Ξιφίας [Xifias, Peucheta, Fifeshire]

[Nicholas Peppas]

Το ατμοπλοιο Ξιφιας ανηκε στην Ιονικη Ατμοπλοια του Γιαννουλατου και εκανε ταξιδια στο Αιγαιο στην δεκαετια του 1910.

Δεν γνωριζω απο που ειχε ελθει μια και ουτε το Miramar ουτε το Clydesbuilt το αναφερουν. Αλλα εδω εχουμε δυο ειδησεις απο την ιστορια του πλοιου, στις 16 Σεπτεμβριου 1915 και στις 5 Μαιου 1916

85393

85394

Το πλοιο Ξιφιας αναφερεται αναμεσα σε αλλα επιβατηγα στην σελιδα 50 του ενθετου Ακτοπλοια: Τα πρωτα 110 χρονια 1830−1940 του Α. Τζαμτζη (Εφοπλιστης, Φεβρουαριος 1997)

85395

Ιδου και εκακτο πολεμικο δρομολογιο του πλοιου Ξιφιας ια Συρο και Τηνο στις 10 Ιουνιου 1916

85396

Δυστυχως το πλοιο τορπιλλισθηκε και χαθηκε τον Ιουνιο 1917 οπως αναφερθηκε στον Σκριπ στις 9 Ιουνιου 1917

85397

[Nicholas Peppas]

Το πλοιο Ξιφιας ναυπηγηθηκε ως το Fifeshire απο τα ναυπηγεια J. Key & Son, Kinghorn το 1873. tο 1876 αγορασθηκε απο Ιταλους και ονομασθηκε Peuceta. Το 1908 αγορασθηκε απο την Ιονικη Ατμοπλοια Γιαννουλατου και ονομασθηκε Ξιφιας.

Ηταν πλοιο 483 τοννων, μηκους 52,8 μετρων και πλατους 7,4 μετρων, και ταχυτητος 10 κομβων.

103670

Δεν ξερουμε πολλα για την περιοδο στην Αγγλια (1873−1876). Σαν Ιταλικο πλοιο ειχε αρκετα μεγαλη ιστορια. Ηταν το πρωτο πλοιο της εταιρειας Puglia του Μπαρι με το ονομα της τοτε πρωτευουσης της επαρχειας, της Peuceta η Peucezia

Στο παρα κατω αρθρο αναφερεται οτι τα πλοια της Puglia την εποχη εκεινη πηγαιναν "χωρις μονιμο δρομολογιο" στην Αδριατικη, τηε Αζοφικη, την Μαυρη Θαλασσα, την Μεσογειο, την Αγγλια και την Ευρωπη μεχρι το Αμβουργο και "προσφατα (το αρθρο ειναι απο το 1891) εχουν αρχισει και δρομολογιο για τον La Plata"

103671

Το Ξιφιας βυθιστηκε στις 18 Ιουνιου 1917 εξω απο την Μυκονο. Πηγαινε απο την Κρητη σην Θεσσαλονικη. Για περισσοτερα ιδε http://www.uboat.net/wwi/ships_hit/6583.html

Υπηρχε και δευτερο πλοιο Peuceta αλλα πολυ αργοτερα, το 1926 http://www.trentoincina.it/dbmerca2.php?short_name=Peuceta

[Ellinis]

Το Φεβρουάριο είχε γίνει η σχετική έρευνα για την ιστορία του πλοίου εδώ (http://warsailors.com/forum/read.php?1,46953,46953#msg-46953).

Πέρα από το ιστορικό του πλοίου, είχε αποκαλύψει πως το 1915, πριν το πάρει ο Γιαννουλάτος, είχε περιέλθει στην Αγγλική κυβέρνηση με σκοπό να το αυτοβυθίσει στην Καλλίπολη είτε για να προστατεύσει τα σημεία απόβασης είτε για να μπλοκάρει κάποια πρόσβαση.

[Nicholas Peppas]

Το Φεβρουάριο είχε γίνει η σχετική έρευνα για την ιστορία του πλοίου εδώ (http://warsailors.com/forum/read.php?1,46953,46953#msg-46953).

