Επιστροφή στο Forum : Έλληνες Ναυτικοί - Υπάρχουν ή δεν υπάρχουν δουλειές;
με αφορμη το δημοσιευμα στην πρωτη σελιδα και τα προβληματα στην ευρεση ευρωπαιων ναυτικων θα ηταν ενδιαφερον να ακουσουμε τις αποψεις ανθρωπων που δουλευουν σε εταιρειες, σε πλοια αλλα και φοιτητων σε ναυτικες σχολες που ειναι οι αυριανοι αξιωματικοι μας...
efouskayak
01-04-2005, 09:37
Νομίζω ότι είναι απολύτως φυσιολογικό να μην υπάρχουν πλέον Ευρωπαίοι Ναυτικοί από ότι θυμάμαι όταν δούλευα στα πληρώματα στα 27 πλοία που είχε η εταιρεία οι Έλληνες ναυτικοί ήταν 10 και αν ήταν τόσοι ούτε καπεταναίους δεν βάζανε... λοιπόν όταν δεν υπάρχει ζήτηση στον βωμό του κόστους είναι αυτονόητο ότι κάποια στιγμή δεν θα υπάρχει και προσφορά... :!:
το θεμα ειναι πολυπλευρο και οι αιτιες ειναι απειρες αλλα και οικονομικες (τι συμπτωση σχεδον ολα εχουν αιτια το οικονομικο!!!)
ειναι σιγουρο οτι οι εταιρειες κοιτανε τα χρηματα που ξοδευουν να ειναι οσο γινεται λιγοτερα. βεβαια φοβαμαι οτι με την ελλειψη σιγα σιγα θα το "πληρωσουν"...
δεν παιζει ρολο ομως και οτι πολυ κοσμος δεν κανει κεφι ποια να πηγαινει στα βαπορια, γιατι π.χ. θελει καλυτερη ποιοτητα ζωης κτλ κτλ...
ασε που και τα οικονομικα κινητρα δεν ειναι πια οσο παλια..
παλια ενα μπαρκο και αγοραζες σπιτι...!! τωρα?
efouskayak
01-04-2005, 13:37
Ακριβώς είναι το επάγγελμα δύσκολο απο τη φύση του δεν υπάρχουν και οικονομικά κίνητρα οπότε.... :!:
tote na kanoume ayto poy kanane palia...
ebgaine o kapetanios me kana 2 allous, mpainane sta BARs kai opoios gerodemeno blepane to rixnane anais8hto xtypwntas ton me losto kai ton pygainane sto bapori.
aytos xypnouse mesopelaga kai anagkastika douleue....
rtsi bghke kai to lostromos lene alla ayto den einai gi ayto to FOROUM!!!
8a arxisete pali ta prive parapona :roll:
efouskayak
17-06-2005, 09:56
:lol: :lol: :lol:
TO EPOMENO KALOKAIRI NA DEITE POSOI 8A PAROUN PTYXIO ASXETA ME AN 8A AKOLOU8HSOUN TH 8ALASSA...
θελω τα ποσοστα πτυχιου/αξιωματικου που περιμενεις
A KALA TWRA
AFOU TA YPOPSIAZESAI KI ESY
PANE
http://www.naytilia.gr/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=394
το κόστος όμως δεν είναι συνάρτηση και του επιπέδου ζωής του κάθε λαού?
θέλω να πώ, πως "υποανάπτυκτοι λαοί" = χαμηλές μισθολογικές απαιτήσεις.
Άντιθετα οι έλληνες=υψηλό λειτουργικό κόστος.
Συμπτωματικά η triad έβαλε σήμερα ένα αρθρο στις Δημοσιεύσεις της Ποντοπόρου. Το είδατε?
efouskayak
28-11-2005, 13:38
Απο ότι φαίνεται στο άρθρο χαμένο το παιχνίδι για τον Ελληνα ναυτικό έτσι και αλλιώς ... :?
ας μην σου πω τι μου πε ελληνας πλοιαρχος απεναντι μου μολις ειδε το αρθρο!!
efouskayak
28-11-2005, 13:42
Σίγουρα θα έχει ενδιαφέρον... τί τί τίιιιιιιιιιιιιιιιι :?: :?: :?:
Θα ρίξω το επίπεδο!! μπινελίκι ήταν πάντως!
efouskayak
28-11-2005, 13:46
:lol: :lol: :lol:
To θέμα είναι να μήν ακολουθήσει η Ελληνική αναυτιλία την τύχη της Ναυπηγικής μας βιομηχανίας. να μη γεμίσει δηλαδή ο ελληνόκτητος με ξένα πληρώματα (στο βαθμό που αυτό δεν έχει ήδη γίνει), Φιλιππινέζους καπετάνιους (που λέγεται πως κάνουν τη δουλειά τους αξιοπρεπώς) και ανεβάσει ΟΛΟΣ σημαίες Παναμά και Λιβερίας η οποία μάλιστα ετοίμάζεται ν' αναβαθμιστεί εναρμονίζοντας τους κώδικες ISM και ISPS με τις ευλογίες των πλοιοκτητών. Το πρόβλημα είναι αφενός εργατικού κόστους, αυτό ακριβώς που λέει ο Morgan, αλλά και της ελληνικής σημαίας η οποία επιβάλει ένα συγκεκριμένο ποσοστό Ελλήνων ναυτικών επι του συνόλου του πληρώματος. Δεδομένου οτι οι Έλληνες που ακολουθούν το ναυτικό επάγγελμα μειώνονται, ή οι όροι της σημαίας θ'αλλάξουν κάνοντάς την παράλληλα και πιο ανταγωνιστική, ή θα δούμε την μόνη (σοβαρή) ελληνκή βιομηχανία να ''Σαλπάρει" για ανατολικότερες και μάλλον πιό "κίτρινες" χώρες. Να είμστε σίγουροι πάντως πως οι μόνοι που δεν θα χάσουν είναι οι Έλληνες εφοπλιστές.
Maroulis Nikos
28-11-2005, 20:08
To θέμα είναι να μήν ακολουθήσει η Ελληνική αναυτιλία την τύχη της Ναυπηγικής μας βιομηχανίας. να μη γεμίσει δηλαδή ο ελληνόκτητος με ξένα πληρώματα (στο βαθμό που αυτό δεν έχει ήδη γίνει), Φιλιππινέζους καπετάνιους (που λέγεται πως κάνουν τη δουλειά τους αξιοπρεπώς) και ανεβάσει ΟΛΟΣ σημαίες Παναμά και Λιβερίας η οποία μάλιστα ετοίμάζεται ν' αναβαθμιστεί εναρμονίζοντας τους κώδικες ISM και ISPS με τις ευλογίες των πλοιοκτητών. Το πρόβλημα είναι αφενός εργατικού κόστους, αυτό ακριβώς που λέει ο Morgan, αλλά και της ελληνικής σημαίας η οποία επιβάλει ένα συγκεκριμένο ποσοστό Ελλήνων ναυτικών επι του συνόλου του πληρώματος. Δεδομένου οτι οι Έλληνες που ακολουθούν το ναυτικό επάγγελμα μειώνονται, ή οι όροι της σημαίας θ'αλλάξουν κάνοντάς την παράλληλα και πιο ανταγωνιστική, ή θα δούμε την μόνη (σοβαρή) ελληνκή βιομηχανία να ''Σαλπάρει" για ανατολικότερες και μάλλον πιό "κίτρινες" χώρες. Να είμστε σίγουροι πάντως πως οι μόνοι που δεν θα χάσουν είναι οι Έλληνες εφοπλιστές.
Θα συμφωνήσω και εγώ μαζί σας .
Τι πιστεύετε θα έπρεπε να γίνει για να μην οδηγηθούμε εκεί ?
efouskayak
28-11-2005, 21:17
To θέμα είναι να μήν ακολουθήσει η Ελληνική αναυτιλία την τύχη της Ναυπηγικής μας βιομηχανίας. να μη γεμίσει δηλαδή ο ελληνόκτητος με ξένα πληρώματα (στο βαθμό που αυτό δεν έχει ήδη γίνει), Φιλιππινέζους καπετάνιους (που λέγεται πως κάνουν τη δουλειά τους αξιοπρεπώς) και ανεβάσει ΟΛΟΣ σημαίες Παναμά και Λιβερίας η οποία μάλιστα ετοίμάζεται ν' αναβαθμιστεί εναρμονίζοντας τους κώδικες ISM και ISPS με τις ευλογίες των πλοιοκτητών. Το πρόβλημα είναι αφενός εργατικού κόστους, αυτό ακριβώς που λέει ο Morgan, αλλά και της ελληνικής σημαίας η οποία επιβάλει ένα συγκεκριμένο ποσοστό Ελλήνων ναυτικών επι του συνόλου του πληρώματος. Δεδομένου οτι οι Έλληνες που ακολουθούν το ναυτικό επάγγελμα μειώνονται, ή οι όροι της σημαίας θ'αλλάξουν κάνοντάς την παράλληλα και πιο ανταγωνιστική, ή θα δούμε την μόνη (σοβαρή) ελληνκή βιομηχανία να ''Σαλπάρει" για ανατολικότερες και μάλλον πιό "κίτρινες" χώρες. Να είμστε σίγουροι πάντως πως οι μόνοι που δεν θα χάσουν είναι οι Έλληνες εφοπλιστές.
