Θαλάσσιος Λέων [Marina di Scilla, Thalassios Leon, LCF(L) 25, LCT 825]

[Nicholas Peppas]

ΘΑΛΑΣΣΙΟΣ ΛΕΩΝ
(533 τοννοι)

Τον θυμοσαστε τον Θαλασσιο Λεοντα; Θρυλικο Ferry boat! Πηγαινε απο τον Πειραια προς Επιδαυρο (ιδε παρα κατω ανακοινωση της 4ης Σεπτεμβριου 1962)

65476

[Apostolos]

Τρομερό όνομα! Καμιά φώτο???

[Nicholas Peppas]

Τρομερό όνομα! Καμιά φώτο???


Δυστυχως οχι φωτογραφια. Μπορει να εχει καμμια ο T.S.S. APOLLON

Αλλα κοιταξτε αυτο την ωραια διαφημιση τριων σπουδαιων πλοιων του Αργοσαρωνικου απο τις 2 Σεπτεμβριου 1962

65492

[Leonardos.B]

Νίκο επιτέλους το βρήκες.Προ μηνών είχα ανεβάσει οτι κατ εμέ,ο Θαλάσσιος Λέων ήταν η πρώτη παντόφλα. Επειδή κανένας δεν απάντησε , είχα αρχίσει να ανησυχώ για την μνήμη μου (μοναδική μου δικαιολογία η μικρή , τότε , ηλικία μου).
Εν πάσει περιπτώσει φωτό δεν εχω βρεί πουθενά.Το θυμάμαι ομως στη Αίγινα,να πιάνει απο την εξω μεριά (τότε πρέπει να ειχαν τελειώσει την κατασκευή της νέας προβλήτας του Αγ.Νικολάου).Εμφανησιακά το θυμάμαι σαν μετασκευασμένο Αγγλικό αποβατικό του πολέμου.
Να είσαι πάντα καλά.

[TSS QUEEN ANNA MARIA]

Μπράβο Leonardo. Προσπαθούσα να θυμιθώ την μορφή του και η περιγραφή σου είναι αυτό που θυμάμαι και εγώ. Ηταν μία περίεργη κατασκευή και ελπίζω να βρεθεί φωτογραφικό υλικό. Nicholas δεν μπορεί να μην έχεις κάτι.

[Nicholas Peppas]

Μπράβο Leonardo. Προσπαθούσα να θυμιθώ την μορφή του και η περιγραφή σου είναι αυτό που θυμάμαι και εγώ. Ηταν μία περίεργη κατασκευή και ελπίζω να βρεθεί φωτογραφικό υλικό. Nicholas δεν μπορεί να μην έχεις κάτι.


Το θυμαμαι πολυ καλα. Και θυμαμαι τωρα οτι εχω μια φωτογραφια του καθως προσεγγιζει το λιμανι της Επιδαυρου. Να δουμε που θα την βρω... Εχω πολλες φωτογραφιες σε κουτια που εχω χρονια να τις δω

[TSS QUEEN ANNA MARIA]

Ευκαιρία να ξεθάψεις και άλλους θυσαυρούς Νικόλα.

[T.S.S. APOLLON]

Γνωριζει κανεις φιλος αναμεσα στο Πινδος και το Πολικος ποια ειναι η παντοφλα?

93759
Φωτο Αρχειο ΟΛΠ

[Ellinis]

Κρίνοντας από τη συνηπαρξη του ΠΙΝΔΟΣ και του ΠΟΛΙΚΟΣ πρέπει να μιλάμε για την περίοδο 1961-65. Αλλά την παντόφλα δεν την έχω ξαναδεί...

[Nicholas Peppas]

Γνωριζει κανεις φιλος αναμεσα στο Πινδος και το Πολικος ποια ειναι η παντοφλα?

93759
Φωτο Αρχειο ΟΛΠ


Θαλασσιος Λεων

Για τετοιο κελεπουρι αξιζει να διακοψω την σιωπη μου. Το πορθμειο αυτο ειναι το περιφημο Θαλασσιος Λεων για το οποιον εχω γραψει ηδη εδω http://www.nautilia.gr/forum/showthread.php?p=279635

Ιδου και μια απο τις πολλες διαφημισεις του, αυτη εδω της 20ης Σεπτεμβριου 1962 (που δειχνει πιθανη παρουσια του Θαλασσιου Λεοντος, του Πολικου και της Πινδου την ιδια μερα)

93782

Πως ηλθε το πλοιο αυτο στην Ελλαδα δεν ξερω. Σε Ιταλικες ιστοσελιδες βλεπουμε παντως οτι το 1965 εφυγε και πηγε στην Ιταλια με το ονομα Marina di Scilla Στην ιστοσελιδα http://khayyamsblog.blogspot.com/2008/12/grandi-opere-il-ponte-sullo-stretto-di.html γραφεται οτι το 1965 πηγε στην Μεσσηνη της Ιταλιας



Le sfide armatoriali, di due società private la Caronte S.p.A. e la Tourist Ferry Boat S.p.A., cominciarono parallelamente il 19 giugno 1965, giorno in cui la nave “Marina di Scilla” della società Caronte, eseguì il viaggio inaugurale sullo stretto di Messina, collegando, in alternativa alle Ferrovie dello Stato, i porti di Messina e di Reggio Calabria. Nel 1968 la Tourist ferry boat inaugurò la nuova tratta Messina-Villa San Giovanni.



Επισης εδω http://www.fuoricronaca.it/?p=63



II primo armatore è stato il napoletano Amedeo Matacena, mentre il primo traghetto privato fu una vecchia “zattera”, velocemente riadattata alle esigenze del servizio: la “Marina di Scilla”. LΆente statale ebbe il torto di non aver considerato il traffico gommato come un pericoloso concorrente, continuando a privilegiare quello rotabile. Anche se negli anni Sessanta tentò di far fronte alla nuova tendenza riadattando due vecchie unità in servizio, la “Villa” e la “Messina”, con scarsi risultati per le continue avarie a cui andavano incontro. Ancora oggi, nonostante la disponibilità di tre zattere adatte al trasporto gommato, la corsa non è certa: senza preavviso possono essere adibite al trasporto ferroviario di “infiammabili”.



Στην ιστοσελιδα http://www.naviearmatori.net/gallery/viewalbum.php?id=119&page=6
υπαρχει φωτογραφια του πλοιου (αντιγραφεται εδω) με παραπομπη στην http://www.naviearmatori.net/gallery/viewalbum.php?id=119&page=6

93783


Ωραιοτατη αναλυση της εταιρειας Caronte μας δινει και τα εξης σπουδαια (βλεπε εδω http://www.naviearmatori.net/html/vedi_armatore-ita-17-0.html )




Caronte & Tourist S.p.a.

La Caronte costituita dai Fratelli Elio e Amedeo Matacena, dal Dott Giovanni Amabile , Avv. Franco Muscarà e dallΆAvv Guido Pomarici il 6 Dicembre 1963. Il 21 giugno 1965 il traghetto “Marina di Scilla” di 466 tsl costruito a Glasgow monodirezionale e con un solo portellone effettuò la prima traversata Messina – Reggio Calabria trasportando solo automezzi. Fu un successo e nel 1966 a marzo venne affiancata lΆunità similare “Mazzarò”. Visto il buon andamento nel 1965 vennero ordinati due traghetti ai Cantieri Cassaro di Messina, due unità di maggiori dimensioni. Contemporaneamente nellΆattesa dellΆentrata in servizio delle due nuove unità venne costituita una Società affiliata, la “Società Autotraghetti Messina” per la gestione di tre unità a rinforzo delle due navi già in servizio. Nel marzo 1966 entra in servizio il traghetto “Peloritano” di 352 t.s.l. a due eliche, mentre nel luglio dello stesso anno arrivarono due unità che ricordano il disegno dei vecchi mezzi da sbarco della seconda guerra mondiale. “Regium” di 485 tsl ed il “Settebello” di 483 t.s.l costruiti entrambi nei cantieri greci di Perama. LΆesigenza di abbreviare i tempi di percorrenza di un servizio affermato suggerì agli armatori la modifica della rotta che diventa Messina – Villa S. Giovanni. Sempre nel 1966 viene costituita la Società Tourist Ferry Boat con capitale di 50 milioni di lire da Giuseppe Franza.con lΆacquisto dei traghetti “Tourist Ferry Boat Primo” e “Tourist Ferry Boat Secondo” seguito dal “Tourist Ferry Boat Terzo” nel 1969 impiegandoli nel collegamento tra Messina e Villa San Giovanni,viene istituito anche sempre dalla Tourist Ferry Boat un servizio di aliscafi tra Messina e Villa San Giovanni.

