Τακτικές και κανονισμοί στους αγώνες ανοικτής θαλάσσης

[Κουμπαρος]

Προτείνω στον δάσκαλο και admin της αγνωιστικής ιστιοπλοίας να ανοίξει μια ενότητα με τίτλο ‘τακτικές και κανονισμοί στους αγώνες ανοικτής θαλάσσης’ ώστε να μπορούμε να μοιραστούμε διάφορες ιδέες και απορίες. Ή θα μπορούσαμε έστω να ανοίξω καινούργιο θέμα με αυτό τον τίτλο και να μεταφέρει εδώ, ώστε να είναι μαζεμένα, κάποια παλαιότερα σχόλια όπως το θέμα ‘τακτική αγώνων στα όρτσα’ που είχα ξεκινησει παλιά και φυσικά τους κανονισμούς στα ελληνικά που είχε ανεβάσει παλαιότερα η Ευριδίκη.

Και κάνοντας μια αρχή προσπαθώ να κατανοήσω τα ακόλουθα που βρέθηκαν μπροστά μου σε αγώνες:



11. ΣΤΗΝ ΙΔΙΑ ΠΛΕΥΣΗ, ΕΠΙΚΑΛΥΠΤΟΜΕΝΑ
Όταν σκάφη έχουν τις ίδιες πλεύσεις και επικαλύπτονται, ένα προσήνεμο σκάφος πρέπει να
κρατιέται μακριά από ένα υπήνεμο σκάφος.
12. ΣΤΗΝ ΙΔΙΑ ΠΛΕΥΣΗ, ΜΗ ΕΠΙΚΑΛΥΠΤΟΜΕΝΑ
Όταν σκάφη έχουν τις ίδιες πλεύσεις και δεν επικαλύπτονται, ένα σκάφος καθαρά πίσω πρέπει να κρατιέται μακριά από ένα σκάφος καθαρά μπροστά.
13. ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΑΝΑΣΤΡΟΦΗ
Ένα σκάφος αφού ορθοπλώρισε πρέπει να κρατιέται μακριά από άλλα σκάφη μέχρι να βρεθεί
στην εγγυτάτη. Κατά το διάστημα αυτό δεν εφαρμόζονται οι κανόνες 10, 11 και 12. Αν δύο
σκάφη υπόκεινται ταυτόχρονα σ’ αυτόν τον κανόνα, αυτό που είναι στην αριστερή πλευρά του
άλλου ή αυτό που ευρίσκεται προς την πρύμη, πρέπει να κρατηθεί μακριά.


(Α). Στην πράξη τώρα, είναι το σκάφος μου αριστερήνεμο 3-4 μήκη σκαφών μπροστά (δεξιά) και σταβέντο από το πίσω επίσης αριστερήνεμο αλλά προσήνεμο σκάφος. Κάνωντας τακ θα βρεθώ δεξίνεμος αλλά σε πορεία σύγκρουσης με το πίσω σκάφος αν δεν κάνει και αυτό τακ. Υπάρχει αρκετός χώρος για να κάνει και αυτός τακ μόλις κάνω εγώ. Έχω το δικαίωμα για τακ;

(Β). Παρόμοια περίπτωση αλλά τα σκάφη τώρα είναι δεξίνεμα. Βρίσκομαι μπροστά αριστερά (υπήνεμα) του πίσω προσήνεμο σκάφους και θέλω να κάνω τακ. Αν δεν αλλάξει πορεία θα βρεθώ σε πορεία σύγκρουσης εκτός και αν περάσω από την πρύμη του (πράγμα που έκανα βέβαια). Αλλά κάνωντας τακ είναι υπόχρεο και το σοφράνο σκάφος να κάνει τακ δεδομένου της απόστασης 3-4 σκαφών μεταξύ μας;

Και κάτι διαφορετικό.
Προχωρώ κατάπρυμα με τα πανιά μου πεταλούδα και το πίσω σκάφος που πλησιάζει ακριβώς πίσω μου με μπαλόνι μου φωνάζει να παραμείνω στην πορεία μου για να ξέρει αν θα με προσπεράσει από δεξιά ή αριστερά. Τι κάνω; Εκνευρίζομαι και τον διαο....στέλλω (πόσες μοίρες μπορεί να αλλάξεις πλέυση με πεταλούδα) ή του λέω εντάξει πέρασε; Και να προσπερνά ο μ.... ελάχιστα μέτρα δίπλα μου.

[synodigos]

γενικά ισχύει ότι τα δεξίνεμα σκάφη έχουν προτεραιότητα.επίσης έχουν τα σταβέντο έναντι τον σοφράνο. Παρόλο που με ένα τακ μπορεί να να βρεθείς δεξίνεμος σε αριστερίνεμα σκάφη θα πρέπει να έχεις τετοια αποσταση που να επιτρέπει στους αλλους να κάνουν χειρισμους .Αυτό μεταφραζεται σε 4 μηκη σκαφους.Καλο θα είναι βεβαια αν οι γυρω δεν εχουν εμπειρια να τους προειδοποιησεις ευγενικα. Στα καταπρυμα με πεταλουδα θεωρειται οτι δεχεσαι τον αερα απο την αντιθετη πλευρα που εκτεινεται η ματσα σου.