Συμφωνώ και σίγουρα όπως λές μόνο οι Ελληνες εφοπλιστές δεν θα χάσουν άλλωστε σε αυτό το επίπεδο ακόμα και αν είναι Ελληνες ναυτικοί οι εφοπλιστές γίνονται επιχειρηματίες.
lamainmusain
28-11-2005, 23:16
Μακαρι ολα να πανε καλα γιατι δεν μας βλεπω καλα :? :? βλεπω να ξαναπερναμε την κριση του 80 :cry: :cry:
Nίκο μπορεί να σου φανεί ακραίο, ίσως και σουρρεαλιστικό, αλλά νομίζω οτι χρειάζονται δραστικές αλλαγές στο καθεστός της Ελληνικής σημαίας. Ο υπαχρεωτικός αριθμός Ελλήνων στα πληρώματα πρέπει να μειωθεί. Νομίζω σήμερα είναι στα 2/3, θα μπορούσε να περιορίζεται μόνο στους αξιωματικούς. Και να μειωθούν δραστικά οι ασφαλιστικές εισφορές των εφοπλιστών στο ΝΑΤ. Ξέρω οτι αυτό εκ πρώτης όψεως φαίνεται ακραίο και αντιεργατικό όμως δεν είναι ακριβώς έτσι. Τα ασφαλιστικά ταμεία στη χώρα μας δεν κάνουν τίποτα άλλο απο το να κακοδιαχειρίζονται-για να μην πω καταχράζονται, κοινώς "τρώνε"- τα λεφτά των ασφαλισμένων. Εσείς θα ξέρετε καλύτερα οτι ένας καπετάνιος που θαλασσοδέρνεται για χρόνια βγαίνει στη σύνταξη με ένα γελοίο ποσό, ενώ όλα αυτά τα χρόνια χρυσοπληρώνει τόσο αυτός όσο και ο εργοδότης του το ελληνικό κράτος. Όσο για ιατροφαρμακευτική περίθαλψη τα πράγματα είναι εξίσου χάλια. Άν λοιπόν οι εργοδοτικές εισφορές μειώνονταν δραστικά και μέρος αυτών των χρημάτων δινόταν στους ναυτικούς απευθείας ως μισθολογική αύξηση πσιετύω οτι θα ήταν όλοι ευχαριστιμένοι. (Με την προϋπόθεση βέβαια οτι το ποσό της αύξησης θα ήταν στο σύνολό του μικρότερο απο τη μείωση των εισφορών γιατί μόνο τότε θα συνέφερε τους εφοπλιστές). Εδώ αξίζει να σημειώσω οτι μια απο τις μεγαλύτερες πληγές της Ναυπηγοεπισκευαστικής είναι οι εισφορές στο ΙΚΑ, ενδεικτικά σας αναφέρω οτι σε κάποιες μονάδες υπάρχει άνθρωπος που δουλειά του είναι να συλλαμβάνεται γι αυτά τα χρέη που εννοείται δεν πληρώνονται ποτέ . Βλέπετε οτι το παράδειγμα είναι μπροστά στα μάτια της πολιτείας, το θέμα είναι να μην αφήσει την ιστορία να επαναληφθεί γιατί σ' ο,τι αφορά τη Ναυτιλία "ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΛΑ ΤΑ ΛΕΦΤΑ''.
παρακολουθώ με ενδιαφέρον την συζήτηση και θέλω να κάνω μια παρατήρηση σε αυτά που γραψε η Νατάσα.
Νατάσα επέτρεψε μου να πώ ότι οι εφοπλιστές θέλουν τόσα πολλά που ότι και να γινει δύσκολα θα είναι ικανοποιημένοι. Ακόμα και οι εισφορές να μειωθούν , τότε οι "αυξήσεις" που εδ'ω συζητάμε θα είναι απειροελάχιστες.
Επιπλέον, μικρότερος αριθμός ναυτικών δεν σημαίνει και αυτόματα μεγαλύτερη ανεργία?
Την ίδια αυτή την ανεργία χρησιμοποιούν οι εφοπλιστές ως "απειλή" με την προειδοποίση για μεταφορά των πλοίων σε άλλα νηολόγια.
Δίνουν πολλά- Παίρνουν πολλά....Αλλά.....ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΛΑ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΑΡΗ!!
Morgan έχεις δίκιο στο θέμα της ανεργίας αλλά είναι αδύνατο να έχουμε τον μεγαλύτερο εμπορικό στόλο στον κόσμο, χωρίς αυτός να λειτουργεί με οικονομικά κριτίρια. Ή λοιπόν οι εφοπλιστές θα πάρουν κάποια απο αυτά που ζητάνε και θα διατηρηθούν τα πλοία υπο Ελληνική σημαία με τα ωφέλη που αυτό σημαίνει για τη χώρα τα οποία είναι τεράστια (μερικές δεκάδες δις δολλάρις το χρόνο για την ακρίβεια και τη σημαντικότερη πηγή πλούτου για τη χώρα) ή ο ελληνόκτητος θα περάσει σε κάποιες σημαίες ευκαιρίας και , αντί για λιγότερους Έλληνες ,στα ελληνικά πλοία δεν θα υπάρχουν καθόλου Έλληνες και τότε να δείς πού θα πάει η ανεργία. Οπότε στην προκειμένη περίπτωση ισχύει ''το μή χείρον βέλτιστο".
συμφωνώ 100% για τα οικονομικά κριτήρια και την οικονομική σκέψη,
το βλέπω όμως κάπως πιο ρομαντικά.
ότι ας πούμε θα μπορούσαν οι εφοπλιστές απλά να περιορίσουν τα κέρδη τους (που πάλι είναι τεράστια) , γιατί όταν μιλάμε για ανθρώπους πόσο μπορεί να χει εφαρμογή το μη χείρον βέλτιστον...! :?:
Μorgan έχεις το ίδιο πρόβλημα με όλους τους εμποροπλοίαρχους που θυμάμαι απο τη σχολη, σκέφτεσαι σαν ναυτικός και όχι σαν οικονομολόγος. Όταν κάποιος λειτουργεί μια επιχείρηση σε συνθήκες πλήρους και πολύ σκληρού ανταγωνισμού, σε ένα παγκοσμιοποιημένο περιβάλλον όπου τα κόστη (βλέπε καύσιμα) και τα ναύλα σκαμπανεβάζουν συνεχώς, οι δανειακές υποχρεώσεις στις τράπεζες τρέχουν και οι δυνατότητες που έχει για εκτίμηση της μελλοντικής κατάστασης της αγοράς είναι σχεδόν ανύπαρκτές το πιό λογικό είναι να προσπαθεί να μειώσει τά κόστη που μπορεί να ελέγξει. Ο καθένας αυτό θα έκανε, δεν έχει να κάνει με τους ανθρώπους αλλά με τις συνθήκες. Όσο για τα κέρδη δεν νομίζω εσύ στη θέση τους να τα χάριζες σε κανέναν, άλλωστε το κέρδος είναι συνάριση του ρίσκου κι είναι λογικό αυτός που ρισκάρει τα περισσότερα να κερδίζει και τα πιό πολλά. Αν θές όμως δες το κι αλλιώς, όσο αυτοί υπάρχουν κι ευημερούν τόσο εσείς θα έχετε τη δυνατότητα να μπαρκάρετε.
Αν επιτρέπεται να εκφράσσω και εγώ κάποιες απόψεις επι του θέματος.
Συγχωρέστε με αλλά θα αρχίσω κάπως προκλητικά: έχετε δει πολλούς εφοπλιστές τα τελευταία χρόνια να χρεικοπούν και να οδηγούνται σε προσωποκράτηση;
'Ισως να υπάρχουν και κάποιοι, αλλά εγώ προσωπικά δεν έχω κανέναν υπ' όψη μου...
Άρα μάλλον καλά τα πάνε με τα οικονομικά τους.
Βέβαία είναι γεγονός πως η ναυτιλία (η ποντοπόρος, που αποτελεί και το 95%) δραστηριοποιείται σε διεθνές επίπεδο σε καθεστως αρκετά ελεύθερου ανταγωνισμού και συνεπώς ενίοτε σκληρού ανταγωνισμού. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι πρέπει οι εφοπλιστές να παίρνουν σχεδόν τα πάντα και να μην δίνουν σχεδόν τίποτα. Αν ανατρέξει κανείς στα αρχεία των εφημερίδων και περιοδικών θα διαπιστώσει πως από την εποχή του Βενιζέλου τα ίδια που ζητούν και τώρα ζητούσαν και τότε και με τις ίδιες απειλές (αλλαγή σημαίας κλπ). Σαν επιχειρηματίες ζητούν το μέγιστο κέρδος. Όμως όταν το ζητούν πρέπει κανονικά να σκέπτονται και τι έχουν ήδη παρει και τις επικρατούσες συνθήκες που έχουν πλέον αλλάξει.