LΆobiettivo della rapidità del servizio avviene anche con lΆinserimento di due delle nuove navi, la prima “Filomena Matacena” varata nel 1967 la maggiore rapidità nelle manovre è resa possibile grazie alla forma bidirezionale dello scafo , già sperimentato con la “Peloritano”. La “Filomena” 956 t.s.l può trasportare 14 autotreni con rimorchi oppure 96 autovetture con sistemazioni per 46 passeggeri. Il 16 dicembre 1967 viene varata la gemella “Antonio Amabile” consegnata nel febbraio 1968. Il continuo aumento del traffico convince la Compagnia ad unire le forze con la più giovane Tourist Ferry Boat dellΆarmatore Franza anziché impegnarsi in una concorrenza inutile quanto dannosa per entrambe. Si provvede ad eliminare le unità più vecchie già nel 1969 il “Settebello” venne venduto ad Agostino Lauro ed utilizzato tra Pozzuoli ed Ischia. Nel 1971 la “Marina di Scilla” venne alienata e nel 1972 il “Mazzarò” venne venduta alla Offshore Italia e trasformata in pontone semovente. Nel 1974 la “Regium” e “Peloritano” vennero cedute a Benito Buono di Ischia. Sempre nel 1974 venne varata a Napoli la “Caronte” la prima bidirezionale a due portelloni seguita dalla “Helga”.




Επισης κοιταξτε εδω

http://www.larderiaweb.it/joomla/storia-ponte-stretto.html
http://digilander.libero.it/adellacalabria/Storia_di_Messina.html
http://www.ilpontesullostretto.it/tir.htm

[Nicholas Peppas]

Το περιφημο πορθμειο Θαλασσιος Λεων απο τον T.S.S. APOLLON εδω http://www.nautilia.gr/forum/showpost.php?p=357942&postcount=269

[τοξοτης]

Πραγματικά δυσεύρετο και ιστορικό κομμάτι.

Ψάχνοντας δε στο διαδίκτυο βρήκα μια ακόμη πολύ καλή φωτογραφία του που έχει δημοσιεύσει ο χρήστης ΣΕΙΡΙΟΣ στο < ***********.GR >

http:// (http://********************/forum/showthread.php?p=125283)********************/forum/showthread.php?p=125283 (http://********************/forum/showthread.php?p=125283)

και την οποία πήρε από εδώ
http://www.naviearmatori.net/gallery/viewimage.php?id=80371 (http://www.naviearmatori.net/gallery/viewimage.php?id=80371)

http://www.naviearmatori.net/albums/userpics/12060/normal_marina_di_scilla_da_l_automobile__465.jpg (http://www.naviearmatori.net/albums/userpics/12060/marina_di_scilla_da_l_automobile__465.jpg)

και σε μεγένθυση
http://www.naviearmatori.net/albums/userpics/12060/marina_di_scilla_da_l_automobile__465.jpg

[T.S.S. APOLLON]

Ευχαριστω τους φιλους Nicholas και Τοξοτη για τα ομορφα ιστορικα ντοκουμεντα που μας χαρισαν τα οποια εδωσαν την απαντηση στην ερωτηση μου.

[BEN BRUCE]

Ευχαριστουμε τους καλους φιλους Nicholas Peppas & τοξοτης για τις ιστορικες ανακαλυψεις που μονο αυτοι ξερουν και βεβαια το μεγαλο ιταλικο site Navi E Armatori του φιλου απο την ischia ,και πλοιαρχου, Εustachio Patalano

[Leonardos.B]

Νίκο Πέππα,"Τοξότη¨", TSS ΑPOLLON"
Να είστε πάντα καλά. Η συμβολή σας στο θέμα του "Θαλάσσιου Λέοντα",είναι μεγάλη για δύο λόγους. α)Ανθρωποι σαν κι εσάς δημιουργούν την ιστορία της Ελληνικής ακτοπλοίας
β)Πρίν απο αρκετούς μήνες,είχα πεί οτι θυμόμουν ως "πρώτη" παντόφλα στην Αίγινα τον Θαλάσσιο Λέοντα,και οτι μου εμοιαζε -τότε- σαν μετασκευασμένο Εγγλέζικο αποβατικό. Μετά απο την δημοσίευση της ερευνας των προαναφερομένων,αισθάνθηκα ανακούφιση,λές και πήρα αναβολή για ταξίδι στην Τουρκία ή Ινδία (βλέπε διαλυτήρια).:lol:
Αγαπητοί φίλοι - σύντροφοι , ευχαριστώ

Υ/Γ Νίκο Πέππα,σε χρειαζόμαστε.

[Nicholas Peppas]

Νίκο Πέππα,"Τοξότη¨", TSS ΑPOLLON"
Να είστε πάντα καλά. Η συμβολή σας στο θέμα του "Θαλάσσιου Λέοντα",είναι μεγάλη για δύο λόγους. α)Ανθρωποι σαν κι εσάς δημιουργούν την ιστορία της Ελληνικής ακτοπλοίας
β)Πρίν απο αρκετούς μήνες,είχα πεί οτι θυμόμουν ως "πρώτη" παντόφλα στην Αίγινα τον Θαλάσσιο Λέοντα,και οτι μου εμοιαζε -τότε- σαν μετασκευασμένο Εγγλέζικο αποβατικό. Μετά απο την δημοσίευση της ερευνας των προαναφερομένων,αισθάνθηκα ανακούφιση,λές και πήρα αναβολή για ταξίδι στην Τουρκία ή Ινδία (βλέπε διαλυτήρια).:lol:
Αγαπητοί φίλοι - σύντροφοι , ευχαριστώ

Υ/Γ Νίκο Πέππα,σε χρειαζόμαστε.

Εν πρωτοις θα ηθελα να ευχαριστησω ολους τους μακρινους μου φιλους για τα θερμα τους γραμματα, ιδιως τον Leonardos.B, τον τοξοτης και τον Ben Bruce. Δεν αξιζει να συζητηθει δημοσια το γιατι σταματησα να γραφω για τρεις εβδομαδες, αλλα ο φιλος Αντωνης (τοξοτης) με επεισε να συνεχισω και ο Κωστας (Ben Bruce) με συνεκινησε με το προσωπικο του γραμμα.

Την επομενη Τεταρτη και Πεμπτη θα ειμαι στην Αθηνα μετα απο τρια χρονια, αλλα, λογω οικογενειακων υποχρεωσεων, δεν ξερω ποσο ευκολο θα ηταν να βρεθουμε... Μακαρι..

Τοξοτης: Το τελευταιο μηνυμα που μας εστειλες με την ωραια ιστοσελιδα http://www.naviearmatori.net/gallery/viewimage.php?id=80371 παρουσιαζει σπουδαια στοιχεια για τον Θαλασσιο Λεοντα που δεν τα ξεραμε. Φαινεται λοιπον οτι ηταν πορθμειο του 1943 και ναυπηγηθηκε απο ενα αγνωστο μου ναυπηγειο... το A. Findlay & Co

Τωρα ξερουμε πια οτι το πλοιο ειχε μηκος 56,7 μετρων, πλατος 11, 6 μετρων και τονναζ των 446 τοννων.

Επισης ξερουμε οτι το πορθμειο ηταν στην Ελλαδα με το ονομα Θαλασσιος Λεων απο τον Σεπτεμβριο 1961 μεχρι τουλαχιστον τον Φεβρουαριο 1965.

Το πορθμειο πηρε το μεγαλοπρεπες αυτο ονομα απο το Αμερικανικο πυρηνικο υποβρυχιο Θαλασσιος Λεων που ειχε εντυπωσιασει ολο τον κοσμο το 1957. Ποιος ηταν ο πλοιοκτητης; Αγνωστο σε μενα.... Φαινεται παντως οτι η κατασκευη του πορθμειου αφηνε την δυνατοτητα "ανετης μετακινησεως" 200 και πανω επιβατων... Κοιταξτε τι λεει αυτη η ανακοινωσις της 8ης Νοεμβριου 1962

94018

Ηταν ακομη η εποχη που ειχαμε φερρυ μπωτ με αρκετα αυτοκινητα και πολλους επιβατες. Ας μην ξεχναμε επισης οτι το πορθμειο αυτο ειχε δρομολογηθει κυριως στην γραμμη Πειραιως-Επιδαυρου (Μπας και ανηκε στο δημοσιο; Στον ΕΟΤ;). Θυμαμαι πολλες ανακοινωσεις της Ελληνικης Περιηγητικης Λεσχης στην Επιδαυρο με το πλοιο αυτο. Εδω μια ανακοινωσις της 24ης Ιουλιου 1963.

