(Με την ευγενική άδεια του καταπληκτικού καραβογράφου Βελέντζα)

Νομίζω πως χρειάζεται μια ακόμη μπλέ ρίγα ανάμεσα στην πιο πάνω άσπρη ρίγα και το μαύρο "top" του φουγάρου.

θα έλεγα καπως έτσι:
57194

Όσο για το χρώμα στο σκαρί, μου φαίνεται πιο σκούρο, το φαντάζομαι για μαύρο ή μπλε σκούρο αν και το τελευταίο πρέπει να ήταν πολυτέλεια για εκείνα τα χρόνια...

[john adam]

Μια φωτό απο τον Στεττίνο.

[john adam]

Λεπτομέρεια.

[john adam]

Ενα χρήσιμο link:
http://foss.math.aegean.gr/~alex/P/km/Ferries/HmlHistoryEL.htm

[john adam]

Ο Γιώργος Βελέντζας μου έδωσε την πληροφορία ότι η κλασσική φωτογραφία του Χειμάρα είναι στο Πέραμα κατα την διάρκεια των επισκευών του. Μου είπε επίσης ότι στο πλοίο κατασκευάστηκε ενα deck ακόμα. Την δε μετασκευή είχε αναλάβει ένας απο τους δύο ναυπηγούς: Μεσσήνης Χρήστος ή Φραγκούλης Βασίλης. Στον πίνακά του φαίνεται όντως ενα extra deck. Υπάρχει τρόπος να διασταυρωθεί μια τέτοια πληροφορία?
οην

Detailed stern photo.

57570

[Roi Baudoin]

Οι πληροφορίες που έδωσε ο κύριος Βελέντζας είναι εξαιρετικά πολύτιμες.

Ο κύριος Φραγκούλης θα πρέπει να ήταν καθηγητής Ναυπηγικής στο Εθνικό Μετσόβειο Πολυτεχνείο.
Είχε πραγματοποιήσει μια εργασία για το ναυάγιο του "Ηράκλειον". Τα αποτελέσματα της εργασίας αυτής ήταν, κατά κάποιον τρόπο, ελαφρυντικά για την εταιρεία των αδελφών Τυπάλδου.
Ο κύριος Μεσσήνης είναι ο γνωστός ναυπηγός που δημιούργησε, μεταξύ άλλων, αρκετά από τα πλοία που ναυπηγήθηκαν στο Πέραμα τις δεκαετίες '60 και '70.

Έχω την ελπίδα ότι το ερώτημα που θέτει ο john adam μπορεί να απαντηθεί, αρκεί να βοηθήσουν κάποιοι φίλοι που γνωρίζουν τα ναυπηγικά δρώμενα της μεταπολεμικής Ελλάδας.

Εδώ ας δούμε μια σελίδα από το βιβλίο του Παναγιώτη Σπυρόπουλου "Λεύκωμα Ναυτιλίας Μορφές" (Τόμος: Ε'), το οποίο εκδόθηκε από τις εκδόσεις: "ΑΜΦΕΙΑ - ΒΑΠΟΡΙΑ ΕΚΔΟΤΙΚΗ".
Το βιβλίο είναι δύσκολο να βρεθεί, οπότε εμείς φωτογραφήσαμε κάποιες σελίδες.
Περιέχει τις υπέροχες καλλιτεχνικές απεικονίσεις πολλών πλοίων από τον κύριο Βελέντζα.

Η σελίδα για το "Χειμάρρα".
Ζητώ συγνώμη μιας και η σελίδα δεν έχει φωτογραφηθεί σωστά.

57616
Το εξώφυλλο του βιβλίου του κυρίου Σπυρόπουλου.

57622

[john adam]

Φίλε Roi, το βιβλίο του Σπυρόπουλου είναι απο δανειστική βιβλιοθήκη?

Και κάτι ακόμη:
Ο Σπύρος Μπιλλίνης (καπετάνιος του ΧΕΙΜΑΡΑ στο ναυάγιο) μετά έγινε πλοιοκτήτης? Είναι αλήθεια? Ποιά πλοία είχε?

[Roi Baudoin]

Ο Δημήτρης ο Μουτσάτσος όταν αναφερόταν στον Σπύρο Μπιλίνη χρησιμοποιούσε τον χαρακτηρισμό "το καμάρι της ακτοπλοΐας".
Το Μπιλίνη τον θαύμαζε και μας τόνισε ότι το ναυάγιο δεν οφειλόταν σε λάθος του Μπιλίνη.
Αργότερα ο Σπύρος Μπιλίνης αγόρασε το "Μυρτιδιώτισσα", ένα εξαιρετικό σκαρί που εξυπηρέτησε για χρόνια την άγονη γραμμή της Πελοποννήσου, αλλά και αρκετές γραμμές στις Κυκλάδες.
Ο Μουτσάτσος ήταν από τα Βάτικα (Νεάπολη Λακωνίας), λιμάνι που θα πρέπει να έπιανε σίγουρα το "Μυρτιδιώτισσα".

Έχω την εντύπωση ότι ο Μπιλίνης ήταν πλοιοκτήτης και πριν από τον πόλεμο. Την πληροφορία αυτή την έδωσε ο Ellinis, ο οποίος γνωρίζει πολλά περισσότερα.

[Nicholas Peppas]

Ανακαλυψα αποψε ενα γραμμα του πλοιαρχου κυριου Σπυρου Μπιληνη γραμμενο στο Εμπρος ενα ετος μετα το ναυαγιο του Χειμαρρα, δηλαδη στις 11 Ιανουαριου 1948. Το γραμμα εχει μεγαλο ενδιαφερο για οσους προσπαθουν να βγαλουν περα στο τι εγινε το πλοιο.... Υποθετω οτι ενδιαφερει ιδιατερα τον John Adams και τον Roi Baudoin

57653
57654

[Ellinis]

Από τον τρόπο που γράφει, φαίνεται οτι ο καπετάν Σπύρο Μπιλίνης είχε απελπιστεί από τον τρόπο που έγινε η έρευνα.
Δυστυχώς και το ναυάγιο του ΧΕΙΜΑΡΡΑ -όπως και του ΗΡΑΚΛΕΙΟΝ αργότερα, όπως και πολλά άλλα- έγινε αντικείμενο πολιτικής αντιπαράθεσης, με αποτέλεσμα η αλήθεια να παραμένει "θολή" ακόμη και σήμερα...

[john adam]

Εχω την αίσθηση ότι άλλο το αβαθές και άλλο το υφαλοπρανές.

[john adam]

ΠΕΡΙΛΗΞΗ ΤΗΣ ΑΡΙΘ. 77/1947 ΕΚΘΕΣΗΣ
ΤΗΣ ΑΝΑΚΡΙΤΙΚΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ ΕΛΕΓΧΟΥ ΝΑΥΤΙΚΩΝ ΑΤΥΧΗΜΑΤΩΝ
(ΑΕΕΝΑ) ΓΙΑ ΤΗΝ ΒΥΘΙΣΗ ΤΟΥ Ε/Γ-Α/Τ “ΧΕΙΜΑΡΑ”



1.- Το Ε/Γ-Α/Τ “ΧΕΙΜΑΡΑ” ανήκε στο Ελληνικό Δημόσιο, είχε καθαρό μήκος 75,10 μ., πλάτος 10,20 μ. ΚΟΧ 1221, ΚΚΧ 487 και έτους κατασκευής το 1905.

2.- Την 18-1-1947 και ώρα 0830 απέπλευσε απο Θεσ/νίκη για Πειραιά με πλήρωμα 86 άνδρες και 544 επιβάτες.

3.- Ο πλοίαρχος θεώρησε σκόπιμο λόγω της κακοκαιρίας να πλεύσει μέσω του Ευβοικού Κόλπου. Την 0130 ώρα της 19-1-1947το πλοίο κατέπλευσε στην Χαλκίδα και αφού έγινε αποεπιβίβαση επιβατών εντός ολίγου αναχώρησε για Πειραιά. Ο πλοίαρχος αφού παρέδωσε την διακυβέρνηση του πλοίου στον Αξ/κό Υπηρεσίας απεσύρθη στο δωμάτιο χαρτών για ανάπαυση.

4.- Περί την ώρα 0410 της 19-1-47 το πλοίο εδονήθη, τα φώτα έσβησαν, ατμοί άρχισαν να εξέρχονται απο τον χώρο του μηχανοστασίου, το πηδάλιο αχρηστεύτηκε στην θέση “όλο δεξιά” και παρουσιάστηκε εισροή υδάτων.

5.- Το πλοίο έκτοτε έμεινε ακυβέρνητο, οι δε μηχανές του εξακολουθούσαν να λειτουργούν για λίγο χρονικό διάστημα ακόμα και παρασυρόμενο απο τον άνεμο και τα θαλάσσια ρεύματα, εβυθίσθη 1100 μέτρων περίπου απο τον φάρο “Βερδούλι” με κατεύθυνση 176 (πλησίον Α. Μαρίνας Αττικής) μετα παρέλευση 0130 ώρας απο το ατύχημα. Λόγω της βύθισης του πλοίου έχασαν την ζωή τους 42 μέλη απο το πλήρωμα και 326 απο τους επιβάτες.

6.- Η βύθιση του πλοίου και η απώλεια τόσων ανθρώπων προήλθε από πρόσκρουση της αριστερής πλευράς του πλοίου επι βραχώδους προεξοχής της νησίδας “Γαιδαρος” στο Νότιο Ευβοικό Κόλπο και οφείλεται στην μή τήρηση της σωστής πορείας του πλοίου εντός διάυλου ασφαλείας απο τους αξ/κούς γέφυρας, στις παραλήψεις και ενδεδειγμένες ενέργειες που έπρεπε να γίνουν απο τα μέλη του πληρώματος την ώρα του ατυχήματος, στον πανικό που δημιουργήθηκε, στην κακοκαιρία και στο δριμύ ψύχος που επικρατούσε.

[Ellinis]

Και κάτι ακόμη:
Ο Σπύρος Μπιλλίνης (καπετάνιος του ΧΕΙΜΑΡΑ στο ναυάγιο) μετά έγινε πλοιοκτήτης? Είναι αλήθεια? Ποιά πλοία είχε?

Για τον Σπύρο Μπιλίνη έχουμε γράψει εδώ (http://www.nautilia.gr/forum/showpost.php?p=164266&postcount=7)κάποια πράγματα.