Κάποτε οι Έλληνες ναυτικοί θα ήταν πολύ ευχαριστημένοι με καθημερινή τροφή, δωρεάν ξυραφάκια, σαπούνια και λίγα σε σχέση με τον ναύλο λεφτά, αρκετά όμως λεφτά για τα δεδομένα της τότε ελληνικής οικονομίας και του συναφούς βιοτικού επιπέδου. Ενδεικτικά ο μισθός του Πλοιάρχου ήταν σχεδόν ίσως με αυτόν του διοικητή της Τράπεζας της Ελλάδος. Σήμερα γνωρίζετε ποιά είναι η διαφορά; Αν ναι, καταλαβαίνετε τι εννοώ, αν όχι κάντε τον κόπο και ερευνήστε το... Σε ονομαστικές τιμές οι μισθοί των Ελλήνων ναυτικών μας έχουν αυξηθεί σε πραγματικές τιμές όμως έχουν υποστεί δραματική μείωση. Συνάμα ο φόρτος εργασίας, οι ευθύνες και η ανάγκη για εξειδικευμένες γνώσεις και δεξιότητες έχουν αυξηθεί επίσης δραματικά. Το βιοτικό επίπεδο στην χώρα μας έχει ανέβει και είναι φυσικό οι νέοι να προτιμούν να σταδιοδρομήσουν σαν manager σε μια πολυεθνική με υψηλότερες απολαβες και προνόμια παρα ως ναυτικοί αξιωματικοί.
Οι βόρειες χώρες πως μπορούν δηλαδή;
Γιατί δεν αφήνονται οι ελεύθεροι οι έλληνες ναυτικοί να σταδιοδρομήσουν και σε ξένα πλοία;
To θέμα είναι να μήν ακολουθήσει η Ελληνική αναυτιλία την τύχη της Ναυπηγικής μας βιομηχανίας.
Μου άρεσε αυτό το "αναυτιλία"¨.... 8) 8) Γλώσσα λανθάνουσα αλήθεια λέγει.........
Michael έχεις ακούσει για τα παράλληλα νηολόγια (Offshore registries); Οι βόρειες, λοιπόν χώρες, χρησιμοποιούν κυρίως πρώην αποικίες για να μπορεί το πλοίο να υψώνει εθνική σημαία αλλά να απολαμβάνει μερικώς και τα πλεονεκτήματα ενός ανοικτού νηολογίου (πχ χαμηλόμισθα πληρώματα). Τέτοια νηολόγια είναι οι Βερμούδες, τα νησιά Κάυμαν, το νησί Μάν, το Γιβραλτάρ και τα νησιά της Μάγχης (Γκερνσυ, Τζερσυ κλπ) που χρησιμοποιεί η Βρετανία, τα νησιά Κέργκελεν που χρησιμοποιεί η Γαλλία, οι ολλανδικές Αντίλλες και το Λουξεμβούργο που χρησιμοποιείται απο Βέλγους. Προετοιμάζονται ακόμα τα Κανάρια νησιά απο την Ισπανία και οι Μαδέρες απο την Πορτογαλία. Επίσης υπάρχουν τα Διεθνή ή Δεύτερα νηολόγια (International registries) που επιτρέπουν στα πλοία να φέρουν την εθνική σημαία (πχ Δανία) αλλά υπόκεινται σε ειδικούς εθνικούς κανονισμούς που συνήθως αφορούν το managment, το operation, την επάνδρωση του πλοίου και την πλοιοκτησία. Τέτοιες χώρες είναι η Δανία, η Γαλλία, το Λουξεμβούργο, η Φιλανδία, η Γερμανία, η Ισπανία, η Πορτογαλία, η Μ.Βρετανία, η Ολλανδία και η Νορβηγία. Κατάλαβες τώρα πώς "γίνεται στις βόρειες χώρες"; Αναφορικά με τις αμοιβές των Ελλήνων ναυτικών, αφενός κανείς δεν νοιάζεται για το τί γινόταν πρίν 60 χρόνια γιατί έχουν αλλάξει τελείως οι συνθήκες, αφετέρου πολύ απλά δεν συμφέρουν όταν υπάρχουν Φιλιππινέζοι και άλλα χαμηλόμισθα πληρώματα. Οι ναυτιλιακές λείτουργούν με σκοπό το κέρδος και όχι την προσαρμογή των αμοιβών τους στο βιωτικό επίπεδο της χώρας της σημαίας- γι αυτό άλλωστε υπάρχουν τα ανοιχτά νηολόγια. Μπορεί να εκφράζομαι σκληρά αλλά καλή ή κακή αυτή είναι η πραγματικότητα και σ'αυτή καλούμαστε να προσαρμοστούμε.
efouskayak
29-11-2005, 23:51
Κατάλαβες τώρα πώς "γίνεται στις βόρειες χώρες"; Αναφορικά με τις αμοιβές των Ελλήνων ναυτικών, αφενός κανείς δεν νοιάζεται για το τί γινόταν πρίν 60 χρόνια γιατί έχουν αλλάξει τελείως οι συνθήκες, αφετέρου πολύ απλά δεν συμφέρουν όταν υπάρχουν Φιλιππινέζοι και άλλα χαμηλόμισθα πληρώματα. Οι ναυτιλιακές λείτουργούν με σκοπό το κέρδος και όχι την προσαρμογή των αμοιβών τους στο βιωτικό επίπεδο της χώρας της σημαίας- γι αυτό άλλωστε υπάρχουν τα ανοιχτά νηολόγια. Μπορεί να εκφράζομαι σκληρά αλλά καλή ή κακή αυτή είναι η πραγματικότητα και σ'αυτή καλούμαστε να προσαρμοστούμε.
Το κόστος των φθηνών πληρωμάτων σε ζημιές το έχει αναλογεί ποτέ κανείς... μεγάλη απορία το έχω αυτό... :oops:
Μorgan έχεις το ίδιο πρόβλημα με όλους τους εμποροπλοίαρχους που θυμάμαι απο τη σχολη, σκέφτεσαι σαν ναυτικός και όχι σαν οικονομολόγος.
καλο αυτό που λές αλλά μάλλον εγώ δεν το βλέπω σαν πρόβλημα, αλλά σαν αβαντάζ (και ενίοτε τιμή) λαμβάνοντας υπόψην μας την οτι...εχω την γνώση του "εχθρού" :wink: (όποιος και αν ειναι αυτός φυσικά).
όπως και να χει παρουσιάζεις τους εφοπλιστές σαν κακομοίρηδες που πεινάνε βρε Νατάσα, την στιγμή που ένα γκαζάδικο 45.000 μτς DWT βγάζει τα τελευταία χρόνια , πάνω από 35-40.000 δολλάρια κέρδος την ημέρα.
Και σου μιλάω με στοιχεία, και σου μιλάω με τα πετρέλαια στα ύψη (280 δολ. ο τον ας πουμε)!
Άρα θέλει και λίγο φιλότιμο από την μεριά τους. Οι άνθρωποι απλά σκέφτονται καθαρά οικονομικά και θέλουν την μεγιστοποίηση του κέρδους.
Και επειδή μου αρέσει η κουβέντα όλων μας εδώ, θα θίξω αυτό που είπε ο Μιχάλης.
Τι μισθοι υπήρχαν όχι πριν 60 χρόνια λλά πριν 20 και τι αντιστοιχία είχαν στην καθημερινότητα.?? ενα μπαρκο=ενα σπιτι, σημερα ενα μπαρκο = ενα Honda civic λεμε τωρα).
Πάμε στις σημαιές ευκαιρίας, τα παράλληλα και τα διεθνή νηολόγια και πες μου, ΠΟΥ είναι αυτές οι χώρες που υιοθέτησαν αυτά τα συστήματα?
Τι είναι ας πούμε η αγγλια, η αμερικη , το λουξεμβουργο, η δανια στην διεθνη ναυτιλια? ΤΙΠΟΤΑ.
Αρα αυτα δεν ειναι λυση.
Αν χαθουν οι ελληνες ναυτικοι θα χαθει η ελληνικη εμπορικη ναυτιλια και τωρα δεν μιλαω ως ναυτικος, αλλα ως οικονομολογος, γιατι ετσι εχει διδαξει η ιστορια μεγαλων ναυτιλιακων δυναμεων που τωρα ειναι αποπαιδια και βλεπουν τους ελληνες με το κυαλι.
Και φυσικα δεν μιλαω με ιχνος σωβινισμου, ουτε καυχιεμαι για τα "επιτευγματα" των ελληνων. Παραθετω ομως γεγονοτα.
Οτι οι χωρες που εχασαν τα πληρωματα τους (πχ εγγλεζοι) βαζοντας Ινδους αξιους ναυτικους, χαθηκαν.
