Sea Diamond [Birka Princess]

[captainpanos]

Ο Έλληνας ναυτικός ήταν και παραμένει απομονωμένος σΆ ένα δρόμο χωρίς αρωγούς και υποστηρικτές.
Σε μια χρονιά που διαφαίνεται καλή μετά από χρόνια απραξίας του κλάδου της κρουαζιέρας και του yachting ήρθε το ναυάγιο του SEA DIAMOND, που αναπαράγοντας το κάθε μέρα στα κανάλια της τηλεόρασης , μας απομονώνει πιο πολύ και μας απομακρύνει από την πραγματικότητα.
Ο πλοίαρχος ,οι αξιωματικοί και το πλήρωμα με συντονισμένες ενέργειες διασώσανε 1200 επιβάτες και αυτό τους εξαγριώνει . Σκεφτείτε και να υπήρχαν θύματα.
Το έμψυχο διεσώθη , το άψυχο να πάει καλιά του.
Καμία συμπάθεια στον πλοίαρχο, ούτε μια καλή κουβέντα στους αξιωματικούς , για δε το υπόλοιπο πλήρωμα …. στον καιάδα.
Οι γνωστοί άγνωστοι της ακτής Μιαούλη τσιμουδιά , μόνο κάτι καταγγελίες ξεθάβουνε από τα συρτάρια τους και γιΆ αυτούς βέβαια πάλι ο Πλοίαρχος οι αξιωματικοί και το πλήρωμα είναι συνυπεύθυνοι.
Ρεσιτάλ βλακείας και χυδαιότητας στα τηλεδικεία ,από ανθρώπους που δεν ξεχωρίζουν την πρύμη από την πλώρη ή από απόστρατους ναυάρχους χωρίς στόλο ή από καπεταναίους που μανουβράρουν με ρυμουλκά και με πιλότους .
Προστασία από πουθενά .
Στο όνομα της τηλεθέασης σπιλώνονται υπολήψεις και αξιοπρέπειες ανθρώπων που μοχθούν , αγωνίζονται και είναι αποτελεσματικοί ( 1500 ψυχές σώθηκαν ).
Στο όνομα της αποκλειστικότητας σπιλώνετε τον τουρισμό και τους ανθρώπους που εργάζονται γι ΅ αυτόν.
Όλοι τώρα θυμήθηκαν ποιοι φταίνε και γιατί και ξέχασαν όλους αυτούς τους ναυτικούς που εκτός από τον κίνδυνο και την αγωνία που διέτρεξαν έχουν να αντιμετωπίσουν και την ανασφάλεια του αύριο.
Θα έχουν δουλειά ; Θα απορροφηθούν από άλλα κρουαζιερόπλοια ; Ή θα μπουν ξανά στις λίστες του Γραφείου Ευρέσεως Ναυτικής Εργασίας ;
Κάποιος βρήκε ένα τρόπο να βρουν δουλειά άνεργοι ναυτικοί ( επιδότηση εισφορών ) και του βγάζουνε τα μάτια γιατί δεν τους άφησε στην ανεργία.
Αν ήταν να διαλέξουμε ανάμεσα σε ανεργία , κλεισμένων ναυτολογίων , εισβολή χαμηλόμισθων και επιδότησης εισφορών, τότε κύριοι επαΐοντες να ξέρετε ότι η επιδότηση μας πάει μια χαρά .
Αν πράγματι ενδιαφέρεστε για μια καλύτερη Ελλάδα με ποιότητα και έργο στις μόνες εναπομείνασες βαριές βιομηχανίες ( ναυτιλία – τουρισμός ) αφήστε τα πορίσματα και τις πραγματογνωμοσύνες στους καθΆ ην αρμόδιους.

[ninemos]

αγαπητε ,

κανε λιγο κρατει
και αναλογισου τις ωραιες κριτικες που εχουν γραψει και καταγραψει τα ΜΜΕ για τον ηρωισμο του πληρωματος του ΩΚΕΑΝΟΣ ( βλ . βιντεο της "ΧΑΡΑΣ" σε αλλη στηλη ) του ΣΑΜΑΙΝΑ ( εφυγαν και εκει πρωτοι , αβρεχτοι με την βαρκα τους ) , του ΗΡΑΚΛΕΙΟ ( ξεχασαν α π λ α να εχμασουν τα φορτηγα ) , του ΧΡΥΣΗ ΑΜΜΟΣ ( ξεχασαν και εδω να εχμασουν τα φορτηγα ) , του ΔΥΣΤΟΣ ( απεπλευσε με το χειροτερο φορτιο στην χειροτερη τρικυμια ) και πολλα αλλα που στεναχωριεμαι να θυμαμαι.

στα βιντεο του SEA-D., δεν υπαρχει καταγραμμενη καμμια κινηση του πληρωματος για καθελκυση σωστικων επι 20-50 ολοκληρα λεπτα .
αν δεν ηταν κολλητα στην ακτη ( αρχικα ) και μετα σε αποσταση 200 μετρων απο το λιμανακι των Φηρων, με ολες τις λαντζες και την παντοφλα απικο, θα χαναμε το χιουμορ μας !!!!

Γιατι , χιουμορ , πρεπει να διαθετει ενας ναυτικος , που με καμαρι στα ΚΑΛΑ χρονια της ανδροσυνης του κομπαζει για το που .....ξοδευει το paycheck του, αδιαφορει για τα ασφαλιστικα θεματα του και μετα απο 15-20 χρονια ¨επιστρεφει " να δει τι εγινε και να ψαξει το Ταμειο του , μηπως του ταφαγαν.
Φυσικα τα λαμογια της ξηρας τετοια συμπεριφορα κοιτανε να βλεπουν, για να ορμησουν και τρυγησουν .
ποιος απο ολους φταιει λοιπον? ο Ναυτικος η οι Αλλοι?

θυμιζω τον Αισωπο , που λεει οτι ".....εχουμε 2 σακουλες , αλλά κοιταμε μονον την μπροστινη ........"
βασικο στοιχειο της ατομικης μας ασφαλειας και υπαρξης , ειναι ναχουμε εναν καθρεπτη για να κοιτιωμαστε καθημερινα ,.
ολο και κατι θα διορθωσουμε.

προσοχη επι-κεντρωνομαι στο καθαρα ατομικο επιπεδο ασφαλειας και ενδιαφεροντος του Εαυτου Μας .

εχεις απολυτο δικιο για τους καρεκλατους , που πανε στα καναλια , εχουν αποψη για ολα και δεν μπορουν να οδηγησουν ουτε μοντελακι στην μπανιερα .

