Φουντάροντας δύο άγκυρες

[Κουμπαρος]

Έχω φουντάρει πολλές φορές αλλά πάντα με μονή άγκυρα. Θα ήθελα τις απόψεις σας για τα ακόλουθα που ακόμη δεν έτυχε να τα δοκιμάσω στην πράξη (μιλάμε πάντα για αρόδο):

Α. Πως μπορώ να ρίξω δεύτερη άγκυρα (από την πλώρη) με ξεχωριστό σχοινί/αλυσίδα και με κάποια γωνία μεταξύ τους, π.χ 45 μοίρες; Ο τρόπος που θεωρητικά το σκέφτομαι είναι να ρίξω την πρώτη όπως κάνω πάντα. Να αφήσω το έκταμα που θέλω, να βεβαιωθώ πως θα σκάψει και θα χωθεί κτλ, κτλ. Στην συνέχεια θα κάνω πρόσω με την γωνία που θέλω και φθάνοντας κάπου στην ευθεία της πρώτης άγκυρας να φουντάρω την δεύτερη. Μετά κάνω ανάποδα μέχρι να τεντώσει η πρώτη μου αλυσίδα, άρα είμαι πίσω στο ‘σωστό’ σημείο. Τώρα σε αυτό το σημείο υποθέτω πως αφού η δεύτερη άγκυρα θα πέσει με το χέρι, μάλλον χωρίς τον εργάτη, και θα αποτελείται κυρίως από αγκυρόσχοινο θα προσπαθήσω να την κάνω να σκάψει τραβώντας το σχοινί με το χέρι ή με το ‘βιντζιρέλο’ του εργάτη. Όχι με ανάποδα μήπως ‘ξεπιάσει’ η πρώτη μου άγκυρα ίσως λόγω κάποιας διαφορετικής γωνίας του σκάφους από την αρχική. Καλά τα σκέφτομαι ρε παιδιά ή κάνω σενάρια επιστημονικής φαντασίας;

Β. Μου τυχε μερικές φορές να είμαι φουνταρισμένος με μονή άγκυρα σε κόλπο, να βλέπει η πλώρη τον άνεμο και να ρχεται ένα σπαστικό κυματάκι από το πλάι που να με κουνά όλο βράδυ . Η λύση στο μαρτήριο υποθέτω είναι να ρίξω μια δεύτερη άγκυρα από την πρύμη σε τέτοια γωνία που θα μου ευθυγραμμίσει το σκάφος με το κύμα. Πως όμως; Κουβαλόντας με το τεντεράκι την δεύτερη άγκυρα εκεί που θέλω και μετά πίσω στο σκάφος για να μαζέψω μπόσικα και φερμάρωντας για να πιάσει;
Και το κυριότερο αφού τώρα το σκάφος θα ναι με το πλάι στον άνεμο, αν δυναμώσει ή αν αλλάξει κατεύθυνση τι γίνεται; Να προσθέσω πως στο συγκεκριμένο κόλπο κατά την διάρκεια του 24ωρου ο άνεμος κάνει στροφή 360 μοίρες!

Ευχαριστώ

[jerry_p]

Παράθεση σκέψεων για επεξεργασία ....

Το Β. δεν θα το έκανα, το ρίσκο να πιέζεσαι από τον αέρα στην πάντα και όλα τα συμπαραμαρτούντα της ενδεχόμενης αλλαγής αέρα, δεν θα με άφηνε να ησυχάσω. άσε που εάν έρθει και φουντάρει άλλος κοντά, αυτός θα στρέφει και εσύ όχι.
Κατά τα άλλα μια παραλλαγή για να ρίξεις δεύτερη άγκυρα πίσω είναι να πας πίσω λασκάρωντας την πρώτη άγκυρα με μακρύ κάβο, να φουντάρεις, και να ξαναμαζέψεις. ¶λλη παραλλαγή, εάν έχεις τη δυνατότητα, ή εάν φουντάρεις την πίσω πρώτη, είναι να αφήσεις τη μία σε τσαμαδουράκι, να πας να φουντάρεις και να γυρίσεις να την πιάσεις. Γενικά είναι πολύ σπάνιες οι περιπτώσεις που θα εμπιστευόμουν να μείνω σε δύο άγκυρες αντίθετα φουνταρισμένες. Η μόνη φορά που το έχω κάνει ήταν αντί για πρυμάτσα σε προστατευμένη υπήνεμη ομαλή ακτή που δεν είχε κανένα σημείο στη στεριά να πιαστώ, την φουντάρισα κολυμπώντας στο 1 μέτρο (με καβάκι για να τη μαζέψω εάν χρειαστεί).
Το τσαμαδουράκι είναι πολύ χρήσιμο και για κάβο στην ακτή short handed. Ακόμα και μόνος μπορείς να φουντάρεις στο σημείο που θέλεις και να μείνεις με μικρό έκταμα αρόδου. Μετά πας με το βαρκάκι ή κολυμπώντας, δένεις τον κάβο σου με την ησυχία σου, επιστρέφεις στην ευθεία που θα βρεθεί το σκάφος και αφήνεις την άκρη σε τσαμαδουράκι. Επιστρέφεις στο σκάφος και λασκάρωντας πας στο τσαμαδουράκι που θα ψαρέψεις με το γάτζο.

Για το Α. σενάριο, γίνεται όπως το αναφέρεις. Εναλλακτικά μπορείς να το κάνεις σαν βαποράκι ... δηλαδή να φουντάρεις τη μια, να πας λασκάρωντας στο 2ο σημείο να φουντάρεις και τη 2η και μετά να λασκάρεις συμμετρικά πίσω. Το τέντωμα μάλλον με προσοχή μια μια.
Και αυτή τη μεθοδολογία σπάνια την έχω χρησιμοποιήσει, κύρια γιατί αυξάνει σχετικά λίγο την ικανότητα κρατήματος της αγκυροβολίας. Επίσης περιστρέφεσαι διαφορετικά από γείτονες με μια άγκυρα, οπότε θέλει προσοχή.