Πέρα από το ιστορικό του πλοίου, είχε αποκαλύψει πως το 1915, πριν το πάρει ο Γιαννουλάτος, είχε περιέλθει στην Αγγλική κυβέρνηση με σκοπό να το αυτοβυθίσει στην Καλλίπολη είτε για να προστατεύσει τα σημεία απόβασης είτε για να μπλοκάρει κάποια πρόσβαση.

Συγκριση της ιστοσελιδας μας με αυτη του Warsailors.com δειχνει οτι δεν ειχαν αποκαλυψει και πολλα πραγματα... Τουλαχιστον τα στοιχεια για την ιταλικη περιοδο του πλοιου τους ηταν αγνωστα. Το nautilia.gr προσφερει πολυ περισσοτερα στοιχεια απο το Warsailors.com και μια σοβαροτερη δουλεια. Η ιστοσελιδα τους πηγαινοερχεται σε διαφορα παλια πλοια (Swan, etc) και αλλες μη τεκμειριωμενες "ιστοριουλες". Οπως λεμε και αγγλιστι....Support your local products first!



...................
.... πως το 1915, πριν το πάρει ο Γιαννουλάτος, είχε περιέλθει στην Αγγλική κυβέρνηση με σκοπό να το αυτοβυθίσει στην Καλλίπολη είτε για να προστατεύσει τα σημεία απόβασης είτε για να μπλοκάρει κάποια πρόσβαση.

Η καμπανια στην Καλλιπολη ηταν απο τον Απριλιο του 1915 μεχρι τις 9 Ιανουαριου 1916. Δεν ξερουμε ποτε πηγε το πλοιο Ξιφιας εκει. Εχουμε ομως μερικα στοιχεια απο Ελληνικες εφημεριδες της εποχης οτι πρεπει να εφυγε απο τον Μουδρο γυρω στις 7 Απριλιου 1916.
103712
Οι Ελληνικες εφημεριδες ειναι γεματες απο αρθρα για επιταξη ελληνικων ατμοπλοιων για τις αναγκες "των συμμαχων" στον Μουδρο. Να μην ξεχναμε οτι το σχισμα Κωνσταντινου και Βενιζελου εγινε τον Αυγουστο 1916. Μετα απο αυτη την σημαδιακη ημερα για την Ελλαδα και ισως μετα τον σχηματισμο προσωρινης κυβερνησεως στην Θεσσαλονικη, πολλα επιβατηγα βρεθηκαν στα χερια της μιας η της αλλης ελληνικης κυβερνησεως (των Αθηνων η της Θεσσαλονικης). Τα δρομολογια του 1917 δειχνουν κυριως παμπαλαια επιβατηγα που κανουν δρομολογια που αλλαζουν συνεχεια.

[Nicholas Peppas]

Το παρα πανω σχολιο του φιλου με εκανε να ψαξω ωρισμενα ακομη στοιχεια. Φυσικα το Miramar εχει το πλοιο



IDNo: 1062961 Year: 1873
Name: FIFESHIRE Keel:
Type: Cargo ship Launch Date: 28.4.73
Flag: GBR Date of completion: 4.73
Tons: 425 Link: 1948
DWT: Yard No: 16
Length overall: Ship Design:
LPP: 52.0 Country of build: GBR
Beam: 7.2 Builder: Key
Material of build: I Location of yard: Kinghorn
Subsequent History: 77 PEUCETA
Disposal Data: BU 1913 (NB, NA Peppas: Incorrect. See above)


Αναφερεται σαν πρωτη εταιρεια του Fifeshire η Kirkcaldy and London Shipping Company.