Τα πλοία που κατά περιόδους είχε ήταν:
ΛΑΚΩΝΙΑ (http://www.nautilia.gr/forum/showthread.php?t=66821&highlight=%CC%F0%E9%EB%DF%ED%E7%F2)
ΛΕΩΝ (http://www.nautilia.gr/forum/showthread.php?t=56952&highlight=LEON)
ΕΛΛΗΝΙΣ
ΜΥΡΤΙΔΙΩΤΙΣΣΑ (http://www.nautilia.gr/forum/showthread.php?t=42649&highlight=MYRTIDIOTISSA)
PHOENIX (http://www.nautilia.gr/forum/showthread.php?t=55700&highlight=PHOENIX)

[john adam]

Η φωτό του ρήγματος δείχνει εμφανώς τις λαμαρίνες να είναι λυγισμένες πρός τα μέσα και όχι πρός τα έξω - πράγμα που θα εξηγούσε μια έκρηξη. Ουτε πίδακας νερού περιγράφτηκε ποτε απο κανέναν . Και άλλα πολλά.
john

[Roi Baudoin]

Η αίσθηση που έχω, από τα ελάχιστα που γνωρίζω σχετικά με το ναυάγιο του "Χειμάρρα", είναι ότι την αλήθεια δεν την έχουμε μάθει ακόμα.

Στο ναυάγιο του "Χειμάρρα" πρέπει να οφείλεται σε περισσότερα από ένα αίτια.
Πέρα από την προσάραξη στην ξέρα, δεν αποκλείεται να προηγήθηκε και κάποιο άλλο σοβαρό περιστατικό.

Το επίσημο πόρισμα είναι απόλυτο, αλλά πιθανόν να μην είναι απόλυτα ακριβές.
Η αίσθηση που έχω είναι ότι προσπάθησαν να "κουκουλώσουν" την υπόθεση.
Όσο και αν τα ευρήματα της ομάδας του δύτη Κώστα Θωκταρίδη είναι ατράνταχτα τεκμήρια, εντούτοις δεν αποκλείουν να προηγήθηκε και κάτι άλλο πριν από την προσάραξη.

Λέγονται τόσα πολλά.

Πιθανότατα να δεινά του πλοίου να ξεκίνησαν και από την μετασκευή.
Αν η μετασκευή ήταν ευρείας έκτασης, δεν αποκλείεται να επηρεάστηκε η συμπεριφορά του πλοίου στη θάλασσα.
Το πλοίο παρουσίασε πολλά προβλήματα φεύγοντας από τη Θεσσαλονίκη.

Με τέτοια μηχανικά προβλήματα και τόσο άσχημο καιρό, θα περίμενε κανείς ότι η επιφυλακή θα ήταν αυξημένη.
Όταν όλα ήταν στο κόκκινο, τότε το λάθος που σημειώθηκε
στην πορεία του πλοίου θα μπορούσε και να είχε αποφευχθεί.

Ο Δημήτρης Μουτσάτσος μας είχε τονίσει ότι το ναυάγιο του "Χειμάρρα" παραμένει στα αζήτητα, καθώς πολύ λίγοι είναι αυτοί που έχουν ασχοληθεί με αυτό.
Στο τέλος έκανε και μια χαρακτηριστική χειρονομία.
Έφερε το χέρι του στο στόμα, δείχνοντας ότι για το "Χειμάρρα" υπάρχει μόνο η σιωπή ...

[Nicholas Peppas]

Στις 20 Αυγουστου ειμασταν στο μηνυμα υπ αριθμον 35
Στις 22 Σεπτεμβριου ειμαστε στο μηνυμα υπ αριθμον 207!!!!

Νομιζω οτι το θεμα Χειμαρρα εχει μεγαλο ενδιαφερον.

Ωντας ομως μονιμα στο εξωτερικο διαφωνω για ενα πραγμα... Την ιδεα των συνoμωσιων... Τετοιου ειδους συζητηση μου θυμιζει συζητησεις για την δολοφονια του Κεννεντυ και αλλα τετοια... Οτι και να κανει η επισημη δικαιοσυνη του κρατους, θα βρεθουν πολλοι να μιλησουν για "συνoμωσιες"... Αλλα τετοια στοιχεια δεν βρισκω σ' αυτα που εχουν γραφει εδω και αλλου.

Τα τελευταια χρονια εχει γινει μια προσπαθεια στην Ελλαδα (ιδιως απο τα τηλεοπτικα καναλια και απο ανθρωπους που δεν καταλαβαινουν ουτε την ναυτιλια ουτε τα πολιτικα προβληματα της εποχης του 1947) να κανουν ερωτησεις που ειναι συνδεδεμενες με ωρισμενα ευρηματα δυτων που πηγαν κοντα στην θεση του πλοιου τα τελευταια χρονια, και να επιχειρουν να δωσουν πολιτικη χροια στο θεμα... Δεν την βρισκω επιστημονικα σωστη αυτη την προσπαθεια. Οι δυτες αυτοι δεν ειναι ουτε ναυπηγοι μηχανικοι ουτε μελη εργαστηριων αναλυσεως μεταλλων και αλλων υλικων (materials scientists)

Και δυο ακομη σκεψεις.

1. Η αλλαγη του πλοιου το 1946. Ο κος Φραγκουλης ηταν πραγματι καθηγητης του Πολυτεχνειου και τον θυμαμαι καλα. Δεν μου εδωσε ποτε την εντυπωση ενος καλου μηχανικου. Ο κος Μεσσηνης ηταν πραγματι καλος μηχανικος

2. Ο πινακας του κου Βελετζα. Ο ζωγραφος αυτος εχει ενα χαρακτηριστικο τροπο παρουσιασης των πλοιων. Φυσικα σαν ζωγραφος μπορει να κανει οτι θελει. Αλλα στην περιπτωση αυτη νομιζω οτι ο ζωγραφος εχει ζωγραφισει ενα πλοιο μου απεχει παρασαγγας απο την πραγματικοτητα. Το Hertha η το Χειμαρρα ηταν ενα ωραιοτατο πλοιο.. Δεν ηταν αυτο το (λυγισμενο στη μεση) καρυδοτσουφλο του καλλιτεχνη... Εκτος εαν μια αλλαγμενη μορφη του πλοιου βοηθαει τις θεωριες συνoμωσιων

[john adam]

Εχω την εντύπωση οτι αρχίσαμε να παρεκλίνουμε και να παρεξηγούμε τόσο το θέμα όσο και την ύπαρξη του forum, που μας δίνει την άνεση να μοιραζόμαστε το ίδιο παθος ή το ίδιο hobby. Μπορούμε να συζητάμε ή να λέμε την γνώμη μας (αναυθαίρετο δημοκρατικό δικαίωμα όσο και θέση), χωρίς αυτό να σημαίνει κάτι πέρα απο την προσωπική γνώμη δεν μπορούμε να κάνουμε παράλληλα και σκέψεις ή συννειρμούς. Το Hertha ή το ΧΕΙΜΑΡΑ εξακολουθεί να είναι ενα ωραίο πλοίο απο το παρελθόν. Όπως και ο Βελέντζας ένας καταξιωμένος καραβογράφος όσο και Έλληνας. Ο ίδιος έχει να πεί πολλά γι αυτό. Εγώ μπροστά του είμαι μικρός και αρκούμαι (οπως νοιώθω και περήφανος) στο να τον ακούω και να τον σέβομαι χωρίς να κρίνω τις αντιληπτικές του ικανότητες στην γεωμετρία που εγώ σπούδασα. Όσο για τις συνθήκες βύθισης του πλοίου, έχω την εντύπωση ότι πρώτα βούλιαξε η Ελλάδα και άλλα τόσα μαζί της και μετά το Χειμάρα. Τουλάχισρον στο Χειμάρα είχαμε να μετρήσουμε μόνο 383 νεκρούς των οποίων ξέρουμε και τα ονόματα.
john

[Roi Baudoin]

Φίλε Νικόλα, έχεις σίγουρα δίκιο για το γεγονός ότι συνηθίζουμε στην Ελλάδα να αποδίδουμε τα ναυάγια, τα ατυχήματα και πολλά από τα δεινά μας σε συνομωσίες.
Συχνά πιστεύουμε ότι τα πράγματα είναι πιο σκοτεινά απ' ότι είναι.
Ίσως, γιατί δεν θέλουμε να δούμε την πραγματικότητα.

Εδώ, όμως, φαίνεται τα πράγματα να είναι διαφορετικά.
Η παρουσίαση του θέματος από τους υπεύθυνους χαρακτηρίζεται από έναν "ερασιτεχνισμό".
Ελλιπή στοιχεία, "ανακύκλωση" των τεκμηρίων του πλοίου (για scrap) την δεκαετία του '50, αντικρουόμενες απόψεις, αντικρουόμενα συμφέροντα και, ενδεχομένως, πολλά παιχνίδια πολιτικά.

Ακόμα και σήμερα οι απόψεις διΐστανται.
Η αιτία, ή οι αιτίες, του ναυαγίου δεν φαίνεται να είναι απόλυτα τεκμηριωμένες.
Κάποιοι συνεχίζουν να μιλούν για νάρκες, κάποιοι άλλοι είναι κατηγορηματικοί για την πρόσκρουση σε ξέρα.

Έχω την εντύπωση ότι η αναφορά στο όνομα του κυρίου Φραγκούλη είναι σημαντική. Αν αυτός είναι, τελικά, ο ναυπηγός που έκανε τη μετασκευή τότε το θέμα χρειάζεται περαιτέρω διερεύνηση.
Αν διαβάσετε την μελέτη που έκανε για το ναυάγιο του "Ηράκλειον" θα ξαφνιαστείτε.
Εσείς σίγουρα θα καταλάβετε πολλά περισσότερα. Αλλά, σίγουρα, αυτό που φαίνεται είναι η προσπάθεια να γίνει το άσπρο-μαύρο στο "Ηράκλειον".
Στις συνθήκες που επικρατούσαν στο "Χειμάρρα", οι μελέτες και τα πορίσματα μπορεί και να μην ήταν 100% αντικειμενικά.

Το θέμα του "Χειμάρρα" μοιάζει με ένα τεράστιο puzzle, από το οποίο τα κομμάτια που έχουν σωθεί είναι λιγοστά.
Θραύσματα θαμένα στην άμμο....