Ένα σενάριο που δεν ανέφερες είναι οι δύο άγκυρες σε σειρά. Φουντάρεις τη μία (πιθανά τη δεύτερη) και στο τέρμα της κοτσάρεις την άλλη. Συνεχίζεις να απλώνεις έκταμα και καταλήγεις με αρκετά μεγάλο έκταμα και με μεγάλο βάρος επάνω σε αυτό. Η ικανότητα κρατήματος αυξάνει κατακόρυφα, οπότε σε δύσκολες συνθήκες ίσως δώσει λύση, όταν δεν υπάρχει άλλη. Ο κύκλος στροφής σε ενδεχόμενη αλλαγή αέρα παραμένει μικρός, καθώς θα σταθείς στην πιο κοντινή άγκυρα (είναι εξαιρετικά δύσκολο ένας πολύ δυνατός καιρός να αλλάξει ξαφνικά σε άλλον εξίσου δυνατό). Η μέθοδος σου εγγυώμαι ότι έχει πολύ καλά αποτελέσματα εκεί που δεν κρατιέσαι με το βασικό σου έκταμα.
Στο ίδιο σκεπτικό, εάν δεν έχεις χώρο, μπορείς να κρεμάσεις επιπλέον βάρος (καδένα, άγκυρα κ.λ.π.) στο κυρίως έκταμα, σε τέτοια απόσταση από το σκάφος, ώστε να κάνει καλό ελατήριο και να κρατάει τη γωνία του εκτάματος με το βυθό μικρή.

[jerry_p]

Όχι με ανάποδα μήπως ΅ξεπιάσειΆ η πρώτη μου άγκυρα ίσως λόγω κάποιας διαφορετικής γωνίας του σκάφους από την αρχική. Καλά τα σκέφτομαι ρε παιδιά ή κάνω σενάρια επιστημονικής φαντασίας;


Πρακτικά όντας αρόδου, δεν έχει νόημα να τραβάς με το χέρι ή βιντιρέλο, απλά τραβάς το σκάφος. Ακόμα και στην περίπτωση που φυσάει και έχεις πίεση στο ρεμετρόσχοινο, δεν μπορείς να αυξήσεις τη δύναμη τραβώντας, θα τραβήξεις το σκάφος και θα μειωθεί το έκταμα, οπότε πιθανά θα την ξεσκαλώσεις. ¶σε τον αέρα να κάνει τη δουλειά. Εάν δεν φυσάει αρκετά, μόνο ανάποδα μπορείς να κάνεις για να υποκαταστήσεις την δύναμη αυτή.
Εναλλακτικά μπορείς, όταν φυσάει, να λασκάρεις αφήνωντας το σκάφος ελεύθερο να πάρει ταχύτητα από τον αέρα και να το σταματήσεις απότομα δένοντας στο κοτσανέλο ώστε να υποβάλεις την αγκυροβολία σου στο φορτία από την αδράνεια κίνησης του σκάφους. Προσοχή μην υπερβάλεις με πολύ αέρα και φας κανένα χέρι ή ξηλώσεις κανένα κοτσανέλο. Δεν θα το έκανα, θα προτιμούσα ελεγχόμενα ανάποδα, το αναφέρω για το σενάριο αγκυροβολίας χωρίς διαθέσιμη μηχανή.
Όσο για την οποιαδήποτε μικρή απόκλιση στη γωνία τραβήγματος .... εάν είναι να ξεπιάσει λόγω διαφοράς 30-40 μοιρών στο τράβηγμα, καλύτερα να το κάνει μια ώρα ενωρίτερα και όχι όταν θα κοιμάσαι.

[Κουμπαρος]

Jerry ευχαριστώ για την απάντηση. Το φουντάρισμα με δύο άγκυρες στη σειρά ("πινελάρισμα";) δεν το ανάφερα επειδή αυτη την μέθοδο την γνωρίζω. Είναι σχετικά απλή άσχετα αν δεν χρειάστηκε μέχρι στιγμής να την χρησιμοποιήσω. Στη δεύτερη μου άγκυρα έχω και ένα κομμάτι αλυσίδα 10 μέτρα που είναι το μέγιστο βάθος που φουντάρω ώστε η πρώτη άγκυρα που θα βιράρω να ανεβαίνει από μονη της χωρίς να κρεμμαστούν και οι δύο από τον εργάτη και να ζοριστεί.
Τώρα όμως από την δική σου ανάλυση και ειδικά εκεί που λες πως οι δύο άγκυρες υπό γωνία δεν αυξάνουν και τόσο πολύ την ικανότητα κρατήματος (νόμιζα πως ήταν πιο αποτελεσματικές από δύο στην σειρά) νομίζω πως σε περίπτωση που χρειαστεί δεύτερη άγκυρα μάλλον μόνο στη μέθοδο των δύο σε σειρά θα καταφύγω. Κάτι μου λέει πως σε περίπτωση ανάγκης (έκτακτης φυγής) θα ναι και η πιο απλή διαδικασία να τις βιράρεις γρήγορα και να εξαφανιστείς.
Αν κρεμάσεις επιπλέον βάρος στην αλυσίδα σου μπορείς να αφήνεις και λιγότερο έκταμα χωρίς να χάνει την αποτελεσματικότητα κρατήματος η άγκυρα σου; Είναι αυτό που έννοείς λέγωντας "εάν δεν έχεις χώρο"; Αυτό δουλέυει αν για έκταμα έχεις μόνο αλυσίδα (έχω 60 μέτρα χωρίς σχοινί) που έτσι κι αλλιώς η αλυσίδα θα απλώσει στο βυθό, οπόταν το βάρος θα καταλήξει απλά λίγα μέτρα μπροστά από την πλώρη;

[vas]

συμφωνω με το τζερρυ. αμα θες 2 σε σειρα ειναι πολυ δυνατη λυση...Αυτα με τις γωνιες μου φαινονται καπως, ασε που υπαρχει πιθανοτητα αν γυρισει ο καιρος να μπλεξεις τα μπουτια ....εεεεε τις καδενες σου.