Αυτη η εταιρεια αρχισε το 1825 και ειχε εδρα την πολη Kirkcaldy που ειναι στην Σκωτια "απεναντι" απο το Εδιμβουργο. Το 1850 ειχε δυο και το 1885 τρια πλοια που πηγαιναν απο το Kirkcaldy στο Λονδινο. Οταν περασε το πλοιο μας στον Γιαννουλατο ηταν ηδη πανω απο σαραντα ετων

[Ellinis]

Συγκριση της ιστοσελιδας μας με αυτη του Warsailors.com δειχνει οτι δεν ειχαν αποκαλυψει και πολλα πραγματα... Τουλαχιστον τα στοιχεια για την ιταλικη περιοδο του πλοιου τους ηταν αγνωστα. Το nautilia.gr προσφερει πολυ περισσοτερα στοιχεια απο το Warsailors.com και μια σοβαροτερη δουλεια. Η ιστοσελιδα τους πηγαινοερχεται σε διαφορα παλια πλοια (Swan, etc) και αλλες μη τεκμειριωμενες "ιστοριουλες". Οπως λεμε και αγγλιστι....Support your local products first!

Μάλλον ατυχές το σχόλιο σου για το Warsailors... ειδικά όταν διαβάζει κανείς στο 1ο ποστ σου :

Δεν γνωριζω απο που ειχε ελθει μια και ουτε το Miramar ουτε το Clydesbuilt το αναφερουν. ή αν θυμηθούμε οτι πριν λίγους μήνες είχες τοποθετήσει το ΞΙΦΙΑΣ στο θέμα "άγνωστα προπολεμικά πλοία"...

Η πιστοποίηση της ταυτότητας του πλοίου έγινε το Φλεβάρη στο warsailors και είχα βάλει και εγώ το λιθαράκι μου. Φυσικά όχι από κάποια παρθενογέννηση αλλά με τη βοήθεια της "βίβλου" του αντιναυάρχου Ντούνη "Εν καιρώ πολέμου".

Έξι μήνες αργότερα πήρες το νήμα από εκεί και το συνέχισες. Και καλά έκανες γιατί έτσι πρέπει να γίνεται η έρευνα. Όμως να αποδίδουμε "Τα του Καίσαρος τω Καίσαρι" και να μη λέμε κενότητες για δήθεν "ιστοριούλες" και για το ποιός κάνει "πιο σοβαρή δουλειά"...

Αυτά είναι καθαρά υποκειμενικά.

[Nicholas Peppas]

Μάλλον ατυχές το σχόλιο σου για το Warsailors... ειδικά όταν διαβάζει κανείς στο 1ο ποστ σου :
ή αν θυμηθούμε οτι πριν λίγους μήνες είχες τοποθετήσει το ΞΙΦΙΑΣ στο θέμα "άγνωστα προπολεμικά πλοία"...

Εν πρωτοις, μια απλη συγκριση της παρουσιασεως του Ξιφια εδω http://www.nautilia.gr/forum/showthread.php?t=81484 και εκει http://warsailors.com/forum/read.php?1,46953,46963#msg-46963 http://warsailors.com/forum/read.php?1,46953,46953#msg-46953 δειχνει ποια ιστοσελιδα εχει περισσοτερα ιστορικα στοιχεια για το πλοιο Ξιφιας και ποια εχει λαθη (Swan, etc).


Η πιστοποίηση της ταυτότητας του πλοίου έγινε το Φλεβάρη στο warsailors και είχα βάλει και εγώ το λιθαράκι μου. Φυσικά όχι από κάποια παρθενογέννηση αλλά με τη βοήθεια της "βίβλου" του αντιναυάρχου Ντούνη "Εν καιρώ πολέμου".

Έξι μήνες αργότερα πήρες το νήμα από εκεί και το συνέχισες. Και καλά έκανες γιατί έτσι πρέπει να γίνεται η έρευνα. Όμως να αποδίδουμε "Τα του Καίσαρος τω Καίσαρι" και να μη λέμε κενότητες για δήθεν "ιστοριούλες" και για το ποιός κάνει "πιο σοβαρή δουλειά"...

Αυτά είναι καθαρά υποκειμενικά.

Και τωρα στο ποιο σπουδαιο θεμα.

