PDA

Επιστροφή στο Forum : Έλενα [Elena, Elli, Fortunale, Lionell Jacobsen]



Nicholas Peppas
17-09-2009, 05:24
Είναι από τα λίγα καραβάκια που δεν έχουμε το αρχικό του όνομα. Σε κάποιο παλιό Αργώ υπήρχε μια φωτογραφία που αναφερόταν στη λεζάντα οτι είναι το ΕΛΕΝΑ, πρώην FORTUNALE του 1912.
Όμως σίγουρα δεν είναι το ίδιο ΕΛΕΝΑ, ίσως να ήταν κάποιο προπολεμικό.

Ellinis, this observation requires some research.

Indeed Lloyd Register of 1930 includes a small ship called Fortunale and built in Oslo in 1912. She became later Elli (when?) and then Elena (by 1930). In 1930 through 1935, she belonged to G. Smaragda and N. Stamatiou and was registered in Rhodes, where she was listed as "Italian".

She had 164 tons, a length of 106.9 ft and a width of 18 ft. Very strange dimensions...

From 1936 to 1938 she belonged to George Antoniou and was registered in Alexandria, Egypt

In 1939 through 1945 she belonged to S. Megaloeconomou and was registered in Piraeus!

Here is also a recently posted comment in http://www.warsailors.com/forum/read.php?1,45938,45938


Date: August 30, 2009 08:12AM


A rather obscure little ship, FORTUNALE was build in 1912 at Oslo (LR not mentions specific yard) and it seems that in 1916-19 she was requisiotioned by the Italian Navy as a harbour tug.
In the 1930s she sailed as the passenger ship ELENI in the Dodecanese, and in 1941 she was bombed by the German air force and sunk in Heraklion harbour.

I wonder if she was raised and refitted for service by the Kriegsmarine. Can any one help?
Other details on her origins are greatly welcomed!


In fact, she was Elena, not Eleni

And here is the response!



Date: August 30, 2009 11:38AM


FORTUNALE, ex Norwegian trawler LIONELL JACOBSEN, built at Christiania in 1912, 145 tons gross and 62 tons net, was purchased by the Regia Marina on 27.8.1916 as a patrol boat to support the Canale d'Otranto antisubmarine barrier. It was discarded on 19.11.1919 and sold to Coop. Argo, La Spezia, then in 1926 to Giulio De Castro, Port Said. In 1928 sold again, with the same name, to Giovanni Smaryda & Nicola Stamatico, Castelorizo; struck from the Italian maritime registry in 1932.



And then



Date: September 01, 2009 06:08AM


Thanks a lot for your input! That surely resolves the early years of her life.

Now the only "blank spot" is what happened to her during WW2.

Ellinis
05-10-2009, 09:50
Παρότι δεν ταιριάζει με τις ημερομηνίες που αναφέρονται στο παραπάνω μήνυμα του warsailors.com, υποψιάζομαι πως το καράβι έχει κάποια σχέση με το ΕΛΛΗ που εμφανίζεται σε αυτό το δρομολόγιο του 1922 που είχε ανεβάσει o Nίκος

59383

Και το υποψιάζομαι γιατί ψάχνοντας να βρω ποιό θα μπορούσε να είναι αυτό το άγνωστο (https://forum.nautilia.gr/showthread.php?52089-%D6%F9%F4%EF-%DC%E3%ED%F9%F3%F4%F9%ED-%F0%F1%EF%F0%EF%EB%E5%EC%E9%EA%FE%ED-%F0%EB%EF%DF%F9%ED-Photos-of-unknown-pre-ww2-passenger-ships&p=251498#post251498), το σύγκρινα και με την φωτογραφία του ΕΛΛΗ/FORTUNALE από το Αργώ που είχα προαναφέρει.

Και να η σύγκριση:
Το ΕΛΛΗ του Αργώ:
59384

και το άγνωστο της Καρύστου:
59385

Εμένα μου φαίνεται πως είναι το ίδιο καράβι...
Η λεζάντα του άγνωστου βέβαια παραπέμπει στο 1890, αλλά τα λάθη στις χρονολογήσεις των παλιών φωτογραφιών είναι κάτι παραπάνω από συχνά.
Κρατάω όμως μια σοβαρή επιφύλαξη αν το πλοίο των δύο φωτογραφιών είναι πραγματικά το πρώην FORTUNALE όπως αναφέρει το Αργώ. Εμένα μου φαίνεται για σκαρί παλαιότερης ναυπήγησης από το 1912 και θα μπορούσε να είναι τελικά κάποιο άλλο ΕΛΛΗ.