[jerry_p]

Αν κρεμάσεις επιπλέον βάρος στην αλυσίδα σου μπορείς να αφήνεις και λιγότερο έκταμα χωρίς να χάνει την αποτελεσματικότητα κρατήματος η άγκυρα σου; Είναι αυτό που έννοείς λέγωντας "εάν δεν έχεις χώρο"; Αυτό δουλέυει αν για έκταμα έχεις μόνο αλυσίδα (έχω 60 μέτρα χωρίς σχοινί) που έτσι κι αλλιώς η αλυσίδα θα απλώσει στο βυθό, οπόταν το βάρος θα καταλήξει απλά λίγα μέτρα μπροστά από την πλώρη;

Ακριβώς αυτό εννοώ. Η λύση του πρόσθετου βάρους, αν και είναι χρησιμότερη όταν έχεις αγκυρόσχοινο (μετά την καδένα), δεν έχει σχέση με το είδος του εκτάματος (αλυσίδα ή σχοινί). Σε κάθε περίπτωση προσθέτει βάρος (άρα και ισοδύναμο μήκος) στο έκταμα. Για να γίνω κατανοητός, ας πούμε ότι έχεις φουντάρει μόνο 20 μ. έκταμα καδένα (γιατί δεν είχες άλλο διαθέσιμο μήκος - ας πούμε σε λιμάνι) σε 8 μ. βάθος. Σε σχέση με το βάθος το έκταμα είναι λίγο για χοντρό καιρό. Το να κρεμάσεις βάρος στην καδένα θα την βοηθήσει να κρατήσει ξαπλωμένα κάποια μέτρα στο βυθό. Αν υποθέσουμε ότι κρεμάς 20 κιλά σε απόσταση 9-10 μέτρων (καλύτερα να μην καθήσουν κάτω για να κάνουν και τη δουλειά του ελατηρίου, εάν τη χρειάζεσαι βέβαια), κερδίζεις ας πούμε 15 μέτρα εικονικό έκταμα (δεν θυμάμαι το βάρος της 8άρας ή 10άρας αλυσίδας ανά μ.μ.).
Σε σχοινί το βάρος κατεβαίνει εύκολα στη θέση που το θέλεις με μια μπαστέκα και ένα βοηθητικό σχοινί ελέγχου. Με αλυσίδα τα πράγματα είναι δυσκολότερα γιατί η μπαστέκα πρέπει να είναι πολύ μεγάλη. Προφανώς και μια θηλεία από χοντρό σχοινί θα κάνει τη δουλειά σου, αλλά κετεβαίνει και κυρίως ανεβαίνει δυσκολότερα, λόγω τριβών. Μπορεί να βοηθήσεις με επένδυση από χοντρό σκληρό λάστιχο ποτίσματος.

Καλά φουνταρίσματα ... γιατί από το γραφείο μόνο ζηλεύω για την ώρα ....

[Κουμπαρος]

... γιατί από το γραφείο μόνο ζηλεύω για την ώρα ....

Καλά και γω γραφείο είμαι, μην τρελλένεσαι. Σωματικά όμως μόνο!

[Alkis]

Β. Μου τυχε μερικές φορές να είμαι φουνταρισμένος με μονή άγκυρα σε κόλπο, να βλέπει η πλώρη τον άνεμο και να ρχεται ένα σπαστικό κυματάκι από το πλάι που να με κουνά όλο βράδυ . Η λύση στο μαρτήριο υποθέτω είναι να ρίξω μια δεύτερη άγκυρα από την πρύμη σε τέτοια γωνία που θα μου ευθυγραμμίσει το σκάφος με το κύμα. Πως όμως; Κουβαλόντας με το τεντεράκι την δεύτερη άγκυρα εκεί που θέλω και μετά πίσω στο σκάφος για να μαζέψω μπόσικα και φερμάρωντας για να πιάσει;
Και το κυριότερο αφού τώρα το σκάφος θα ναι με το πλάι στον άνεμο, αν δυναμώσει ή αν αλλάξει κατεύθυνση τι γίνεται; Να προσθέσω πως στο συγκεκριμένο κόλπο κατά την διάρκεια του 24ωρου ο άνεμος κάνει στροφή 360 μοίρες!

Ευχαριστώ

Μου είχε τύχει το ίδιο πέρσυ στη Τζια.
Κάτι που σκέφτηκα την επόμενη μέρα και δεν έχω δοκιμάσει ακόμα για να ξέρω αν δουλεύει είναι το εξής:

Να φουντάρω κανονικά με μία άγκυρα χωρίς να αφήσω όλη τη καδένα - να κρατήσω δηλαδή τουλάχιστον 10 μέτρα καδένα.
Στη συνέχεια να πιάσω σε ένα κρίκο της καδένας έναν κάβο και να τον περάσω έξω από τα ρέλια και να τον φέρω πίσω σε ένα βιτζιρέλο.
Μετά αφήνοντας την υπόλοιπη καδένα και πέρνοντας με το βιτζιρέλο τον κάβο να καταφέρω να φέρω το σκάφος κάθετα στον αέρα και παράλληλα στο κύμα όπως φαίνεται στο σχεδιάγραμμα.