94019

Εγω το θυμαμαι στον Πειραια ετσι, αλλα καθαρο, ασπρο και χωρις σκουρια.

Φυσικα, εδω μια αλλη ειδηση προς το τελος της Ελληνικης του ζωης (13 Φεβρουαριου 1965) οταν εκανε πια το δρομολογιο Πατρων−Κρυονεριου, πιθανως με τον Σωκρατη Ιασεμιδη και οποσδηποτε μαζι με το Ναυπακτος, αλλο εκπληκτικο πορθμειο της ιδιας εποχης και "οικογενειας".

94020

[Nicholas Peppas]

Ηταν αρχικα μεταγωγικο το Θαλασσιος Λεων; Βεβαιως. Η Ιταλικη ιστοσελιδα http://members.virtualtourist.com/m/tt/a7399/ μας το λεει ξεκαθαρα.




Catering for Cars

The growth in the number of road vehicles crossing the straits during the 1950s was phenomenal, from just 15,155 in 1949/50 to 122,943 nine years later. However, neither the ferries nor the linkspans were ideally suited to the rapid embarkation and disembarkation of cars and lorries. And during the 1960s and early 1970s both the Sicilian motorway network and the southern section of the Autostrada del Sole, from Napoli to Reggio, were built.

The first car ferry to operate to and from Sicilia was ΅Il PonteΆ, a rebuilt landing craft (LST 212) of 2455 gross tonnes, capable of carrying around 15 cars and 100 passengers. Owned by Siciliana Trasporti Marittimi of Palermo, she ran thrice weekly between Napoli and Messina from 8 June 1958 until 1964, but was not a great success.

Then in December 1963 four doctors and lawyers in Messina and Napoli formed a new company, Caronte, with a view to using a pair of adapted LCTs between Villa and Messina. The service started up on 21 March 1965 using ΅Marina di ScillaΆ, of 466 gross tonnes, built in Glasgow in 1943 as a triple-screw LCT IV. She was followed in March 1966 by the identical ΅Mazzar&#242;Ά. Both vessels had a capacity of 50 vehicles and 300 passengers, and handled road traffic far more efficiently than FSΆs train ferries could. With traffic exceeding all expectations, Caronte scoured the secondhand market for more craft and, finding none suitable, ordered two new vessels from the local Cassano shipyard in Messina. The twins ΅Filomena MatacenaΆ and ΅Antonio AmabileΆ, both of 956 gross tonnes and capable of carrying 96 cars or up to 14 HGVs with trailers, were delivered in 1967 and 1968.


Χρησιμοποιηθηκε στην Νορμανδια. Φυσικα υπηρχαν παρα πολλα τετοια πλοια (ιδε επι παραδειγματι http://www.navsource.org/archives/10/new10.htm) και τα λεγομενα Landing Craft Tank ειναι τα πλησιεστερα προς αυτο (συγγνωμην, υπηρετησα στον στρατο (Υλικου Πολεμου και ΚΕΕΘΑ) και δεν ξερω ολα τα ειδη πλοιων του ναυτικου). Διαβαστε εδω http://en.wikipedia.org/wiki/Landing_craft_tank οπου παρουσιαζονται διαφορα τετοια πλοια... Απο αυτα, δυο διαφορετικες ομαδες πλοιων εχουν το ιδιο μηκος με τον Θαλασσιο Λεοντα!



LCT Mk III specifications

Appeared from May 1941.

* Number built: 235
* Gross tonnage: 305
* Length: 191 ft (58 m)
* Breadth: 31 ft (9.4 m)
* Engine: Paxman diesel (71 with American Sterling Admiral petrol engines)

LCT Mk IV specifications

* Length: 185.5 feet (56.5 m)
* Draught: about 3 ft (0.91 m)
* Capacity: 9 M4 Sherman or 9 Cromwell tanks or 6 Churchill tanks, or 300 tons of cargo.
* Armament: as the LCF(4): 8 20 mm Oerlikon cannon, 4 2pdr (40 mm) Pom-Pom guns.

The LCT IV in its original form was armed only with 2 Oerlikon 20 mm cannon, mounted either side of the cabin. Sometimes they were additionally armed with pak 2 j projectors at the stern of the craft. After Normandy some of these craft were stiffened by adding additional plates to the sides and bottom in preparation for service in the Far east. These craft were constructed by metal fabrication companies and were put together at shipyards. Another feature of these craft, was that the tank deck was above the Waterline, whereas the previous marks of Landing craft the tank deck was below the waterline. Approx 740 MK IVs were constructed. Starting with Craft number no 500. These were mainly designed for use on the flat and shallow beaches of Normandy.


Λοιπον ο Θαλασσιος Λεων ηταν LCT IV κατα τους Ιταλους! Οποιος εχει καιρο να ψαξει μπορει να βρει τον Θαλασσιο Λεοντα εδω http://www.navsource.org/archives/10/18/18idx.htm

Πολυ ενδιαφερον να δειτε διαφορα μοντελα εδω http://www.dantaylormodelworks.com/landing.htm

Επισης σ' αυτη την ιστοσελιδα http://members.multimania.co.uk/Indochine/cefeo/boats.html#LCT4 βρηκα ενα αλλο πιθανο πλοιο (ιδε φωτογραφια παρα κατω) αλλα ειναι πιο μικρο απο τον Θαλασσιο Λεοντα.

94021




LCT Mk.4 (Landing Craft Tank, Mark 4)

This large British landing craft was the workhorse of the Navy's river transport force and saw constant use, mainly in Tonkin. They were often referred simply as "long LCTs" as opposed to the shorter American LCT (6). Whether carrying men, vehicles and supplies during major operations or building materials to establish new river outposts, these boats were found to be well adapted to local conditions and became very popular. Their usefulness was in fact the main drawback : the second-hand market in South-East Asia dried up rapidly as they were much sought after by civilian shipping companies and there were never enough of them. A number were operated by civilian companies in Indochina and these were often requisitioned during major operations. For use in Tonkin, their initial armament of two 20mm Oerlikon guns was typically increased to one 40mm Bofors, three 20mm Oerlikons and two 81mm mortars. By the end of the war though, LCT 9069 boasted two 75mm field guns, two 40mm Bofors, two 20mm Oerlikons, two 12.7mm machine guns and one 120mm mortar.

LCT Mk.4 Displacement : 250 tonnes
Length : 51.1 m
Width : 11.8 m
Draught : 1.5 m
Machinery : two Paxmann-Ricardo 500 hp diesels
Speed : 8 knots
Cruising range : 1100 nm at 8 knots
Crew : 16 men
Armament : see text
Transport capacity : one infantry battalion, nine medium tanks, twelve GMC trucks or 350 tonnes of materiel




Επισης κοιταξτε αυτο εδω στο http://evans-experientialism.freewebspace.com/lctfoto008.htm

94022

και εδω http://evans-experientialism.freewebspace.com/lctfoto024.htm

94023

Τελος ιδου ενα γραμματοσημο της νησου Υερσεης (Jersey) της Μεγαλης Βρεττανιας

94024

[BEN BRUCE]

Παρα πολυ καλη δουλεια και απο τους δυο σας για αυτο το <προιστορικο> φερυ με το απιθανο ονομα και την αλλοκοτη αλλα ακρως ενδιαφερουσα εμφανιση οπως και ιστορια

[Nicholas Peppas]

Briskomai twra sthn Parma (suggnwmhn gia ta Fragkolebantinika alla grafw apo Italiko Mac). Milwntas me filo pou xerei ta pragmata kala, ematha oti (1) h apostash Messhnhs-San Giovanni den einai panw apo mish wra, (2) ta mikra ferry boat opws to Marina di Scilla mphkan sthn grammh mono gia tria tessera xronia alla apetuxan patagwdws giati to reuma sthn Messhnh einai agrio kai den mporousan na krathsoun.