Οσο για το λειτουργικο κοστος αλλα και τα παλαπλευρα κοστη σε σημαιες ευκαιριας, διπλα/διεθνη/παραλληλα νηολογια ειναι πολυ μεγαλυτερο απο τα ου εθνικου νηολογιου. Ετσι δεν ειναι?
Ποσο πληρωνει ασφαλιστρα ενα βαπορακι Καυμαν, ποσο ενα ελληνικο?
Οι ζημιές?
Τα κερδη απο τους ελληνες ναυτικους ειναι πολλα, αλλα δυστυχως καποιοι σκεφτονται πολυ κοντα και δεν θελουν να δουν το μεθαυριο.
Πρώτον δεν παρουσιάζω τους εφοπλιστές σαν "κακομοίρηδες", απλά κάνω μια περιγραφή της αγοράς όπως τη διδάχτηκα στη σχολή, γιατί στη βάση των παραγόντων που περιέγραψα κινείται η λογική ελαχιστοποίησης του κόστους άρα και τα φθηνα πληρώματα. Τα διπλά νηολόγια δεν τα ανέφερα ως παράδειγμα προς μίμηση αλλά ως απάντηση στο πώς τα καταφέρνουν οι βόρειες χώρες να έχουν και "ποιοτικές" εθνικές σημαίες αλλά και έυκαιρίας. Τα χρήματα ενός μπάρκου πρίν 20 χρόνια μπορεί να ήταν κάτι πολύ παραπάνω απο ένα Civic αλλά τότε το νόμισμά μας ήταν η δραχμή με άλλη ισοτιμία με το δολλάριο (που απ' ότι ξέρω ήταν οι μισθοί) και τελέιως διαφορετική αγοραστική δύναμη ( εφόσον τα τελευταία χρόνια το κόστος ζωής ανεβαίνει κατακόρυφα το χρήμα χάνει αγοραστική δύναμη). Για το οτι η Ελληνική ναυτιλία πρέπει να σωθεί δεν νομίζω οτι διαφωνεί κανείς -είτε το βλέπει σαν ναυτικός, είτε σαν οικονομολόγος-αλλά αυτό είναι στο χέρι των εφοπλιστών και μας αρέσει δεν μας αρέσει αυτοί λειτουργούν με γνώμονα το κέρδος τους. Όσο για την πρωτιά της Ελλάδας, σκέφτηκες οτι μπορεί να οφείλεται στ' οτι ακριβώς η χώρα μας δεκαετίες τώρα 'πάει με τα νερά' των πλοιοκτητών; Το πρόβλημα δεν είναι συνάρτηση της κοντόφθαλμης σκέψης κάποιων γιατί αυτοί, με σημαία Ελλάδος ή οχι θα συνεχίσουν να κερδίζουν όπως κάνουν τόσοι Έλληνες πλοιοκτήτες που έχουν ξένες σημαίες. Το πρόβλημα θα το έχουν κυρίως οι ναυτικοί και το κράτος. Για ένα πράγμα όμως που δεν ακούω "κιχ" απο κανέναν, είναι για το αν εσείς, στη θέση των πλοιοκτητών, θα μοιραζόσασταν τα κέρδη σας όσο μεγάλα κι αν ήταν, με οποιονδήποτε. Οχι βέβαια! Αυτά είναι ωραίες θεωρίες για τους άλλους. Τέλος, το οτι σκεφτεσαι σαν ναυτικός, το είπα μάλλον για καλό, εσύ το πήρες στραβά.
Michael έχεις ακούσει για τα παράλληλα νηολόγια (Offshore registries); Οι βόρειες, λοιπόν χώρες, χρησιμοποιούν κυρίως πρώην αποικίες για να μπορεί το πλοίο να υψώνει εθνική σημαία αλλά να απολαμβάνει μερικώς και τα πλεονεκτήματα ενός ανοικτού νηολογίου (πχ χαμηλόμισθα πληρώματα). Τέτοια νηολόγια είναι οι Βερμούδες, τα νησιά Κάυμαν, το νησί Μάν, το Γιβραλτάρ και τα νησιά της Μάγχης (Γκερνσυ, Τζερσυ κλπ) που χρησιμοποιεί η Βρετανία, τα νησιά Κέργκελεν που χρησιμοποιεί η Γαλλία, οι ολλανδικές Αντίλλες και το Λουξεμβούργο που χρησιμοποιείται απο Βέλγους. Προετοιμάζονται ακόμα τα Κανάρια νησιά απο την Ισπανία και οι Μαδέρες απο την Πορτογαλία. Επίσης υπάρχουν τα Διεθνή ή Δεύτερα νηολόγια (International registries) που επιτρέπουν στα πλοία να φέρουν την εθνική σημαία (πχ Δανία) αλλά υπόκεινται σε ειδικούς εθνικούς κανονισμούς που συνήθως αφορούν το managment, το operation, την επάνδρωση του πλοίου και την πλοιοκτησία. Τέτοιες χώρες είναι η Δανία, η Γαλλία, το Λουξεμβούργο, η Φιλανδία, η Γερμανία, η Ισπανία, η Πορτογαλία, η Μ.Βρετανία, η Ολλανδία και η Νορβηγία. Κατάλαβες τώρα πώς "γίνεται στις βόρειες χώρες"; Αναφορικά με τις αμοιβές των Ελλήνων ναυτικών, αφενός κανείς δεν νοιάζεται για το τί γινόταν πρίν 60 χρόνια γιατί έχουν αλλάξει τελείως οι συνθήκες, αφετέρου πολύ απλά δεν συμφέρουν όταν υπάρχουν Φιλιππινέζοι και άλλα χαμηλόμισθα πληρώματα. Οι ναυτιλιακές λείτουργούν με σκοπό το κέρδος και όχι την προσαρμογή των αμοιβών τους στο βιωτικό επίπεδο της χώρας της σημαίας- γι αυτό άλλωστε υπάρχουν τα ανοιχτά νηολόγια. Μπορεί να εκφράζομαι σκληρά αλλά καλή ή κακή αυτή είναι η πραγματικότητα και σ'αυτή καλούμαστε να προσαρμοστούμε.
Αγαπητή natassa, αν κατάλαβα ορθώς από το σκιαγράφημα και των προηγομένων δημοσιεύσεων σου έχεις φοιτήσει σε κάποια σχολή εμποροπλοιάρχων και κατόπιν σε κάποια οικονομική σχολή. Αν το συμπέρασμα αυτό δεν είναι εσφαλμένο, τότε θα πρέπει να είσαι και σχετικά νεαρή σε ηλικία μιας και δεν είναι πολλά τα χρόνια που αποφοιτούν γυναίκες από αυτές τις σχολές [αν και θα ήταν πάντως άκομψο να ισχυρίζεται κάποιος πως μια γυναίκα είναι μεγάλη σε ηλικία - πλην όμως άσχετο με την συζήτησή μας]. Οι νέοι, όπως δίδασκε και ο Αριστοτέλης, χαρακτηρίζονται πάντοτε από παρορμητικότητα και είναι κάπως δογματικοί και θερμόαιμοι στις απόψεις τους τις οποίες και συχνά μεταβάλλουν. Αυτό που προσπαθώ με κάθε ευγένεια και σεβασμό να πω, είναι πως -αν ισχύει η πρώτη μου εικασία- δεν είναι καλό κάποιος να βλέπει τα πράγματα από μια άποψη μόνο όπως η οικονομική και μάλιστα να την ταυτίζει αποκλειστικά με αυτήν των εργοδοτών.
Οι ναυτιλιακές λείτουργούν με σκοπό το κέρδος και όχι την προσαρμογή των αμοιβών τους στο βιωτικό επίπεδο της χώρας της σημαίας- γι αυτό άλλωστε υπάρχουν τα ανοιχτά νηολόγια
Η οικονομική επιστήμη άνήκει στον χώρο των κοινωνικών επιστημών και ως τέτοια σκοπό έχει την εξυπυρέτηση του συνόλου της κοινωνίας και όχι μόνο των επιχειρηματιών. Στην οικονομική των επιχειρήσεων διδάσκεται πως η επιχείρηση αποτελεί μια κοινωνική μονάδα που σκοπό έχει μεν το κέρδος, αλλά με τρόπο που είναι κοινωνικά αποδεκτός. Μάλιστα τον τελευταίο καιρό τονίζεται ιδιαίτερα η έννοια της κοινωνικής ευθύνης των επιχειρήσεων, διεξάγονται διεθνή συνέδρια, οι εταιρίες αναδιοργανώνωνται και διερευνούν όλο και περισσότερο τον τομέα αυτόν. Το κέρδος είναι ο σκοπός μιας επιχείρησης, αλλά εννοείται το θεμιτό κέρδος, όχι το αθέμιτο, όχι το δίχως όρια υπερκέρδος.