Το έχει δοκιμάσει κανείς αυτό;

[colin1]

Μία φορά έκανα το λάθος να φουντάρω 2 άγκυρες υπό γωνία από τη πλώρη σε βραδινό αρόδο και το πρωί είχαν γίνει κοκορέτσι . Ήμουν σε κόλπο που όπως λέει και άλλος φίλος ο άνεμος ερχόταν από γύρω-γύρω όλο το βράδυ και το πρωί έξινα το κεφάλι μου για το πόση ώρα θα μου πάρει να τις ξεμπλέξω χωρίς να κάνω ζημιά στον εργάτη.
2 άγκυρες υπό γωνία και στη πλώρη έχω φουντάρει μόνο σε μόλο που ήμουν πρώτος στη ντάνα και ο αέρας φυσούσε στη μπάντα μου και ήθελα να σιγουρέψω το βράδυ μη ξεσύρει η βασική άγκυρα και στρίψει η πλώρη.
Γενικά πιστέυω ότι ένα καλό φουντάρισμα με τη σωστή άγκυρα στο σωστό βυθό με το σωστό έκταμα είναι οκ . Πιο "πολύπλοκες" διαδικασίες και ειδικά χωρίς πολλά άτομα γνώστες πάνω στο σκάφος , ίσως δημιουργήσουν μεγαλύτερα προβλήματα από ότι θα λύσουν .
Παράδειγμα στη περίπτωση μου να ήθελα εκτάκτως λόγω καιρού ή λόγω ασθένειας κάποιου ή οτιδήποτε άλλο , να έπρεπε να βιράρω 2 άγκυρες κοκορέτσι

[jerry_p]

Να φουντάρω κανονικά με μία άγκυρα χωρίς να αφήσω όλη τη καδένα - να κρατήσω δηλαδή τουλάχιστον 10 μέτρα καδένα.
Στη συνέχεια να πιάσω σε ένα κρίκο της καδένας έναν κάβο και να τον περάσω έξω από τα ρέλια και να τον φέρω πίσω σε ένα βιτζιρέλο.
Μετά αφήνοντας την υπόλοιπη καδένα και πέρνοντας με το βιτζιρέλο τον κάβο να καταφέρω να φέρω το σκάφος κάθετα στον αέρα και παράλληλα στο κύμα όπως φαίνεται στο σχεδιάγραμμα.

Το έχει δοκιμάσει κανείς αυτό;

Δουλεύει, αλλά οι δυνάμεις είναι μεγαλύτερες, οπότε θέλεις έκταμα και αν δυναμώσει ο αέρας πρέπει να γυρίσεις στην κατάσταση ελαχιστοποίησης των δυνάμεων (μάλλον βέβαια σε αυτή την περίπτωση θα ευθυγραμμιστεί αέρας και κύμα).

[jerry_p]

Μία φορά έκανα το λάθος να φουντάρω 2 άγκυρες υπό γωνία από τη πλώρη σε βραδινό αρόδο και το πρωί είχαν γίνει κοκορέτσι . Ήμουν σε κόλπο που όπως λέει και άλλος φίλος ο άνεμος ερχόταν από γύρω-γύρω όλο το βράδυ και το πρωί έξινα το κεφάλι μου για το πόση ώρα θα μου πάρει να τις ξεμπλέξω χωρίς να κάνω ζημιά στον εργάτη.
2 άγκυρες υπό γωνία και στη πλώρη έχω φουντάρει μόνο σε μόλο που ήμουν πρώτος στη ντάνα και ο αέρας φυσούσε στη μπάντα μου και ήθελα να σιγουρέψω το βράδυ μη ξεσύρει η βασική άγκυρα και στρίψει η πλώρη.
Γενικά πιστέυω ότι ένα καλό φουντάρισμα με τη σωστή άγκυρα στο σωστό βυθό με το σωστό έκταμα είναι οκ . Πιο "πολύπλοκες" διαδικασίες και ειδικά χωρίς πολλά άτομα γνώστες πάνω στο σκάφος , ίσως δημιουργήσουν μεγαλύτερα προβλήματα από ότι θα λύσουν .
Παράδειγμα στη περίπτωση μου να ήθελα εκτάκτως λόγω καιρού ή λόγω ασθένειας κάποιου ή οτιδήποτε άλλο , να έπρεπε να βιράρω 2 άγκυρες κοκορέτσι

Συμφωνώ, οι δύο άγκυρες σε σειρά βέβαια που λύνουν προβλήματα σε πολύ χοντρό καιρό, δεν είναι ιδιαίτερο μπλέξιμο, .... απλά έχεις μεγαλύτερο έκταμα και βάρος να σηκώσεις, αλλά ακριβώς αυτό χρειάζεσαι, έκταμα και βάρος.

[Κουμπαρος]

.....και αν έχεις δυνατό εργάτη ή δυνατά μπράτσα μπορείς να συνδέσεις τις δύο άγκυρες μεταξύ τους χωρίς αλυσίδα (αν το επιτρέπει η κατασκευή τους) ή έστω με ελάχιστη αλυσιδα. Το έκταμα δεν θα αυξηθεί αλλά θα αυξηθεί το βάρος και η αντίσταση από δύο αγκιστρομένες άγκυρες χωρίς να υπάρχει περίπτωση να μπλεχτεί κάτι.

[jerry_p]

.....και αν έχεις δυνατό εργάτη ή δυνατά μπράτσα μπορείς να συνδέσεις τις δύο άγκυρες μεταξύ τους χωρίς αλυσίδα (αν το επιτρέπει η κατασκευή τους) ή έστω με ελάχιστη αλυσιδα. Το έκταμα δεν θα αυξηθεί αλλά θα αυξηθεί το βάρος και η αντίσταση από δύο αγκιστρομένες άγκυρες χωρίς να υπάρχει περίπτωση να μπλεχτεί κάτι.

διαφωνώ για τους παρακάτω λόγους ...

όσο δυνατός και εάν είναι ο εργάτης, επειδή συνήθως τα προβλήματα κρατήματος τα έχουμε όταν το βάθος είναι μεγάλο, θα ζοριστεί πολύ με δύο άγκυρες και κρεμασμένη καδένα. δεν υπάρχει λόγος για τόση καταπόνηση του εξοπλισμού και πιθανές ζημιές, ακόμα και στην έδρασή του.