αυτα, σαν αντιλογο στην εργασιακη θεωρια
:(


Ο Έλληνας ναυτικός ήταν και παραμένει απομονωμένος σΆ ένα δρόμο χωρίς αρωγούς και υποστηρικτές.
Σε μια χρονιά που διαφαίνεται καλή μετά από χρόνια απραξίας του κλάδου της κρουαζιέρας και του yachting ήρθε το ναυάγιο του SEA DIAMOND, που αναπαράγοντας το κάθε μέρα στα κανάλια της τηλεόρασης , μας απομονώνει πιο πολύ και μας απομακρύνει από την πραγματικότητα.
Ο πλοίαρχος ,οι αξιωματικοί και το πλήρωμα με συντονισμένες ενέργειες διασώσανε 1200 επιβάτες και αυτό τους εξαγριώνει . Σκεφτείτε και να υπήρχαν θύματα.
Το έμψυχο διεσώθη , το άψυχο να πάει καλιά του.
Καμία συμπάθεια στον πλοίαρχο, ούτε μια καλή κουβέντα στους αξιωματικούς , για δε το υπόλοιπο πλήρωμα …. στον καιάδα.
Οι γνωστοί άγνωστοι της ακτής Μιαούλη τσιμουδιά , μόνο κάτι καταγγελίες ξεθάβουνε από τα συρτάρια τους και γιΆ αυτούς βέβαια πάλι ο Πλοίαρχος οι αξιωματικοί και το πλήρωμα είναι συνυπεύθυνοι.
Ρεσιτάλ βλακείας και χυδαιότητας στα τηλεδικεία ,από ανθρώπους που δεν ξεχωρίζουν την πρύμη από την πλώρη ή από απόστρατους ναυάρχους χωρίς στόλο ή από καπεταναίους που μανουβράρουν με ρυμουλκά και με πιλότους .
Προστασία από πουθενά .
Στο όνομα της τηλεθέασης σπιλώνονται υπολήψεις και αξιοπρέπειες ανθρώπων που μοχθούν , αγωνίζονται και είναι αποτελεσματικοί ( 1500 ψυχές σώθηκαν ).
Στο όνομα της αποκλειστικότητας σπιλώνετε τον τουρισμό και τους ανθρώπους που εργάζονται γι ΅ αυτόν.
Όλοι τώρα θυμήθηκαν ποιοι φταίνε και γιατί και ξέχασαν όλους αυτούς τους ναυτικούς που εκτός από τον κίνδυνο και την αγωνία που διέτρεξαν έχουν να αντιμετωπίσουν και την ανασφάλεια του αύριο.
Θα έχουν δουλειά ; Θα απορροφηθούν από άλλα κρουαζιερόπλοια ; Ή θα μπουν ξανά στις λίστες του Γραφείου Ευρέσεως Ναυτικής Εργασίας ;
Κάποιος βρήκε ένα τρόπο να βρουν δουλειά άνεργοι ναυτικοί ( επιδότηση εισφορών ) και του βγάζουνε τα μάτια γιατί δεν τους άφησε στην ανεργία.
Αν ήταν να διαλέξουμε ανάμεσα σε ανεργία , κλεισμένων ναυτολογίων , εισβολή χαμηλόμισθων και επιδότησης εισφορών, τότε κύριοι επαΐοντες να ξέρετε ότι η επιδότηση μας πάει μια χαρά .
Αν πράγματι ενδιαφέρεστε για μια καλύτερη Ελλάδα με ποιότητα και έργο στις μόνες εναπομείνασες βαριές βιομηχανίες ( ναυτιλία – τουρισμός ) αφήστε τα πορίσματα και τις πραγματογνωμοσύνες στους καθΆ ην αρμόδιους.

[mastrokostas]

[quote=ninemos;30931]αγαπητε ,

κανε λιγο κρατει
και αναλογισου τις ωραιες κριτικες που εχουν γραψει και καταγραψει τα ΜΜΕ για τον ηρωισμο του πληρωματος του ΩΚΕΑΝΟΣ ( βλ . βιντεο της "ΧΑΡΑΣ" σε αλλη στηλη ) του ΣΑΜΑΙΝΑ ( εφυγαν και εκει πρωτοι , αβρεχτοι με την βαρκα τους ) , του ΗΡΑΚΛΕΙΟ ( ξεχασαν α π λ α να εχμασουν τα φορτηγα ) , του ΧΡΥΣΗ ΑΜΜΟΣ ( ξεχασαν και εδω να εχμασουν τα φορτηγα ) , του ΔΥΣΤΟΣ ( απεπλευσε με το χειροτερο φορτιο στην χειροτερη τρικυμια ) και πολλα αλλα που στεναχωριεμαι να θυμαμαι.

στα βιντεο του SEA-D., δεν υπαρχει καταγραμμενη καμμια κινηση του πληρωματος για καθελκυση σωστικων επι 20-50 ολοκληρα λεπτα .
αν δεν ηταν κολλητα στην ακτη ( αρχικα ) και μετα σε αποσταση 200 μετρων απο το λιμανακι των Φηρων, με ολες τις λαντζες και την παντοφλα απικο, θα χαναμε το χιουμορ μας !!!!

Αγαπητέ φίλε από ότι βλέπω δεν έχεις καμία σχέση με τα πλοία ,και δεν είναι και κακό .
Νομίζω ότι την εγκατάλειψη ενός πλοίου εσύ την βλέπεις σαν μια διαδικασία που ο οποιοσδήποτε από το πλήρωμα μπορεί να ξεκινήσει να ρίχνει βάρκες στην θάλασσα γεμάτες με κόσμο, έτσι για να αποδείξει σε εσένα ότι είναι καλός ναυτικός .

[ninemos]

"π λ η ρ ω μ α" = οι απλοι ναυτες, (αν αυτους υπονοεις), οι κατωτεροι αξιωματικοι αλλά φυσικα και ο καπετανιος και οι ανωτεροι αξιωματικοι.

η καθελκυση των λεμβων γινεται μετα απο διαταγη του καπετανιου, το πληρωμα ομως ειναι υποχρεωμενο να παει στους σταθμους λεμβων ( muster points ) - σημεια συγκεντρωσης επιβατων, να μεριμνησει για σωσιβια να σορταρει τους επιβατες κατα φυλο-ηλικια-αδυναμια κινησης κλπ και να κατεβασει/καθελκυσει τις λεμβους.
επαναλαμβανω οτι η κινηση αυτη δεν υπαρχει σε καταγραμμενο βιντεο, επι τουλαχιστον 40-60 λεπτα απο την ωρα της προσκρουσης. ( βλ. ενα εξαιρετικο βιντεο/μονταζ του RUDYATH, στο UTUBE.COM ). να σημειωθει το συγκεκριμενο site βραζει απο ερασιτεχνικα βιντεο πριν-κατα-μετα την προσκρουση. εκει ειναι το δραμα.
τωρα, αν σε πειραξε ο ορισμος του πληρωματος και δεν σε πειραξε η ουσια για τα παραδειγματα πλοιων που εγκαταλειφθηκαν στη τυχη τους απο τα πληρωματα τους (στο συνολο φυσικα ), αυτο ειναι αλλη ιστορια.