[john adam]

"....Elvis, Elvis, Let Me BE
Keep That Elvis far from Me..."
Remember the Lyrics?

It just goes on 'n on, till.....

[Roi Baudoin]

Τα παραπάνω εξαιρετικά ενδιαφέροντα περιλαμβάνονταν και σ' ένα άρθρο με τίτλο "Τα συντρίμια του ελληνικού Τιτανικού "μιλούν" από τον βυθό του Ευβοϊκού"

Το κείμενο το είχε γράψει η Ρένα Γιατροπούλου και ο Κώστας Θωκταρίδης και τις φωτογραφίες τις είχε τραβήξει ο Κώστας Θωκταρίδης.

Το επτασέλιδο αυτό άρθρο είχε ανεβεί, μεταξύ άλλων, και σ' ένα forum σχετικό με τα Φουσκωτά.

Το είχαμε διαβάσει τότε αναλυτικά και το είχαμε συζητήσει και με τον Δημήτρη Μουτσάτσο.

Σίγουρα είναι πολύ σημαντικό, αλλά δεν θα πρέπει να ξεχνάμε ότι μόνο τα συντρίμια του πλοίου παρέμειναν στον βυθό του Ευβοϊκού.
Τα υπόλοιπα κομμάτια, και ίσως και ένα ακόμα μέρος της αλήθειας, πουλήθηκαν για scrap.

Πιστεύω ότι θα ήταν καλό να στελλεί αυτό το άρθρο σε όποιον δεν το έχει διαβάσει.

[john adam]

57781

57782Παραπομπή:

[john adam]

ΑΛΛΑΓΗ ΦΥΛΑΚΗΣ ΓΙΑ ΤΙΣ 4:00 π.μ. ΑΝΑΛΑΜΒΑΝΟΥΝ Ο ΕΝΑΣ ΕΔΩ ΚΑΙ Ο ΑΛΛΟΣ ΕΚΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΤΙΜΟΝΙ ΑΝΑΛΑΜΒΑΝΕΙ Ο ΝΑΥΤΗΣ ΖΟΥΜΠΟΥΛΑΚΗΣ ΧΡΗΣΤΟΣ. ΑΥΤΟΣ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΙς ΟΔΗΓΙΕΣ ΤΟΥ ΥΠΟΠΛΟΙΑΡΧΟΥ (Ο ΚΑΠΕΤΑΝΙΟΣ ΚΟΙΜΟΤΑΝ ΗΔΗ ΑΠΟ ΤΙς 2:30 ΣΤΟ ΔΩΜΑΤΙΟ ΧΑΡΤΩΝ) ΝΑ ΤΙΜΟΝΕΥΕΙ ΤΟ ΚΑΡΑΒΙ. ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΘΗΚΕ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΣΤΗΝ ΑΝΑΚΡΙΤΙΚΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ? ΓΕΝΙΚΑ ΓΙΑΤΙ ΕΞΑΦΑΝΙΣΤΗΚΕ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΙΛΗΣΕ ΠΟΤΕ? ΠΟΙΟΣ ΤΟΝ ΚΑΛΥΨΕ? Ο ΙΔΙΟΣ ΤΙ ΚΑΛΥΨΕ? ΤΙ ΕΓΙΝΕ ΜΕ ΤΗΝ ΠΟΡΕΙΑ 140 ΜΟΙΡΩΝ? ΜΟΛΙΣ ΕΙΧΕ ΑΝΑΛΑΒΕΙ ΤΟ ΤΙΜΟΝΙ ΚΑΙ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΕΒΛΕΠΕ ΟΤΙ ΤΟ ΚΑΡΑΒΙ ΠΗΓΑΙΝΕ ΠΑΝΩ ΣΤΟ ΓΑΙΔΑΡΟ? ΤΟΔΟ ΑΠΛΑ?

[mastrokostas]

Πρέπει να πω μερικά πράγματα πάλι για το Χειμάρρα ,μιας και το πλοίο βούλιαξε ακριβώς μπροστά από το χωριό που κατάγομαι!
Την δεκαετία (θα μάθω πότε ακριβώς ) Καλύμνιοι δύτες (σφουγγαράδες ) ήρθαν έκοψαν και ανέσυραν μεγάλο κομμάτι του πλοίου με πλωτό γερανό .Τα κομμάτια αυτά τα μετέφεραν στην στεριά στο σημείο που σήμερα είναι τα ferryboat που κάνουν την γραμμή Αγίας Μαρίνας –Νέων Στυρων . Μάλιστα γέρος βοσκός της περιοχής ,χαζεύοντας τα κομμάτια από το βαπόρι ,κοπανώντας με το μπαστούνι του και βρίζοντας , τις λαμαρίνες που ήταν στην στεριά ,έπεσαν δυο χρυσές λίρες .
Τα βραδιά που τελείωναν την δουλειά του φουντάριζαν απέναντι εκεί που είναι η ναυτική βάση νότιου Ευβοϊκού , όπου έβγαιναν κάθε βράδυ ,και μαγείρευαν στην στεριά όπως και οι ψαράδες τις περιοχής .Έτσι οι δύτες μετέφεραν στους ψαράδες ότι είδαν και ότι τους είχε κάνει εντύπωση .
Αυτό που είναι για μένα σίγουρο είναι ότι το βαπόρι δεν βούλιαξε από πρόσκρουση σε κάποιο από τα νησιά εκεί .Ακόμη νησί με το όνομα Γάιδαρος δεν υπάρχει στην περιοχή !Τα νησιά που υπάρχουν είναι τέσσερα και ονομάζονται : Θαρακωτό –μεγάλο Μπερντούνι- Πλατουράδα –και Ξεροπούλα .
Υπάρχουν ,για όποιον ενδιαφέρετε ,δυο άτομα ,93 και 72 ετών αντίστοιχα , που θα μπορούσα να σας φέρω σε επαφή , για να σας εξιστορήσουν τα γεγονότα όπως τα έζησαν και τα άκουσαν τότε ,και μου τα λενε ,κάθε φορά που ρωτώ για το ναυάγιο αυτό.

[Roi Baudoin]

Νομίζω ότι επιβάλλεται μια συνάντηση με τους δύο ανθρώπους που γνωρίζει ο καλός φίλος Mastrokostas.

Τα γεγονότα στα οποία αναφέρεται πρέπει να συνέβησαν στην δεκαετία του '50.

Το μοιραίο νησάκι πρέπει να λέγεται "Χαρακωτό".
Τουλάχιστον, έτσι μας το ανέφερε ο Δημήτρης Μουτσάτσος.
Πιθανόν, οι ντόποιοι να λένε και "Θαρακωτό".

[john adam]

Όλα καλά ρε παιδιά αλλά συγγνώμη, την βραχονησίδα Γάιδαρος ποιός την... εφεύρε?

Αυτό το νησι πώς ονομάζεται?
57995

[mastrokostas]

Τα γεγονότα στα οποία αναφέρεται πρέπει να συνέβησαν στην δεκαετία του '50.



Για τις ακριβείς ημερομηνίες είναι αλήθεια ότι και εγώ είμαι λίγο επιφυλακτικός !Μεγάλοι άνθρωποι είναι ,και είναι πιθανόν να κάνουν και λάθος .


Αυτό το νησι πώς ονομάζεται?
57995

Αυτο ειναι το Θαρακωτο !το αμεσως επομενο ειναι το μεγαλο μπερντουνι οπου τοτε ειχε φαροφυλακα επανω ,και το αλλο νισακι ειναι η Πλατουραδα .

[Ellinis]

μαστροκώστα, σου είχαν μεταφέρει οι παλαιότεροι, από ποιο σημείο ξεκίναγε το φράγμα με τις νάρκες;

[mastrokostas]

Βεβαίως !Απλά πρέπει να βρω έναν χάρτη ,να σας το δείξω !

[Nicholas Peppas]

Συνιστω στους φιλους που εδιαφερονται γι' αυτα τα πραγματα να διαβασουν για το ναυαγιο του επιβατηγου Κλειω τον Ιανουαριο του 1904 κοντα στην βραχονησιδα Διψα στο νοτιο Ευβοικο... Η σχεση με το Χειμαρρα ειναι οτι μερικοι συγγραφεις του παρελθοντος νομιζαν οτι τα δυο ναυαγια ηταν ακριβως στο ιδιο μερος http://www.nautilia.gr/forum/showthread.php?t=78725

Αυτη ειναι η πρωτη αναφορα του Hertha στον Ελληνικο τυπο. Δεν εχει καν ονομασθει Χειμαρρα! Αρθριδιο της 16ης Ιανουαριου 1946 στην Ελευθερια και Εμπρος!

Τ αλλα δυο αναφερομενα πλοια εγιναν το Μαραθων http://www.nautilia.gr/forum/showthread.php?t=78241 και το Σαλαμις http://www.nautilia.gr/forum/showthread.php?t=78244 αντιστοιχα


5810658110

Και αυτο το αρθρο ειναι απο τις 5 Ιουλιου 1946 Φυσικα τα πλοια που αναφερονται εδω ειναι το Hertha, το Kehrwieder και το Wiedau

58109

[Ellinis]

Ποιό είναι αυτό το κτήριο πίσω απο το πλοίο? Υπάρχει περίπτωση η φωτογραφία να μήν τραβήχτηκε στον Πειραιά?
john


Ο Γιώργος Βελέντζας μου έδωσε την πληροφορία ότι η κλασσική φωτογραφία του Χειμάρα είναι στο Πέραμα κατα την διάρκεια των επισκευών του.

Ήρθε η ώρα να δώσουμε μια σίγουρη απάντηση στα παραπάνω, καθώς σήμερα το πρωϊ έπιασα στα χέρια μου την αυθεντική φωτογραφία η οποία είναι άριστης ποιότητας όπως σύντομα θα δούμε.

Στο μεταξύ, να σας ενημερώσω οτι το κτίριο πίσω από το ΧΕΙΜΑΡΡΑ φέρει την επιγραφή "Ακτοπλοϊα της Ελλάδος" (η προπολεμική εταιρεία). Αυτό και σε συνδυασμό με το βουνό αριστερά -που φαίνεται όπως και σήμερα και είναι το Αιγάλεω- πιστεύω οτι είναι τα κτίρια πίσω από την πλατεία Καραϊσκάκη. Εκεί δηλαδή που ήταν αργότερα το μέγαρο των Τυπάλδων και σήμερα τα γραφεία της Hellenic.