Αρη

Θα παρακαλεσω να σταματησεις αυτη την συνεχη επιθεση στα οσα γραφω στο nautilia.gr αυτο τον καιρο. Τουλαχιστον εμενα μου φαινεται οτι ο,τι γραφεις σχετικα με τα θεματα που εισαγω ειναι γεματο κρισεις. Σπανια βλεπω να συμφωνεις η να εκφραζεις ενα καποιο ενθουσιασμο. Συνεχεια διορθωσεις, διαφωνιες, κρισεις

Θα παρακαλεσω να σταματησουν τα υπονοουμενα. Εδω τρωμε ωρες να κανουμε ερευνα για αγνωστα πλοια και το "ευχαριστω" των Ελλαδικων ειδημονων ειναι αρνητικα σχολια. Το σχολιο "Το Φεβρουάριο είχε γίνει η σχετική έρευνα για την ιστορία του πλοίου εδώ" δεν ειχε λογο να γινει! Η ερευνα μου ειναι πρωτογενης και προσφερει πλουσια και αγνωστα στοιχεια που ουτε εσυ ουτε οι αλλοι του warsailors φαινεται να τα ξερατε.

Οσο για το υπονοουμενο οτι εχω χρησιμοποιησει τα στοιχεια σας αυτο ειναι αβασιμο.

Δεν προκειται να απαντησω σε περαιτερω αντιμαχιες επι αυτου του θεματος η αλλων θεματων (Αμφιτριτη, Υπεροχη, κλπ). Αρκετα!

[Ellinis]

Κρίμα που δεν σου αρέσει ο διάλογος. Ούτε εγώ, ούτε κανείς άλλος, δεν είναι υποχρεωμένος να συμφωνεί ή να κάνει τα στραβά μάτια σε λάθη ή υποκειμενικές κρίσεις που κάνεις.
Η έρευνα είναι πάντα ανοιχτή σε κριτική, και εξάλλου όποιος κρίνει κρίνεται. Επομένως δεν αντιλαμβάνομαι τη στάση σου...

Όταν βλέπω κάτι που γνωρίζω τεκμηριωμένα οτι είναι λάθος θα το διορθώνω. Όχι γιατί θέλω να χρίσω τον ευατό μου αυθεντία (μακριά από εμένα τέτοιες μικρότητες) αλλά γιατί η ιστορία πρέπει να καταγράφεται σωστά.

[Ellinis]

Η έρευνα ενός καλού φίλου έφερε στην επιφάνεια και μια φωτογραφία του πλοίου όταν ταξίδευε ως PEUCETA για την ιταλική Puglia.
167468

Με την ευκαιρία να δούμε και τις ειδήσεις που αναφέρουν τη βύθιση του, τέτοιες μέρες περίπου πριν 98 χρόνια, από το γερμανικό υποβρύχιο UC-23 (https://en.wikipedia.org/wiki/SM_UC-23) που ανήκε σε στολίσκο υποβρυχίων με έδρα την Κωνσταντινούπολη. Από το ένα μαθαίνουμε οτι το πλοίο βρισκόταν στην υπηρεσία της προσωρινής κυβέρνησης της Θεσσαλονίκης (του Βενιζέλου). Και τα δυο δημοσιεύματα τοποθετούν το σημείο βύθισης κοντά στην Ικαρία, ενώ το uboat.net (http://www.uboat.net/wwi/ships_hit/6583.html)αναφέρει ανοιχτά της Μυκόνου. Το πλοιο έκανε το δρομολόγιο Κρήτη - Θεσσαλονίκη μέσω Σύρου και αν θεωρήσουμε οτι δεν είχε άλλους σταθμούς, τότε η ρότα το έφερνε πιο κοντά στη Μύκονο παρά στην Ικαρία. Πάντως η εγκυρότητα των δημοσιευμάτων είναι αμφίβολη ειδικά αν συγκρίνουμε όσα αναφέρουν για τον τρόπο διάσωσης των ναυαγών.