Pisteuei oti to ploio aposyrthhke to 1971 h 1972 kai poulhthhke sthn Libuh

[BEN BRUCE]

Πολυ χρησιμη πληροφορια απο το επι τοπου ρεπορταζ του nicholas peppas.Δεν αποκλειω να υπαρχει ακομα αυτο το πλοιο

[T.S.S. APOLLON]

Ευχαριστουμε φιλε Nicholas.

[Nicholas Peppas]

Πολυ χρησιμη πληροφορια απο το επι τοπου ρεπορταζ του nicholas peppas.Δεν αποκλειω να υπαρχει ακομα αυτο το πλοιο

Για τα πλοια που εκαναν το δρομολογιο Μεσσηνης−Ρηγιου (Reggio, στην πραγματικοτητα San Giovanni) διαβαστε εδω http://www.clamfer.it/02_Ferrovie/01_Treni/Scilla%20e%20Cariddi/Scilla%20e%20Cariddi.htmεδω… Το ονοματα Scilla και Cariddi που παρουσιαζονται στο αρθρο αυτο ειναι φυσικα τα Ιταλικα αντιστοιχα των Σκυλλα και Χαρυβδη

[Nicholas Peppas]

Το σπουδαιο βιβλιο της Rosario Cond&#242;επιβεβαιωνει ποτε ξεκινησε ο Θαλασσιος Λεων στην Ιταλια σαν Marina di Scilla


9596295963

[BEN BRUCE]

Αλλη μια ιστορικη ανακαλυψη του Nicholas Peppas για ενα πλοιο με μακρα ιστορια που απο το ονομα μαλλον δουλεψε στον κολπο της ναπολη

[Nicholas Peppas]

Briskomai twra sthn Parma (suggnwmhn gia ta Fragkolebantinika alla grafw apo Italiko Mac). Milwntas me filo pou xerei ta pragmata kala, ematha oti (1) h apostash Messhnhs-San Giovanni den einai panw apo mish wra, (2) ta mikra ferry boat opws to Marina di Scilla mphkan sthn grammh mono gia tria tessera xronia alla apetuxan patagwdws giati to reuma sthn Messhnh einai agrio kai den mporousan na krathsoun.

Pisteuei oti to ploio aposyrthhke to 1971 h 1972 kai poulhthhke sthn Libuh


Στο ιδιο ταξιδι αγορασα το βιβλιο του R. Magrini, Navi e Velieri, Agostini, Novara, 2005 απο το οποιο θα ηθελα να προσθετω κατι για τα πιο γνωστα προπολεμικα πλοια της γραμμης Μεσσηνης−Ρηγιου, τα περιφημα Scilla e Cariddi η ελληνιστι... Σκυλλα και Χαρυβδη

102962

[Espresso Venezia]

To ΘΑΛΑΣΣΙΟΣ ΛΕΩΝ εγγράφει στον Πειραιά το 1962 με αριθμό νηολογίου Ν.Π. 1894 και έφερε ΙΜΟ 5357719. Και ήταν βέβαια -πέραν πάσης αμφιβολίας- πρώην πολεμικό αποβατικό τύπου LCT Mk4, ναυπηγημένο όπως ήδη έχει ειπωθεί στη Βρετανία το 1943.

Αυτό που δεν γνωρίζουμε είναι το πως βρέθηκε στην χώρα μας. Αγοράστηκε στις αρχές των 60s κατευθείαν από το εξωτερικό ή -το πιθανότερο κατά την άποψη μου- βρισκόταν στην χώρα μας πολλά χρόνια πριν το 1962 είτε ως Φ/Γ-ΟΓ με άλλο όνομα και άλλον αριθμό νηολογίου, είτε ως αποβατικό του Π.Ν. (από αυτά που μας είχε παραχωρήσει η Βρετανία με το τέλος του πολέμου και που εκποιήθησαν στις αρχές της δεκαετίας του 60) ??? Σε όλες τις περιπτώσεις πάντως, πιστεύω ότι λογικά (για να μην πω σίγουρα) η μετασκευή του σε επιβατηγό φέρυ, έγινε στην χώρα μας σε κάποιο ναυπηγείο του Περάματος.

Το πρώην ΘΑΛΑΣΣΙΟΣ ΛΕΩΝ, αναφέρεται πλέον στις βάσεις δεδομένων ως "Dead", με το όνομα MARINA DI SCILLA, και Ιταλική σημαία και πλοιοκτήτρια εταιρεία μέχρι το τέλος, αλλά με αναφερόμενο τύπο πλοίου "Stone Carrier". Στο naviearmatori, εκτός από τις φωτό που έχουν παρατεθεί σε παλαιότερα ποστ, υπάρχει μία ακόμα, που δείχνει το πλοίο ως φορτηγό (Stone Carrier). Το εκπληκτικό κατά την άποψη μου, είναι ότι σε αυτή την φωτό, έχουν αφαιρεθεί οι κατασκευές που είχε ως επιβατηγό, και το βλέπουμε (τουλάχιστον όσον αφορά την υπερκατασκευή) σχεδόν όπως είχε κατασκευαστεί στην αρχική του μορφή (http://www.naviearmatori.net/albums/userpics/10011/2_MARINA_DI_SCILLA.jpg) το -τόσο μακρινό- 1943 ως LCT Mk4.

Γιώργος Γκιβίσης

[Nicholas Peppas]

.........

Το πρώην ΘΑΛΑΣΣΙΟΣ ΛΕΩΝ, αναφέρεται πλέον στις βάσεις δεδομένων ως "Dead", με το όνομα MARINA DI SCILLA, και Ιταλική σημαία και πλοιοκτήτρια εταιρεία μέχρι το τέλος, αλλά με αναφερόμενο τύπο πλοίου "Stone Carrier". Στο naviearmatori, εκτός από τις φωτό που έχουν παρατεθεί σε παλαιότερα ποστ, υπάρχει μία ακόμα, που δείχνει το πλοίο ως φορτηγό (Stone Carrier). Το εκπληκτικό κατά την άποψη μου, είναι ότι σε αυτή την φωτό, έχουν αφαιρεθεί οι κατασκευές που είχε ως επιβατηγό, και το βλέπουμε (τουλάχιστον όσον αφορά την υπερκατασκευή) σχεδόν όπως είχε κατασκευαστεί στην αρχική του μορφή (http://www.naviearmatori.net/albums/userpics/10011/2_MARINA_DI_SCILLA.jpg) το -τόσο μακρινό- 1943 ως LCT Mk4.

Παρ' ολα αυτα μοιαζει πολυ με το αρχικο Θαλασσιος Λεων!

[Espresso Venezia]

Ε, λογικό είναι αυτό, αφού είναι το ίδιο πλοίο. Αλλά είναι μία αρκετά σπάνια περίπτωση πιστεύω, να έχει δεχθεί μετασκευή ένα πλοίο και κατόπιν να επανέρχεται σχεδόν στην αρχική του μορφή. Και πολύ περισσότερο ενδιαφέρον όταν πρόκειται για ένα ιστορικό πλοίο του Β' Παγκοσμίου πολέμου.

[Nicholas Peppas]

To ΘΑΛΑΣΣΙΟΣ ΛΕΩΝ εγγράφει στον Πειραιά το 1962 με αριθμό νηολογίου Ν.Π. 1894 και έφερε ΙΜΟ 5357719. Και ήταν βέβαια -πέραν πάσης αμφιβολίας- πρώην πολεμικό αποβατικό τύπου LCT Mk4, ναυπηγημένο όπως ήδη έχει ειπωθεί στη Βρετανία το 1943.

Αυτό που δεν γνωρίζουμε είναι το πως βρέθηκε στην χώρα μας. Αγοράστηκε στις αρχές των 60s κατευθείαν από το εξωτερικό ή -το πιθανότερο κατά την άποψη μου- βρισκόταν στην χώρα μας πολλά χρόνια πριν το 1962 είτε ως Φ/Γ-ΟΓ με άλλο όνομα και άλλον αριθμό νηολογίου, είτε ως αποβατικό του Π.Ν. (από αυτά που μας είχε παραχωρήσει η Βρετανία με το τέλος του πολέμου και που εκποιήθησαν στις αρχές της δεκαετίας του 60) ??? Σε όλες τις περιπτώσεις πάντως, πιστεύω ότι λογικά (για να μην πω σίγουρα) η μετασκευή του σε επιβατηγό φέρυ, έγινε στην χώρα μας σε κάποιο ναυπηγείο του Περάματος.