Το απόσπασμα που ανέβασε ο Νίκος εδώ (http://www.nautilia.gr/forum/showpost.php?p=257720&postcount=225), έρχεται να επιβεβαιώσει τις παρακάτω υποψίες μου. Καθ΄οδόν για την Ελλάδα το ΧΕΙΜΑΡΡΑ πέρασε από κάποιο εγγλέζικο ναυπηγείο και εκεί πρέπει να τοποθετήθηκε και το ανάγλυφο όνομα.

Μετά από 5 χρόνια που πέρασε στη δίνη του πολέμου ως Hertha, φαντάζομαι οτι το πλοίο είχε ανάγκη συντήρησης (μηχανολογικής και όχι μόνο).
Ο Πειραιάς του 1945-46 δεν ήταν κάτι παραπάνω από ερείπια, επομένως μήπως αυτή η συντήρηση έγινε στο εξωτερικό;

Αυτό επίσης που μου έχει κάνει εντύπωση είναι οτι το όνομα του ήταν γραμμένο με ανάγλυφα γράμματα, κάτι που δεν συνέβαινε συχνά στα ακτοπλοϊκά μας.
Μήπως λοιπόν το όνομα είχε καρφωθεί στη γυάρδα του εξωτερικού που έγινε η όποια συντήρηση;

[john adam]

ΜΕΤΑΠΟΛΕΜΙΚΗ ΠΕΡΙΟΔΟΣ
1945, Μάιος: Μεταφορά του πλοίου στην πόλη Κόρσορ (Korsør) της Δανίας.
1945, 17 Σεπτεμβρίου: Μεταφορά στην πόλη Μέθυλ (Methil) της Αγγλίας στην Βόρεια Θάλασσα. Επισκευές στο πλοίο και μετονομασία σε HEIMARA.
1946, 9 Ιουλίου: Δωρεά στο Ελληνικό Δημόσιο στα πλαίσια των Γερμανικών επανορθώσεων για τα δεινά του πολέμου.

[Nicholas Peppas]

ΜΕΤΑΠΟΛΕΜΙΚΗ ΠΕΡΙΟΔΟΣ
1945, Μάιος: Μεταφορά του πλοίου στην πόλη Κόρσορ (Korsør) της Δανίας.
1945, 17 Σεπτεμβρίου: Μεταφορά στην πόλη Μέθυλ (Methil) της Αγγλίας στην Βόρεια Θάλασσα. Επισκευές στο πλοίο και μετονομασία σε HEIMARA.
1946, 9 Σεπτεμβρίου: Δωρεά στο Ελληνικό Δημόσιο στα πλαίσια των Γερμανικών επανορθώσεων για τα δεινά του πολέμου.

Methil of Scotland
http://en.wikipedia.org/wiki/Methil,_Fife
http://www.rpasmith.co.uk/lowermethil.htm

Also let us mention Hertha's accident with two other ships as she was going to Methil

Collision
- Vessels in attendance upon examination vessel
- Duty to avoid such vessels- Crossing rule-Seamanship-Look-out- Collision between plaintiffs' steamship Hertha and first defendants' steamship Divatte in Bristol Channel
- Hertha, heading south, lying stopped in the water, in attendance upon examination vessel
- Second defendants' steamship Ulea, with little headway, heading about N.N.E. on port bow of Hertha, also in attendance upon examination vessel
- Divatte outward bound at full speed on course of S. 36 W.
- Green of Ulea sighted by Divatte on port bow, red of Hertha on starboard bow
- Whether Ulea under duty to give way under crossing rule
- No action taken by Ulea until very late moment, when she put her engines astern
- Starboarding by Divatte to avoid Ulea when it became obvious that collision could not be avoided by Ulea alone
- Impact between stem of Divatte and port side of Hertha
- Alleged failure by Hertha to take steps to avoid collision
- Collision Regulations, Art. 19. (1945) 79 Ll.L.Rep. 587

[john adam]

That was fast. Thank you Niko.

[john adam]

Βοηθήστε με λίγο ρε παιδιά να καταλάβω τι ακριβώς υπάρχει στο καλάθι του ιστού και είναι καλυμένο με μουσαμά?
Roi, Apollo THANK YOU

58999

[Roi Baudoin]

Μια απλοϊκή σκέψη είναι ότι πρόκειται για κάτι που θέλουν να καλύψουν.
Εφόσον το πλοίο προέρχεται από πόλεμο, δεν αποκλείεται να είναι ακόμα και ένα κανόνι.

Αυτό, όμως, που είναι σίγουρο είναι ότι το Α/Τ "Χειμάρρα" αρχίζει σιγά-σιγά να ξαναταξιδεύει.

Ανεκτίμητη η προσφορά του john adam.
¶ξιοι συνοδοιπόροι ο Nicholas Peppas, ο Ellinis και ο T.S.S. APOLLON.

Όλοι μαζί συνοδοιπόροι στο δρόμο για τα Σούσα....

[john adam]

Τα ανάγλυγα γράμματα και οι περίεργες δίοδοι προς το αμπάρι με τις αεροδόχους τους. Και οι δύο κύριοι?
Nicholas, Ellinis, Roi, T.S.S.APOLLO, η βοήθειά σας είναι συγκινιτική.

59004

[john adam]

Μια απλοϊκή σκέψη είναι ότι πρόκειται για κάτι που θέλουν να καλύψουν.
Εφόσον το πλοίο προέρχεται από πόλεμο, δεν αποκλείεται να είναι ακόμα και ένα κανόνι.

Αυτό, όμως, που είναι σίγουρο είναι ότι το Α/Τ "Χειμάρρα" αρχίζει σιγά-σιγά να ξαναταξιδεύει.

Ανεκτίμητη η προσφορά του john adam.
¶ξιοι συνοδοιπόροι ο Nicholas Peppas, ο Ellinis και ο T.S.S. APOLLON.

Όλοι μαζί συνοδοιπόροι στο δρόμο για τα Σούσα....

Ακόμα δεν σαλπαρε!!!

[Ellinis]

Βοηθήστε με λίγο ρε παιδιά να καταλάβω τι ακριβώς υπάρχει στο καλάθι του ιστού και είναι καλυμένο με μουσαμά?
Roi, Apollo THANK YOU

58999

Xμ... αυτό δεν το είχα προσέξει. Πιθανών να είναι κάτι που δεν έπρεπε να είναι συνεχώς εκτεθειμένο στα στοιχεία της φύσης.
Κανόνι δεν θα έλεγα οτι μπορεί να είναι μιας και η θέση είναι ακατάλληλη. Τα κανόνια έπρεπε να είναι στερεωμένα σε λαμαρίνα.
Να πω την αμαρτία μου, εμένα μου θυμίζει ραντάρ, αν και πάλι θα μπορούσαν να το είχαν βάλει πάνω στη γέφυρα.

[Ellinis]

Τα ανάγλυγα γράμματα και οι περίεργες δίοδοι προς το αμπάρι με τις αεροδόχους τους. Και οι δύο κύριοι?
59004

Παρατήρησες και τον ασυνήθιστο τόνο πάνω από το "Ι";

[john adam]

Παρατήρησες και τον ασυνήθιστο τόνο πάνω από το "Ι";

Be British!
Δεν αποκλείεται να σημαίνει κάτι. Visual code maby?



Να πω την αμαρτία μου, εμένα μου θυμίζει ραντάρ, αν και πάλι θα μπορούσαν να το είχαν βάλει πάνω στη γέφυρα.

Εννοείς αυτά που ήταν σαν πλέγμα αμφίκυρτο? Φαντάσου να είχε και ραντάρ ενω δεν λειτουργούσε ο βοηθητικός ασύρματος. (τα στοιχεία του)!

[john adam]

Λες το μεγάλο αμπάρι να άλλαξε χρήση και οι δύο δίοδοι να είναι είσοδοι σε χώρους χαμηλά κάτω απο την κουβέρτα? Εμένα μου δίνουν την εντύπωση ότι βρίσκονται η μία μπροστά απο την άλλη σε αξονική διάταξη. Τι λέτε?

Είναι δυνατόν να μην υπάρχει καμμία φωτογραφία του πλοίου απο κανλενα άλλο λιμάνι?

[john adam]

Μήπως το αρνητικό βοηθάει να καταλάβουμε την δομή?

Ρε μπάς και είναι μεγάλος προβολέας? Λέω.

59011

[Roi Baudoin]

Φωτογραφίες είναι σίγουρο ότι υπάρχουν και άλλες.
Η αναζήτησή τους θα αποφέρει, τελικά καρπούς.

[Nicholas Peppas]

Newer photographs of Hertha!

Hertha in 1908

59025

Hertha around 1910

59026

Hertha in 1917

59027

[Nicholas Peppas]

Hertha in 1925

59028

Hertha in 1927

59029

59030

[john adam]

Hertha in 1928

59031

59032

Stettin embarkment

59060

[Leonardos.B]

Βοηθήστε με λίγο ρε παιδιά να καταλάβω τι ακριβώς υπάρχει στο καλάθι του ιστού και είναι καλυμένο με μουσαμά?
Roi, Apollo THANK YOU

58999
Πιθανολογώ (λόγω διαστάσεων και σχήματος) για συσκευή τηλεμετρίας-εντοπισμού.Τό σκάφος προέρχεται απο εναν πόλεμο οπου ισως χρησιμοποιήθηκε "και"για στρατιωτικούς σκοπούς.

[T.S.S. APOLLON]

Hertha in 1928

59031

59032
Στις φωτογραφιες αυτες του φιλου Nicholas στο Hertha βλεπουμε μπροστα απο το πλωριο καταρτι του πλοιου στο καταστρωμα επανω απο το σαλονι ενα μεγαλο προβολεα, εγω νομιζω οτι κατω απο το καλυμμα βρισκεται ο προβολεας ο οποιος μεταφερθηκε στο καταρτι .

[Ellinis]

Bλέποντας και το αρνητικό, νομίζω και εγώ πως πρόκειται για προβολέα. Έχει και λογική να βρίσκεται εκεί.