167469 167470

[Παναγιώτης]

Όπως είδαμε το τελευταίο ταξίδι του Ξιφία ήταν από Σούδα Θεσσαλονίκη μέσω Σύρου (αν ήταν καλά πληροφορημένες οι εφημερίδες.
Θα πει κάποιος τι δουλειά είχε να είναι κοντά στη Μύκονο ή κοντά στην Ικαρία αν πήγαινε προς Θεσσαλονίκη.
Από Σύρο μπορούσε να πάει βόρεια από το Κάβο Ντόρο (1 στον παρακάτω χάρτη), από το Δίσβατο (2), από τα στενό του Τσικνιά (3), και η μεγαλύτερη διαδρομή νότια από τη Μύκονο και μετά μεταξύ Μυκόνου και Ικαρίας (4).
167800

Μπορεί να φαίνεται μεγαλύτρη η διαδρομή 4 νότια αό τη Μύκονο αλλά είναι η μόναδική που δεν περιορίζεται και μπορέι να πλέει με ελιγμους για να αποφέυγει τα υποβρύχια. Το Νοέμβρη του 1916 είχε βυθιστεί ο Βρετανικός από νάρκες (δεν ήξεραν τότεαν ήταν νάρκη ή τορπίλη) στο στενό της Τζιάς. Και στις αρχές του 1917 οι Γερμανοί είχαν κηρύξει ότι τα υποβρύχια θα βούλιαζαν όλα τα πλοία που συναντούσαν. Μήπως βρέθηκε κοντά στην ικαρία προσπαθώντας να αποφύγει τα υποβρύχια και τελικά δεν το πέτυχε;

[Ellinis]

Μπορεί να φαίνεται μεγαλύτρη η διαδρομή 4 νότια αό τη Μύκονο αλλά είναι η μόναδική που δεν περιορίζεται και μπορέι να πλέει με ελιγμους για να αποφέυγει τα υποβρύχια. Το Νοέμβρη του 1916 είχε βυθιστεί ο Βρετανικός από νάρκες (δεν ήξεραν τότεαν ήταν νάρκη ή τορπίλη) στο στενό της Τζιάς. Και στις αρχές του 1917 οι Γερμανοί είχαν κηρύξει ότι τα υποβρύχια θα βούλιαζαν όλα τα πλοία που συναντούσαν. Μήπως βρέθηκε κοντά στην ικαρία προσπαθώντας να αποφύγει τα υποβρύχια και τελικά δεν το πέτυχε;
Πολύ καλό το σκεπτικό σου Παναγιώτη. Από τις νάρκες του ίδιου υποβρυχίου που βύθισε τον Βρεταννικό, είχε βυθιστεί έξω από τη Τζιά στις 14 Νοεμβρίου το BURDIGALA και παραλίγο να βυθιστεί στις 23 Νοεμβρίου το BRAEMAR CASTLE στο στενό Τήνου - Μύκονου. Και εγώ νομίζω οτι προσπαθούσε να αποφύγει τα ναρκοπέδια και τυχόν συναντήσεις με υποβρύχια.

[Παναγιώτης]

Αφού ήταν ναρκοθετημένο το στενό του Τσικνιά μεταξύ Μυκόνου και Τήνου και όπως φαίνεται πήγαν νότια από τη Μύκονο εξηγείται γιατί έπλεαν κοντά στην Ικαρία ή οι ναυαγοί πήγαν Ικαρία. Τότε δεν υπήρχε το φανάρι στα βράχια Χταπόδια ανατολικά από την Μύκονο και το μόνο ναυτιλιακό βοήθημα για όποιον ταξίδευε προς τα βόρεια ήταν ο φάρος στον κάβο Παπά της Ικαρίας (έχουμε δει εδώ (http://www.nautilia.gr/forum/showthread.php?330-%D6%DC%F1%EF%E9-%F3%F4%E7%ED-%C5%EB%EB%DC%E4%E1-(Lighthouses-in-Greece)&p=254802#post254802) για αυτόν).

Αφού τότε τα βαπόρια δεν είχαν ραντάρ, GPS, γυροσκοπικές πηξίδες κ.λπ. είτε έπλεαν στο ανατολικό μέρος του στενού μεταξύ Μυκόνου και Ικαρίας για να αποφύγουν τους ναυτλιακού κινδύνους ανατολικά από τη Μύκονοείτε οι ναυαγοί κατευθύνθηκαν προς το μόνο ναυτιλικαό βοήθημα στην περιοχή.