[pink floyd]

Στην πρώτη περίπτωση κάνεις τακ χωρίς δεύτερη σκέψη, αρκεί να βρεθείς στο δεξήνεμο όσο πιο γρήγορα μπορείς για να αποκτήσεις κ το πλεονέκτημα. Τα 30-40 μέτρα του δίνουν τον χρόνο για να αντιδράσει,εκτός και αν έχει σοφράνο του άλλα σκάφη οπότε και θα πρέπει να τον ενημε-
ρώσεις νωρίτερα για να έχει χρόνο αντίδρασης ή αν παραπλέει συνεχές εμπόδιο που καθιστά
αδύνατο το να ¨γυρίσει¨.Επίσης το να του φωνάξεις ακόμα κ απο τα 40μ ότι θα γυρίσεις κακό δεν είναι!
Στη δεύτερη περίπτωση απο τη στιγμή που μπαίνεις στη νεκρή ζώνη δεν έχεις κανένα δικαίομα πορείας.Το ότι ήσουν πρίν σκάφος καθαρά μπροστά δεν σου δίνει κανένα κεκτημένο μετά το τακ
Οπότε καλά έκανες και πέρασες απο τη πρύμη του γιατί αλλιώς θα είχες κάνει φάουλ!Αν ήθελες να τον ζορίσεις θα μπορούσες να κάνεις ένα δεύτερο τακ στην ¨ασφαλή του υπήνεμο ¨ και να έχεις δικαίομα ως σταβέντο σκάφος,αλλά αν ήθελες να πάς δεξιά στο στίβο,απλά περνάς απο την πρύμη του.
Στην Τρίτη είσαι σκάφος καθαρά μπροστά και οφείλουν να σε προσέχουν,αν θέλει να σε περάσει
Ας το κάνει αλλά δεν είσαι υποχρεωμένος να του ανοίξεις και δρόμο!Λογικά θα έρθει απο σοφράνο
Και τότε έχεις το δικαίωμα να τον ορτσάρεις,κάποτε ως το ¨θεό¨ τώρα νομίζω μέχρι την ορθή σου
Πορεία(αυτή που σε βγάζει στο επόμενο σημείο στροφής)Δυστυχώς δεν διάβασα αναλυτικά την
Τελευταία έκδοση των κανονισμών οπότε και δεν είμαι σίγουρος για το πόσο έχει το δικαίωμα να
Τον ορτσάρεις.Αν πάλι σου έρθει απο σταβέντο τότε αποκτά αυτός πλεονέκτημα και έχει δικαωμα
Να σε ορτσάρει μέχρι την δική του ορθή πορεία.Αν θές να σπάσεις την όποια επικάλυψη δεν έχεις
Παρά να κάνεις πότζα.Μία σημαντική αλλαγή είναι ότι πλέον τα 2 μήκη που καθορίζουν την επι-
Κάλυψη στη σημαδούρα και κατ΄ουσίαν το πλεονέκτημα του εσωτερικού έχουν γίνει 3!
Μπορεί για όσους δεν έχουν ¨δουλέψει¨ τους κανονισμούς απο πιτσιρίκια,εκέι που μετά απο πολλά ¨μπαμ¨ μαθαίνεις,να φαντάζουν και να είναι όντως δυσνόητοι, παρόλαυτα οφείλουμε να τους γνωρίζουμε όχι μόνο γιατί το άθλημά μας είναι κατουσίαν αυτοδηαιτητούμενο αλλά γιατί
Μπορούνε να μας χαρίσουν και κάποια πολύτιμα δευτερόλεπτα!!!
Βέβαια θα πρέπει πάντα να γνωρίζουμε και το επίπεδο γνώσεις,σε κανονισμούς, και των αντιπάλων μας και να μην περιμένουμε να τα¨σπάσουμε¨ για να αποδίξουμε ότι έχουμε δίκιο,αλλά
Σε καμία περίπτωση να μην κολλάμε στο να κάνουμε ένσταση,μόνο έτσι θα μάθουμε και θα τριφτούμε.

[Κουμπαρος]

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις.
Το Σάββατο ήμουν αγώνες. Πλησιάζοντας κάποια από τις σημαδούρες ήμουν σταβέντο, η πορεία ανοικτή πλαγιοδρομία προς δευτερόπρυμα και είχα σκάφος σοφράνο ακριβώς δίπλα μου που με πίεζε να με ρίξει κάτω από την σημαδούρα. Ειδικά τα τελευταία 2-3 μίλια πλησίαζε συχνά περίπου ένα σκάφος απόσταση δίπλα μου. Ίσως πίστευε πως με αυτό το τρόπο μου έκλεβε τον αέρα. Τώρα για αυτόν δεν έπρεπε να κάνω ένσταση;

[jerry_p]

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις.
Το Σάββατο ήμουν αγώνες. Πλησιάζοντας κάποια από τις σημαδούρες ήμουν σταβέντο, η πορεία ανοικτή πλαγιοδρομία προς δευτερόπρυμα και είχα σκάφος σοφράνο ακριβώς δίπλα μου που με πίεζε να με ρίξει κάτω από την σημαδούρα. Ειδικά τα τελευταία 2-3 μίλια πλησίαζε συχνά περίπου ένα σκάφος απόσταση δίπλα μου. Ίσως πίστευε πως με αυτό το τρόπο μου έκλεβε τον αέρα. Τώρα για αυτόν δεν έπρεπε να κάνω ένσταση;

ο φίλος pink τα έχει πει μια χαρά. στην ανοιχτή θάλασσα βέβαια, η ορθή πορεία είναι λίγο συγκεχυμένη, καθώς υπάρχει ο ισχυρισμός της απόκλισης για να βρώ καλύτερες συνθήκες, κατά την κρίση του κυβερνήτη, οπότε η επιτροπή ενστάσεων καλείται να βγάλει τα κάστανα από τη φωτιά ....