ο βασικότερος λόγος είναι ότι δεν βοηθάς αρκετά το έκταμά σου με τον τρόπο αυτό. το κύριο μέλημα είναι να κρατηθεί οριζόντιο ως προς το βυθό ένα ικανό μήκος εκτάματος ώστε να τραβάει οριζόντια η άγκυρα και να βυθίζεται παραπάνω. εάν τραβήξεις υπό γωνία, δηλαδή σηκωθεί το έκταμα, τότε θα ξεσκαλώσει. άρα λοιπόν εάν στερήσω το βάρος από το έκταμα και το βάλω στην άκρη, αυτό θα τραβήξει υπό γωνία, και πιθανά στον χοντρό καιρο θα ξεσκαλώσει πρώτα τη μία και μετά και τη δεύτερη άγκυρα. στο χοντρό καιρό οι άγκυρες δεν μας κρατάνε με το βάρος τους, αλλά το βάρος του εκτάματος μας κρατάει σωστά (οριζόντια) επάνω στην άγκυρα. θα πρότεινα ελάχιστο μήκος της μίας από την άλλη 5-7 μέτρα, με προτιμότερο φυσικά να είναι η απόσταση μεγαλύτερη από το βάθος αγκυροβολίας, για να μην τις τραβάω και τις δύο μαζί στο ανέβασμα.

[Κουμπαρος]

Jerry κάτι περισσότερο ξέρεις εσύ. Νομίζεις τυχαία σε αποκαλώ 'δάσκαλο';

[jerry_p]

Jerry κάτι περισσότερο ξέρεις εσύ. Νομίζεις τυχαία σε αποκαλώ 'δάσκαλο';

Αυτά λες, και θα νομίζουν οι κοπέλες ότι είμαι γέρο-ιστιοπλόος. Μην τον ακούτε, είμαι μικρός για δάσκαλος, είπαμε είμαι δια βίου μαθητής !!

[colin1]

Πάντως σε γενικές γραμμές οι 2 άγκυρες ταυτόχρονα πιο πολύ αίσθημα ασφάλειας δίνουν στο καπετάνιο και στους επιβαίνοντες παρά κρίνεται ως αναγκαίο μέτρο στις περισσότερες των περιπτώσεων. Γιατί ο σωστός καπετάνιος δεν θα κάτσει να φαέι το καιρό . Θα έχει πάρει το δελτίο καιρού και θα έχει προνοήσει κατάλληλα πως θα προφυλαχθεί . ¶λλωστε 1 άγκυρα σωστά φουνταρισμένη είναι πιο ασφαλής από 2 που έχουμε αμφιβολίες .
Αν είναι για παραμονή βραδινή αρόδο , αφού έχουμε πάρει τη πρόγνωση , φουντάρουμε , παρακολουθούμε πως δουλεύει η άγκυρα και στο τέλος ρίχνουμε και μια βουτιά με τη μάσκα να δούμε πως έχει απλωθεί το έκταμα και πως έχει πιάσει η άγκυρα.
Το φουντάρισμα καλό είναι να γίνεται σε σχετικά μικρά βάθη (3-5 μέτρα) ή αν αυτό δεν είναι δυνατό τότε να προνοούμε τοποθετώντας "κλέφτη" στην άγκυρα σε περίπτωση που σκαλώσει να μας βοηθήσει να βιράρουμε
Αν είναι για δέσιμο με πριμάτσα/ες τότε καλό είναι η αλυσίδα να "φύγει" όλη . Το πολύ δεν βλάπτει , το λίγο βλάπτει.
Και το πιο βασικό από όλα ..... όχι μόνο για την αγκυροβόληση αλλά γενικώς : Ο καπετάνιος είναι πάντα ένας αλλά αν αυτός ο ένας νιώθει ότι χρειάζεται εξωτερική βοήθεια από άλλο σκάφος ...... ας τη ζητήσει και ας αφήσει τους εγωισμούς για άλλα σπορ. Γιατί έχω δει να συμβαίνουν πολλά μέσα σε λιμάνια ή δύσκολους ντόκους από τον εγωισμό του καπετάνιου.
Εγώ προσωπικά στο Φυσκάρδο με Jeanneau 37αρι , ώντας μόνο 2 άτομα πάνω στο σκάφος , μετά από 2 αποτυχημένες προσπάθειες δεσίματος λόγω δυνατού αέρα , δέχθηκα να μπει ο καπετάνιος άλλου σκάφους ώστε να με βοηθήσει. Έκτος της βοήθειας ο καλός αυτός άνθρωπος μας έδωσε το βράδυ και ένα τέλειο κρασι spumante ! Οπότε διπλό το κέρδος ! :lol::lol::lol:
Καλό βράδυ σε όλους !

[mastrokostas]

Εγώ προσωπικά στο Φυσκάρδο με Jeanneau 37αρι , ώντας μόνο 2 άτομα πάνω στο σκάφος , μετά από 2 αποτυχημένες προσπάθειες δεσίματος λόγω δυνατού αέρα , δέχθηκα να μπει ο καπετάνιος άλλου σκάφους ώστε να με βοηθήσει. Έκτος της βοήθειας ο καλός αυτός άνθρωπος μας έδωσε το βράδυ και ένα τέλειο κρασι spumante ! Οπότε διπλό το κέρδος ! :lol::lol::lol:
Καλό βράδυ σε όλους !

Ακριβώς !!Εδω τα ειπες ολα φιλε μου !Στην θάλασσα δεν χρειάζονται εγωισμοί !!;)

[jerry_p]

Πάντως σε γενικές γραμμές οι 2 άγκυρες ταυτόχρονα πιο πολύ αίσθημα ασφάλειας δίνουν στο καπετάνιο και στους επιβαίνοντες παρά κρίνεται ως αναγκαίο μέτρο στις περισσότερες των περιπτώσεων. Γιατί ο σωστός καπετάνιος δεν θα κάτσει να φαέι το καιρό . Θα έχει πάρει το δελτίο καιρού και θα έχει προνοήσει κατάλληλα πως θα προφυλαχθεί . ¶λλωστε 1 άγκυρα σωστά φουνταρισμένη είναι πιο ασφαλής από 2 που έχουμε αμφιβολίες