Το πρώην ΘΑΛΑΣΣΙΟΣ ΛΕΩΝ, αναφέρεται πλέον στις βάσεις δεδομένων ως "Dead", με το όνομα MARINA DI SCILLA, και Ιταλική σημαία και πλοιοκτήτρια εταιρεία μέχρι το τέλος, αλλά με αναφερόμενο τύπο πλοίου "Stone Carrier". Στο naviearmatori, εκτός από τις φωτό που έχουν παρατεθεί σε παλαιότερα ποστ, υπάρχει μία ακόμα, που δείχνει το πλοίο ως φορτηγό (Stone Carrier). Το εκπληκτικό κατά την άποψη μου, είναι ότι σε αυτή την φωτό, έχουν αφαιρεθεί οι κατασκευές που είχε ως επιβατηγό, και το βλέπουμε (τουλάχιστον όσον αφορά την υπερκατασκευή) σχεδόν όπως είχε κατασκευαστεί στην αρχική του μορφή (http://www.naviearmatori.net/albums/userpics/10011/2_MARINA_DI_SCILLA.jpg) το -τόσο μακρινό- 1943 ως LCT Mk4.

Γιώργος Γκιβίσης

Υπαρχουν λοιπον και αλλες φωτογραφιες του Marina si Scilla. Μια εδω http://www.maltashipphotos.com/productfile.asp?ProductID1=3271&PRODUCTCAT1=Yachts

137002

[Espresso Venezia]

Πολύ ενδιαφέρουσα φωτογραφία, μα πολύ περισσότερο ενδιαφέρον αυτό που διαβάζουμε στην περιγραφή : "Converted in 1951". Πού άραγε, και από που να προέρχεται αυτή η σημαντική πληροφορία ???

[βαγγελις ροκκος]

To ΘΑΛΑΣΣΙΟΣ ΛΕΩΝ ανηκε στον Ζακυνθινο πλοιοκτητη Διονυσιο Ζαμπαζα, που ειχε αλλα δυο φερρυ το ΖΑΚΥΝΘΟΣ ΙΙ και το ΔΙΟΝΥΣΙΟΣ ΖΑΜΠΑΖΑΣ.
Το εφερε απο το εξωτερικο και το μετασκευασε στο Περαμα. Την εποχη εκεινη γινοταν καρφιτσες το ΑΝΔΡΟΣ του Ν. Διαπουλη, και ο Δ. Ζαμπαζας αγορασε τα φινιστρινια του και τα εβαλε στο ΘΑΛΑΣΣΙΟΣ ΛΕΩΝ.

[Espresso Venezia]

To ΘΑΛΑΣΣΙΟΣ ΛΕΩΝ ανηκε στον Ζακυνθινο πλοιοκτητη Διονυσιο Ζαμπαζα, που ειχε αλλα δυο φερρυ το ΖΑΚΥΝΘΟΣ ΙΙ και το ΔΙΟΝΥΣΙΟΣ ΖΑΜΠΑΖΑΣ.
Το εφερε απο το εξωτερικο και το μετασκευασε στο Περαμα.

Και όπως βλέπουμε στην παρακάτω ιστορική φωτό που μας ανέβασε χθες ο Παντελής (pantelis2009), το ΘΑΛΑΣΣΙΟΣ ΛΕΩΝ (αριστερά) μετασκευάστηκε στο ναυπηγείο Κορωναίου του Περάματος.

143087

Βρισκόμαστε βέβαια στο 1962 (καθέλκυση του ΔΙΟΝΥΣΙΟΣ ΖΑΜΠΑΖΑΣ) και βλέπουμε μαζί, δίπλα - δίπλα τα δύο πλοία που ανήκαν βεβαίως και στον ίδιο πλοιοκτήτη, Διονύσιο Ζαμπάζα. Την ίδια χρονιά, 1962, το ΘΑΛΑΣΣΙΟΣ ΛΕΩΝ πήρε αριθμό νηολογίου και πρωτοταξίδεψε από το λιμάνι του Πειραιά προς τα νησιά του Αργοσαρωνικού.


To ΘΑΛΑΣΣΙΟΣ ΛΕΩΝ εγγράφει στον Πειραιά το 1962 με αριθμό νηολογίου Ν.Π. 1894.....

Αυτό που δεν γνωρίζουμε, είναι τι εύρους μετασκευή έκανε τότε, πριν δρομολογηθεί, στο ναυπηγείο Κορωναίου. Μιας και όπως έχουμε δει, αναφέρεται και άλλη μετασκευή για το πλοίο έντεκα χρόνια πριν, το 1951, για την οποία επίσης δεν γνωρίζουμε το εύρος της αλλά ούτε και που (σε ποιά χώρα) είχε γίνει.


.....μα πολύ περισσότερο ενδιαφέρον αυτό που διαβάζουμε στην περιγραφή : "Converted in 1951".

[pantelis2009]

Είναι υπέροχοι οι συνδιασμοί που έγιναν απο όλους σας για να βγεί αυτό το αποτέλεσμα.
Εγώ απλά θα ήθελα να ευχαριστίσω (πάλι) το φίλο Γιώργο Φραντζή που με άφησε να τα φωτογραφίσω και να σας τα παρουσιάσω και το φίλο Γιώργο (Espresso Venezia ) που τα συνέδεσε.

[Ellinis]

To ΘΑΛΑΣΣΙΟΣ ΛΕΩΝ εγγράφει στον Πειραιά το 1962 με αριθμό νηολογίου Ν.Π. 1894 και έφερε ΙΜΟ 5357719. Και ήταν βέβαια -πέραν πάσης αμφιβολίας- πρώην πολεμικό αποβατικό τύπου LCT Mk4, ναυπηγημένο όπως ήδη έχει ειπωθεί στη Βρετανία το 1943.

Αυτό που δεν γνωρίζουμε είναι το πως βρέθηκε στην χώρα μας. Αγοράστηκε στις αρχές των 60s κατευθείαν από το εξωτερικό ή -το πιθανότερο κατά την άποψη μου- βρισκόταν στην χώρα μας πολλά χρόνια πριν το 1962 είτε ως Φ/Γ-ΟΓ με άλλο όνομα και άλλον αριθμό νηολογίου, είτε ως αποβατικό του Π.Ν. (από αυτά που μας είχε παραχωρήσει η Βρετανία με το τέλος του πολέμου και που εκποιήθησαν στις αρχές της δεκαετίας του 60) ??? Σε όλες τις περιπτώσεις πάντως, πιστεύω ότι λογικά (για να μην πω σίγουρα) η μετασκευή του σε επιβατηγό φέρυ, έγινε στην χώρα μας σε κάποιο ναυπηγείο του Περάματος.

Βρήκα κάποια επιπλέον στοιχεία για την αρχική ταυτότητα του πλοίου. Είχε ναυπηγηθεί το 1943 στο Meadowside στη Σκωτία, από τη Motherwell Bridge Partick. Έφερε το "όνομα" LCF-25 όπου LCF σημαίνει Landing Craft Flak, δηλαδή ήταν αποβατικό που είχε μετασκευαστεί για να παρέχει αντιαεροπορική κάλυψη κατά τη διάρκεια μιας απόβασης. Μια φωτογραφία από το LCF 24:

149448
Πηγή (http://en.wikipedia.org/wiki/Landing_craft)με επιπλέον στοιχεία για την κλάση αυτή.

Το σκάφος ύψωσε την Ελληνική σημαία τον Αύγουστο του 1961 έχοντας πουληθεί το 1960 από εταιρία της Γενεύης στους Δ.Ζαμπαζά-Δ.Τυρογαλά-Κ.Ξένο. Εκτιμώ οτι η ελβετική εταιρία ήταν μεσάζοντες και οτι το σκάφος δεν είχε μετασκευαστεί για εμπορική χρήση ως τότε. Σε αυτό τουλάχιστον με οδηγεί οτι κατά τη νηολόγηση του αναφέρεται ως πρώην LCF 25 και όχι με κάποιο άλλο ενδιάμεσο "εμπορικό" όνομα.

[Espresso Venezia]

Πολύ ενδιαφέροντα -ως συνήθως- τα στοιχεία που μας παρέθεσε ο Ellinis.