Δεν μπορείς να κάνεις ένσταση επειδή σε πλησίαζε. εάν του ζητούσες έμπρακτα να ανέβεις, δηλ. τον ορτσάριζες, και δεν σου έδινε χώρο, πράγμα σχετικά δύσκολο γιατί θα είχατε πρόθυρα επαφής, τότε θα μπορούσες να κάνεις ένσταση με την επιφύλαξη της κρίσης περί ορθής πορείας που ανέφερα παραπάνω. Πρακτικά κοντά στην τσαμαδούρα εάν ορτσάρεις κάποιον πέρα από την ορθή πορεία, είναι ευκολώτερο για την επιτροπή να τον δικαιώσει, όσο πιο μακριά βρίσκεσαι τόσο δυσκολότερο είναι να επικαλεστείς ορθή πορεία. Να σε πετάξει κάτω από την τσαμαδούρα, αδύνατον (υποθέτω την τσαμαδούρα σταβέντο σου, γιατί αλλιώς διεκδικεί αυτός την εσωτερική), εφόσον έχεις επικάλυψη στα 3 μήκη σκάφους από την τσαμαδούρα, διεκδικείς την εσωτερική.

[pink floyd]

Σίγουρα σου χαλούσε τον αέρα και τα 2-3 μίλια σίγουρα "χαντάκωσαν" και τους δύο σας!Ο καθένας έχει την δική του οπτική,άποψη μου είναι ότι απο τη στιγμή που στην ανοιχτή θάλασσα τρέχεις κατ΄ουσίαν με αντίπαλο τον χρόνο σου δεν έχει ιδιαίτερο νόημα να μπλέκεις σε τέτοιες καταστάσεις.Σαφώς και θα διεκδικήσεις τον χώρο σου στην εκκίνηση στα καβατζαρίσματα και στις επικαλύψεις,αλλά το να είσαι στα καπάκια για 2-3 μίλια με άλλο σκάφος το σίγουρο είναι ότι χάνετε και οι δυο!Ακόμα και ίδια gph να έχετε και να το πάτε
"προσωπικά",χάνετε απο τους υπόλοιπους!!!Τώρα στην συγκεκριμένη περίπτωαη
όπως το περιγράφεις,απο τη στιγμή που σου έκανε σοφράνο επικάλυψη έχεις το
δικαίωμα να τον ορτσάσρεις τουλάχιστον μέχρι την ορθή σου πορεία,εφόσον φυσικά είστε στην ίδια πλεύση.Αν αυτός σε ανάγκαζε να ποδίσεις κάτω απο την ορθή σου πορεία για να τον αποφύγεις τότε ναι σου έκανε φάουλ.Για να κρατιέστε μαζί για 2-3 μίλια σημαίνει ότι είχατε ίδιες ταχύτητες,αφού λοιπόν δεν
ήταν πιο γρήγορος θα έπρεπε να φερθεί πιο έξυπνα,τουλάχιστον να ταξιδεύει σε καθαρό αέρα,γιατί ναι μεν στο καπάκι σουριχνε σάπια αλλά έχανε και αυτός.Ίσως αν έκανε μια πότζα για λίγα μέτρα και μετά γυρνούσε ξανά ενδεχομένως να κέρδιζε την εσωτερική στο καβατζάρισμα.

[pink floyd]

Πολύ καλό timing φίλε jerry!!Καταρχήν συγχαρητήρια για το αρχιπέλαγος!Αυτό με την ορθή πορεία όπως και πολλά άλλα στους κανονισμούς είναι αρκετά "νεφελώδεις"Ακόμα και τα 3 μήκη έχουν να κάνουν με την αίσθηση του μέτρου που έχει ο καθένας!Έχω την εντύπωση όμως ότι όταν μιλάμε για ορθή πορεία σε επικάλυψη νοούμε την "νοητή ευθεία" με το επόμενο σημείο στροφής.Ο κανονισμός αναφέρει,αν θυμάμαι καλά"η πορεία που θα ακολουθούσαμε αν κανένα άλλο σκάφος δεν υπήρχε δίπλα μας" αλλά αυτό περιπλέκει τα πράγματα! Συζητώντας το κατά καιρούς τόσο με φίλους όσο και συναδέλφους έχω την εντύπωση ότι δεν μπορείς να επικαλεστείς μεγάλες αποκλείσεις από την "νοητή ευθεία" για χάρη μιας ΄ρεφλας για παράδειγμα!