[Nicholas Peppas]

John

Στην Εθνικη Βιβλιοθηκη της Μεγαλης Βρεττανιας βρηκα οτι εχουν κατι στοιχεια για το Hertha στην περιοδο 1945−1946 Πρεπει να πληρωσεις για να στα στειλουν. Δεν το εκανα γιατι δεν θελω να δωσω πιστωτικη καρτα μεσα απο Internet. Αν σε ενδιαφερει κοιταξε το θεμα Ν

http://www.nationalarchives.gov.uk/catalogue/displaycataloguedetails.asp?CATID=4505576&CATLN=6&accessmethod=5

Context


TS (http://www.nationalarchives.gov.uk/catalogue/DisplayCatalogueDetails.asp?CATID=255&CATLN=1&FullDetails=False) Records created or inherited by the Treasury Solicitor and HM Procurator General's Department Division within TS (http://www.nationalarchives.gov.uk/catalogue/DisplayCatalogueDetails.asp?CATID=625&CATLN=2&FullDetails=False) General and miscellaneous records of the Treasury Solicitor and HM Procurator General TS 13 (http://www.nationalarchives.gov.uk/catalogue/DisplayCatalogueDetails.asp?CATID=12929&CATLN=3&FullDetails=False) Queen's Proctor: Prize and Prize Bounty Cases, Decrees and Affidavits Record Summary

Scope and content s.s.HERTHA (Stettin)
Covering dates 1945-1946 Availability Open Document, Open Description, Normal Closure before FOI Act: 30 years Former reference (Department) P.2904 Held by The National Archives, Kew

[john adam]

Niko, Thanx. Indeed

[Nicholas Peppas]

Niko, Thanx. Indeed

If you buy it (and if you want to disclose) tell us if you found any goodies...
N

[john adam]

Absolutely

[Roi Baudoin]

Το "Χειμάρρα" παραμένει, ακόμα, ένα "στοιχειωμένο" θέμα.
Για τις συνθήκες του ναυαγίου υπάρχουν αντικρουόμενες απόψεις.
Εδώ, οι δυσκολίες είναι πάρα πολλές.

Εδώ, ας κάνουμε μια προσπάθεια να δούμε τι έγινε στη Ραφήνα με την άφιξη των ναυαγών και τα όσα ακολούθησαν.

Οι πρώτοι ναυαγοί φθάνουν στην Ραφήνα το πρωΐ στις 19 Ιανουαρίου 1947.
Οι καμπάνες αρχίζουν να χτυπούν και να καλούν τον κόσμο για βοήθεια.
Τα δύο σημεία που αρχίζουν να συγκεντρώνονται οι ναυαγοί είναι το ξενοδοχείο "Τα κύματα" του κυρίου Μακασίκη, πεθερού του κυρίου Διαγγελάκη, καθώς και το ξενοδοχείο του Γιάννη Μεχτάρη (του λεγόμενου Αμερικάνου).
Τα δύο αυτά ξενοδοχεία βρίσκονταν απέναντι στο κάτω μέρος της σημερινής πλατείας (τότε φυσικά δεν υπήρχε πλατεία).

Σήμερα, στη θέση του πρώτου είναι ένα μαγαζί, ιδιοκτησίας του κυρίου Διαγγελάκη, το οποίο σήμερα είναι κλειστό (τελευταία είχε λειτουργήσει ως ιταλικό εστιατόριο).
Στη θέση του ξενοδοχείου του Αμερικάνου σήμερα υπάρχει μια καφετερία.
Έχω την εντύπωση ότι το ξενοδοχείο του Γιάννη Μεχτάρη (Αμερικάνου) ονομαζόταν "Η ωραία Ραφήνα".

Οι καμπάνες συνεχίζουν να χτυπούν, το κρύο γίνεται ολοένα και δριμύτερο και όλη η Ραφήνα συγκεντρώνεται στα δύο ξενοδοχεία κουβαλώντας ρούχα και κουβέρτες, καθώς και στο λιμάνι.
Στο λιμάνι, έρχονται τα καΐκια κουβαλώντας ναυαγούς και θύματα.

Τα δύο ραφηνιώτικά καΐκια που μετέφεραν ναυαγούς και θύματα από τον τόπο του ναυαγίου ήταν το "Παντοβασίλισσα" (ή το "¶γιος Χαράλαμπος" των αδελφών Περικλέους) και το "Μαρία" του Αντώνη Αντωνάκου.

Το "Μαρία" συνεχίζει να ταξιδεύει στα νερά του Ευβοϊκού.
Αποτελεί, πλέον, την τελευταία πεζότρατα της Ραφήνας.

Η φωτογραφία που ακολουθεί δείχνει το "Μαρία" στο λιμάνι της Ραφήνας το 1998 (ταξιδεύει, όμως, ακόμα).

Ο εξαιρετικός φίλος Mastrokostas είχε γράψει σχετικά:
file:///C:/DOCUME%7E1/Antonis/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot-40.jpgfile:///C:/DOCUME%7E1/Antonis/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot-41.jpg
"Λοιπόν ο φίλος μας επιβεβαίωσε αυτό που σας έλεγα .Το Μαρία έχει ναυπηγηθεί στο καρνάγιο του Δαρδανού στην Χαλκίδα κάπου εκεί στο 43 με 44. Ο πρώτος ιδιοκτήτης ήταν απο τα Νέα Στυρα .Η πρώτη του μηχανή ήταν μια Sefler 35 hp .Όταν το πήρε ο καπετάν Αντώνης για να το κάνει τράτα, το μετασκεύασε, αλλάζοντας μηχανή, σπιραγιο, και έβαλε και το βιτζι .
Μου είπε την ώθηση που έδωσε στο λιμάνι όταν άνοιξε η ταβέρνα του Ασημάκη .
Θυμήθηκε κάποια ξενοδοχεία της εποχής όπως του Μπαρμπαμήτσου του Αμερικάνου και του Διαγκελάκη .
Ακόμη δυο εμπόρους ψαριών , τον Γρήγορη Κόκκινο και τον Θεόδωρο Ζαντιοτη , το χασάπικο του Γιώργου Σβάρνα , μια ταβέρνα του Γιώργου Βλάχου ,και τον φούρνο του Κουρέα .
Φίλε Αντώνη στα αναφέρω όλα αυτά χωρίς να ξέρω αν σε ενδιαφέρουν. Εγώ ρωτούσα διάφορα τον πατέρα μου, μιας και έχω δει ότι έχεις μια αδυναμία στην Ραφήνα και ελπίζω να έχουν κάποιο ενδιαφέρον" .

Να προσθέσουμε ακόμα κάτι σημεντικό.
Τον Φεβρουάριο του 1983 στο ναυάγιο του "Χρυσή Αυγή", το καΐκι των αδελφών Περικλέους έφυγε και πάλι από τη ραφήνα για να παραλάβει ναυαγούς.

Όσα περιγράφονται παραπάνω, αποτελούν απλά μια βιαστική μεταφορά όσων μας εξιστόρησαν άνθρωποι που εκείνο το παγωμένο βράδυ ήταν στους τόπους βοήθειας ια τους ναυαγούς.
Τους ευχαριστούμε πάρα πολύ.

Η τελευταία πεζότρατα της Ραφήνας που στον Ιανουάριο του 1947 βρέθηκε στον τόπο της τραγωδίας.

60520

[τοξοτης]

Να είναι πάντα καλοτάξιδη η <ΜΑΡΙΑ> ΑΛΛΑ όταν έρθει εκείνη ώρα που θα πρέπει να σταματήσει να ταξιδεύει ,μήπως λέω μήπως θα πρέπει κάποιοι αρμόδιοι να ενδιαφερθούν (όπως γίνεται με τα διατηρητέα κτίρια) και να την βάλουν σε ένα μέρος σαν έκθεμα μιας και για μένα αποτελεί ιστορικό κειμήλιο ναυπηγικής.

[Nicholas Peppas]

Ας κάνουμε μια προσπάθεια να δούμε τι έγινε στη Ραφήνα μετά την άφιξη των πρώτων ναυαγών.
....

Τα δύο ραφηνιώτικά καΐκια που μετέφεραν ναυαγούς και θύματα από τον τόπο του ναυαγίου ήταν το "Παντοβασίλισσα" (ή το "¶γιος Χαράλαμπος" των αδελφών Περικλέους) και το "Μαρία" του Αντώνη Αντωνάκου.


Ευχαριστουμε πολυ γι αυτα τα στοιχεια.
Ηθελα μονο να προσθεσω οτι το πρωτο καικι μου μετεφερε τους ναυαγους ηταν το "Εχει ο Θεος". Φυσικα δεν ξερω αν ηταν Ραφινιωτικο

6053060531

[Leonardos.B]

Να προσθέσω κι εγώ απο την πλευρά μου,αυτά που βρήκα σχετικά με το ναυάγιο,σε τεύχη της ¨"ΝΑΥΤΙΚΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ" του 1947.
(εντύπωση μου εκανε,αφ ενός η χαμηλών τόνων αντιμετώπιση του θέματος,και αφ ετέρου η στάνταρ διαδικασία του ναυτογνώστη,οτι "περιμένετε να μάθουμε,και μετα μιλάμε")
Αφιερωμένο ειδικά στον δάσκαλο Roi Baudoin μιας και θα δεί και στοιχεία για τα υπάρχοντα εκείνη την εποχή,σ εκείνο τον τόπο ψαροκάικα,καθώς επίσης και στους Νικόλαο Πέππα και Ελληνίς.

60714

60715 60716

[Nicholas Peppas]

Να προσθέσω κι εγώ απο την πλευρά μου,αυτά που βρήκα σχετικά με το ναυάγιο,σε τεύχη της ¨"ΝΑΥΤΙΚΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ" του 1947.
(εντύπωση μου εκανε,αφ ενός η χαμηλών τόνων αντιμετώπιση του θέματος,και αφ ετέρου η στάνταρ διαδικασία του ναυτογνώστη,οτι "περιμένετε να μάθουμε,και μετα μιλάμε")
Αφιερωμένο ειδικά στον δάσκαλο Roi Baudoin μιας και θα δεί και στοιχεία για τα υπάρχοντα εκείνη την εποχή,σ εκείνο τον τόπο ψαροκάικα,καθώς επίσης και στους Νικόλαο Πέππα και Ελληνίς.

Ευχαριστω πολυ. Σπουδαιο ντοκουμεντο που αναφερει ολα τα σπουδαια πετρελαιοκινητα που βοηθησαν στην αρχη...