Κρίνοντας και από το δρομολόγιο, θα μπορούσε να ήταν καράβι του Τόγια.
Και το όνομα ταιριάζει για Τογαίϊκο βαπόρι, μιας και το ΕΛΛΗ το είχαν ξαναχρησιμοποιήσει σε πλοίο τους.

Nicholas Peppas
05-10-2009, 19:49
Παρότι δεν ταιριάζει με τις ημερομηνίες που αναφέρονται στο παραπάνω μήνυμα του warsailors.com, υποψιάζομαι πως το καράβι έχει κάποια σχέση με το ΕΛΛΗ που εμφανίζεται σε αυτό το δρομολόγιο του 1922 που είχε ανεβάσει o Nίκος

59383

Και το υποψιάζομαι γιατί ψάχνοντας να βρω ποιό θα μπορούσε να είναι αυτό το άγνωστο (http://www.nautilia.gr/forum/showpost.php?p=251498&postcount=41), το σύγκρινα και με την φωτογραφία του ΕΛΛΗ/FORTUNALE από το Αργώ που είχα προαναφέρει.

Και να η σύγκριση:
Το ΕΛΛΗ του Αργώ:
59384

και το άγνωστο της Καρύστου:
59385

Εμένα μου φαίνεται πως είναι το ίδιο καράβι...
Η λεζάντα του άγνωστου βέβαια παραπέμπει στο 1890, αλλά τα λάθη στις χρονολογήσεις των παλιών φωτογραφιών είναι κάτι παραπάνω από συχνά.
Κρατάω όμως μια σοβαρή επιφύλαξη αν το πλοίο των δύο φωτογραφιών είναι πραγματικά το πρώην FORTUNALE όπως αναφέρει το Αργώ. Εμένα μου φαίνεται για σκαρί παλαιότερης ναυπήγησης από το 1912 και θα μπορούσε να είναι τελικά κάποιο άλλο ΕΛΛΗ.

Κρίνοντας και από το δρομολόγιο, θα μπορούσε να ήταν καράβι του Τόγια.
Και το όνομα ταιριάζει για Τογαίϊκο βαπόρι, μιας και το ΕΛΛΗ το είχαν ξαναχρησιμοποιήσει σε πλοίο τους.


Thank you for this detailed analysis. It is clear now that you have nailed the right ship. The similarities are uncanny. Another great mystery solved..

Thanks

Lloyd Register gives her dimensions as 106.9 by 19 feet. Can you compare with the photos to decide if this is the right size?

Ellinis
11-10-2009, 14:13
Φαίνεται να είναι σε αυτές τις διαστάσεις, γύρω στα 35 μέτρα.

Βρήκα και ένα άλλο ΕΛΛΗ (http://www.teesbuiltships.co.uk/pearse/gipsyqueen1856.htm)που ίσως θα μπορούσε να ήταν το ΕΛΛΗ των δύο φωτογραφιών, αλλά αυτό είναι αρκετά μεγαλύτερο στα 63 μέτρα.

Nicholas Peppas
11-10-2009, 15:16
Φαίνεται να είναι σε αυτές τις διαστάσεις, γύρω στα 35 μέτρα.

Βρήκα και ένα άλλο ΕΛΛΗ (http://www.teesbuiltships.co.uk/pearse/gipsyqueen1856.htm)που ίσως θα μπορούσε να ήταν το ΕΛΛΗ των δύο φωτογραφιών, αλλά αυτό είναι αρκετά μεγαλύτερο στα 63 μέτρα.

Το ειδα αυτο χθες καθως εψαχνα για το Ελληνις.
Διαβασα λιγο για την ιστορια του. Δεν μου φαινεται επιβατηγο.

Ellinis
02-06-2013, 22:53
ψάχνοντας να βρω ποιό θα μπορούσε να είναι αυτό το άγνωστο (http://www.nautilia.gr/forum/showpost.php?p=251498&postcount=41), το σύγκρινα και με την φωτογραφία του ΕΛΛΗ/FORTUNALE από το Αργώ που είχα προαναφέρει.