[Κουμπαρος]

Βασικά ο τύπος με ανάγκαζε να ποδίσω με σκοπό να με ρίξει λίγο κάτω από την σημαδούρα. Όσο προσπαθούσα να ορτσάρω απλά τα σκάφη μας πλησίαζαν γιατί αυτός δεν ανέβαινε. Ακόμη και στα τελευταία μέτρα αναγκάστηκα να του φωνάξω να μην με κλείσει για να μην κτυπήσουμε. Και βλέποντας τις διαθέσεις του (λες και αρμένιζε μόνος στο πέλαγος) πέρασα την τσαμαδούρα και μετά έκανα τακ αφήνοντας του έτσι την εσωτερική. Εχω κακή εμπειρία από τρακάρισμα σε σημαδούρα και πλέον προσπαθώ να το παίζω σίγουρος και ας χάσω χρόνο. Πραγματικά ήταν τόσο κοντά μου στη σημαδούρα που το παραμικρό λάθος ή έστω αργή κίνηση να γινόταν θα καρφωνόταν πάνω μου.
Ναι συμφωνω πως ήταν λάθος να παραμένουμε δίπλα διπλα τόσο μεγάλο διάστημα. Τα σκάφη ήταν πολύ παρόμοια με ίδια ταχύτητα (στην ανοικτή πλεύση τουλάχιστο). Αν άνοιγα λίγο την πλέυση μου θα έχανα από την πορεία και δεν θα κέρδιζα ταχύτητα. Αν όρτσαρα θα ανέβαινα από πάνω του με σαφώς πιο γρήγορη ταχύτητα και μετά σιγά σιγά θα μπορούσα ίσως να τον περάσω. Πράγμα αδύνατο όμως γιατί ήταν πολύ κοντά μου. Θα έπρεπε να κόψω ταχύτητα στολάροντας την μαίστρα (η τζένοα μου ήταν ανοικτή με το σπινακόξυλο) ή ανοίγοντας πολύ την πλέυση μου για να προχωρήσει μπροστά και μετά να ανέβω.

[Κουμπαρος]

Βασικά . Και βλέποντας τις διαθέσεις του (λες και αρμένιζε μόνος στο πέλαγος) πέρασα την τσαμαδούρα και μετά έκανα τακ .

Διόρθωση. "Μπόντζα" ήθελα να πω, όχι "τακ"!

[pink floyd]

Κουμπάρε,αν την στιγμή που σου ήρθε από σοφράνο,σου έκανε δηλαδή σοφράνο επικάλυψη
Ήσασταν στην ίδια πλεύση και η επικάλυψη ήταν εντός 2 μηκών τότε οφείλει να σε ¨προσέχει¨ ή
Αλλιώς μπορείς να τον ορτσάρεις ως σταβέντο σκάφος!Η μόνη επιφύλαξη που έχω είναι για το αν
Μπορείς να τον ανεβάσεις κ πάνω από την ορθή σου πορεία.Αν για να αποφύγετε επαφή αναγκάστηκες
Να ποδίσεις κάτω από την ορθή σου πορεία τότε σου έχει κάνει φάουλ.Απότι καταλαβένω μιλάμε για
Σκάφη με ίδιες ταχύτητες στη συγκεκριμένη πλεύση,καταλήγοντας να πάτε¨καρότσα¨ ως την συμαδούρα!Σε όλους μας έχει ΄τύχει και αν όντως κανείς δεν μπορεί να ξεκολλήσει αν μη τι άλλο δεν του χαρίζεις την εσωτερική όπως εσύ κατ΄ουσίαν έκανες ξεπερνώντας την σημαδούρα και κάνοντας μετά την πότζα!Αν νομίζεις ότι ¨φρενάροντας¨ το σκάφος και ανεβαίνοντας σοφράνοτου θα έχεις ικανή
Ταχύτητα να τον περάσεις και να βρεθείς καθαρά μπροστά για το καβατζάρισμα,το κάνεις.
Το θέμα είναι ότι κανέναν δεν συνέφερε να πηγαίνετε δίπλα δίπλα γιατί πολύ απλά όπως ξαναείπα
Χάνατε από τους άλλους στον διορθομένο.Αν είσασταν one design σκάφη η θέση που είχες ήταν και η
Ζητούμενη μιας και κρατούσες την εσωτερική και δεν σου έφευγε.Αλλά στην ανοιχτή πολλές φορές
Μπλέκουμε σε τέτοιες ¨ περιπέτειες¨ βλέποντας μόνο το δέντρο και όχι το δάσος!Ο αντιπαλόσου προ-φανός στερούνταν τόσο τακτικής όσο και γνώσεων κανονισμών .Το θέμα είναι ότι όποιος δεν μπαίνει
Στον κόπο να ζοριστεί και να διαβάσει κανονισμούς αν μη τι άλλο θα πρέπει να αποφεύγει να εμπλέκετε
Σε τέτοιες φάσεισς.Πάντως μη σου κάνει εντύπωση γιατί είναι πολύς ο κόσμος που όχι μόνο έχει άγνοια
Αλλά εφευρίσκει και δικές του παραγράφους!!!Σε gran pri αγώνα και ενώ είμαστε σκάφος καθαρά μπροστά προσπαθούμε να κατεβάσουμε μπαλόνι κ νανεβάσουμε τζένοα,αλλά κάποιο μπέρδεμα μας καθυστερεί με αποτέλεσμα ο πίσω να προσπαθεί να μας περάσει σοφράνο φερμάροντας όσο μπορεί το δικό του μπαλόνι(είχε πιο στεγνό μπαλόνι από μας),βλέποντας ότι δεν μας έχει ξεστομίζει το εκπληκτικό
ΠΟΔΙΣΤΕ ΡΕ.....ΑΦΟΥ ΕΧΕΤΕ ΠΡΟΒΛΗΜΑ(το μπέρδεμα στο μάινα-βίρα)!!!!!!!Για να καταλάβεις το μπαλόνι του ακουμπούσε στο κεφάλι του τιμονιέρου μας και εκεί που εγώ έβαλα τις τελείτσες αυτός πρόσθεσε και μια άλλη λέξη!!!Το εκπληκτικό είναι ότι αυτό το έγραψε και στην ένσταση,λες και αναφέρουν κάπου οι κανονισμοί ότι θα πρέπει να κάνουμε στην άκρη όταν κολάει ένα μαντάρι!!!Τελικά ποδίσαμε για να μην κοπανίσαμε και του κάναμε ένσταση η οποία ποτέ δεν εκδικάστηκε γιατί δεν σηκώσαμε το κόκκινο σημαιάκι,βασική προϋπόθεση,όπως και η ενημέρωση στην επιτροπή αγώνα μετά τον τερματισμό ότι υπάρχει ένσταση. Παρεμπίπτοντος ο τύπος ήταν παλιός τριγωνάς αλλά και με διακρίσεις στην ανοιχτή γιαυτό και έπεσα από τα σύννεφα. Πρόσφατα δε κάποιος ισχυρίστηκε ότι
Στο σταβέντο-σοφράνο παίζει ρόλο πιο άλμπουρο είναι πιο μπροστά!!!!!