Και σε συνάρτηση με άλλα στοιχεία που παλαιότερα έχουν παρατεθεί στο θέμα, μπορούμε πλέον να είμαστε κατά πολύ μεγάλο βαθμό βέβαιοι ότι το πλοίο μετασκευάστηκε σε επιβατηγό στη χώρα μας. Αυτό πάντως που μου κάνει εντύπωση είναι το ότι πουλήθηκε στην Ελλάδα το 1960, ύψωσε Ελληνική σημαία το 1961, και δρομολογήθηκε από τον Πειραιά προς τα νησιά του Αργοσαρωνικού τον Αύγουστο του 1962 (σύμφωνα με δημοσιεύματα από τον τύπο της εποχής).

Να πούμε ακόμα ότι το ΘΑΛΑΣΣΙΟΣ ΛΕΩΝ, αν και οπωσδήποτε μεγάλο και άνετο φέρρυ για την εποχή του τουλάχιστον, έμεινε μόνο λίγα χρόνια στην χώρα μας λόγω της .....παντοφλοεπέλασης των φίλων μας των Ιταλιάνων. Είναι η πρώτη από μία σειρά "παντοφλών" που την ακολούθησαν στην Ιταλία τα αμέσως επόμενα χρόνια από την πώληση της το 1965. Το 1966 οι Ιταλοί αγόρασαν τα ΑΓΙΟΣ ΣΩΣΤΗΣ (GREEN SALINA) και ΕΝΩΣΙΣ (SETTEBELLO), το 1969 το ΑΓΙΟΣ ΣΩΣΤΗΣ ΙΙ (TOURIST FERRY BOAT TERZO), ενώ ναυπήγησαν στο Πέραμα το 1968 και 1969 αντίστοιχα τα TOURIST FERRY BOAT PRIMO και SECONDO.

[Espresso Venezia]

Να παραθέσουμε και στο θέμα του την φωτογραφία του ΘΑΛΑΣΣΙΟΣ ΛΕΩΝ από το λιμάνι της Αίγινας που παρουσίασε σήμερα στο φόρουμ ο φίλος CORFU.


ψαχνωνταs στο δυαδικτιο

151464

[Nicholas Peppas]

Ο περιφημος και αγαπητος μου Θαλασσιος Λεων... Τα δρομολογια του.

2 Σεπτεμβριου 1962
151479

Καθημερινη, 3 Οκτωβριου 1962
151480

Καθημερινη, 25 Ιουλιου 1963
151481

[Espresso Venezia]

"Μάρτιος 1963" γράφει ιδιόχειρα στο πίσω μέρος της η μικρή - ερασιτεχνική φωτό που αγόρασα την περασμένη Κυριακή από το Μοναστηράκι. Βλέπουμε βέβαια το πρώτο πλοίο ανοιχτού τύπου σε Πειραιά και Αργοσαρωνικό, το ΘΑΛΑΣΣΙΟΣ ΛΕΩΝ. Που όμως ??? Τα βουνά στο φόντο δεν παραπέμπουν σε κάποιο νησί αλλά στην Πελοπόννησο. Μήπως στην Επίδαυρο ???

166246

[Nicholas Peppas]

"Μάρτιος 1963" γράφει ιδιόχειρα στο πίσω μέρος της η μικρή - ερασιτεχνική φωτό που αγόρασα την περασμένη Κυριακή από το Μοναστηράκι. Βλέπουμε βέβαια το πρώτο πλοίο ανοιχτού τύπου σε Πειραιά και Αργοσαρωνικό, το ΘΑΛΑΣΣΙΟΣ ΛΕΩΝ. Που όμως ??? Τα βουνά στο φόντο δεν παραπέμπουν σε κάποιο νησί αλλά στην Πελοπόννησο. Μήπως στην Επίδαυρο ???

166246

Νεα Επιδαυρος. Ιδου μια φωτογραφια απο την Νeα Επιδαυρο που ανεβασα προ ετων στο θεμα Νεραιδα.
166253

Επισης Καθημερινη 3 Οκτωβριου 1963
166254

[Espresso Venezia]

Καταπληκτικό κ. Πέππα. Ευχαριστώ για την συνδρομή.

Άρα μπορούμε να είμαστε απόλυτα βέβαιοι (δια της απλής συγκρίσεως) ότι στη φωτό που ανέβασα, το ΘΑΛΑΣΣΙΟΣ ΛΕΩΝ βρίσκεται εν έτει 1963 στο λιμανάκι της Νέας Επιδαύρου.

[Nicholas Peppas]

Καταπληκτικό κ. Πέππα. Ευχαριστώ για την συνδρομή.

Άρα μπορούμε να είμαστε απόλυτα βέβαιοι (δια της απλής συγκρίσεως) ότι στη φωτό που ανέβασα, το ΘΑΛΑΣΣΙΟΣ ΛΕΩΝ βρίσκεται εν έτει 1963 στο λιμανάκι της Νέας Επιδαύρου.
Βεβαιως, η 1962 η 1963. Το πλοιο δρομολογηθηκε σ αυτη την γραμμη στις 3 Σεπτεμβριου 1962.

166255
2 Σεπτεμβριου 1962

166256
4 Σεπτεμβριου 1962, Ελευθερια

166257
25 Ιουλιου 1963, Καθημερινη

[τοξοτης]

Βεβαιως, η 1962 η 1963. Το πλοιο δρομολογηθηκε σ αυτη την γραμμη στις 3 Σεπτεμβριου 1962.

166255
2 Σεπτεμβριου 1962

166256
4 Σεπτεμβριου 1962, Ελευθερια

166257
25 Ιουλιου 1963, Καθημερινη

Για μια φορά ακόμη φίλε Νίκο με άφησες άφωνο , αφΆ ενός για τη συσχέτιση της φωτογραφίας , αφΆ εταίρου για την παράθεση των δρομολογίων τα οποία επαληθεύουν τα περί της τοποθεσίας.

[Espresso Venezia]

Την πράγματι πολύτιμη παράθεση των ίδιων δρομολογίων του πλοίου, την έχει κάνει και παλαιότερα ο κ. Πέππας, και εδώ αλλά και σε άλλα θέματα, ήταν δηλαδή γνωστά στοιχεία. Γι αυτό και στο πρώτο μου ποστ, όταν ανέβασα σήμερα την φωτό, αναρωτήθηκα μήπως ήταν τραβηγμένη στην Επίδαυρο. Εξ άλλου, το ότι το 1963 το πλοίο αποδεδειγμένα πήγαινε και στην Επίδαυρο, δεν αποτελεί απόδειξη για την φωτό που ανέβασα, θα μπορούσε να ήταν και οπουδήποτε αλλού, σε κάποιο έκτακτο ταξίδι - προσέγγιση.

Προσωπικά αυτό που μου έκανε τεράστια εντύπωση και θεωρώ εκπληκτικό, ήταν που θυμήθηκε και παρέθεσε ο κ. Πέππας την φωτό με το ΝΕΡΑΙΔΑ, όπου φαίνεται ακριβώς η ίδια τοποθεσία και βέβαια το ίδιο βουνό στο φόντο.

[τοξοτης]

Την πράγματι πολύτιμη παράθεση των ίδιων δρομολογίων του πλοίου, την έχει κάνει και παλαιότερα ο κ. Πέππας, και εδώ αλλά και σε άλλα θέματα, ήταν δηλαδή γνωστά στοιχεία. Γι αυτό και στο πρώτο μου ποστ, όταν ανέβασα σήμερα την φωτό, αναρωτήθηκα μήπως ήταν τραβηγμένη στην Επίδαυρο. Εξ άλλου, το ότι το 1963 το πλοίο αποδεδειγμένα πήγαινε και στην Επίδαυρο, δεν αποτελεί απόδειξη για την φωτό που ανέβασα, θα μπορούσε να ήταν και οπουδήποτε αλλού, σε κάποιο έκτακτο ταξίδι - προσέγγιση.

Προσωπικά αυτό που μου έκανε τεράστια εντύπωση και θεωρώ εκπληκτικό, ήταν που θυμήθηκε και παρέθεσε ο κ. Πέππας την φωτό με το ΝΕΡΑΙΔΑ, όπου φαίνεται ακριβώς η ίδια τοποθεσία και βέβαια το ίδιο βουνό στο φόντο.