Εξάλλου το μεγαλύτερο ρίσκο δεν νομίζω πως το πέρνουν οι εφοπλιστές, αλλά μάλλον οι ναυτικοί και ιδιαίτερα οι Πλοίαρχοι. Ο εφοπλιστής δεν κινδυνευεί από τυφώνες, πυρκαγιές εν πλω, διαρροή λόγω ρήγματος από κόπωση του σκάφους, από την έλλειψη ιατρικής περίθαλψης, από την απομόνωση μέσα στο πλοίο και τις όποιες παρενέργειες στην ψυχολογική ισσοροπία του ατόμου κοκ. Το μόνο ίσως από το οποίο κινδυνεύει είναι η οικονομική ζημία αν δεν βρίσκει ναύλο ο ναυλομεσίτης, διότι όλα τα άλλα λίγο εως πολύ είναι ασφαλισμένα και επιπλέον έχει και το δικαίωμα είτε να εγκαταλείψει το πλοίο στους ασφαλιστές είτε να ζητήσει και αστική ευθύνη από τον Πλοίαρχο. Δεν ισχυρίζομαι ότι δεν κοπιάζει και δεν παίρνει ρίσκα, αλλά δεν τα παίρνει μόνο αυτός, αλλά και οι ναυτικοί και ενίοτε είναι πιο σημαντικά ως προς την φύση τους.
Άρα το κέρδος εφόσον πρέπει να μοιράζεται σύμφωνα με το ρίσκο, πρέπει να μην πηγαίνει μονόπατα στους εφοπλιστές αλλά και στους ναυτικούς. Αυτό παλαιότερα γινόταν. Δηλαδή, οι ναυτικοί εργάζονταν με ποσοστά. Μέχρι και σήμερα προβλέπεται από τον ΚΙΝΔ. Άλλωστε και στις μέρες μας υπάρχει αυτό που ονομάζεται "collective enterprenurship" ή συλλογική επιχειρηματικότητα. Θεωρείται μάλιστα από τα κορυφαία ή αιχμής θέματα της νέας οικονομίας. Οι έλληνες εφοπλιστές μπορούν να βγούν λίαν ωφελειμένοι αν συλλάβουν την αξία της και επιδιώξουν να την εφαρμόσουν και δη με έλληνες ναυτικούς. Θέσε ως παράδειγμα την Μicrosoft που την εφαρμόζει κατα κόρον. Ο Μπιλ Γκέιτς είναι ο πλουσιότερος στον κόσμο και με διάρκεια, έχωντας δώσει την ευκαιρία και στα στελέχη του να αποκομίσουν τεράστια κέρδη χωρίς ο ίδιος να ζημιωθεί αλλά αντίθετα πολλαπλά να ωφεληθεί. Γιατί όχι λοιπόν και στην ελληνική ναυτιλία; Τι έχουμε να φοβηθούμε; Το έχουμε ξαναδοκιμάσει και στο παρελθόν και πέτυχε. Για εμάς δεν θα είναι η καινοτόμος λύση, αλλά η επιστροφή στην παλιά, δοκιμασμένη, σίγουρη και αποτελεσματική λύση.
έχεις ακούσει για τα παράλληλα νηολόγια (Offshore registries); Οι βόρειες, λοιπόν χώρες, χρησιμοποιούν κυρίως πρώην αποικίες για να μπορεί το πλοίο να υψώνει εθνική σημαία αλλά να απολαμβάνει μερικώς και τα πλεονεκτήματα ενός ανοικτού νηολογίου (πχ χαμηλόμισθα πληρώματα). Τέτοια νηολόγια είναι οι Βερμούδες, τα νησιά Κάυμαν, το νησί Μάν, το Γιβραλτάρ και τα νησιά της Μάγχης (Γκερνσυ, Τζερσυ κλπ) που χρησιμοποιεί η Βρετανία, τα νησιά Κέργκελεν που χρησιμοποιεί η Γαλλία, οι ολλανδικές Αντίλλες και το Λουξεμβούργο που χρησιμοποιείται απο Βέλγους. Προετοιμάζονται ακόμα τα Κανάρια νησιά απο την Ισπανία και οι Μαδέρες απο την Πορτογαλία. Επίσης υπάρχουν τα Διεθνή ή Δεύτερα νηολόγια (International registries) που επιτρέπουν στα πλοία να φέρουν την εθνική σημαία (πχ Δανία) αλλά υπόκεινται σε ειδικούς εθνικούς κανονισμούς που συνήθως αφορούν το managment, το operation, την επάνδρωση του πλοίου και την πλοιοκτησία. Τέτοιες χώρες είναι η Δανία, η Γαλλία, το Λουξεμβούργο, η Φιλανδία, η Γερμανία, η Ισπανία, η Πορτογαλία, η Μ.Βρετανία, η Ολλανδία και η Νορβηγία. Κατάλαβες τώρα πώς "γίνεται στις βόρειες χώρες";
Όντως, γνωρίζω τα παράλληλα νηολόγια (Offshore registries) και τα Διεθνή ή Δεύτερα νηολόγια (International registries), όπως γνωρίζω επίσης και τις σημαίες ευκαιρίας (conventional flags) και πως η ελληνική ήταν εως άρτι μια εξ αυτών -γιατί άραγε-. Ευτυχώς ως χώρα δεν έχουμε να επιδείξουμε αποικιακή δράση τοιούτου είδους ως αυτού των άλλων ευρωπαίων εταίρων μας. Πλην όμως το ελλήνικό κράτος έχει κατα καιρούς παράξει δίαφορα προνόμια στους έλληνες εφοπλιστες. Π.χ. αν μελετήσει κανείς τον Κώδικα Ναυτικού Δικαίου, θα καταλήξει πως ευνοεί ιδιαίτερα τους εφοπλιστές, να επισημάνουμε και τον νόμο 89 περί αλλοδαπών εταιριών που παρέχει απαλλαγή από φόρους, τέλη χαρτοσήμου, δασμούς κτλ με πενιχρές υποχρεώσεις για τους πλοιοκτήτες.
Τέλος, αν η ελληνική σημαία δεν τους ικανοποιεί ας την αλλάξουν. Δεν τους εμποδίζει κανείς. Δημοκρατία έχουμε, σε ελεύθερη αγορά ζούμε. Αν σκοπός είναι το κέρδος και αυτό δεν ικανοποιείται με ελληνική σημαία, δεν κατανοείται γιατί εμμένουν να κάμουν χρήση της. Αυτό συνιστά ίσως "οικονομική" διαστροφή και είναι επικίνδυνο εάν υπάρχει διότι δημιουργεί στρεβλώσεις στην αγορά. Όσο για τους έλληνες ναυτικούς να μην ανησυχεί κανείς διότι αν δεν υπάρχουν τότε δεν τίθεται και θέμα προς εξέταση. Οι κάποιοι λίγοι που θα απομείνουν πιστεύω πως θα κάμουν αρκετά καλή διεθνή καριέρα, αρκεί να τους επιτραπεί.
Michael εδώ νομίζω έχει γίνει μια παρανόηση και θα εξηγήσω τί εννοώ παρακάτω. Δεν έχω τελειώσει κάποια σχολή εμποροπλοιάρχων, έχω σπουδάσει μόνο Ναυτιλιακά, όπότε μάλλον είμαι ακόμα νεότερη απ'όσο υπέθεσες. Δεν διαφωνώ με τις απόψεις σου, σαφώς και η οικονομική επιστήμη είναι κοινωνική και, ως κλάδος της, το ίδιο και η ναυτιλιακή οικονομική όμως οι ποιοτικές επιχειρήσεις που λειτουργούν με γνώμονα και το κοινωνικό ώφελος είναι σαφώς περιορισμένες. Και βέβαια το κέρδος πρέπει να βγαίνει με θεμιτά μέσα και η αλλαγή σημαίας δεν είναι αθέμιτη παρακτική. Επίσης όταν ανέφερα ρίσκο έννοούσα σαφώς το οικονομικό και όχι την επικινδυνότητα του επαγγέλματος. Η Ελληνική σημαία για χρόνια θεωρούνταν ευκαιρίας και ίσως αυτός ήταν βασικός παράγοντας για να βρεθεί η Ελλάδα στην πρώτη θέση στην παγκόσμια ναυτιλία. Και οπωσδήποτε η ελληνική ναυτιλία έχει μεγαλουργήσει με ελληνικά πληρώματα, με τρανταχτό παράδειγμα το ΚΡΑΧ του 29 οπότε οι ναυτικοί εργάζονταν άμισθοι για να σωθούν οι εταιρίες. Όμως το θέμα είναι οτι η Ελλάδα κινδυνεύει να χάσει τα ωφέλη που αποκομίζει απο τη ναυτιλία αν πράγματι μεταφερθεί ένα μεγάλο μέρος της ελληνικής χωρητικότητας σε ξένες σημαίες. Πρόκειται για τη μεγαλύτερη ελληνική βιομηχανία, με διεθνές κύρος που φέρνει τα περισσότερα έσοδα στη χώρα απο κάθε άλλη οικονομική δραστηριότητα. Παράλληλα απασχολεί έναν σημαντικό αριθμό ναυτικών που μπορεί με την αλλαγή σημαίας να βρεθούν άνεργοι. Πράγματι ο αριθμός των νέων που στρέφεται στο ναυτικό επάγγελμα μειώνεται ,κυρίως για κοινωνικους λόγους- και αυτός είναι ο κύριος λόγος για τον οποίο οι πλοιοκτήτες ζητουν τη μείωση του υποχρεωτικού αριθμού Ελλήνων στο πλήρωμα-όμως όσοι το επιλέξουν πρέπει να έχουν προοπτικές απασχόλησης. Δεν μπορούμε ,λοιπόν, να πούμε οτι αν δεν τους αρέσει η σημαία ας την αλλάξουν γιατί δεν θα ζημιωθούν εκείνοι αλλά η χώρα και οι ναυτικοί μας. Η παρανόηση που γίνεται είναι οτι δεν υπερασπίζομαι με τον ενθουσισμό της ηλικίας μου την πλοιοκτησία-δεν έχω άλλωστε λόγο να το κάνω αφού στο άμεσο μέλλον κι εγώ υπάλληλός τους θα είμαι και θα κερδίζω πολύ λιγότερα απ' όσα θα βγάζουν εκείνοι απο τη δουλειά μου. Αυτό που κάνω είναι να παρουσιάζω μια σκληρή πραγματικότητα όπου αναμφισβήτητα το πάνω χέρι το έχουν οι εφοπλιστές. Μπορεί να εκφράζομαι σκληρά όμως παρουσιάζω τον τρόπο που λειτουργούν γιατί πιστεύω πως πρέπει να είμαστε ρεαλιστές. Το ζήτημα όμως για 'μενα είναι να μην αφεθεί να παρακμάσει η ελληνική ναυτιλία, όπως έγινε με τη ναυπηγοεπισκευαστική βιομηχανία με τις γνωστές επιπτώσεις και την κατάντια του Περάματος. Για να γίνει όμως αυτό χρειάζονται υποχωρήσεις γιατί μπορεί κοιτάζοντας το δέντρο να χάσουμε το δάσος. Τέλος θα ήθελα να πω οτι οι απόψεις που εκφράζω σχετίζονται με τα όσα έμαθα στη σχολή και με απόψεις ανθρώπων πολύ πιο έμπειρων απο έμένα στο χώρο.