οσον αφορα το συγκεκριμενο ναυαγιο, αν θες σχολιασε ενα-προς-ενα οσα καταγραφω, ετσι ωστε να αποδειξεις οτι ΟΛΟΙ οι επαγγελματιες ναυτικοι ( επι του πλοιου και ΜΟΝΟΝ, οχι οι συνδραμοντες) επραξαν οπως οφειλαν, με βαση -και μονον- τα οπτικα ντοκουμεντα που ολη η υφηλιος ειδε.
εγω αποδεικνυω το αντιθετο.

αν ησουν εκει και εχεις προσωπικη αποψη, εχει καλως .

αν οχι, ξερεις μονον οσα ε ι δ α μ ε ολοι και αρα με βαση αυτα θα σχολιασεις. Οπως, με βαση αυτα, σχολιαζω και εγω .

και μην ξεχνας οτι ολοι σχεδον, που συμμετεχουμε στο Forum αυτο γραφουμε αυτες τις γραμμες απο καποιο ησυχο χωρο και οχι με "μποτζι" στα πελαγα, "αροδου" εξω απο τη "μπουκα" ενος λιμανιου η φορτωνοντας-εκφορτωνοντας στο "ντοκο".
( ΣΗΜ. αυτους τους ορισμους τους βρηκα σε λεξικο ναυτικων ορων......)

οσον αφορα το σχολιο σου για την σχεση μου με την θαλασσα, το διαγραφω, για να μην εκραγω. :cool:

κατα συμπτωση, ομως παραθετω και μια νεα ειδηση :
......."Τα πρώτα στοιχεία για το τι πραγματικά συνέβη τη Μεγάλη Πέμπτη το μεσημέρι στη θαλάσσια περιοχή της Σαντορίνης επιβεβαιώνουν ότι η πρόσκρουσή του στον βράχο οφείλεται σε ανθρώπινο λάθος αφού το «Sea Diamond» δεν είχε καμία μηχανική βλάβη. Μάλιστα, σύμφωνα με ειδικούς, το γεγονός ότι το πλοίο έπλεε με το βυθόμετρο εκτός λειτουργίας κατά τη διάρκεια της πρόσκρουσης είναι μία από τις σοβαρότερες ενδείξεις ανθρώπινου λάθους.
Ένα άλλο σημαντικό στοιχείο αφορά τα μεγάλα ερωτήματα που προέκυψαν από την πρώτη στιγμή σχετικά με το τι συνέβη μετά την πρόσκρουση. Όπως αναφέρει η εφημερίδα «τα Νέα», σύμφωνα με τα πρώτα ευρήματα, ο καπετάνιος του κρουαζιερόπλοιου, λίγο μετά την πρόσκρουση του πλοίου, δεν είχε τον έλεγχό του. Οι πρώτοι διάλογοι επιβεβαιώνουν ότι δεν επιθυμούσε τη μεταφορά του πλοίου στο σημείο όπου τελικά βυθίστηκε. Μάλιστα, φέρεται να ζητούσε επίμονα από το ρυμουλκό «Λέων» να σταματήσει τη μεταφορά.
Η συσκευή έχει καταγράψει το σύνολο των συνομιλιών μεταξύ των μελών του πληρώματος του πλοίου και του Θαλάμου Επιχειρήσεων του ΥΕΝ, των λεμβούχων και των χειριστών των ρυμουλκών.
Το «μαύρο κουτί» αναμένεται να δώσει τις επόμενες ημέρες απαντήσεις και σε μια σειρά άλλων ερωτημάτων- όπως για το εάν ήταν ή όχι κλειστά τα στεγανά του πλοίου και σε ποια καταστρώματα. Πάντως θα χρειαστούν τουλάχιστον άλλες 20 ημέρες, προκειμένου να ολοκληρωθεί η αποκωδικοποίηση και να επιστρέψει το κουτί στην Ελλάδα.
kykladesnews.gr

...."εχουν γραψει και καταγραψει τα ΜΜΕ για τον ηρωισμο του πληρωματος του ΩΚΕΑΝΟΣ ( βλ . βιντεο της "ΧΑΡΑΣ" σε αλλη στηλη ) του ΣΑΜΑΙΝΑ ( εφυγαν και εκει πρωτοι , αβρεχτοι με την βαρκα τους ) , του ΗΡΑΚΛΕΙΟ ( ξεχασαν α π λ α να εχμασουν τα φορτηγα ) , του ΧΡΥΣΗ ΑΜΜΟΣ ( ξεχασαν και εδω να εχμασουν τα φορτηγα ) , του ΔΥΣΤΟΣ ( απεπλευσε με το χειροτερο φορτιο στην χειροτερη τρικυμια ) και πολλα αλλα που στεναχωριεμαι να θυμαμαι.

στα βιντεο του SEA-D., δεν υπαρχει κ α τ α γ ρ α μ μ ε ν η καμμια κινηση του πληρωματος για καθελκυση σωστικων επι 20-50 ολοκληρα λεπτα.
αν δεν ηταν κολλητα στην ακτη ( αρχικα ) και μετα σε αποσταση 200 μετρων απο το λιμανακι των Φηρων, με ολες τις λαντζες και την παντοφλα απικο, θα χαναμε το χιουμορ μας !!!!......"

Αγαπητέ φίλε από ότι βλέπω δεν έχεις καμία σχέση με τα πλοία ,και δεν είναι και κακό .
Νομίζω ότι την εγκατάλειψη ενός πλοίου εσύ την βλέπεις σαν μια διαδικασία που ο οποιοσδήποτε από το πλήρωμα μπορεί να ξεκινήσει να ρίχνει βάρκες στην θάλασσα γεμάτες με κόσμο, έτσι για να αποδείξει σε εσένα ότι είναι καλός ναυτικός . :o [/quote]

[mastrokostas]

π λ η ρ ω μ α" = οι απλοι ναυτες, (αν αυτους υπονοεις), οι κατωτεροι αξιωματικοι αλλά φυσικα και ο καπετανιος και οι ανωτεροι αξιωματικοι.