Συμφωνώ απόλυτα σχετικά με το γεγονός ότι είναι πολύ σπάνιο να τις χρειαστείς, αλλά όταν αυτό θα γίνει, τα δύο εκτάματα με τις άγκυρες σε σειρά μπορούν εύκολα να υπερδιπλασιάσουν την ικανότητα κρατήματος (είναι απλή φυσική). Η προφύλαξη είναι φυσικά πρωταρχικό μέλημα, αλλά δεν είναι πάντα αρκετή, ειδικά εάν το έκταμά σου είναι σχετικά μικρό και ο βυθός μέτριος.
Ένα παράδειγμα, από αυτά που θυμάμαι, το οποίο είναι χαρακτηριστικό για την περίπτωση αυτή, είναι να βρεθείς στον κόλπο της σερίφου με δυνατό μελτέμι. Ο κόλπος είναι προστατευμένος και μεγάλος αλλά κατεβάζει πολύ δυνατό αέρα και η άμμος του βυθού είναι μέτρια σε σχέση με έναν καλό βούρκο. Η πιο ασφαλής τοποθέτηση είναι αρόδου σε μικρό βάθος, αλλά εάν όλο το έκταμά σου ξεσέρνει συστηματικά, η επιλογή είναι μονόδρομος .... αθροίζεις τα δύο εκτάματα μαζί με τις άγκυρες φυσικά (γιατί να χάσεις 10 μ ισοδύναμου εκτάματος αλυσίδας συγκεντρωμένο).
Για το σωστό φουντάρισμα ..... εννοείται, είναι απαραίτητη προυπόθεση για να συζητάμε, αλλιώς ότι και να έχουμε υπολογίσει ισχύει μόνο στο μυαλό μας. Εάν υπάρχει η δυνατότητα οπτικού ελέγχου, συμφωνώ, το κάνουμε, αλλιώς η έλξη με το σκάφος δίνει στις περισσότερες περιπτώσεις ικανοποιητική ένδειξη.

Για αυτά που αναφέρθηκαν περί εγωισμών και βοήθειας, όχι μόνο θα συμφωνήσω, αλλά θα συμπληρώσω ότι είναι απαραίτητο να δίνουμε και εμείς όση βοήθεια μπορούμε σε κάθε περίπτωση που θα αντιληφθούμε ότι χρειάζεται. Δεν θα είναι μακριά η στιγμή που και εμείς θα την χρειαστούμε. Επίσης δεν έχει καμία έννοια να προσπαθούμε να προστατέψουμε το σκάφος μας από ένα άλλο σκάφος που προσπαθεί να δέσει ή φουντάρει κ.λ.π., απλά φωνάζοντας και βρίζοντας. Χειρότερη ζημιά θα κάνουμε. Ας τον βοηθήσουμε, όπως μπορούμε, και κατόπιν, σχετικά ασφαλέστεροι, του εξηγούμε τι πρέπει να διορθωθεί για να εξασφαλισθούν τα σκάφη.

[Κουμπαρος]

Αυτά λες, και θα νομίζουν οι κοπέλες ότι είμαι γέρο-ιστιοπλόος. Μην τον ακούτε, είμαι μικρός για δάσκαλος, είπαμε είμαι δια βίου μαθητής !!


ΚΟΡΙΤΣΙΑ, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΓΕΡΟ-ΙΣΤΙΟΠΛΟΟΣ.

[colin1]

Ένα παράδειγμα, από αυτά που θυμάμαι, το οποίο είναι χαρακτηριστικό για την περίπτωση αυτή, είναι να βρεθείς στον κόλπο της σερίφου με δυνατό μελτέμι. Ο κόλπος είναι προστατευμένος και μεγάλος αλλά κατεβάζει πολύ δυνατό αέρα και η άμμος του βυθού είναι μέτρια σε σχέση με έναν καλό βούρκο. Η πιο ασφαλής τοποθέτηση είναι αρόδου σε μικρό βάθος, αλλά εάν όλο το έκταμά σου ξεσέρνει συστηματικά, η επιλογή είναι μονόδρομος .... αθροίζεις τα δύο εκτάματα μαζί με τις άγκυρες φυσικά (γιατί να χάσεις 10 μ ισοδύναμου εκτάματος αλυσίδας συγκεντρωμένο).

Να συμφωνήσω ότι στη Σέριφο λόγω της μορφολογίας των γύρω βουνών όταν ξεκινάει βοριάς αν δεν έχεις δέσει στο ντόκο από τη μέσα μόνο πλευρά (και εκεί μόνο έξω εξω γιατί παραμέσα έχει στο βυθό πλάκες πολύ ρηχές) .... τότε το ασφαλέστερο σημείο για αρόδο είναι όπως βλέπεις τον κόλπο ερχόμενος από έξω είναι δεξιά δεξιά και όσο πιο ρηχά. Εκει στο μελτέμι είναι άκρως υποφερτά ενώ στα 200-300 μέτρα μακριά , προς το ντόκο , γίνεται το της παλαβής από αέρα και κυματισμό.

[colin1]

Συμφωνώ απόλυτα σχετικά με το γεγονός ότι είναι πολύ σπάνιο να τις χρειαστείς, αλλά όταν αυτό θα γίνει, τα δύο εκτάματα με τις άγκυρες σε σειρά μπορούν εύκολα να υπερδιπλασιάσουν την ικανότητα κρατήματος (είναι απλή φυσική). Η προφύλαξη είναι φυσικά πρωταρχικό μέλημα, αλλά δεν είναι πάντα αρκετή, ειδικά εάν το έκταμά σου είναι σχετικά μικρό και ο βυθός μέτριος.
Ομολογουμένως ! το μεγάλο έκταμα είναι καλό . Το πιο μεγαλο .... καλύτερο ! και αν σου τύχει η .... ατυχία να χρειαστείς τις 2 άγκυρες ..... φουντάρεις και τη πλωτή άγκυρα , φουντάρεις και τη πεθερά δεμένη για ρεμέτζο ....και πας ήσυχος στη χαβούζα να απολαυσεις το ποτάκι ! :D

[Κουμπαρος]

και αν σου τύχει η .... ατυχία να χρειαστείς τις 2 άγκυρες ..... , φουντάρεις και τη πεθερά δεμένη για ρεμέτζο ....! :D

Μα αυτό φίλε μου δεν είναι ατυχία. Μέγα τύχη θα το αποκαλούσα!! Και δεν το χα σκεφτεί τόσο καιρό.....Λες;

[mangos]

κι αντί για δεύτερες άγκυρες, καλό είναι η άγκυρα να πέσει εκεί που πατώνουμε, και το μελτέμι θα μας κρατήσει στα βαθειά. Αφού τελειώσουμε την αγκυροβολία στην Σέριφο, κατά την πιο πάνω έννοια, καλό είναι να δέσουμε έναν κάβο που να ενώνει την άγκυρα με ένα αλμυρίκι στην παραλία, για να μην ξεσύρει. Θεωρητικά, μια αλλαγή ανέμου θα μας έριχνε το σκάφος στην στεριά, αλλά... πρακτικά, κάτι τέτοιο είναι αδύνατο να συμβεί!