[Κουμπαρος]

17.1 Εάν ένα σκάφος καθαρά πίσω δημιουργήσει υπήνεμο επικάλυψη μέσα σε εγκάρσια
απόσταση δύο δικών του μηκών με σκάφος στην ίδια πλεύση, πρέπει να μην ιστιοδρομήσει
πάνω από την ορθή του πορεία όσο διατηρείται η επικάλυψη σ’ αυτήν την μεταξύ τους
απόσταση, εκτός εάν ιστιοδρομώντας πάνω από την ορθή του πορεία περάσει αμέσως
από την πρύμη του άλλου σκάφους. Ο κανόνας αυτός δεν εφαρμόζεται εάν η επικάλυψη
δημιουργηθεί ενόσω το προσήνεμο σκάφος ήταν υποχρεωμένο να κρατιέται μακριά
σύμφωνα με τον κανόνα 13.

Εξηγάτε μου σας παρακαλώ αυτό τον κανόνα με απλά λόγια γιατί σε αγώνα το Σάββατο μου την βίδωσε. Στην εκκίνηση, πορεία όρτσα, ήμουν προσήνεμος και αρκετά πιο ψηλά (και λίγο πιο μπροστά) από κάποιο άλλο σκάφος. Το άλλο σκάφος επειδή ήταν πιο μεγάλο και πολύ πιο αγωνιστικό από το δικό μου και μπορούσε να ορτσάρει πολύ περισσότερο σύντομα έφθασε δίπλα μου, υπήνεμος, και με ανάγκαζε να ορτσάρω περισσότερο απ’ ότι μπορούσε να πάει το σκάφος μου. Για να αποφύγω την σύγκρουση ουσιαστικά όρτσαρα σε σημείο που τα πανιά μου δεν δούλευαν καλά κόβωντας έτσι ταχύτητα ώστε να περάσει από την πλώρη μου. Αυτό που έκανε δεν ήταν ενάντια στους κανόνες; Δεν με ανάγκασε να ιστιοδρομήσω πάνω από την ορθή μου πορεία;

[abraxas]

Εχω την εντύπωση ότι η ορθή πορεία αναφερεται στην πορεία του συγκεκριμένου σκάφους. Αρα, θεωρητικά εαν το σκάφος του μπορεί να ορτσάρει περισσοτερο δικαιούται να σε ορτσάρει.
Το βασικό ερώτημα ομως εγκειται στο ποιο θα είναι το οφελος για καποιο να ορτσαρει τοσο πολύ. Μονο εαν εχει γκόμενα πανω και το παιζει και καλά Τζακ Σπάροου. Αλλιως το υπερβολικό ορτσαρισμα, δεν προσφερει κατι ιδιαίτερο. Ο Ross Wallace, στο βιβλιο του sail power αναφερει οτι οι περισσότεροι ιστιοπλοοι εχουν ενα προβλημα "they go too high and therefore too slow".

[abraxas]

Εκτός και εαν αναφερεσαι στον γνωστο Ε. με το x yachts ,οποτε τα σχόλια περισσευουν.