η καθελκυση των λεμβων γινεται μετα απο διαταγη του καπετανιου, το πληρωμα ομως ειναι υποχρεωμενο να παει στους σταθμους λεμβων ( muster points ) –
σημεια συγκεντρωσης επιβατων, να μεριμνησει για σωσιβια να σορταρει τους επιβατες κατα φυλο-ηλικια-αδυναμια κινησης κλπ και να κατεβασει/καθελκυσει τις λεμβους.
(για να μαθαίνεις και μερικά πράγματα:
Mετά από οποιοδήποτε ηχητικό σήμα κινδύνου το πλήρωμα πηγαίνει στα σημεία που είναι διαιρεμένο(σε υδατοστεγείς πόρτες ,πυροστεγείς πόρτες .emergency generator ,μηχανοστάσιο, βάρκες. αγήματα πυρκαγιάς και διαρροής ΚΤΛ) ,και οι επιβάτες πηγαίνουν στα master stations ,παίρνοντας πάντα τα σωσίβια από της καμπινές τους εφόσον αυτό είναι εφικτό, όπου το πλήρωμα ,συνήθως είναι καμαρότοι και cruise staff,τους βοηθούν να δέσουν σωστά τα σωσίβια αλλά και να δώσουν σε αυτούς που δεν έχουν .Ο καπετάνιος από της πληροφορίες που συλλέγει από τον πρώτο μηχανικό του αρχηγούς των αγημάτων , και τον safety officer που έχουν παει στο σημείο του προβλήματος ,είτε είναι διαρροή υδάτων από ρήγμα η πυρκαγιά ,και εκτιμώντας την κατάσταση πράττει ανάλογα. Μια από αυτές είναι να χρησιμοποιήσει αλλά μέσα για την εγκαταλείψει του πλοίου που του διασφαλίζουν την ποιο γρήγορη και ασφαλή εγκατάλειψη.)
επαναλαμβανω οτι η κινηση αυτη δεν υπαρχει σε καταγραμμενο βιντεο, επι τουλαχιστον 40-60 λεπτα απο την ωρα της προσκρουσης. ( βλ. ενα εξαιρετικο βιντεο/μονταζ του RUDYATH, στο UTUBE.COM ). να σημειωθει το συγκεκριμενο site βραζει απο ερασιτεχνικα βιντεο πριν-κατα-μετα την προσκρουση. εκει ειναι το δραμα.
τωρα, αν σε πειραξε ο ορισμος του πληρωματος και δεν σε πειραξε η ουσια για τα παραδειγματα πλοιων που εγκαταλειφθηκαν στη τυχη τους απο τα πληρωματα τους (στο συνολο φυσικα ), αυτο ειναι αλλη ιστορια.

οσον αφορα το συγκεκριμενο ναυαγιο, αν θες σχολιασε ενα-προς-ενα οσα καταγραφω, ετσι ωστε να αποδειξεις οτι ΟΛΟΙ οι επαγγελματιες ναυτικοι ( επι του πλοιου και ΜΟΝΟΝ, οχι οι συνδραμοντες) επραξαν οπως οφειλαν, με βαση -και μονον- τα οπτικα ντοκουμεντα που ολη η υφηλιος ειδε.
εγω αποδεικνυω το αντιθετο.

αν ησουν εκει και εχεις προσωπικη αποψη, εχει καλως .

αν οχι, ξερεις μονον οσα ε ι δ α μ ε ολοι και αρα με βαση αυτα θα σχολιασεις. Οπως, με βαση αυτα, σχολιαζω και εγω . (υπάρχει και μια άλλη πηγή πληροφοριών την οποία αγνοείς .Αυτούς του ήταν μέσα στο πλοίο σαν πλήρωμα.)

και μην ξεχνας οτι ολοι σχεδον, που συμμετεχουμε στο Forum αυτο γραφουμε αυτες τις γραμμες απο καποιο ησυχο χωρο και οχι με "μποτζι" στα πελαγα, "αροδου" εξω απο τη "μπουκα" ενος λιμανιου η φορτωνοντας-εκφορτωνοντας στο "ντοκο".
( ΣΗΜ. αυτους τους ορισμους τους βρηκα σε λεξικο ναυτικων ορων......)

οσον αφορα το σχολιο σου για την σχεση μου με την θαλασσα, το διαγραφω, για να μην εκραγω.
κατα συμπτωση, ομως παραθετω και μια νεα ειδηση :
......."Τα πρώτα στοιχεία για το τι πραγματικά συνέβη τη Μεγάλη Πέμπτη το μεσημέρι στη θαλάσσια περιοχή της Σαντορίνης επιβεβαιώνουν ότι η πρόσκρουσή του στον βράχο οφείλεται σε ανθρώπινο λάθος αφού το «Sea Diamond» δεν είχε καμία μηχανική βλάβη. Μάλιστα, σύμφωνα με ειδικούς, το γεγονός ότι το πλοίο έπλεε με το βυθόμετρο εκτός λειτουργίας κατά τη διάρκεια της πρόσκρουσης είναι μία από τις σοβαρότερες ενδείξεις ανθρώπινου λάθους.
(Οι βάρκες ταξιδεύουν με βυθόμετρα, όχι τα πλοία φίλε μου και δεν χρειάζεται να σου εξηγήσω το γιατί ,διότι όπως αναφέρεις ποιο πάνω, έχεις σχέση με την θάλασσα. Η σύγκρουση βεβαίως και είναι λάθος του πλοίαρχου, δεν υπάρχει αμφιβολία γι’ αυτό. )
Ένα άλλο σημαντικό στοιχείο αφορά τα μεγάλα ερωτήματα που προέκυψαν από την πρώτη στιγμή σχετικά με το τι συνέβη μετά την πρόσκρουση. Όπως αναφέρει η εφημερίδα «τα Νέα», σύμφωνα με τα πρώτα ευρήματα, ο καπετάνιος του κρουαζιερόπλοιου, λίγο μετά την πρόσκρουση του πλοίου, δεν είχε τον έλεγχό του. (ποια είναι τα πρώτα ευρήματα )Οι πρώτοι διάλογοι επιβεβαιώνουν ότι δεν επιθυμούσε τη μεταφορά του πλοίου στο σημείο όπου τελικά βυθίστηκε. Μάλιστα, φέρεται να ζητούσε επίμονα από το ρυμουλκό «Λέων» να σταματήσει τη μεταφορά.
Η συσκευή έχει καταγράψει το σύνολο των συνομιλιών μεταξύ των μελών του πληρώματος του πλοίου και του Θαλάμου Επιχειρήσεων του ΥΕΝ, των λεμβούχων και των χειριστών των ρυμουλκών.
Το «μαύρο κουτί» αναμένεται να δώσει τις επόμενες ημέρες απαντήσεις και σε μια σειρά άλλων ερωτημάτων- όπως για το εάν ήταν ή όχι κλειστά τα στεγανά του πλοίου και σε ποια καταστρώματα. Πάντως θα χρειαστούν τουλάχιστον άλλες 20 ημέρες, προκειμένου να ολοκληρωθεί η αποκωδικοποίηση και να επιστρέψει το κουτί στην Ελλάδα.
kykladesnews.gr