Αγαπητέ Espresso Venezia , εκείνο που απλά είπα ήταν ότι τα δρομολόγια συνηγορούν ότι είναι η Επίδαυρος και όχι οπουδήποτε αλλού, σε κάποιο έκτακτο ταξίδι - προσέγγιση γιατί όπως έγραψες και εσύ < ............. ήταν που θυμήθηκε και παρέθεσε ο κ. Πέππας την φωτό με το ΝΕΡΑΙΔΑ, όπου φαίνεται ακριβώς η ίδια τοποθεσία και βέβαια το ίδιο βουνό στο φόντο. >

[Espresso Venezia]

Αγαπητέ τοξότης...... πολύ καλά κάνατε και είπατε τα όσα είπατε, αλλά σε μένα γιατί αναφερθήκατε ??? Σχολίασα τα γραφόμενα σας και δεν το κατάλαβα ??? Εγώ σχολίασα την πολύτιμη συνδρομή στο θέμα του κ. Πέππα, χωρίς την βοήθεια του οποίου προσωπικά δεν θα είχα αναγνωρίσει την τοποθεσία της Νέας Επιδαύρου. Και προσωπικά εμένα δεν με βοήθησαν καθόλου τα έντυπα με τα δρομολόγια του πλοίου εκείνης της εποχής, αλλά η αναγνώριση της τοποθεσίας.

Και εν τέλει διαφωνούμε κάπου ??? Παρακαλώ πολύ μην κάνουμε την τρίχα τριχιά, και ας μην ψάχνουμε αφορμές για παρεξηγήσεις εντυπωσιασμού.

[τοξοτης]

Αγαπητέ τοξότης...... πολύ καλά κάνατε και είπατε τα όσα είπατε, αλλά σε μένα γιατί αναφερθήκατε ??? Σχολίασα τα γραφόμενα σας και δεν το κατάλαβα ??? Εγώ σχολίασα την πολύτιμη συνδρομή στο θέμα του κ. Πέππα, χωρίς την βοήθεια του οποίου προσωπικά δεν θα είχα αναγνωρίσει την τοποθεσία της Νέας Επιδαύρου. Και προσωπικά εμένα δεν με βοήθησαν καθόλου τα έντυπα με τα δρομολόγια του πλοίου εκείνης της εποχής, αλλά η αναγνώριση της τοποθεσίας.

Και εν τέλει διαφωνούμε κάπου ??? Παρακαλώ πολύ μην κάνουμε την τρίχα τριχιά, και ας μην ψάχνουμε αφορμές για παρεξηγήσεις εντυπωσιασμού.

Αγαπητέ μου , ούτε την τρίχα τριχιά ούτε παρεξηγήσεις εντυπωσιασμού , πίστεψέ με δε τις έχω ανάγκη.

[Leonardos.B]

Σωστά ολα τα προηγούμενα,μόνο που το λιμάνι είναι της Αρχαίας Επιδαύρου,που παραμένει το ιδιο (τουλάχιστον τα 30 τελευταία χρόνια που είμαι εκεί),με μοναδική διαφοροποίηση,την διαπλάτυνση της προβλήτας κατα 3 ακόμη μέτρα.Υπάρχουν και αλλες φωτογραφίες ,οπως του Ε/Γ ΑΙΓΙΝΑ εκεί.(Ενημερωτικά,το λιμάνι της Νέας Επιδαύρου,είναι κατασκευή των τελευταίων ετών,οπως φαίνεται και σε φωτογραφίες του ΙΑΣΩΝ,εκεί). Συγνώμη για το , -σχετικώς- off topic:fat:.

[Espresso Venezia]

To ΘΑΛΑΣΣΙΟΣ ΛΕΩΝ εγγράφει στον Πειραιά το 1962 με αριθμό νηολογίου Ν.Π. 1894 και έφερε ΙΜΟ 5357719. Και ήταν βέβαια -πέραν πάσης αμφιβολίας- πρώην πολεμικό αποβατικό τύπου LCT Mk4, ναυπηγημένο όπως ήδη έχει ειπωθεί στη Βρετανία το 1943.

Βρήκα κάποια επιπλέον στοιχεία για την αρχική ταυτότητα του πλοίου. Είχε ναυπηγηθεί το 1943 στο Meadowside στη Σκωτία, από τη Motherwell Bridge Partick. Έφερε το "όνομα" LCF-25 όπου LCF σημαίνει Landing Craft Flak, δηλαδή ήταν αποβατικό που είχε μετασκευαστεί για να παρέχει αντιαεροπορική κάλυψη κατά τη διάρκεια μιας απόβασης. Μια φωτογραφία από το LCF 24:

149448
Πηγή (http://en.wikipedia.org/wiki/Landing_craft)με επιπλέον στοιχεία για την κλάση αυτή.

Το σκάφος ύψωσε την Ελληνική σημαία τον Αύγουστο του 1961 έχοντας πουληθεί το 1960 από εταιρία της Γενεύης στους Δ.Ζαμπαζά-Δ.Τυρογαλά-Κ.Ξένο. Εκτιμώ οτι η ελβετική εταιρία ήταν μεσάζοντες και οτι το σκάφος δεν είχε μετασκευαστεί για εμπορική χρήση ως τότε. Σε αυτό τουλάχιστον με οδηγεί οτι κατά τη νηολόγηση του αναφέρεται ως πρώην LCF 25 και όχι με κάποιο άλλο ενδιάμεσο "εμπορικό" όνομα.

Για να έχουμε τα πλήρη στοιχεία του πλοίου, να πούμε ότι πριν μετασκευαστεί σε αποβατικό αντιαεροπορικής κάλυψης και μετονομαστεί σε LCF(L)25, ήταν το LCT825 (τύπου Mk4 βέβαια). Ωστόσο οι δικές μου πληροφορίες τόσο από το uboat.net (http://www.uboat.net/allies/warships/ship/18459.html) όσο και από τις βάσεις δεδομένων (http://maritime-connector.com/ship/marina-di-scilla-5357719/), αναφέρουν ως τόπο-ναυπηγείο κατασκευής του : A. Findlay (Old Kirkpatrick, Scotland, U.K.) -- FINDLAY MARINE - GLASGOW, U.K.

[Espresso Venezia]

Να δούμε την θρυλική πρώτη παντόφλα του Αργοσαρωνικού, για πρώτη φορά και .....ανφάς, μέσα από το γκαράζ της, σε φωτογραφία - κελεπούρι (!!!) που αγόρασα σήμερα από το Μοναστηράκι.

189962

Κατ' αρχάς παρατηρούμε ένα βασικό στοιχείο των πρώην αποβατικών (LCT), το πόσο χαμηλά δηλαδή βρισκόταν το δάπεδο του γκαράζ σε σχέση τουλάχιστον με τα πλαινά του πλοίου, κάτι που έχω αναφέρει και άλλες φορές στο παρελθόν. Κατόπιν, κάτι πολύ ενδιαφέρον κατά την άποψη μου που μας αποκαλύπτει η φωτό, είναι πως η πρόσβαση των επιβατών στην υπερκατασκευή δεν μπορεί να γινόταν από πλαινούς διαδρόμους αλλά μέσα από το γκαράζ.

Στις φωτογραφίες που το είχαμε δει μέχρι σήμερα, όλες εξωτερικές, φαινόντουσαν μεν οι δύο πλαινές σωσίβιες βάρκες που βρισκόντουσαν πάνω ακριβώς από τους πλαινούς διαδρόμους, αλλά προσωπικά είχα υποθέσει ότι αυτοί (οι διάδρομοι) θα είχαν "περισσότερο βάθος", θα ήταν πιό χαμηλά, δηλαδή τα πλαινά τους ανοίγματα που βλέπουμε εδώ (https://forum.nautilia.gr/attachment.php?attachmentid=93759&d=1276630696) και εδώ (https://forum.nautilia.gr/attachment.php?attachmentid=166246), θα ήταν στο ύψος του κεφαλιού του ανθρώπινου σώματος. Κάτι όμως που η σημερινή μας ανακάλυψη σαφώς το αποκλείει. Βέβαια, αν αναλογιστούμε ότι τη εποχή που μετασκευάστηκε και δρομολογήθηκε το πλοίο στον Σαρωνικό, το 1962, όλες σχεδόν οι ελληνικές παντόφλες δεν διέθεταν πλαινούς διαδρόμους επιβίβασης, τότε δεν είναι και τόσο αξιοπερίεργο.

Τέλος, να σημειώσω ότι στην φωτογραφία διακρίνεται και ο ένας (τουλάχιστον) εκ των πλοιοκτητών του, ο Διονύσιος Ζαμπαζας (αριστερά).