Θελω να προσθεσω κατι αλλο σχετικα με την κριτικη του αρθρου για την ελλειψη αμεσου οργανωσης στο πλοιο (κοιταξτε το δευτερο κειμενο (σελ 29)). Αυτο μου θυμιζει ωρισμενα αλλα μεγαλα ναυαγια Ελληνικων πλοιων οπου το πληρωμα κι ακομη και ο πλοιαρχος θεωρηθηκαν υπευθυνοι για την εγκαταλειψη του πλοιου, κλπ...

Για παραδειγμα, διαβαστε την ιστορια του ναυαγιου του Ωκεανου
http://www.nytimes.com/1991/08/06/world/greek-captain-criticized-for-leaving-ship-early.html

[john adam]

Σπουδαίο ντοκουμέντο και αρκετά αποκαλυπτικό. Είναι ομως δυνατόν ο δύτης (ένας?), που εξέτασε το κύτος να μην βρήκε κανένα ρήγμα? Μόνο οι προπέλλες και το τιμόνι άν χτυπηθούν δεν βυθίζεται ένα πλοίο γερμένο στην ριστερή του μπάντα.

[Roi Baudoin]

Ένα ακόμα μεγάλο μεγάλο ευχαριστώ στον καλό φίλο Leonardo B.

Θα μπορούσε, μάλιστα, κάποιος να πει ότι όσο περισσότερα στοχεία έρχονται στο φως από εκείνην την δύσκολη εποχή, τόσο πιο πολύ περιπλέκεται το θέμα.

[john adam]

Ένα ακόμα μεγάλο μεγάλο ευχαριστώ στον καλό φίλο Leonardo B.

Θα μπορούσε, μάλιστα, κάποιος να πει ότι όσο περισσότερα στοχεία έρχονται στο φως από εκείνην την δύσκολη εποχή, τόσο πιο πολύ περιπλέκεται το θέμα.


Φίλε Roi,
Έχω πλέον την αίσθηση ότι το κλειδί που πρέπει να αποκαταστήσει την μνήμη τόσο του συμβάντος, όσο και των αδικοχαμένων είναι η αξιοπρέπεια, κάτι που λείπει παντελώς απο αυτή την απίστευτη ιστορία. Δεν συμφωνείς?


If you buy it (and if you want to disclose) tell us if you found any goodies...
N
I sent them an e-mail on Mondey, but I have no answer yet.
john

[Roi Baudoin]

Αναφίβολα, η λέξη κλειδί είναι η "αξιοπρέπεια".
Δεν είναι δυνατόν να συνέβησαν όλα όσα έχουν ακουστεί κατά καιρούς ότι συνέβησαν τη μοιραία εκείνη νύχτα, καθώς και τις ημέρες που ακολούθησαν
Και δεν είναι ακόμα δυνατόν από τη μια το όνομα "Χειμάρρα" να προκαλεί αυτόματα κάτι σαν ηλεκτρική εκκένωση στους παλιούς Ραφηνιώτες και από την άλλη να μην γνωρίζουμε παρά ελάχιστα από όσα έγιναν.

Εδώ μια λεπτομέρεια από μια φωτρογραφία της 19ης Ιανουαρίου 1947.
Στη Ραφήνα "Ζυθεστιατόριον: ΤΑ ΚΥΜΑΤΑ", ιδιοκτησίας του κυρίου Μακασίκη (πεθερού του κυρίου Διαγγελάκη).
Είναι το ένα από τα δύο κέντρα πρώτων βοηθειών και συγκέντρωσης των ναυαγών που λειτούργησαν εκείνες τις ημέρες στην Ραφήνα.
Το επίθετο "Μακασίκης" είναι τριγλιανό.
Απαντάται, εκτός από την τότε Ραφήνα, και στην Νέα Τρίγλια της Χαλκιδικής.
Είναι δυο περιοχές με πολλά κοινά χαρακτηριστικά και κοινή καταγωγή για πολλούς από τους κατοίκους τους.

Αφιερωμένο σε όλους εσάς που εξήντα δύο χρόνια μετά συνεχίζετε να αναμοχλεύετε την λάσπη του Νότιου Ευβοϊκού Κόλπου.

60744

[τοξοτης]

Διαβάζοντας τα συν/να του φίλου Leonardo και ανατρέχοντας σε προηγούμενες αναφορές είδα μια <ασυμφωνία> μεταξύ τους (στα συν/να αναφέρομαι) και διευκρινίζω ¨

Απόσπασμα του συν/νου του φίλου Leonardo από τη Ναυτική Ελλάς
Ο δύτης αναφέρει ότι .................................................. .................... εις τας πλευράς του πλοίου ΟΥΔΕΝ ΡΗΓΜΑ παρουσιάζετο , ούτε ακόμη εμφανίσιμα μπουλόνια λακαρισμένα (τόσο παρατηρητικός ήταν) ............
.................................................. .................................................. ..

Απόσπασμα από το συν/νο periplous page 41 detail.jpg (http://www.nautilia.gr/forum/attachment.php?attachmentid=57779&d=1253651477) του φίλου John Adam :
.................................................. .................................................. ..... Η Ανακριτική Επιτροπή Ελέγχου Ναυτικών Ατυχημάτων (ΑΕΕΝΑ) και το Αρμόδιο Συμβούλιο Ναυτικών Ατυχημάτων (ΑΕΝΑ) μετά την ολοκλήρωση του ανακριτικού έργου και το αποτέλεσμα της υποβρύχιας επιθεώρησης....
.................................................. ................................................
Με συνέπεια το Χειμάρα να προσκρούσει με την αριστερή πλευρά .............
Με την σφοδρά πρόσκρουση ξεκαρφώθηκαν στο σημείο αυτό τα ελάσματα του σκάφους και δημιουργήθηκε ρήγμα με αποτέλεσμα την εισροή υδάτων


Ρωτώ λοιπόν , πως είναι δυνατόν είτε ο ίδιος δύτης είτε άλλος ή άλλοι στο ένα δημοσίευμα να μην βλέπει ρήγμα (είναι δε τόσο πατηρητικός που ΟΥΤΕ ΜΠΟΥΛΟΝΙ ΛΑΣΚΑΡΙΣΜΕΝΟ ΔΕΝ ΕΙΔΕ) και στο άλλο να βλέπουν ξεκαρφωμένα ελάσματα και ρήγμα ?????
Είτε λοιπόν οι αρθρογράφοι γράφουν <ΚΑΤΑ ΦΑΝΤΑΣΙΑ> είτε κάτι <ΒΡΩΜΑΕΙ>

[Παναγιώτης]

Για να καταλάβουμε καλύτερα το κείμενα ας έχουμε στο μυαλό μας ότι ο δύτης κατά άσα πιθανότητα δεν είχε αυτόνομη συσκευή κατάδυσης αλλά σκάφανδρο σα αυτό των σφουγκαράδων μια και η αυτόνομη συσκευή κατάδυσης ήταν στα πρώτα της βήματα.

Το ναυάγι είναι σε βάθος 30 μέτρα περίπου.

[john adam]

Διαβάζοντας τα συν/να του φίλου Leonardo και ανατρέχοντας σε προηγούμενες αναφορές είδα μια <ασυμφωνία> μεταξύ τους (στα συν/να αναφέρομαι) και διευκρινίζω ¨

Απόσπασμα του συν/νου του φίλου Leonardo από τη Ναυτική Ελλάς
Ο δύτης αναφέρει ότι .................................................. .................... εις τας πλευράς του πλοίου ΟΥΔΕΝ ΡΗΓΜΑ παρουσιάζετο , ούτε ακόμη εμφανίσιμα μπουλόνια λακαρισμένα (τόσο παρατηρητικός ήταν) ............
.................................................. .................................................. ..

Απόσπασμα από το συν/νο periplous page 41 detail.jpg (http://www.nautilia.gr/forum/attachment.php?attachmentid=57779&d=1253651477) του φίλου John Adam :
.................................................. .................................................. ..... Η Ανακριτική Επιτροπή Ελέγχου Ναυτικών Ατυχημάτων (ΑΕΕΝΑ) και το Αρμόδιο Συμβούλιο Ναυτικών Ατυχημάτων (ΑΕΝΑ) μετά την ολοκλήρωση του ανακριτικού έργου και το αποτέλεσμα της υποβρύχιας επιθεώρησης....
.................................................. ................................................
Με συνέπεια το Χειμάρα να προσκρούσει με την αριστερή πλευρά .............
Με την σφοδρά πρόσκρουση ξεκαρφώθηκαν στο σημείο αυτό τα ελάσματα του σκάφους και δημιουργήθηκε ρήγμα με αποτέλεσμα την εισροή υδάτων


Ρωτώ λοιπόν , πως είναι δυνατόν είτε ο ίδιος δύτης είτε άλλος ή άλλοι στο ένα δημοσίευμα να μην βλέπει ρήγμα (είναι δε τόσο πατηρητικός που ΟΥΤΕ ΜΠΟΥΛΟΝΙ ΛΑΣΚΑΡΙΣΜΕΝΟ ΔΕΝ ΕΙΔΕ) και στο άλλο να βλέπουν ξεκαρφωμένα ελάσματα και ρήγμα ?????
Είτε λοιπόν οι αρθρογράφοι γράφουν <ΚΑΤΑ ΦΑΝΤΑΣΙΑ> είτε κάτι <ΒΡΩΜΑΕΙ>

Φίλε Τοξότη,
Ως πρός το ρήγμα τίποτε δεν βρωμάει, διότι το βυθισμένο πλοίο έχει ρήγμα στην αριστερή του μπάντα. Υπάρχει άλλωστε φωτογραφία του Κώστα Θωκταρίδη. Το πως έγινε το ρήγμα είναι ένα θέμα.