...."εχουν γραψει και καταγραψει τα ΜΜΕ για τον ηρωισμο του πληρωματος του ΩΚΕΑΝΟΣ ( βλ . βιντεο της "ΧΑΡΑΣ" σε αλλη στηλη ) του ΣΑΜΑΙΝΑ ( εφυγαν και εκει πρωτοι , αβρεχτοι με την βαρκα τους ) , του ΗΡΑΚΛΕΙΟ ( ξεχασαν α π λ α να εχμασουν τα φορτηγα ) , του ΧΡΥΣΗ ΑΜΜΟΣ ( ξεχασαν και εδω να εχμασουν τα φορτηγα ) , του ΔΥΣΤΟΣ ( απεπλευσε με το χειροτερο φορτιο στην χειροτερη τρικυμια ) και πολλα αλλα που στεναχωριεμαι να θυμαμαι.

στα βιντεο του SEA-D., δεν υπαρχει κ α τ α γ ρ α μ μ ε ν η καμμια κινηση του πληρωματος για καθελκυση σωστικων επι 20-50 ολοκληρα λεπτα.
αν δεν ηταν κολλητα στην ακτη ( αρχικα ) και μετα σε αποσταση 200 μετρων απο το λιμανακι των Φηρων, με ολες τις λαντζες και την παντοφλα απικο, θα χαναμε το χιουμορ μας !!!!......"


Πάντως οι επιβάτες εγκαταλείψαν το πλοίο χωρίς να τραυματισθεί αλλά ούτε καν να βραχεί ένας !
Δεν θέλω να το συνεχίσουμε διότι αυτά τα θέμα δεν λύνονται από forum ούτε από καφενιακές συζητήσεις .

[ninemos]

π λ η ρ ω μ α" = οι απλοι ναυτες, (αν αυτους υπονοεις), οι κατωτεροι αξιωματικοι αλλά φυσικα και ο καπετανιος και οι ανωτεροι αξιωματικοι.

η καθελκυση των λεμβων γινεται μετα απο διαταγη του καπετανιου, το πληρωμα ομως ειναι υποχρεωμενο να παει στους σταθμους λεμβων ( muster points ) –
σημεια συγκεντρωσης επιβατων, να μεριμνησει για σωσιβια να σορταρει τους επιβατες κατα φυλο-ηλικια-αδυναμια κινησης κλπ και να κατεβασει/καθελκυσει τις λεμβους.
(για να μαθαίνεις και μερικά πράγματα:
Mετά από οποιοδήποτε ηχητικό σήμα κινδύνου το πλήρωμα πηγαίνει στα σημεία που είναι διαιρεμένο(σε υδατοστεγείς πόρτες ,πυροστεγείς πόρτες .emergencygenerator ,μηχανοστάσιο, βάρκες. αγήματα πυρκαγιάς και διαρροής ΚΤΛ) ,και οι επιβάτες πηγαίνουν στα masterstations,παίρνοντας πάντα τα σωσίβια από της καμπινές τους εφόσον αυτό είναι εφικτό, όπου το πλήρωμα ,συνήθως είναι καμαρότοι και cruisestaff,τους βοηθούν να δέσουν σωστά τα σωσίβια αλλά και να δώσουν σε αυτούς που δεν έχουν .Ο καπετάνιος από της πληροφορίες που συλλέγει από τον πρώτο μηχανικό του αρχηγούς των αγημάτων , και τον safetyofficerπου έχουν παει στο σημείο του προβλήματος ,είτε είναι διαρροή υδάτων από ρήγμα η πυρκαγιά ,και εκτιμώντας την κατάσταση πράττει ανάλογα. Μια από αυτές είναι να χρησιμοποιήσει αλλά μέσα για την εγκαταλείψει του πλοίου που του διασφαλίζουν την ποιο γρήγορη και ασφαλή εγκατάλειψη.)

που εχει διαφορά το σχολιο σου με αυτα που εγραψα και παραθετεις , πιο πανω.
εξακολουθω - απο τον καναπε μου οπως κι εσυ - να ρωτω : υπαρχει βιντεο-καταγραμμενη "κινηση" καθαιρεσης σωστικων, μεσα στα πρωτα 40-60 λεπτα της προσκρουσης ?
οι πληροφοριες σου που υπονοεις προερχονται απο το πληρωμα. Επομενως καπου μυστικα και διακριτικα πρεπει να εγιναν οσα μου "μαθαινεις", αφου τιποτε δεν φαινεται στα βιντεο.....

επαναλαμβανω οτι η κινηση αυτη δεν υπαρχει σε καταγραμμενο βιντεο, επι τουλαχιστον 40-60 λεπτα απο την ωρα της προσκρουσης. ( βλ. ενα εξαιρετικο βιντεο/μονταζ του RUDYATH, στο UTUBE.COM ). να σημειωθει το συγκεκριμενο site βραζει απο ερασιτεχνικα βιντεο πριν-κατα-μετα την προσκρουση. εκει ειναι το δραμα.
τωρα, αν σε πειραξε ο ορισμος του πληρωματος και δεν σε πειραξε η ουσια για τα παραδειγματα πλοιων που εγκαταλειφθηκαν στη τυχη τους απο τα πληρωματα τους (στο συνολο φυσικα ), αυτο ειναι αλλη ιστορια.

οσον αφορα το συγκεκριμενο ναυαγιο, αν θες σχολιασε ενα-προς-ενα οσα καταγραφω, ετσι ωστε να αποδειξεις οτι ΟΛΟΙ οι επαγγελματιες ναυτικοι ( επι του πλοιου και ΜΟΝΟΝ, οχι οι συνδραμοντες) επραξαν οπως οφειλαν, με βαση -και μονον- τα οπτικα ντοκουμεντα που ολη η υφηλιος ειδε.
εγω αποδεικνυω το αντιθετο.