[Κουμπαρος]

Κοίτα βασικά το σκάφος του συγκεκριμένου (όχι δεν ήταν το x-yacht) άνετα ορτσάρει κοντά στις 30 μοίρες. Είναι μεγαλύτερο, πανιά full batten, προπέλα feathering κτλ, κτλ. Ακόμη και στα βρώμικα μου είχε περισσότερη ταχύτητα να με περάσει. Εγώ με το ...cruiser μου και τα πανιά μου τα furling δεν μπορώ να ορτσάρω κάτω από 35 μοίρες. Στην συγκεκριμένη περίπτωση που με έφθανε και ήταν στα 2-3 μέτρα στην υπήνεμη μου πλευρά είχα μόνο δύο επιλογές. Είτε να πέσω κάτω από τις 30 μοίρες στολάροντας τα πανιά και πνίγοντας την ταχύτητα μου για να περάσει και να πάει στην ευχή του Θεού ή να κάνω τακ (ή να τον κτυπήσω αλλά αυτό δεν ήταν στις προτεραιότητες μου!).

[abraxas]

Εφόσο η ορθή του πορεία ητανε σωστη, νομίζω οτι δικαιούται χώρο. Μαλλον θα ητανε καλυτερα να ποδίσεις (εαν σε παίρνει) και να φύγει αυτός απο κατω .
Φαντασου σε ενα αγώνα π.χ. ενα ΙΜΧ με τζένοα 2 να πηγαίνει ορτσα 35 μοιρες σε 20 μιλια αέρα , ενω ένα σκαφος με furling τζενοα μουδαρισμενη, να βγαζει το πολύ 50 μοιρες. Δεν θα επρεπε με καποιο τρόπο, να ληφθεί υπόψη οτι η ορθη πορεία του ΙΜΧ ειναι διαφορετική απο του άλλου? Στην προκείμενη περιπτωση, τον αφηνεις να φυγει, γιατί δεν σε παίρνει. Και εσυ να ησουνα στη θεση του, πιστευω οτι θα ζητούσες προτεραιότητα.
Αυτες οι περιπτωσεις ειναι νορμάλ. Τους αλήτες που διασταυρώνουν ολη τη γραμμή εκκινησης αριστερινεμοι, σαν ξεγνοιαστοι καβαλλαρηδες, και δεν ασχολούνται με τους άλλους, ή που στις σημαδουρες ορμανε για την εσωτερική, εχοντας παντελή αγνοια των κανονισμών, είναι που πρεπει νμα συμμορφώσουμε.

[pink floyd]

Ως σταβέντο σκάφος έχει το δικαίωμα να σε ορτσάρει ως την εγγυτάτη του,αν δεν έπαιξε το γραντί του τότε δεν σου έκανε κανένα φάουλ.Επίσης πριν το μπάμ της εκκίνησης νομίζω ότι μπορεί να σε οτρσάρει κ πέραν της εγγυτάτης του,γιατί δεν υπάρχει ορθή πορεία!
Οι κανονισμοί έχουν ως βάση τα one disign σκάφη και θα γινότανε πολύ πιο περίπλοκοι αν λαμβάνανε υπόψην τους παραμέτρους όπως τη δινατότητα ορτσαρίσματος του κάθε σκάφους και το τι πανί φέρει εκείνη τη στιγμή!!
Σε όσους κροσάρουν την γραμμή αριστερήνεμοι και κάνουνε φάουλ τους κάνουμε ένσταση,ΑΠΛΟ ΕΙΝΑΙ!

[abraxas]

Φιλε Pink Floyd, δεν θα μπορουσες να ησουνα πιο σωστός. Αυτό ακριβως εννουσα και εγω.

[abraxas]

Θα σας αναφερω ενα περιστατικό πριν 5 χρόνια στη Μακάρια Νησο.Τελευταίος αγώνας πρωταθληματος, και ισοβαθμουσαμε δυο σκαφη στην πρωτη θεση. Εμεις με 4 ατομα με ενα παλιο σκαφάκι και ανταγωνιζομαστε ενα νεωτερο και μεγαλυτερο με αρκετα ατομα πληρωμα.
Αφου ξεφορτωθηκαμε τη χειροτερη ιστιοδρομία, ειχαμε ακριβως τα ιδια αποτελεσματα, και βαση των κανονισμων, το αποτελεσμα θα κρινοταν στη τελευταία ιστιοδρομία.(Ο κανονισμός αναφερει οτι σε ισοβαθμια λαμβανονται υποψη τα πρωτεία, δευτερες θεσεις, τριτες κ.λ.π και σε περιπτωση οπου εξακολουθεί να υφισταται ισοβαθμια, η θεση στην τελευταία ιστιοδρομια λυνει την ισοπαλία).
Στην τελευταία ιστιοδρομια, πραγματικά με αίμα, ηρθαμε πρωτοι. Ειχε χαλασει το βιντζιρέλλο της μπαλονοσκοτας με ενα 6αρι, 400 μετρα πριν τερματισουμε και κρατουσαμε τη σκότα 3 ατομα για να την φερμαρουμε.
Στο ντοκο μας περιμενε ο αλλος ο οποιος προς τιμη του μας συγχαρηκε για το αποτελεσμα, κατι που εμενα προσωπικά με συγκίνησε, καθως εδειξε ενα ανωτερο ανθρωπο.
Η Φανταστική μας ομοσπονδία, στην οποία συμμετεχουν μαλιστα και διεθνείς κριτές, αποφάνθηκε οτι το πρωτάθλημα πρεπει να το μοιραστούμε με τον δευτερο, γιατι και ο δευτερος ητανε " καλός ανθρωπος". Οπως ακριβώς το διαβάσατε. Εμεις απευθυνθηκαμε μεχρι ISAF οπου μας ειπανε απλά οτι η Εθνική Αρχή εχει το πανω χέρι και δεν μπορει η ISAF να παρέμβει.
Τα παραθετω αυτά για να θυμούνται οι παλιοι, να μαθαίνουν οι νεωτεροι και για να θυμόμαστε όλοι οτι τελικά η βλακεία είναι αηττητη. Επισης, αυτά θα βοηθησουν το φίλο κουμπάρο να καταλάβει ποιοι κινουν τα νηματα στο χώρο και τελικά οδηγουν την ιστιοπλοία στην απαξίωση.