[τοξοτης]

Εντάξει , να δεχθώ ότι με την καταδυτική συσκευή της εποχής εκείνης και ειδικά το σκάφανδρο δεν έδινε καλή ορατότητα.
Εντάξει να δεχθώ ότι το ρήγμα είναι αριστερά.
Πως γίνεται όμως την ίδια περίοδο ο ένας όχι ρήγμα να μη βλέπει αλλά ούτε μπουλόνι όχι να λείπει , ΛΑΣΚΑΡΙΣΜΕΝΟ παρακαλώ και ο άλλος να βλέπει σπασμένα ελάσματα και κατά συνέπεια ρήγμα
Παράξενο δεν είναι ? Και οι δύο σκάφανδρο φοράγανε

[john adam]

Εντάξει , να δεχθώ ότι με την καταδυτική συσκευή της εποχής εκείνης και ειδικά το σκάφανδρο δεν έδινε καλή ορατότητα.
Εντάξει να δεχθώ ότι το ρήγμα είναι αριστερά.
Πως γίνεται όμως την ίδια περίοδο ο ένας όχι ρήγμα να μη βλέπει αλλά ούτε μπουλόνι όχι να λείπει , ΛΑΣΚΑΡΙΣΜΕΝΟ παρακαλώ και ο άλλος να βλέπει σπασμένα ελάσματα και κατά συνέπεια ρήγμα
Παράξενο δεν είναι ? Και οι δύο σκάφανδρο φοράγανε

Απ' ότι γνωρίζουμε το σκάφανδρο στα 30+ μέτρα που βρίσκεται το ναυάγιο έχει ικονοποιητική ορατότητα απέναντι σ'ένα φρεσκο βυθισμένο όγκο. Το θέμα λοιπόν δεν είναι τι είδε ο δύτης. Το θέμα είναι ποιός μας μετέφερε τι είδε ο δύτης και γιατί. Δεν ξέρω αν με καταλαβαίνεις.

[τοξοτης]

Απ' ότι γνωρίζουμε το σκάφανδρο στα 30+ μέτρα που βρίσκεται το ναυάγιο έχει ικονοποιητική ορατότητα απέναντι σ'ένα φρεσκο βυθισμένο όγκο. Το θέμα λοιπόν δεν είναι τι είδε ο δύτης. Το θέμα είναι ποιός μας μετέφερε τι είδε ο δύτης και γιατί. Δεν ξέρω αν με καταλαβαίνεις.

Τότε αλλάζει το πράγμα.
Αν ο δύτης <είδε> αυτό που κάποιοι ήθελαν να δούμε είναι άλλο θέμα.
Δηλαδή είναι σαν να λέμε < με τα μάτια των άλλων> όπως το <με τα μάτια της Έλλης>

[john adam]

Τότε αλλάζει το πράγμα.
Αν ο δύτης <είδε> αυτό που κάποιοι ήθελαν να δούμε είναι άλλο θέμα.
Δηλαδή είναι σαν να λέμε < με τα μάτια των άλλων> όπως το <με τα μάτια της Έλλης>

Ακριβώς.
Ίσως και κάτι χειρότερο.

[john adam]

Υπέρχει φωτό με τον φάρο στις νησίδες Βερδούγια?

[Roi Baudoin]

Ο Δημήτρης Μουτσάτσος μας είχε αναφέρει για το συγκεκριμένο φάρο ότι "επρόκειτο για έναν παλιό φάρο που δεν φαινόταν καλά από μακριά".

Υπάρχει μια σχετική αναφορά για το ναυάγιο του "Χειμάρρα" στην παρακάτω ιστοσελίδα
http://www.huts.gr/forums/showthread.php?t=2442&page=2

Έχουν ανεβεί και δυο φωτογραφίες από ένα ντοκυμαντέρ που υποτίθεται ότι δείχνει το "Χειμάρρα", ενώ στην πραγματικότητα δείχνει το φορτηγό "Κλειώ", το οποίο είχε ναυαγήσει το 1908.

Ο χρήστης ekxba αναφέρει στο forum http://www.huts.gr/forums/showthread.php?t=2442&page=2
"Στην βραχονησιδα Δίψα προσέκρουσε το καλοκαίρι του 1908 το "Κλειώ" που έκανε την γραμμή Πειραιά - Θεσσαλονίκης. Ολοι οι επιβάτες διασώθηκαν διότι αποβιβάστηκαν στο νησάκι πλην ενός ο οποίος έπεσε απο πανικό στην θάλασσα να γλυτώσει.
Το 1913 έβαλαν φάρο στην βραχονησίδα κι αρχισαν να την αποκαλούν Σπίθα."

Στο forum αυτό υπάρχει και η ακόλουθη αναφορά από τον χρήστη ARIS:

"Κώστα οσον αφορα το μεγεθος των συντριμιων μην ξεχνας οτι το Χειμαρα αμεσως μετα την βυθιση ανατιναχθηκε εσκεμμενα, για την αποκρυψη στοιχειων σε σχεση με τους κρατουμενους που μετεφερε στα αμπαρια του".

Ο αναφερόμενος ως Κώστας δεν αποκλείεται να είναι ο Κώστας Θωκταρίδης, ο οποίος ήταν ο επικεφαλής της ομάδας που ερεύνησε τα υπολείμματα του ναυαγίου του "Χειμάρρα".
Αυτό, φυσικά με κάθε επιφύλαξη.
Το συγκεκριμένο forum (www.huts.g (http://www.huts.g)r) είναι εξαιρετικό.
Η παραπάνω αναφορά για τους κρατούμενους στο αμπάρι είναι σημαντική και θα πρέπει να ληφθεί υπόψη.

Δεν αποκλείεται ο αριθμός των πολιτικών κρατουμένων να ήταν τελικά πολύ μεγαλύτερος από αυτόν που δηλώθηκε επίσημα (ο οποίος ήταν 36 ή 39).
Είναι αρκετοί αυτοί που ισχυρίζονται ότι ο αριθμός τους μπορεί και να ξεπερνούσε τους 300.

Μεταξύ, άλλων, έχουν ανεβεί και δυο εικόνες από το ντοκυμαντέρ που δείχνουν το φάρο στη βραχονησίδα "Δίψα", ο οποίος θα πρέπει να βρίσκεται σε κοντινή απόσταση από το ναυάγιο του "Χειμάρρα".
Ας τις δούμε, τονίζοντας και πάλι ότι δεν αφορούν τον ζητούμενο φάρο στα Βερδούγια.

61125

61126

[mastrokostas]

Υπέρχει φωτό με τον φάρο στις νησίδες Βερδούγια?
Βεβαίως και υπάρχει !
61144

[Nicholas Peppas]

Έχουν ανεβεί και δυο φωτογραφίες από ένα ντοκυμαντέρ που υποτίθεται ότι δείχνει το "Χειμάρρα", ενώ στην πραγματικότητα δείχνει το φορτηγό "Κλειώ", το οποίο είχε ναυαγήσει το 1908.

Ο χρήστης ekxba αναφέρει στο forum http://www.huts.gr/forums/showthread.php?t=2442&page=2
"Στην βραχονησιδα Δίψα προσέκρουσε το καλοκαίρι του 1908 το "Κλειώ" που έκανε την γραμμή Πειραιά - Θεσσαλονίκης. Ολοι οι επιβάτες διασώθηκαν διότι αποβιβάστηκαν στο νησάκι πλην ενός ο οποίος έπεσε απο πανικό στην θάλασσα να γλυτώσει.
Το 1913 έβαλαν φάρο στην βραχονησίδα κι αρχισαν να την αποκαλούν Σπίθα."


Αντωνη

Για το Κλειω και το ναυαγιο του βλεπε εδω
http://www.nautilia.gr/forum/showthread.php?t=78725&highlight=clio

Νικος

[mastrokostas]

Μεταξύ, άλλων, έχουν ανεβεί και δυο εικόνες από το ντοκυμαντέρ που δείχνουν το φάρο στη βραχονησίδα "Δίψα", ο οποίος θα πρέπει να βρίσκεται σε κοντινή απόσταση από το ναυάγιο του "Χειμάρρα".




Φίλε Αντώνη , η Δίψα είναι γύρο στα 5 μίλια μακριά Η δίψα είναι βαθιά από τον κάβο του Μαραθώνα !

[Roi Baudoin]

Ευχαριστώ πολύ τον καλό φίλο mastrokostas για το ανέβασμα της φωτογραφίας του φάρου στην βραχονησίδα Βερδούγια, καθώς και την διόρθωση όσον αφορά την απόστασή της από την βραχονησίδα Σπίθα.

Η περιοχή, όπως φαίνεται και στην παραπάνω φωτογραφία, είναι γεμάτη από μικρά νησιά (Στουρονήσια).

Ένα από τα ζητούμενα παραμένει πάντα ο αριθμός των πολιτικών κρατουμένων που μετέφερε το πλοίο στο μοιραίο ταξίδι.
Ποιος ήταν ο ακριβής αριθμός, ποια η ταυτότητα και ποια η ακριβής πολιτική ταυτότητα (πεποιθήσεις) των πολιτικών κρατουμένων;

Κάτι ακόμα που προκύπτει είναι το γεγονός ότι υπάρχουν θύματα του ναυαγίου που δεν αναφέρονται σε καμία λίστα.
Τα θύματα αυτά δεν ανήκουν σε πολιτικούς κρατούμενους.
Υπάρχουν για παράδειγμα δύο συγγενικά πρόσωπα του λοστρόμου (ο αδελφός του και ο ανιψιός του), τα οποία έχασαν τη ζωή τους στο ναυάγιο, αλλά δεν αναφέρονται στη λίστα.
Το επίθετο του λοστρόμου που ανέφερε ο Δημήτρης Μουτσάτσος ήταν Τσώνος, αλλά σύμφωνα με τον καλό φίλο john adam το επίθετο του θα πρέπει να ήταν Τσώλντος.
Ο Δημήτρης Μουτσάτος μετά το ναυάγιο συνάντησε τον λοστρόμο, τον οποίο τον γνώριζε προσωπικά, και αυτός του μίλησε για το ναυάγιο και την απώλεια των συγγενών του.

Να ήταν μεταξύ αυτών που επιβιβάστηκαν λαθραία στη Χαλκίδα, να είχαν επιβιβαστεί λαθραία λόγω της συγγενικής σχέσης με το μέλος του πληρώματος;

[john adam]

Φιλε mastrοkostas, ευχαριστώ πολύ για την φωτογραφία. Είχα μαζέψει μερικές αλλά δεν είμουνα σίγουρος για το ακριβές του θέματος.
Εδώ, άλλη μία:

61201

[Nicholas Peppas]

Απο την δικη (24 Αυγουστου 1948)

61449

[Nicholas Peppas]

Some more newspapers and ... hypotheses!

January 25, 1947


63810
63811
63812

[Nicholas Peppas]

Some more ... hypotheses!