Και να η σύγκριση:
Το ΕΛΛΗ του Αργώ:
59384

και το άγνωστο της Καρύστου:
59385

Εμένα μου φαίνεται πως είναι το ίδιο καράβι...
Η λεζάντα του άγνωστου βέβαια παραπέμπει στο 1890, αλλά τα λάθη στις χρονολογήσεις των παλιών φωτογραφιών είναι κάτι παραπάνω από συχνά.
Κρατάω όμως μια σοβαρή επιφύλαξη αν το πλοίο των δύο φωτογραφιών είναι πραγματικά το πρώην FORTUNALE όπως αναφέρει το Αργώ. Εμένα μου φαίνεται για σκαρί παλαιότερης ναυπήγησης από το 1912 και θα μπορούσε να είναι τελικά κάποιο άλλο ΕΛΛΗ.

Τελικά οι επιφυλάξεις που είχα βγήκαν αληθινές. Το πλοίο των δυο φωτογραφιών δεν είναι αυτό του θέματος. Η πρώτη φωτογραφία είναι σίγουρο οτι δείχνει αυτό το άλλο ΈΛΛΗ (https://forum.nautilia.gr/showthread.php?155006-%B8%EB%EB%E7-%CA%F9%ED%F3%F4%E1%ED%F4%DF%ED%EF%F2-Elli-Konstantinos).
Και για να μην αφήσουμε το ΈΛΕΝΑ παραπονεμένο ας το δούμε πως ήταν, σε μια φωτογραφία ως το ιταλικό FORTUNALE:

145113
πηγή (http://www.qattara.it/Dhalak_files/insieme.pdf)

Nicholas Peppas
02-06-2013, 23:01
Πολυ μικρο ειναι....

Και τι ειναι καπως παραξενο ειναι οτι το μικρο αυτο πλοιο Fortunale που ηταν νορβηγικο (1912) χρησιμοποιηθηκε σαν βοηθητικο του υποβρυχιου Galileo Ferraris www.ilcornodafrica.it/st-melecaperle.pdf‎ (http://www.ilcornodafrica.it/st-melecaperle.pdf‎) (οπου αναφερεται να ειναι 340 τοννων), ταξιδεψε μεχρι την Ερυθρα Θαλασσα τον Φεβρουαριο 1920, φτανοντας στο Πορτ Σουδαν και στην Μασσαουα της σημερινης Ερυθραιας. Μετα ταξιδεψε μεχρι το Dahlak Kebir, μικρο νησι εξω απο την Μασσαουα, και περα στην αλλη πλευρα στην Χοντειντα της Υεμενης. Και μετα κατεληξε στην Ελλαδα.

Nicholas Peppas
03-09-2013, 04:33
Στις 1 Ιανουαριου 1927 η Σφαιρα του Πειραιως αναφερει οτι το "Ελλη (πρωην Ιταλικον Fortunale), τοννων 145, ηγορασθη κατα το 1926 απο τον Γ. Σταματα (Ηρακλειον) αντι 350 λιρων στερλινων".

Ellinis
14-06-2015, 09:06
Στην τελευταία έκδοση του περιοδικού της ιταλικής εταιρίας μελέτης ναυτιλίας και πολεμικού ναυτικού (AIDMEN (http://www.aidmen.it/articles.html/_/bollettino/bollettino-numero-28-anno-2014-r47)) δημοσιεύτηκε και ένα εξαιρετικό άρθρο του F.DeDomenico για τα πρώην φαλαινοθηρικά που υπηρέτησαν το ιταλικό Π.Ν. Ανάμεσα τους ήταν και μερικά που αργότερα ύψωσαν ελληνική σημαία, όπως το ΈΛΕΝΑ. Ας δούμε τη σχετική σελίδα:

167225

Ellinis
09-08-2018, 20:52
Μιας και πρόσφατα αναφερθήκαμε εδώ (https://forum.nautilia.gr/showthread.php?148545-%C3%E5%FE%F1%E3%E9%EF%F2-Imogene-Impey-Castelrosso-Loulis&p=603924#post603924)για τη δρομολόγηση του στο Καστελόριζο, ας δούμε και μέρος από φωτογραφία του 1931 που δείχνει ένα ατμόπλοιο δεμένο στο Καστελόριζο. Οι γραμμές του πλοίου μοιάζουν αρκετά με αυτές του πρώην φαλαινοθηρικού και θα μπορούσε να είναι αυτό μιας και η χρονική περίοδος ταιριάζει.

189634