ε ξ α κ ο λ ο υ θ ε ι ς να α π ο φ ε υ γ ε ι ς α υ τ η την κ ρ ι σ ι μ η ε ν ο τ η τ α και καλά κανεις αφου εχεις καλη - απο οτι φαινεται - σχεση με την θαλασσα και κρατας καποιους στο απυροβλητο .
να ξερεις ομως φιλε μου, οτι ο συνδικαλισμος ( επαγγελματικος / ερασιτεχνικος ) και η στεγνη θεωρηση των πραγματων, κρατα πολυ μακρια μας το τραινο της προοδου.
κατα συμπτωση, σημερα Κυριακη 6/5/2007, το SKY ειχε το βιντεο-ντοκουμεντο απο την εγκαταλειψη του ΟΚΕΑΝΟΣ (που αναφερθηκα στο πρωτο μου post).
εκει βλεπεις πεντακαθαρα την π ρ ω τ η βαρκα του πλοιου να καθαιρεται με τον καπετανιο-την γυναικα και την κορη του- καθως και ανωτερους αξιωματικους, αφηνοντας 500 ατομα πισω.
ε !!! τι αλλο συγχρονισμενο παραδειγμα θα μπορουσε να υποστηριξει αυτα που εγραφα στην αρχη ?
αν ακουγες δε, τα σχολια του σχολιαστη και των διασωθεντων, θα σου σηκωνοταν η τριχα.
οι τελευταιοι που εμειναν ( αφου βοηθησαν και τους 200 εναπομειναντες επιβατες να φορεσουν τους ιμαντες ανελκυσης στα ελικοπτερα ( ανα 2 παρακαλω Χ 100 φορες , με κλιση >15 deg !!!!), ηταν ...........ενα μελος της ορχηστρας και ο δυτης ενος απο τα 6 ελικοπτερα.
οπως ακριβως μου μαθαινες πριν, για τις διαδικασιες εγκαταλειψης και αγηματων damage control.

αν ησουν εκει και εχεις προσωπικη αποψη, εχει καλως .
αν οχι, ξερεις μονον οσα ε ι δ α μ ε ολοι και αρα με βαση αυτα θα σχολιασεις. Οπως, με βαση αυτα, σχολιαζω και εγω . (υπάρχει και μια άλλη πηγή πληροφοριών την οποία αγνοείς .Αυτούς του ήταν μέσα στο πλοίο σαν πλήρωμα.)

και μην ξεχνας οτι ολοι σχεδον, που συμμετεχουμε στο Forum αυτο γραφουμε αυτες τις γραμμες απο καποιο ησυχο χωρο και οχι με "μποτζι" στα πελαγα, "αροδου" εξω απο τη "μπουκα" ενος λιμανιου η φορτωνοντας-εκφορτωνοντας στο "ντοκο".
( ΣΗΜ. αυτους τους ορισμους τους βρηκα σε λεξικο ναυτικων ορων......)

οσον αφορα το σχολιο σου για την σχεση μου με την θαλασσα, το διαγραφω, για να μην εκραγω.
κατα συμπτωση, ομως παραθετω και μια νεα ειδηση :
......."Τα πρώτα στοιχεία για το τι πραγματικά συνέβη τη Μεγάλη Πέμπτη το μεσημέρι στη θαλάσσια περιοχή της Σαντορίνης επιβεβαιώνουν ότι η πρόσκρουσή του στον βράχο οφείλεται σε ανθρώπινο λάθος αφού το «Sea Diamond» δεν είχε καμία μηχανική βλάβη. Μάλιστα, σύμφωνα με ειδικούς, το γεγονός ότι το πλοίο έπλεε με το βυθόμετρο εκτός λειτουργίας κατά τη διάρκεια της πρόσκρουσης είναι μία από τις σοβαρότερες ενδείξεις ανθρώπινου λάθους.
(Οι βάρκες ταξιδεύουν με βυθόμετρα, όχι τα πλοία φίλε μου και δεν χρειάζεται να σου εξηγήσω το γιατί ,διότι όπως αναφέρεις ποιο πάνω, έχεις σχέση με την θάλασσα. Η σύγκρουση βεβαίως και είναι λάθος του πλοίαρχου, δεν υπάρχει αμφιβολία γι’ αυτό. )
.....παραθεση ειναι αυτη , δεν ειναι δικα μου λογια ...........

Ένα άλλο σημαντικό στοιχείο αφορά τα μεγάλα ερωτήματα που προέκυψαν από την πρώτη στιγμή σχετικά με το τι συνέβη μετά την πρόσκρουση. Όπως αναφέρει η εφημερίδα «τα Νέα», σύμφωνα με τα πρώτα ευρήματα, ο καπετάνιος του κρουαζιερόπλοιου, λίγο μετά την πρόσκρουση του πλοίου, δεν είχε τον έλεγχό του. (ποια είναι τα πρώτα ευρήματα )
.......παραθεση ειναι αυτη, δεν ειναι δικα μου λογια ........

Οι πρώτοι διάλογοι επιβεβαιώνουν ότι δεν επιθυμούσε τη μεταφορά του πλοίου στο σημείο όπου τελικά βυθίστηκε. Μάλιστα, φέρεται να ζητούσε επίμονα από το ρυμουλκό «Λέων» να σταματήσει τη μεταφορά.
Η συσκευή έχει καταγράψει το σύνολο των συνομιλιών μεταξύ των μελών του πληρώματος του πλοίου και του Θαλάμου Επιχειρήσεων του ΥΕΝ, των λεμβούχων και των χειριστών των ρυμουλκών.
Το «μαύρο κουτί» αναμένεται να δώσει τις επόμενες ημέρες απαντήσεις και σε μια σειρά άλλων ερωτημάτων- όπως για το εάν ήταν ή όχι κλειστά τα στεγανά του πλοίου και σε ποια καταστρώματα. Πάντως θα χρειαστούν τουλάχιστον άλλες 20 ημέρες, προκειμένου να ολοκληρωθεί η αποκωδικοποίηση και να επιστρέψει το κουτί στην Ελλάδα.
kykladesnews.gr

...."εχουν γραψει και καταγραψει τα ΜΜΕ για τον ηρωισμο του πληρωματος του ΩΚΕΑΝΟΣ ( βλ . βιντεο της "ΧΑΡΑΣ" σε αλλη στηλη ) του ΣΑΜΑΙΝΑ ( εφυγαν και εκει πρωτοι , αβρεχτοι με την βαρκα τους ) , του ΗΡΑΚΛΕΙΟ ( ξεχασαν α π λ α να εχμασουν τα φορτηγα ) , του ΧΡΥΣΗ ΑΜΜΟΣ ( ξεχασαν και εδω να εχμασουν τα φορτηγα ) , του ΔΥΣΤΟΣ ( απεπλευσε με το χειροτερο φορτιο στην χειροτερη τρικυμια ) και πολλα αλλα που στεναχωριεμαι να θυμαμαι.

.......βλ. σημερινο βιντεο του SKY - 6/5/2007, για τον ΟΚΕΑΝΟΣ........