[Ellinis]

Στις φωτογραφίες που το είχαμε δει μέχρι σήμερα, όλες εξωτερικές, φαινόντουσαν μεν οι δύο πλαινές σωσίβιες βάρκες που βρισκόντουσαν πάνω ακριβώς από τους πλαινούς διαδρόμους, αλλά προσωπικά είχα υποθέσει ότι αυτοί (οι διάδρομοι) θα είχαν "περισσότερο βάθος", θα ήταν πιό χαμηλά, δηλαδή τα πλαινά τους ανοίγματα που βλέπουμε εδώ (https://forum.nautilia.gr/attachment.php?attachmentid=93759&d=1276630696) και εδώ (https://forum.nautilia.gr/attachment.php?attachmentid=166246), θα ήταν στο ύψος του κεφαλιού του ανθρώπινου σώματος. Κάτι όμως που η σημερινή μας ανακάλυψη σαφώς το αποκλείει. Βέβαια, αν αναλογιστούμε ότι τη εποχή που μετασκευάστηκε και δρομολογήθηκε το πλοίο στον Σαρωνικό, το 1962, όλες σχεδόν οι ελληνικές παντόφλες δεν διέθεταν πλαινούς διαδρόμους επιβίβασης, τότε δεν είναι και τόσο αξιοπερίεργο.

Τέλος, να σημειώσω ότι στην φωτογραφία διακρίνεται και ο ένας (τουλάχιστον) εκ των πλοιοκτητών του, ο Διονύσιος Ζαμπαζας (αριστερά).
Αν είναι έτσι Γιώργο, τότε για ποιο σκοπό είχαν κάνει αυτά τα ανοίγματα στα πλευρά του πλοίου; Πάντως η φωτογραφία "μυρίζει" οτι έχει ληφθεί κατά την αποπεράτωση του πλοίου...

[Espresso Venezia]

Μπορεί να ήταν απλά και μόνο διακοσμητικά, για "αισθητικούς" λόγους. Ούτως ή άλλως ακόμα και πλαινός διάδρομος να υπήρχε ο οποίος να ήταν σε χρήση, δεν εξυπηρετούσαν σε τίποτα αυτά τα ανοίγματα, δεν είναι δηλαδή καθοριστικά για την ύπαρξη ή μη διαδρόμου.

Αλήθεια όμως, εσένα ποιά είναι η γνώμη σου Άρη ??? Είναι δυνατόν να χώραγε άνθρωπος να περάσει κάτω από τις βάρκες .....όρθιος ??? Φαίνεται ξεκάθαρα ότι όχι μόνο είναι πολύ χαμηλά πάνω από τους διαδρόμους αλλά και τους υπερκαλύπτουν σε πλάτος.

[Ellinis]

Ούτε γάτα δεν πέρναγε από κάτω από τη βάρκα... Η εντύπωση που είχα εξαιτίας των πλευρικών ανοιγμάτων ήταν οτι ο διάδρομος ήταν στο πλάι του γκαράζ και κάτω από την "οροφή" όπου πατούσαν και οι λέμβοι. Μια ιδέα είναι οτι εδώ βλέπουμε τον εσωτερικό μπουλμέ από αυτόν τον κλειστό διάδρομο, τον οποίο τα πλαϊνά ανοίγματα θα μπορούσαν να φωτίζουν... Αν σκεφτούμε οτι η κάθε λέμβος φαίνεται να καλύπτει πλήρως το πλάτος του "διαδρόμου" τότε φαίνεται οτι υπάρχει αρκετός χώρος ανάμεσα στον μπουλμέ που βλέπουμε και το κέλυφος του σκάφους. Χώρος που θα μπορούσε να είναι ο διάδρομος που φαντάζομαι...

[Espresso Venezia]

Νομίζω φίλε ότι δύσκολα θα μπορέσουμε να βγάλουμε κάποια άκρη. Κι αυτό γιατί το πλοίο δούλεψε στην χώρα μας μόνο για τρία χρόνια πριν μισό+ αιώνα, οι φωτογραφίες του είναι ελάχιστες και πολύ δύσκολα μπορεί να βρεθούν και μαρτυρίες από εκείνη την εποχή. Ωστόσο, επειδή η καλοπροαίρετη κουβεντούλα ουδέποτε και ουδένα έβλαψε, ας την συνεχίσουμε.

Τίποτα δεν μπορούμε φυσικά να αποκλείσουμε, τα δείγματα που έχουμε δεν είναι "πέραν πάσης αμφιβολίας", ωστόσο το βρίσκω πολύ μα πολύ δύσκολο τώρα που είδαμε την φωτό από το εσωτερικό του γκαράζ να δεχθώ ότι πίσω από τον πλαινό μπουλμέ που βλέπουμε δεξιά υπήρχε διάδρομος επιβίβασης (πριν αποκτήσω - δω αυτήν την φωτό και εγώ αυτό πίστευα όπως είχα γράψει στο ποστ μου). Κατ’ αρχάς θα ήταν ...απελπιστικά στενός διάδρομος, και μάλιστα χωρίς να υπάρχει κανένας απολύτως λόγος, αφού η εσοχή που βλέπουμε στο γκαράζ ήταν εντελώς άχρηστη στην χωρητικότητα του (αν η εσοχή ήταν μέχρι το δάπεδο του γκαράζ θα το καταλάβαινα). Γιατί λοιπόν δεν είχαν εκμεταλλευτεί και αυτόν τον χώρο ώστε ο έστω υποτιθέμενος κλειστός διάδρομος να ήταν άνετος και «αξιοπρεπής» ??? Δες την μεγέθυνση παρακάτω, μιλάμε για φαρδιά εσοχή, όχι για 20 - 30 πόντους, και μάλιστα με πάρα πολλές κάθετες μεταλλικές ενισχύσεις, οι οποίες δεν θα χρειαζόντουσαν αν ήταν ένας απλός - διαχωριστικός μπουλμές.

189978

Μία άλλη σκέψη είναι ότι, αφού μιλάμε για μετασκευή του 1962, όταν δηλαδή θεωρείτο ως πρωτοπορία ο κανονικός (συνηθισμένος) πλαινός διάδρομος επιβίβασης, το βρίσκω εντελώς extreme ναυπηγικά, να είχε σχεδιαστεί πλαινός κλειστός χαμηλωμένος διάδρομος, η σκέψη και η κατασκεύη του οποίου θα οφειλόταν αποκλειστικά και μόνο στο να μπορούν να βρίσκονται οι λέμβοι εκεί όπου θα έπρεπε λογικά να υπάρχει ο κανονικός διάδρομος.

Όπως όμως είπα και στην αρχή, δύσκολα θα μπορέσουμε να σιγουρευτούμε. Τα ...μυστήρια του πλοίου συνεχίστηκαν και εκτός Ελλάδας μετά το 1965, στην Ιταλία. Κοίτα για παράδειγμα αυτήν την φωτό (http://www.naviearmatori.net/albums/userpics/12060/marina_di_scilla_da_l_automobile__465.jpg) που είχε παρατεθεί παλαιότερα στο παρόν θέμα, και παρατήρησε ότι κάποια στιγμή στην Ιταλία του προστέθηκε εξωτερικός διάδρομος επιβίβασης (γιατί άραγε αν ήδη υπήρχε ???) ή έστω αυτός που υπήρχε βγήκε πιό έξω για λόγους ίσως μεγαλώματος του γκαράζ. Οι βάρκες όμως είχαν παραμείνει στην ίδια θέση τους, σε πλήρη αντίθεση με αυτήν την φωτό (https://forum.nautilia.gr/attachment.php?attachmentid=93783&d=1276650452) και πάλι από την Ιταλία που οι βάρκες είχαν ανέβει στο επάνω ντεκ..... χωρίς να έχουν προστεθεί οι εξωτερικοί πλαινοί διάδρομοι !!! Τι άραγε να έγινε, όταν πήγε στην Ιταλία τις ανέβασαν, κατόπιν δεν τους άρεσε, επέκτειναν προς τα έξω ή δημιούργησαν εξ αρχής πλαινούς διαδρόμους και τις ξανακατέβασαν ???

Εδώ σε θέλω μάστορα !!!

[aegina]

Δεν καταφερα να μαθω κατι μιας και κανενας απο τους δικους μου δεν θυμαται το πλοιο αλλα να υποθεσω οτι πρεπει να ειχε εσωτερικες σκαλες απο κυριως ντεκ αν παρατηρησετε θα δειτε πλαινα φυνιστρινια στη συνεχεια του ντεκ των αυτοκινητων .Υποθετω παλι...