[jerry_p]

έχει δίκιο ο φίλος pink ....
πριν από το μπαμ της εκκίνησης μπορεί να σε ορτσάρει όσο θέλει (επάνω από την εγγυτάτη του δηλ.) και να σε πετάξει εκτός γραμμής εάν είσαι στριμωγμένος. Με το μπαμ της εκκίνησης του ζητάς να επιστρέψει στην εγγυτάτη, αλλά εάν η δική του είναι πιο κλειστή από τη δική σου, οφείλεις να τον αφήσεις να περάσει. Είναι ένας λόγος για τον οποίο κυνηγάς στην εκκίνηση σοφράνο σκάφος καλύτερων επιδόσεων (θα σε ελευθερώσει πιο γρήγορα, συν τοις άλλοις) και σταβέντο χειρότερων επιδόσεων (δεν θα σε στριμώξει).

[Παναγιώτης]

Διάβασα στο βιβλίο North U Trim τον παρακάτω εικοσάλογο για να φτιάξει κάποιος ένα πλήρωμα που κερδίζει τους αγώνες σύμφωνα με όσα έχουν παρατηρήσει οι συγγραφείς του βιβλίου. Αν και τον χρησιμοποιούν πολλοί και στην Ελλάδα δεν φαίνεται να έχει αποτέλεσμα, οπότε τον μετέφρασα για να τον δούμε κι εδώ. Μήπως τον εφαρμόζετε κι εσέις και δεν έχετε ανακαλύψει ότι δεν πιάνει; Μήπως πρέπει να δοκιμάσετε το αντίθετο;