Πρώτον δεν παρουσιάζω τους εφοπλιστές σαν "κακομοίρηδες", απλά κάνω μια περιγραφή της αγοράς όπως τη διδάχτηκα στη σχολή, γιατί στη βάση των παραγόντων που περιέγραψα κινείται η λογική ελαχιστοποίησης του κόστους άρα και τα φθηνα πληρώματα. Τα διπλά νηολόγια δεν τα ανέφερα ως παράδειγμα προς μίμηση αλλά ως απάντηση στο πώς τα καταφέρνουν οι βόρειες χώρες να έχουν και "ποιοτικές" εθνικές σημαίες αλλά και έυκαιρίας. Τα χρήματα ενός μπάρκου πρίν 20 χρόνια μπορεί να ήταν κάτι πολύ παραπάνω απο ένα Civic αλλά τότε το νόμισμά μας ήταν η δραχμή με άλλη ισοτιμία με το δολλάριο (που απ' ότι ξέρω ήταν οι μισθοί) και τελέιως διαφορετική αγοραστική δύναμη ( εφόσον τα τελευταία χρόνια το κόστος ζωής ανεβαίνει κατακόρυφα το χρήμα χάνει αγοραστική δύναμη). Για το οτι η Ελληνική ναυτιλία πρέπει να σωθεί δεν νομίζω οτι διαφωνεί κανείς -είτε το βλέπει σαν ναυτικός, είτε σαν οικονομολόγος-αλλά αυτό είναι στο χέρι των εφοπλιστών και μας αρέσει δεν μας αρέσει αυτοί λειτουργούν με γνώμονα το κέρδος τους. Όσο για την πρωτιά της Ελλάδας, σκέφτηκες οτι μπορεί να οφείλεται στ' οτι ακριβώς η χώρα μας δεκαετίες τώρα 'πάει με τα νερά' των πλοιοκτητών; Το πρόβλημα δεν είναι συνάρτηση της κοντόφθαλμης σκέψης κάποιων γιατί αυτοί, με σημαία Ελλάδος ή οχι θα συνεχίσουν να κερδίζουν όπως κάνουν τόσοι Έλληνες πλοιοκτήτες που έχουν ξένες σημαίες. Το πρόβλημα θα το έχουν κυρίως οι ναυτικοί και το κράτος. Για ένα πράγμα όμως που δεν ακούω "κιχ" απο κανέναν, είναι για το αν εσείς, στη θέση των πλοιοκτητών, θα μοιραζόσασταν τα κέρδη σας όσο μεγάλα κι αν ήταν, με οποιονδήποτε. Οχι βέβαια! Αυτά είναι ωραίες θεωρίες για τους άλλους. Τέλος, το οτι σκεφτεσαι σαν ναυτικός, το είπα μάλλον για καλό, εσύ το πήρες στραβά.Οχι βέβαια! Αυτά είναι ωραίες θεωρίες για τους άλλους. Τέλος, το οτι σκεφτεσαι σαν ναυτικός, το είπα μάλλον για καλό, εσύ το πήρες στραβά.
Καλημερα και καλό μήνα!
Αρχίζω ανάποδα ....
Δεν το πηρα στραβα, μην ανησυχεις και με συγχωρεις αν φανηκε ετσι.
Προσωπικά για να απαντήσω στο ερώτημα σου, οχι δεν θα μοιραζόμουν τα κέρδη μου.
Αλλωστε τα κερδη δεν ειναι για να τα μοιραζεσαι. Θα δεχόμουν όμως την μειωση τους οταν ηδη τα ποσα που κερδιζονται ειναι τεραστια.
Εν τάχει γιατί πήζω
α.Οι Βόρειες χώρες, αμφιβάλλω ότι έχουν ποιοτικές σημαίες. Αντίθετα η ναυτιλία τους έχει σχεδον πεθάνει, ναυτικοί δεν υπάρχουν και οι εφοπλιστές τους είναι TOP ....αλλά στα γραφεία και στα pools.
Βέβαια πολύ σωστά επισημαίνετε εδώ , ότι οι εφοπλιστές δεν χάνουν ποτέ και με τον ένα ή τον άλλο τρόπο , τα χρήματα που είναι να βγάλουν θα τα βγάλουν - Άλλοι, χάνουν συνεχεια.
β.Στο χρηματικό έχεις λάθος, μιλάμε για τρελλές διαφορές. Μιλάμε για επίπεδο ζωής και μισθούς που επιβάλλεται να προσαρμοστούν ανάλογα με αυτές (όπως γίνονταν πάντα), μιας και σε καμμιά περίπτωση, οι συνθήκες στο ναυτικό επάγγελμα δεν βελτιώθηκαν τόσο (σίγουρα είναι καλύτερα τα πράγματα, αλλά η απουσία είναι απουσία).
Παρεπιπτόντως εγώ πάντα πληρωνόμουν σε δραχμές και όχι σε δολλάρια. Έτσι είναι με την ελληνική σημαία εκτός αν ζητήσεις να πληρώνεσαι σε ξένο νόμισμα, που όμως μετατρέπεται ανάλογα την ισοτιμία (τότε δρχ-δολλάριο / σήμερα ευρώ - δολλάριο)
γ.Η πρωτιά της Ελλάδας, οφείλεται σε πολλούς παράγοντες και σίγουρα οχι στους εφοπλιστές μόνο. Τα κέρδη και οι παραχωρήσεις που έχει προσφέρει το κράτος στους πλοιοκτήτες ειναι πολύ σημαντικός παράγοντας και μιλάμε από την αλλαγή της μισθοδοσιας απο λιρα αγγλιας σε δραχμες, την μειωση των πληρωμάτων, τις φορολογικες ελαφρυνσεις, τις εταιρείες λιβερίας με γραφεία διαχείρησης στον Πειραια κτλ.
δ.συμφωνώ για το ποιοι έτσι ή αλλιώς θα έχουν πρόβλημα.Αρα παραδεχόμαστε ότι οι εφοπλιστες, δεν θέλουν και ούτε χάνουν ποτέ.
Καλό μήνα επίσης, δεν με πειράζει άν πήρες το σχόλιο στραβά αλλά δεν ήθελα να θεωρηθεί οτι εκφράζομαι υποτιμητικά για έναν επαγγελματικό κλάδο. Αντίθετα τους ναυτικούς τους θαυμάζω και τους αντιμετωπίζω με ευαισθησία γιατί στερούνται απλά καθημερινά πράγματα που για εμάς τους υπόλοιπους είναι δεδομένα. Ανέφερα το μισθό σε δολλάρια γιατί είχα υπόψη μου την περίπτωση ενώς γνωστού. Πράγματι το μισθολογικό είναι πρόβλημα, νομίζω όμως οτι συμβαίνει ό,τι και στη στεριά: τα πάντα ακριβαίνουν και οι μισθοί αυξάνονται με σαφώς μικρότερους ρυθμούς απο τις ανατιμήσεις. Απλά στη ναυτιλία τα κέρδη είναι τεράστια σε σχέση με τις επιχειρήσεις στη στεριά-τουλάχιστον στην ελληνική ναυτιλία.