στα βιντεο του SEA-D., δεν υπαρχει κ α τ α γ ρ α μ μ ε ν η καμμια κινηση του πληρωματος για καθελκυση σωστικων επι 20-50 ολοκληρα λεπτα.
αν δεν ηταν κολλητα στην ακτη ( αρχικα ) και μετα σε αποσταση 200 μετρων απο το λιμανακι των Φηρων, με ολες τις λαντζες και την παντοφλα απικο, θα χαναμε το χιουμορ μας !!!!......"


Πάντως οι επιβάτες εγκαταλείψαν το πλοίο χωρίς να τραυματισθεί αλλά ούτε καν να βραχεί ένας !
Δεν θέλω να το συνεχίσουμε διότι αυτά τα θέμα δεν λύνονται από forumούτε από καφενιακές συζητήσεις .


συμφωνω , ετσι κι αλλιως ειμαστε σε αντιθετα ακρα.


καλες πλευσεις

[mastrokostas]

http://http://forum.naytilia.gr/showthread.php?t=694&page=2

Για ριχτέ μια ματιά και εδώ .

[nala]

Mastokosta,
Den thelo na grapso tipota perissotero gia to SEA DIAMOND, apla hthela na sou po pos eyxaristithika poli ta osa parapano egrapses. Distixos oloi ma oloi osoi milisan ekines tis imeres plin enos sigkekrimenou proin limenikou, elegan toulaxiston asinartisies. eixa kai ego eknebristei tromera ekino ton kero. Oxi mono oi dimosiografoi alla kai tosoi aloi asxetoi me diploma asxetosinis pou ekanan tous profesorous.... Den mas lipoun oi dithen kai oi kamposoi idimones exoume arketous apo aytous, mas lipoun oi sostoi epagelmaties kai kirios oi sostoi anthropoi.

Oso gia aytous pou lene "ego den ksero alla apo oti akousa sximatisa gnomi", na po mono oti an den kseroun, na akoun toulaxiston aytoun pou kseroun kai na mhn epimenoun.....

kai kamposoi apo emas kseroume......

[kalypso]

1466

το Birka Princess μετέπειτα Sea Diamond

[kalypso]

1467

1468

το Sea Diamond με τα χρώματα της Louis cruises!!

[mastrokostas]

1467

1468

το Sea Diamond με τα χρώματα της Louis cruises!!
Ο κάτω ντοκος είναι Kουσάνταση ?

[nautikos]

Ο κάτω ντοκος είναι Kουσάνταση ?

Σιγουροτατα, κανει μπαμ... :) Με συμπρωταγωνιστη το φοβερο Ocean Monarch!

[kalypso]

Ο κάτω ντοκος είναι Kουσάνταση ?


ναι όπως βγαίνεις από το terminal αριστερά!!

[Observation76]

Mια ερώτηση.
Δεν μπορούσαν να το πλευρίσουν να το κολλήσουν στα βράχια πάνω, έτσι ώστε να το κρατήσουν στην επιφάνεια? Η να το βγάλουν σε κάποια ξέρα?
Έπρεπε ντε και καλά να βουλιάξει το βαπόρι? Αποζημιώθηκε απο την ασφαλιστική ο Λούης?
Μήπως όλα έγιναν για τα καταραμένα τα λεφτά?

[lostromos]

Έπρεπε ντε και καλά να βουλιάξει το βαπόρι? Αποζημιώθηκε απο την ασφαλιστική ο Λούης?
Μήπως όλα έγιναν για τα καταραμένα τα λεφτά?

Αποζημιώθηκε απ' ότι ξέρω, (αλλά ακόμα τραβιέται με τους Σαντορινιούς και τα ίξης-αφίξης των Ελληνικών κυβερνήσεων, λόγω ρύπανσης κλπ).
Αλλά δεν νομίζω πως όλα έγιναν για τα "καταραμένα λεφτά"...
Πρώτα-πρώτα, αποδείχθηκε ότι υπήρχε λάθος στη χαρτογράφηση του βυθού στη Σαντορίνη.
Μετά, το βαποράκι αυτό ήταν πολύ αποδοτικό. Σε μόλις 140 μέτρα, χωρούσε 1000 επιβάτες. Και για θυμηθείτε, το 2007 υπήρχε μόνο ο Louis στις κρουαζιέρες (όπως σήμερα), που σημαίνει ότι το Sea Diamond θα ήταν γεμάτο όλο το καλοκάιρι.

Και μιά και το θυμηθήκαμε, μια φωτό στον Πειραιά 23/3/2007, πριν αναχωρήσει για τη 3ήμερη κρουαζιέρα (μετά από μερικές κρουαζιέρες, συνέβη το ατύχημα).

R.I.P. Sea Diamond!
http://www.nautilia.gr/forum/attachment.php?attachmentid=90170&stc=1&d=1274370196

[Observation76]

Μετά, το βαποράκι αυτό ήταν πολύ αποδοτικό. Σε μόλις 140 μέτρα, χωρούσε 1000 επιβάτες.

Μικρό στο μήκος μεγάλο όμως στο φάρδος και στο ύψος. Για αυτό είχε τόσες καμπίνες.

8 πατώματα δεν είναι και λίγα για 140 μέτρα μήκος σκαρί.

Δέν είμαι ειδικός και μπορεί να έχω λανθασμένη εντύπωση και σκέψη.
Αλλα έτσι οπως το βλέπω πλαγιασμένο κοντά στα βράχια μου δημιουργείται η απορία αν θα μπορούσαν να το πλευρίσουν στα βράχια η να το βγάλουν σε κάποια ξέρα έτσι ώστε να το σώσουν.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c3/Sea_Diamond_-_Against_Rocks.jpg/800px-Sea_Diamond_-_Against_Rocks.jpg

Η φωτό είναι απο την wikipedia. (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Sea_Diamond_-_Against_Rocks.jpg)

Όσο για την λάθος χαρτογράφηση του βυθού που λές, δεν χρησιμοποιούσε το βυθόμετρο του το καράβι εκείνη την ώρα?

[Ellinis]

αγαπητέ observation76, στα βράχια που αναφέρεις δεν υπάρχουν ρηχά νερά. Ακόμη και αν το ακουμπούσαν πάνω στο γκρεμό θα βυθιζόταν σε βαθιά νερά. Η προσπάθεια να το οδηγήσουν σε αβαθή νερά δεν ολοκληρώθηκε με επιτυχία κυρίως λόγω της έλλειψης κατάλληλου ρυμουλκού που θα μπορούσε να το οδηγήσει εκεί.