[pipis82]

Καλησπερα σ'ολους, υστερα απο 30 μερες ναυλα κυκλαδες και 7 μερες (πολυ επεισοδιακες διακοπες γυρισα αθηνα για να φυγω για λευκαδα παλι απο δευτερα.

Απ'ολες τις λυσεις μόνο

οι 2 αγκυρες σε σειρα δουλευουν για φουντο αροδο η

2 αγκυρες σε σειρα με πριματσες πισω

ολα τ'αλλα ειναι πατεντες θεωριας που στην πραξη πιο πολυ προβλημα θα δημιουργησουν παρα θα λυσουν.

Φιλε μανγκο εαν καταλαβα καλα προτεινεις να ρίξεις την αγκυρα στερια κ να την συνδεσεις με πριματσα στα αλμυρικια βσιζόμενος στην ελπιδα οτι δεν προκειται να γυρισει ο καιρος. Εαν μου επιτρεπεις 2 σχολια πανω σε αυτο.

1ον το βραδυ με το που πεφτει το μελτεμι (οχι οπως φετος που κρατα γαιδουροβορια με 40αρες σπιλιαδες ολο το βραδυ) με το σουελ τι κανεις?
Με τα απονερα τι κανεις ? βγαινεις εξω?

2ον εαν χρειαστεις να μετακινησεις το σκαφος για καποιο λογο πρεπει να κανεις ολοκληρη καταδρομικη επιχειρηση για να λυσεις αγκυρα κ να την ανεβασεις(γιατι εκει που θα εχει πεσει θα ειναι πολυ ρηχα κ θα πρεπει να πας κολυμπωντας-περπατωντας) χανοντς πολυ χρονο.

καλη συνεχεια κ καποια στιγμη θα σας διηγηθω τα φετινα μου με νοικιαρικο
(σπασιμο λαιμου βανας με εισαγωγη ατοφιας θαλασσας, ακυβερνησια απο πετρελαια στα μπλε νερα στην πολυαιγο και πολλα αλλα!!)

[mangos]

Στο Κυπαρίσι, χάζευα ένα μηχανοκίνητο σκάφος, να ρίχνει 2 άγκυρες και να μένει αρόδο...
Αργότερα, έπιασε ένα μπουρίνι, εγώ με πρυμάτσα, η άγκυρα μου κράτησε μια χαρά, βέβαια είχα γύρω στα 90 μέτρα αλυσίδα.

Παρατήρησα όμως ότι με τις διάφορες αλλαγές διεύθυνσης και έντασης του αέρα, το μηχανοκίνητο έκανε τουλάχιστον 2 φορές 360 μοίρες στροφή. Αναρωτιέμαι, τι κοκορέτσι θα έγιναν οι αλυσίδες από τις 2 πλωριές άγκυρες κατά την διάρκεια όλης της νύχτας, και εαν ο καπετάνιος μετρούσε τις φορές, ώστε πριν μαζέψει τις άγκυρες να κάνει αντίστροφα 360 για να τις ξεμπλέξει...

[jerry_p]

Φιλε μανγκο εαν καταλαβα καλα προτεινεις να ρίξεις την αγκυρα στερια κ να την συνδεσεις με πριματσα στα αλμυρικια βσιζόμενος στην ελπιδα οτι δεν προκειται να γυρισει ο καιρος. Εαν μου επιτρεπεις 2 σχολια πανω σε αυτο.

1ον το βραδυ με το που πεφτει το μελτεμι (οχι οπως φετος που κρατα γαιδουροβορια με 40αρες σπιλιαδες ολο το βραδυ) με το σουελ τι κανεις?
Με τα απονερα τι κανεις ? βγαινεις εξω?

2ον εαν χρειαστεις να μετακινησεις το σκαφος για καποιο λογο πρεπει να κανεις ολοκληρη καταδρομικη επιχειρηση για να λυσεις αγκυρα κ να την ανεβασεις(γιατι εκει που θα εχει πεσει θα ειναι πολυ ρηχα κ θα πρεπει να πας κολυμπωντας-περπατωντας) χανοντς πολυ χρονο.


Μία φορά χρειάστηκε να χρησιμοποιήσω τη μεθοδολογία αυτή (της άγκυρας στα ρηχά) με επιτυχία οφείλω να πω. Δεν είχε πουθενα να δέσω πρυμάτσα και για να κρατηθώ κοντά στην παραλία και στα ήσυχα νερά της, έβγαλα, αντί πρυμάτσας, τη δεύτερη άγκυρα στα ρηχά. Αυτή πρακτικά με κρατούσε από το βοριά και η πρώτη κανονικά φουνταρισμένη στο νότο (βαθειά νερά) για ισορροπία, σουέλ, γύρισμα καιρού κ.λ.π.. Η άγκυρα στα ρηχά πράγματι δεν μπορεί να ξεσύρει εύκολα, για να τη μαζέψω δε εύκολα από το σκάφος είχα δέσει τον μακρύ μου κάβο από την κεφαλή της λάσκαρισμένο, οπότε ευκολότατα την μάζεψα χωρίς βουτιά και έμεινα στην πρώτη για το δεύτερο μάζεμα.