February 1, 1947
63813

One more
February 6, 1947
63815

[john adam]

Nicholas, once more.. thank you.
Although trere is a lot of new stuff about the wreck (unknown and unedited) hidden in time and ...mud (we will definetly let you know) we thank you for your time and concern.
Any good news from Texas?

j

[ΘΩΚΤΑΡΙΔΗΣ ΚΩΣΤΑΣ]

Καλησπέρα.
Εύγε ενδιαφέρον θέμα.
Και εδώ υπάρχει αναφορά στο Χειμάρα.
http://www.createphpbb.com/phpbb/viewtopic.php?t=4136&mforum=adminfouskoto

[T.S.S. APOLLON]

Καλως ηρθες Κωστα στην παρεα μας.

[john adam]

Υπάρχει περίπτωση κανείς να βρεί τον αριθμό νηολογίου του χειμάρα?
j

[Ellinis]

Υπάρχει περίπτωση κανείς να βρεί τον αριθμό νηολογίου του χειμάρα?
j

Στα "ναυάγια" του Χ.Ντούνη αναφέρει σε μια λεζάντα "νηολογίου Λονδίνου 595".
Προφανώς το πλοίο είχε πάρει προσωρινό νηολόγιο από το προξενείου του Λονδίνου μιας και παραλήφθηκε στο Ηνωμένο Βασίλειο μετά τις επισκευές που έγειναν εκεί (Σκωτία).
Το ίδιο είχαμε δεί και εδώ (http://www.nautilia.gr/forum/showpost.php?p=70321&postcount=17).

Το ερώτημα είναι γιατί δεν άλλαξε νηολόγιο όταν ήρθε στην Ελλάδα, και η μόνη απάντηση που έχω είναι οτι βιάζονταν να το ρίξουνε στα δρομολόγια και δεν ασχολήθηκαν με το νηολόγιο.

[Nicholas Peppas]

Photo of the captain Bilinis from a Greek 1962 article on shipwrecks
65314

[kourtidis]

Υπάρχει κατάσταση με τα ονόματα των αδικοχαμένων;
Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

[Nicholas Peppas]

Καινουριες φωτογραφιες και καρτ ποσταλ του Hertha

65834

65835

Και εδω ωραιοτατη καρτ ποσταλ του Hertha και του Odin απο το Στεττινο το 1909

65836

[Nicholas Peppas]

Η μεγαλοπρεπεια του Hertha
65837



Και τωρα ο πινακας στο κανονικο του μεγεθος. Για να δειτε ολο το πλοιο (και οχι κομμενο σε δυο) να ειναι η οθονη σας στο μεγιστο δυνατο πλατος της

6583865839

[τοξοτης]

Η μεγαλοπρεπεια του Hertha
65837



Και τωρα ο πινακας στο κανονικο του μεγεθος. Για να δειτε ολο το πλοιο (και οχι κομμενο σε δυο) να ειναι η οθονη σας στο μεγιστο δυνατο πλατος της

6583865839

Ας με συγχωρήσουν οι λοιποί <φορουμίστες> ,όπως μας αποκάλεσε και ο φίλος μου Απόστολος , αν πω ότι : όλοι βάζουμε λιθαράκια σε αυτό το forum , κάποιοι όμως εκτός αυτών βάζουν και κάτι <αγκωνάρια> μεταξύ αυτών και ο φίλος Nicholas

[Roi Baudoin]

Το ναυάγιο του "Χειμάρρα" υπήρξε ένα από τα πιο πολύνεκρα ναυάγια των ελληνικών θαλασσων (για την ελληνική ακτοπλοΐα).
Ο επίσημος αριθμός των θυμάτων πλησιάζει τους τετρακόσιους, ενώ ο ακριβής αριθμός των θυμάτων δεν είναι γνωστός.

Υπήρξε ένα ναυάγιο που έγινε σε μια εποχή έντονων πολιτικών αντιπαραθέσεων. Μια εποχή όπου το πολιτικό σκηνικό ήταν εξαιρετικό ρευστό.

Ο πλοίαρχος του πλοίου, Σπύρος Μπιλίνης, έδωσε μια συνέντευξη στην εφημερίδα "Ελεύθερη Ελλάδα" στις 28 Ιανουαρίου 1947.
Σ' αυτήν μιλάει με παράπονο για τον χαρακτηρισμό "εαμοβούλγαροι" που χρησιμοποίησαν οι δεξιές εφημερίδες της εποχής για ορισμένους από τους επιβάτες του πλοίου.
Ο Σπύρος Μπιλίνης δηλώνει τότε στην εφημερίδα ότι "Για μένα μονάχα Έλληνες είχα πάνω στο βαπόρι μου. Κι όλους τους κλαίω".

Την ίδια περίπου εποχή ο μεγάλος λογοτέχνης Στρατής Μυριβήλης "γίνεται λάβρος απολογητής του αντικομμουνισμού και υμνητής του στρατοπέδου της Μακρονήσου".
Ο άνθρωπος που έγραψε τα υπέροχα διηγήματα "Μυστική Παπαρούνα" και "Ζάβαλη Μάικω", τα οποία περιλαμβάνονται στην συλλογή διηγημάτων "Ζωή εν τάφω" κηρύσσει συναγερμό έναντι της "κομμουνιστικής απειλής".
Στο σημερινό φύλλο της εφημερίδας "ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ" (Δευτέρα 7 Δεκεμβρίου 2009) και στο άρθρο του Βασίλη Ν. Καλαμάρα διαβάζουμε κάποια αποσπάσματα από το αρχείο του Στράτη Μυριβήλη.

"Από το αρχείο του Στράτη Μυριβήλη, η ερευνήτρια Λήδα Κωστάκη μας εμπιστεύτηκε δύο ανέκδοτα ντοκουμέντα:
Από το δακτυλόγραφο με χειρόγραφες προσθήκες: "Ο κομμουνισμός και το παιδομάζωμα":
"[...] Εκείνο που δεν κατάλαβαν ακόμα ούτε οι άγγλοι φίλοι μας, ούτε οι Αμερικάνοι, εκείνο που το μαθαίνουν σιγά-σιγά και απελπιστικά αργά με σπατάλη του ελληνικού άσματος, είναι τούτο: Πως ο σλαυϊκός κομμουνισμός δεν είναι μια κοινωνική θεωρία απλώς, ούτε ένα πολιτικοοικονομικό σύστημα. Είναι κάτι περισσότερο, κάτι φοβερότερο απ' αυτά. Είναι μια μέθοδος σατανική για την κατασκευή μιας νέας φυλής. [...]", "[...] Δεν υπάρχουν έλληνες κομμουνιστές. Όταν κανείς γίνει συνειδητός κομμουνιστής, παύει να είναι Έλληνας. [...]

Κρατήστε, λοιπόν, την τελευταία του φράση για να την συγκρίνουμε με τα λόγια του πλοιάρχου Σπύρου Μπιλίνη.

Το πολιτικό περιβάλλον εκείνης της εποχής είναι ασφυκτικό.
Και, φαίνεται, ότι σ' ένα τέτοιο περιβάλλον επιτρέπονται τα πάντα...

Ευχαριστούμε πολύ τον καλό φίλο Τάσο Μέγα για την παραχώρηση του φύλλου της εφημερίδας και την βοήθεια που μας έχει προσφέρει.

68013

Απόσπασμα από την εφημερίδα "Ελεύθερη Ελλάδα", 28 Ιανουαρίου 1947.

[Nicholas Peppas]

Το ναυαγιο του Χειμαρρα αλλαξε πολλα πραγματα στην Ελληνικη ακτοπλοια. Αφου ο βασικος λογος του ναυαγιου ηταν μια ναρκη, τα λιγα πραγματικα επιβατηγα της εποχης (Ελενη, Κορυτσα και φυσικα το πλοιο Πειραιευς, το μετεπειτα Ελση!) αναγκασθηκαν να μην ταξιδευουν την νυκτα! 26 Ιανουαριου 1947

69311

[Roi Baudoin]

Έχω την εντύπωση ότι κανείς δεν είναι σε θέση να πει ακόμα και σήμερα ποια ήταν η ακριβής αιτία του ναυαγίου.
Η πρόσκρουση σε ξέρα αποτελεί την επίσημη εκδοχή, σύμφωνα με το πόρισμα που εκδόθηκε.
Από αρκετούς υποστηρίχθηκε ότι η αιτία ήταν μια νάρκη, ενώ από από κάποιους άλλους δεν αποκλείστηκε το ενδεχόμενο να έγινε σαμποτάζ.

Οι εφημερίδες εκείνης της εποχής που έχουν ψηφιοποιηθεί είναι πολύ λίγες.
Αν κάποιος διαβάσει όλες τις εφημερίδες εκείνης της εποχής, θα διαπιστώσει ότι οι απόψεις πραγματικά διΐστανται.
Ακόμα και από το "Ριζοσπάστη" αρκετά σημαντικά άρθρα δεν έχουν ψηφιοποιηθεί. Το γιατί δεν μπόρεσα να το καταλάβω.

Χάρη στον καλκό φίλο Τάσο Μέγα, είδα όλες τις εφημερίδες εκείνης της εποχής. Θα έλεγα ότι η εικόνα που ακοκομίζει κανείς από τις εφημερίδες εκείνης της εποχής που έχουν ψηφιοποιηθεί είναι εντελώς αποσμασματική.

Το θέμα έχει πολλές πτυχές, αρκετές από τις οποίες παραμένουν ακόμα σκοτεινές.
Ίσως, τελικά, η πλήρης αλήθεια δεν θα μαθευτεί ποτέ.

Κάποιος έγραψε σε μια εφημερίδα εκείνης της εποχής ότι την αλήθεια την ξέρουν μόνο τα ψάρια. Μπορεί και να έχει δίκιο ...

[john adam]

Και όχι μόνο. Το "φάντασμα" νάρκη βοηθάει ακόμα και σήμερα πολλούς να ..νομίζουν και να προκαλούν. Και ενδεχομένως να κοιμούνται ήσυχοι. Μπορεί βέβαια να ήταν νάρκη. Κανένας δεν απέδειξε απολύτως ΤΙΠΟΤΑ. Αν δούμε όμως πιό ελεύθερα τα πράγματα και χωρίς κανέναν συναισθηματισμό τότε ...νάρκη? Ίσως..........

j