Όταν φτάσει η ώρα να σηκώσετε το φλόκο πριν την εκκίνηση, αν έχει λίγο κύμα, πλεύστε σε κλειστή πλαγιοδρομία για να μεγιστοποιήσετε το σπρέι στην πλώρη. Βρέχοντας το πλήρωμα πριν τον αγώνα θα τους κάνει να μην φοβούνται να βραχούν στον αγώνα. (Μην ποδίσετε για να κρατήσετε την πλώρη στεγνή, ή να πάτε πρύμα για να έχετε την ευκαιρία να ρυθμίσετε τα βαρδάρια όταν ορτσάρετε ξανά).
Αν το μπαλόνι αργεί να σηκωθεί φωνάξτε εντολές από το τιμόνι. Αφού είναι δύσκολο να ακούσουν τις εντολές, μια φωνή «ΓΡΗΓΟΡΑ» δίνει αρκετή έμπνευση. Αφού γενικά το πλήρωμα αργεί περιμένοντας τον καπετάνιο να τους εμπνεύσει μια φωνή «γρήγορα» βοηθά αρκετά.
Όταν ταξιδεύετε όρτσα πιντσάρετε στον καιρό μέχρι το πλήρωμα στην πλώρη φωνάξει «σταμάτα να πας τόσο όρτσα». Είναι ο μόνος τρόπος να ξέρετε ότι είναι συγκεντρωμένοι στον αγώνα.
Περιμένετε μέχρι την τελευταία στιγμή πριν την αλλαγή στη σημαδούρα για να πείτε να ετοιμάσουν το φλόκο ή το μπαλόνι. Μην πείτε τίποτα μέχρι το τελευταίο δευτερόλεπτο. Το πλήρωμα λατρεύει τις προκλήσεις. Αν τους ειδοποιήσετε νωρίς χάνεται η πρόκληση. (Η αλήθεια είναι ότι το περιμένουν από πριν οπότε αν το πείτε αργά δεν βλάφτει καθόλου)
Χρησιμοποιείτε παλιά πανιά . Αν (και όταν) χάσετε θα έχετε μια εύκολη δικαιολογία και το πλήρωμα δεν θα πωρωθεί. Αντίστοιχα χρησιμοποιείτε λάθος ή χαλασμένο εξοπλισμό και μην τον αντικαθιστάτε όταν παλιώσει.
Μην κάνετε προπονήσεις. Πόσες φορές θα το πω η ιστιοπλοΐα είναι για αναψυχή όχι άθλημα. Και ποιος έχει χρόνο για προπονήσεις ; Εδώ με το ζόρι βρίσκουμε χρόνο να πάμε στους αγώνες , που να βρούμε για παραπάνω ιστιοπλοΐα. Στο κάτω κάτω οι άνθρωποι μαθαίνουν καλύτερα υπό πίεση.
Διαχωρίστε τον εαυτό σας από το πλήρωμα. Για παράδειγμα αγοράστε για σας μπύρες εισαγωγής και δώστε στου πλήρωμα αυτές της ιδιωτικής ετικέτας από το σουπερμάρκετ. Αυτό θα ενδυναμώσει το δεσμό της ομάδας και θα ενισχύσει την ιεραρχία.
Κρατήστε το σχέδιο για την εκκίνηση μυστικό. Ή καλύτερα μην κάνετε καθόλου σχέδιο. Η ικανότητά σας να αυτοσχεδιάζετε θα δείξει στο πλήρωμα ότι είστε «ευέλικτος» χωρίς «άκαμπτες προποφάσεις».
Κρατήστε τα εύσημα για εσάς και κατηγορήστε το πλήρωμα για τις αποτυχίες. Για παράδειγμα χρησιμοποιείτε το «εγώ» στις νίκες και το «αυτοί» στις αποτυχίες. Να θυμάστε δεν υπάρχει η αποτυχία έχει πολλούς πατεράδες η επιτυχία έναν.
Α) Φτάστε αργά. Ορίστε ώρα συνάντησης στο σκάφος αρκετά πριν τον αγώναώστε αν σιγουρευτείτε ότι όλοι θα είναι εκεί όταν φτάσετε. Δεν θα πρέπει να τους περιμένετε. Β) Βγείτε στην περιοχή εκκίνησης όσο πιο αργά γίνεται, έτσι δεν θα κουράσετε το πλήρωμα με τις ρυθμίσεις των βαρδαριών ή να προετοιμαστεί για τον καιρό. Ήρθαμε εδώ για τον αγώνα.
Να τρέχετε με λειψό πλήρωμα. Ταξιδεύοντας με υποεπανδρωμένο σκάφος το πλήρωμα μένει απασχολημένο κι έχει αρκετό χώρο να κινηθεί.
Κάντε τακ χωρίς προειδοποίηση. Το ξέρω ότι μισείτε την αλλαγή στην κλίση όταν το πλήρωμα σηκώνεται από τα ρέλια όταν λέτε «έτοιμοι για τακ». Οπότε παραλείψτε το, απλά στρίψτε το τιμόνι και δείτε τους να πετάγονται όταν βρέχονται τα πόδια τους.
Μην καθαρίζετε την γάστρα. Έχετε ποτέ περάσει το χέρι στη γλίτσα που μαζεύεται στη γάστρα μετά από κάνα δύο εβδομάδες στη θάλασσα; Δεν είναι το πιο γλιστερό πράγμα; Γιατί αν το καθαρίσετε αφού θα ξαναγίνει;
Μην ταΐζετε το πλήρωμα. Αφήστε τους πεινασμένους για τη νίκη.
Μην ευχαριστείτε το πλήρωμα. Εσείς πληρώνετε τα έξοδα του σκάφους. Αυτοί θα έπρεπε να σας ευχαριστούν.
Φωνάζετε στο πλήρωμα. Αν κάνουν αυτό που θέλετε ή δεν το κάνουν αρκετά γρήγορα. Αν δεν πιάνει φωνάξτε δυνατότερα τότε θα καταλάβουν. Συνεχίστε να λέτε το ίδιο πράγμα ξανά και ξανά, δυνατότερα και δυνατότερα.
Αν το πλήρωμα σας δίνει τις παρατηρήσεις που είναι χρήσιμες για την τακτική για τον αέρα, τα άλλα σκάφη κ.λπ. απλά πείτε «το ξέρω». Αλλιώτικα θα νομίζουν ότι συνεισφέρουν στις τακτικές εμπνεύσεις σας. Στο κάτω κάτω αυτό σας αποσπά την προσοχή. Αν θέλετε μπορείτε να δείτε και μόνο σας την κατάσταση με μια ματιά.
Όταν τρέχετε σε αγώνες κρατήστε στο σκάφος ό,τι είχατε όταν πήγατε διακοπές με αυτό. Αν τα βγάλετε για τον αγώνα το πλήρωμα θα νομίζει ότι υπάρχει αρκετός χώρος για το δικό του εξοπλισμό για τον αγώνα (νιτσεράδες κ.λπ.) και έτσι θα προσθέσουν βάρος στο σκάφος.
Γκρινιάξτε για την καταμέτρηση του σκάφους σας, χωρίς να ξεχάσετε να κατηγορήσετε τα «κυκλώματα». Το πλήρωμά σας θα νιώθει άνετα αφού θα ξέρει ότι δεν φταίει για τα άσχημα αποτελέσματα, «όλα είναι στημένα».
Μην ξοδεύετε χρόνο για να διαβάζετε βιβλία, ή να πηγαίνετε σε σεμινάρια (στμ ούτε να ανταλλάζετε απόψεις με άλλους στο [email protected]). Όλα είναι θεωρίες. Δεν μαθαίνεις τίποτα έτσι και δεν λένε τίποτα καινούριο. Η αλήθεια είναι ότι ήδη κάνετε ότι πρέπει στους αγώνες. Λοιπόν σταματήστε να διαβάζετε και κάψτε αυτό το βιβλίο αμέσως. (στμ και διαγράψτε το [email protected] από τους σελιδοδείκτες του ιντερνέτ ή τουλάχιστον μην ξαναδιαβάσετε αυτό το θέμα;) )