[pipis82]

Μία φορά χρειάστηκε να χρησιμοποιήσω τη μεθοδολογία αυτή (της άγκυρας στα ρηχά) με επιτυχία οφείλω να πω. Δεν είχε πουθενα να δέσω πρυμάτσα και για να κρατηθώ κοντά στην παραλία και στα ήσυχα νερά της, έβγαλα, αντί πρυμάτσας, τη δεύτερη άγκυρα στα ρηχά. Αυτή πρακτικά με κρατούσε από το βοριά και η πρώτη κανονικά φουνταρισμένη στο νότο (βαθειά νερά) για ισορροπία, σουέλ, γύρισμα καιρού κ.λ.π.. Η άγκυρα στα ρηχά πράγματι δεν μπορεί να ξεσύρει εύκολα, για να τη μαζέψω δε εύκολα από το σκάφος είχα δέσει τον μακρύ μου κάβο από την κεφαλή της λάσκαρισμένο, οπότε ευκολότατα την μάζεψα χωρίς βουτιά και έμεινα στην πρώτη για το δεύτερο μάζεμα.

Καλη η πατεντα του "κλεφτη" εδω δεν το ειχα σκεφτει ετσι...
ευχαριστω για το σχολιο

[mangos]

ρίχνοντας την άγκυρα στα ρηχά, με δυνατό μελτέμι που σε σπρώχνει στα ανοιχτά, είναι προφανές ότι θα ρίξεις και όση αλυσίδα έχει στο στρίτσο σου. Εαν το βράδυ μπουνατσιάσει, δεν θα σε βγάλει στα ρηχά, γιατί το σκάφος σου θα κάνει κύκλους στα τελευταία 25-30 μέτρα της αλυσίδας σου. Μόνο εαν βγάλει νοτιά, θα πάρει σιγά σιγά τα μέτρα της αλυσίδας... Πράγμα απίθανο στην Σέριφο, Αυγουστιάτικα.

[jerry_p]

ρίχνοντας την άγκυρα στα ρηχά, με δυνατό μελτέμι που σε σπρώχνει στα ανοιχτά, είναι προφανές ότι θα ρίξεις και όση αλυσίδα έχει στο στρίτσο σου. Εαν το βράδυ μπουνατσιάσει, δεν θα σε βγάλει στα ρηχά, γιατί το σκάφος σου θα κάνει κύκλους στα τελευταία 25-30 μέτρα της αλυσίδας σου. Μόνο εαν βγάλει νοτιά, θα πάρει σιγά σιγά τα μέτρα της αλυσίδας... Πράγμα απίθανο στην Σέριφο, Αυγουστιάτικα.

Πολύ σωστά τα λέει ο φίλος mangos.

Αλλά ... πενία τέχνας κατεργάζεται ....
Για να εξηγούμε ... τα όσα έχω γράψει παραπάνω για άγκυρα στα ρηχά (με κλέφτη) είναι γιατί η άγκυρα ήταν με 10-20 μέτρα καδένα σε σκάφος cruiser-racer (όπου δεν υπήρχε εργάτης και τα βάρη είναι κόκκινο πανί), οπότε και τα ρηχά ήταν ρηχά (μέχρι το γόνατο), για να εξασφαλιστεί το κράτημα. Το πλεονέκτημα σε τέτοια σκάφη μεσαίου μεγέθους είναι ότι το βάρος τους δεν είναι πολύ μεγάλο (3-5 τόννοι) αλλά δυστυχώς το βύθισμα είναι συνήθως αρκετό (1,80 - 2,10).
Ακραίες περιπτώσεις καθαρόαιμων αγωνιστικών μπορεί να έχουν άγκυρα με το χέρι σε 50+ πόδια και βύθισμα της τάξης των 3,0-3,5 μέτρων, αλλά αυτά έχουν εν γνώσει τους άγκυρες ασφαλείας μόνο για χρήση σε προστατευμένο λιμάνι.

[ninemos]

Μου είχε τύχει το ίδιο πέρσυ στη Τζια.
Κάτι που σκέφτηκα την επόμενη μέρα και δεν έχω δοκιμάσει ακόμα για να ξέρω αν δουλεύει είναι το εξής:

Να φουντάρω κανονικά με μία άγκυρα χωρίς να αφήσω όλη τη καδένα - να κρατήσω δηλαδή τουλάχιστον 10 μέτρα καδένα.
Στη συνέχεια να πιάσω σε ένα κρίκο της καδένας έναν κάβο και να τον περάσω έξω από τα ρέλια και να τον φέρω πίσω σε ένα βιτζιρέλο.
Μετά αφήνοντας την υπόλοιπη καδένα και πέρνοντας με το βιτζιρέλο τον κάβο να καταφέρω να φέρω το σκάφος κάθετα στον αέρα και παράλληλα στο κύμα όπως φαίνεται στο σχεδιάγραμμα.

Το έχει δοκιμάσει κανείς αυτό;
Η Τζια εχει μεγαλο ρευμα , λογω του στενου της Μακρονησου. Επισης , τα βαθη ειναι πολυ μεγαλα , συγκριτικα με αλλα νησια.
μια απλη μεθοδος ειναι, να κρεμασεις εναν κουβα (με σχοινι αμεσης λυσης ) , 3-5 μετρα απο την πλωρα.
οσο κανεις πολλες ενωσεις ,κομπους, βιτζιρελια κλπ , θα εχεις μεγαλο προβλημα στην ωρα αποπλου ( emergency )......
η γωνια των 2 αγκυρων , σωστα , ειναι 30-40μοιρες.

ομως , το ρευμα ειναι αυτο που "οδηγει" το σκαφος και οχι ο ανεμος . Προσοχη @@@

[ninemos]

οσον αφορα με την αγκυρα της πρυμνης , μακαρι , ολοι να το κανουν .
θελει πολυ ομως χρονο και πληρωμα ειδικο , να κανεις αυτες τις "κινησεις"


ενας καβος της πρυμνης , μεχρι τα βραχια , ειναι καλος τροπος

( στο πισω μερος των Πεταλιων , προς το Μαρμαρι , με εσωσε το ΠΜ σχοινι δεμενο καθετα στα ... δεντρα !) με ανεμο 8-9Β.