[Observation76]

αγαπητέ observation76, στα βράχια που αναφέρεις δεν υπάρχουν ρηχά νερά. Ακόμη και αν το ακουμπούσαν πάνω στο γκρεμό θα βυθιζόταν σε βαθιά νερά. Η προσπάθεια να το οδηγήσουν σε αβαθή νερά δεν ολοκληρώθηκε με επιτυχία κυρίως λόγω της έλλειψης κατάλληλου ρυμουλκού που θα μπορούσε να το οδηγήσει εκεί.

Να υποθέσω πως σε περιπτωση που το οδηγούσαν με τις μηχανές του (έστω και πλαγιασμένο) σε κάποια ξέρα, αυτό ίσως δημιουργούσε μεγαλύτερη εισροή υδάτων λόγο της κίνησης του, με συνέπεια την γρηγορότερη βυθιση του?

Πραγματικά κρίμα για ότι έγινε. Ας ελπίσουμε πως δεν θα δημιουργηθεί ζημιά στο νησί με το πετρέλαιο του πλοίου.

[BEN BRUCE]

SEA DIAMOND τον ιουλιο του 2006 εξω απο τα γιουρα.

90230

Προσωπικα αυτα τα, ας μου επιτραπει η εκφραση, λαικιστικα για το ναυαγιο θεωρω οτι δεν ευσταθουν σε ΚΑΜΙΑ περιπτωση.Αυτα ειναι ωραιες σκεψεις για τους φιλους του παντα αδικημενου Νικου Ξανθοπουλου που του πινουν το αιμα οι ζαμπλουτοι εφοπλιστες.

[Observation76]

Προσωπικα αυτα τα, ας μου επιτραπει η εκφραση, λαικιστικα για το ναυαγιο θεωρω οτι δεν ευσταθουν σε ΚΑΜΙΑ περιπτωση.Αυτα ειναι ωραιες σκεψεις για τους φιλους του παντα αδικημενου Νικου Ξανθοπουλου που του πινουν το αιμα οι ζαμπλουτοι εφοπλιστες.

Μπορώ να καταλάβω τι εννοείς και δεν έχεις άδικο. Πολλές φορές χωρίς να υπάρχει ίχνος γνώσης βγαίνουν πολλοί ΄΄ειδήμονες΄΄ και λένε το μακρύ και το κοντό τους.
Για αυτό και εγώ τονίζω πως έχω απλές ερωτήσεις που μου έχουν δημιουργηθεί. Δεν γνωρίζω. Θέλω να πιστεύω πως έγινε οτι ηταν δυνατόν για να σωθεί το βαπόρι.

Ίσως ειναι και αυτή η εικόνα του τόσο κοντά στη ξηρά που να δημιουργεί λανθασμένες εντυπώσεις οτι με κάποιο τρόπο θα μπορούσε να σωθεί.

Καταλαβαίνω πως το λές και εν μερη συμφωνώ.

Και αν θυμάστε τότε κατα την διάρκεια του ναυαγίου πέρνουσε απο μακριά ένα άλλο καράβι και ένας δημοσιογράφους του Mega είπε πως πιθανόν να κινδυνεύει και άλλο καράβι ανοιχτά του νησιού καθώς βγαίνουν μαύροι καπνοί απο αυτό. Τόλμησε να μιλήσει για φωτιά.

(Πέρναγε ένα πολεμικό εκεινη την ώρα που καθάριζε τις μηχανές του, όπως είπαν αργότερα, και έβγαζε λίγο παραπανο μαυρίλα απο την τζιμινιέρα του.)

Αυτό λοιπόν το πέρασε ένδειξη για φωτιά ο ειδήμων δημοσιογράφος και τρόμαξε τον κόσμο χωρίς λόγο.
Φανταστείτε εκείνη την ώρα να είχατε στείλει κάποιο μέλος της οικογενειας σας ταξίδι στο νησί, τρομάρα που θα πέρνατε !!! Να νομίζετε πως μπορεί να είναι αυτο φλεγόμενο κατα τους δημοσιογράφους καράβι, το βαπόρι που επιβιβάζονται οι δικοί σας.

Και ο δημοσιογράφος μόλις πλησίασε το καράβι και είδε πως επρόκειτο για πολεμικό το οποιο φυσικά και δεν κινδύνευε, δεν είχε την στοιχειώδη τσίπα να ζητήσει ένα συγνώμη.

Λίγο of topic αυτή η εξιστόρηση αλλα όποτε το θυμάμαι μου ανεβαίνει το αίμα στο κεφάλι με την ασυλία στη βλακεία που έχουν ορισμένοι δημοσιογράφοι, τρομάζοντας τον κόσμο χωρίς λόγο.

Αυτή η κοτσάνα θα ήταν άνετα μηνύσιμη στο εξωτερικό και δικαίως.

[BEN BRUCE]

Και να μην ξεχναμε και καποιους πλοιαρχους σε σκαφη κατω των 15 μετρων που ειχαν τιτανιες γνωσεις, και καλα, αρχιπλοιαρχου της cunard.

[Observation76]

Και να μην ξεχναμε και καποιους πλοιαρχους σε σκαφη κατω των 15 μετρων που ειχαν τιτανιες γνωσεις, και καλα, αρχιπλοιαρχου της cunard.

Γενικά εμείς οι Έλληνες έχουμε πολλές γνώσεις σε πολλά θέματα. :lol:

[Ellinis]

To 1867 βυθίστηκε ένα επιβατηγό καράβι το ΠΑΤΡΙΣ (σχετικά εδώ (http://www.nautilia.gr/forum/showthread.php?t=38915)). Τότε σε εφημερίδα γράφτηκε και το παρακάτω: «Ενθυμούμενοι δε το των προγόνων λόγιον “πιστόν η γή, άπιστον η θάλασσα” θέλομεν είσθαι μέτριοι εις πάσαν περί των ναυαγίων κρίσιν, πεποιθότες, ότι εκπληρούμεν καθήκον απαθούς δημοσιογράφου και αμερόληπτου πολίτου».

Τελικά ποιά ήταν πιό προηγμένη κοινωνία, εκείνη πριν από 140 χρόνια ή η σημερινή; :confused:

[Observation76]

Και οι δυο εποχές είχαν τα προτερήματα και τα μειονεκτήματα τους.
Η καθαρεύουσα όμως είναι πολύ ωραία να την διαβάζεις και ιδίως να την ακούς. :-D Ίσως επειδή έχει αρκετά στοιχεία απο τα αρχαία.

Ίσως η ηθική τα παλαιότερα χρόνια να επιζούσε περισσότερο μέσα στους ανθρώπους.

Πολύ ωραίο το κείμενο που μας παρέθεσες. Πραγματικά άλλες εποχές τότε. Απο την γλώσσα ως το πνεύμα.

[Rasa Sayang]

SEA DIAMOND PLANS

197368 197369


197370