Στην ουσία συμφωνούμε, εγώ δε λέω οτι δεν περέπει οι νυτικοί να αμοίβονται καλύτερα, αντίθετα θα μας συνέφερε όλους να πληρώνονται καλύτερα και τα πληρώματα και οι υπάλληλοι των γραφείων. Απλά επισημαίνω οτι δεν υπάρχουν μεγάλα περιθώρια για να επιβληθεί αυτή η άποψη στους πλοιοκτήτες, πόσο μάλλον και να εφαρμοστεί. Και βέβαια οτι πρέπει η Ελλάδα να διατηρήσει τη πρωτιά της στη ναυτιλία ακόμα κι αν χρειστούν υποχωρήσεις απο την πλέυρά του κράτους γιατί νομίζω οτι ο τελικός απολογισμός θα είναι προς ώφελος όλων. :D
το αστείο ξέρεις πιο είναι?
ότι δεν υπάρχουν έλληνες που να ακολουθήσουν την θάλασσα είτε ως αξ/κοι είτε ως κατώτερα πληρώματα.
efouskayak
01-12-2005, 13:28
Ερώτηση ως κατώτερα πληρώματα και να ήθελαν θα έβρισκαν :?:
"δύσκολα" αλλα θα έβρισκαν (όχι όλοι)!
ξέρεις πόσοι λοστρόμοι έρχοντα κάθε μέρα απο΄δω για μπάρκο? πόσοι ναύτες....
έχει σπρωχτεί με τον ένα ή άλλο τρόπο πολύς κόσμος έξω από το επάγγελμα..
efouskayak
01-12-2005, 13:33
μαυρα χάλια η κατάσταση :!:
. Απλά επισημαίνω οτι δεν υπάρχουν μεγάλα περιθώρια για να επιβληθεί αυτή η άποψη στους πλοιοκτήτες, πόσο μάλλον και να εφαρμοστεί. Και βέβαια οτι πρέπει η Ελλάδα να διατηρήσει τη πρωτιά της στη ναυτιλία ακόμα κι αν χρειστούν υποχωρήσεις απο την πλέυρά του κράτους γιατί νομίζω οτι ο τελικός απολογισμός θα είναι προς ώφελος όλων. :D
Οσο και αν ακούγεται λογικό αυτό που λές , ότι δηλαδή αν ωφεληθούν οι εφοπλιστές θα ωφεληθούν και οι εργαζόμενοι , ξέρουμε πολύ καλά ότι τα συμφέροντα των δύο αυτών πλευρών στην πραγματικότητα είναι σχεδόν πάντα συγκρουόμενα . Με χαμένους βεβαίως ξέρετε ποιούς....Το ότι οι ναυτικοί δεν αμοίβονται όσο θα έπρεπε και σίγουρα πολύ χειρότερα απο ο,τι στο παρελθόν νομίζω είναι αδιαμφισβήτητο . Οσο για αυτό που είπες "Για ένα πράγμα όμως που δεν ακούω "κιχ" απο κανέναν, είναι για το αν εσείς, στη θέση των πλοιοκτητών, θα μοιραζόσασταν τα κέρδη σας όσο μεγάλα κι αν ήταν, με οποιονδήποτε. Οχι βέβαια! Αυτά είναι ωραίες θεωρίες για τους άλλους" εκφράζω την αγανακτησή μου . Ειλικρινά λυπάμαι πολύ που ένας νέος άνθρωπος όπως εσύ Νατάσα νοιώθει την ανάγκη να υπερασπιστεί το συμφέρον των εφοπλιστών .
Olive πρίν προχωρήσεις σε κρίση έπρεπε να διαβάσεις όλα όσα έγραψα. Πήγαινε λοιπον σ'αυτά της Τετάρτης και της Πέμπτης , διάβασέ τα καλά, δές αν πράγματι υποστηρίζω τους πλοιοκτήτες, και μετά μπορείς να λυπάσαι για λογαριασμό μου όσο θέλεις. Εγώ δεν έθιξα κανεναν επι προσωπικού απλά παρουσίασα μια στυγνή παραγματικότητα όπως τη διδάχτηκα στο πανεπιστήμιο. Αν τώρα αυτή δεν σου αρέσει και νόμίζεις οτι με χαρακτηρισμούς σε βάρος μου μπορείς να την αλλάξεις, τί να σου πώ, προσπάθησε και ίσως τα καταφέρεις.
έχει γίνει παρεξήγηση παιδιά calm down!
Ας μην το συνεχίσει καμμιά πλευρά παρακαλώ και γενικά ας αποφεύγουμε χαρακτηρισμους.
Η συζήτηση έχει κινηθεί σε άριστο επίπεδο με την συμμετοχή και τις γνώσεις (ο καθένας από την πλευρά του) όλων μας.
Olive πρίν προχωρήσεις σε κρίση έπρεπε να διαβάσεις όλα όσα έγραψα. Πήγαινε λοιπον σ'αυτά της Τετάρτης και της Πέμπτης , διάβασέ τα καλά, δές αν πράγματι υποστηρίζω τους πλοιοκτήτες, και μετά μπορείς να λυπάσαι για λογαριασμό μου όσο θέλεις. Εγώ δεν έθιξα κανεναν επι προσωπικού απλά παρουσίασα μια στυγνή παραγματικότητα όπως τη διδάχτηκα στο πανεπιστήμιο. Αν τώρα αυτή δεν σου αρέσει και νόμίζεις οτι με χαρακτηρισμούς σε βάρος μου μπορείς να την αλλάξεις, τί να σου πώ, προσπάθησε και ίσως τα καταφέρεις.
8) 8) 8) 8)
Δηλαδή το "αυτά είναι ωραίες θεωρίες για τους άλλους" τι ακριβώς σήμαινε Νατάσα? Δεν ήταν λίγο επιθετικό σα να επρόκειτο να υπερασπιστείς τα δικά σου συμφέροντα ?Και στην τελική δε με ενδιαφέρει και τόσο τι άλλο είπες , δεν τα αμφισβητώ , αφού σας τα είπαν στο πανεπιστήμιο σωστά θα είναι .Το ύφος σου είναι που ενοχλεί , διότι δεν καταλαβαίνεις ότι εσύ μιλάς για αυτά που διάβασες στα βιβλία ή άκουσες σε ένα αμφιθέατρο σε ανθρώπους που τα έζησαν στην -στυγνή- 8) πραγματικότητα . Η οποία είναι περισσότερο στυγνή απο ο,τι νομίζεις .
ΥΓ . Morgan εγώ δεν πρόσβαλα κανένα . Δεν έχω δικαίωμα να εκφράσω την αγανάκτησή μου ? Ούτε έχω τίποτα με τη Νατάσα , διαφωνώ ριζικά με το ύφος της και αυτό είπα και μόνο . Το πολύ πολύ στην τελική να ζωντανέψει λίγο το φόρουμ..... :lol: :lol:
efouskayak
02-12-2005, 15:35
Olive μην μου πείς οτι δεν είμαστε ζωηροί... :lol: :lol: :lol:
θερμή παράκληση και απο εμένα να κρατήστε όμως τους τόνους χαμηλά :wink:
Γιατί φοβάστε τόσο πολύ βρε παιδιά?Τίποτα κάφροι είμαστε να αρχίσουμε να βριζόμαστε? 8) Με τη Νατάσα έχουμε μια διαφωνία η οποία είμαι σίγουρη ότι θα λυθεί ...Μέχρι να γίνει αυτό θα αναπτύξουμε και οι δύο τις αντιρρήσεις μας...
...καλά δεν ξέρεις ποτέ τι γίνεται!!!! :lol: :lol: :lol:
για να βλέπω αντιρρήσεις...!
αν και στην ουσία απλά νομίζω ότι το βλεέπει ο καθένας μας από μια άλλη σκοπιά, αυτό είναι όλο. "Πρόβλημα" υπάρχει καθώς η δική σου, η δική μου σχέση με το ναυτικό επάγγελμα είναι πιο, άμεση, θεωρητικά είμαστε πιο ευαίσθητοι αλλά και δυστυχώς (μάλλον) πιο αδιάλλαχτοι...
Παιδιά μην ανησυχείτε δεν θα βγάλουμε και μαχαίρια. Η Οlive υπερασπίζεται τα συμφέροντα του άντρα της και κάνει πολύ καλά-γιατί αυτό οφείλει- κι εγώ λέω αυτά που με πολύ κόπο και προσπάθεια έμαθα. Επίσης μπορεί να τα άκουσα σε αμφιθέτρα και αίθουσες αλλά είχα και συμφοιτητές και διδάκτορες που είχαν υπάρξει ναυτικοί και παρουσίαζαν νομίζω μια πολύ αντικειμενική εικόνα της κατάστασης-δεν έχω δηλαδή μονόπλευρη άποψη. Η συζήτηση όμως απο πλέυράς μου τελειώνει εδω γιατί δεν έγινα μέλος του site για να τσακώνομαι αλλά για να ανταλλάσω απόψεις και να μαθαίνω απο άτομα με μαγαλύτερη εμπειρία. Αυτά για το θέμα,ΤΕΛΟΣ.
ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ έλλειψη σε ανώτερα στελέχη (αξιωματικούς) αντιμετωπίζει η παγκόσμια ναυτιλία, ενώ τα πληρώματα που προέρχονται από τις παραδοσιακές ναυτικές δυνάμεις του κόσμου (Ευρώπη, Βόρειο Αμερική και Ιαπωνία) γερνούν. Αντιθέτως στα κατώτερα πληρώματα, παρατηρείται μία σημαντική αύξηση του αριθμού των και προέρχονται κυρίως από χώρες της Απω Ανατολής και της Ινδίας.
Τα στοιχεία που προέρχονται από την έκθεση της Bimco/IFS, δεν αφήνουν περιθώρια για παρερμηνείες.
Αν χώρες όπως και η Ελλάδα θέλουν να διατηρήσουν πρωταγωνιστικό ρόλο στην παγκόσμια ναυτιλία θα πρέπει να μεριμνήσουν για τη βελτίωση των διαδικασιών ανανέωσης του ανθρώπινου δυναμικού της ναυτιλίας και κυρίως βέβαια στα ανώτερα στελέχη.
Η προσέλκυση νέων στο ναυτικό επάγγελμα με την παροχή ουσιαστικών κινήτρων και η βελτίωση της εικόνας της ναυτιλίας στα μάτια των νέων ανθρώπων είναι δύο από τις ουσιαστικές προϋποθέσεις.
Η έκθεση της BIMCO/ISF για το ανθρώπινο δυναμικό στη παγκόσμια ναυτιλία στηρίζεται στις μελέτες που πραγματοποιούνται ανά πέντε χρόνια και συγκεκριμένα το 1990, το 1995 και το 2000.
Έχει δύο κύριους σκοπούς: να περιγράψει τις τρέχουσες ανάγκες της παγκόσμιας ναυτιλιακής βιομηχανίας για ναύτες και αξιωματικούς και να κάνει προβλέψεις για την πορεία προσφοράς και ζήτησης ναυτικών τα επόμενα πέντε έως δέκα χρόνια και να βοηθήσει τη ναυτιλία να λάβει τα ανάλογα μέτρα.
Η επικαροποίηση της έκθεσης το 2005 είναι βασισμένη στα στοιχεία που συλλέγονται από τα ερωτηματολόγια που στέλνονται στις κυβερνήσεις και επιχειρήσεις, και ενσωματώνει τις απόψεις των ανώτερων στελεχών των θαλάσσιων υπηρεσιών και τις ακαδημαϊκές αναλύσεις που παρέχονται από το ίδρυμα Warwick για την έρευνα απασχόλησης.
Προσφορά εργασίας το 2005
Η επικαιροποιημένη εκτίμηση της παγκόσμιας προσφοράς ναυτικών έχει καταρτισθεί βασιζόμενη στις πλέον πρόσφατες εθνικές στατιστικές που παρέχονται από όλες τις χώρες.
Η παγκόσμια προσφορά ναυτικών για το 2005 υπολογίζεται να είναι 466.000 ανώτεροι αξιωματικοί και 721.000 χαμηλόβαθμο προσωπικό και ναύτες. Οι χώρες του ΟΟΣΑ (Βόρειος Αμερική, Δυτική Ευρώπη, Ιαπωνία, κ.λπ.), παραμένουν μία σημαντική πηγή ανωτέρων αξιωματικών, αν και τα τελευταία χρόνια η Ανατολική Ευρώπη αυξάνει σημαντικά το ρόλο της στην προσφορά αξιωματικών.
Η Νοτιοανατολική Ασία και η Ινδία παραμένουν βασικές περιοχές προσφοράς ναυτικών, ενώ αυξάνουν τη συμμετοχή τους και στην παροχή αξιωματικών.
Ζήτηση στελεχών το 2005
Όπως στις προηγούμενες μελέτες έχει χρησιμοποιηθεί ένα μοντέλο για τον υπολογισμό των απαιτήσεων σε ανθρώπινο δυναμικό στις θαλάσσιες μεταφορές.
Αυτό συμπεριλαμβάνει την αναθεώρηση του αριθμού του, του μεγέθους και του τύπου των πλοίων στον παγκόσμιο στόλο, καθώς επίσης και τις επικαιροποιημένες εκτιμήσεις των επιπέδων επάνδρωσης που προβλέπουν οι εθνικοί στόλοι. Εχουν χρησιμοποιηθεί επίσης τα στοιχεία του διεθνούς κέντρου έρευνας των ναυτικών (Seafarers' International Research Centre-SIRC).
Με βάση όλες τις παραμέτρους και με στοιχεία από 100 μεγάλες ναυτιλιακές επιχειρήσεις η τρέχουσα εκτίμηση της παγκόσμιας ζήτησης για ναυτικούς είναι 476.000 ανώτεροι αξιωματικοί. Οι εκτιμήσεις δείχνουν ένα θεωρητικό παγκόσμιο έλλειμμα της τάξης των 10.000 αξιωματικών ή 2% του συνολικού εργατικού δυναμικού.
Για το κατώτερο προσωπικό υπολογίζεται ένα σημαντικό πλεόνασμα περί των 135.000 ανδρών, καθώς η προσφορά υπολογίζεται σε 721.000, ενώ η ζήτηση σε θέσεις υπολογίζεται σε 586.000. Ωστόσο υπάρχει ένα ερωτηματικό στο κατά πόσο όλη αυτή η προσφορά είναι πραγματικά διαθέσιμη για υπηρεσίες σε διεθνές επίπεδο.
Σε ό,τι αφορά τους ανώτερους αξιωματικούς το υπολογισθέν έλλειμμα, είναι σχετικά μικρότερο από ό,τι το 2000, καθώς υπάρχουν κάποια στοιχεία βελτίωσης της προσφοράς και του επιπέδου κατάρτισης στις χώρες της Απω Ανατολής.
Εντούτοις, σημαντική είναι και η συμβολή των ανατολικοευρωπαϊκών χωρών. Πάντως σε μερικούς τομείς που αφορούν πλοία με εξειδικευμένο χαρακτήρα αλλά και εξειδικευμένες επίσης κατηγορίες εργαζομένων διαπιστώνονται σοβαρές ελλείψεις. Η πρόωρη συνταξιοδότηση είναι μία αιτία του ελλείμματος για ορισμένες χώρες.
Επίσης πρέπει να σημειωθεί ότι ο συνολικός αριθμός των πλοίων αυξήθηκε 1% ετησίως μεταξύ του 2000 και του 2005, τάση που συμφωνεί με προηγούμενες εκτιμήσεις, ενώ παράλληλα έχει υπάρξει μία σημαντική αύξηση του αριθμού των μεγαλύτερων πλοίων.
Η γενική τάση της απαίτησης για ανώτερους αξιωματικούς είναι υψηλότερη από την προβλεφθείσα το 2000, όπως επίσης και η απαίτηση για ναυτικούς. Ωστόσο στη δεύτερη περίπτωση έχει αυξηθεί σημαντικά και η προσφορά ναυτικών.
Στην πράξη, πάντως, το έλλειμμα σε ανώτερους αξιωματικούς είναι πιθανώς πιο προβληματικό από το τι δείχνει το 2% ως ποσοστό, καθώς υπάρχουν και μία σειρά εμπόδια σε ό,τι αφορά την επιλογή των πληρωμάτων όπως οι πολιτιστικές και γλωσσικές διαφορές, περιορισμοί που επιβάλλονται από ορισμένες σημαίες για κάποιες εθνότητες, κ.λπ.
Μελλοντικές τάσεις ζήτησης/προσφοράς
Εξετάζοντας τα μελλοντικά σενάρια σε ό,τι αφορά την ισορροπία ανάμεσα στην προσφορά και τη ζήτηση ανθρώπινου δυναμικού στις θαλάσσιες μεταφορές και λαμβανόμενης υπόψη μίας αύξησης του αριθμού των πλοίων κατά 1% το χρόνο, καθώς επίσης ότι τα ποσοστά προσέλκυσης ναυτικών αλλά και οι αποχωρήσεις από το επάγγελμα θα παραμείνουν στα ίδια επίπεδα με την προηγούμενη δεκαετία, τότε στο μέλλον θα υπάρξει ακόμη μεγαλύτερη αύξηση του ελλείμματος σε ανώτερους αξιωματικούς ήτοι από 2% που είναι το έλλειμμα το 2005 θα φθάσει στο 5,9% το 2015, ενώ μία μεγαλύτερη αύξηση του στόλου θα εκτοξεύσει το έλλειμμα στο 10,3% το 2015.
Εθνικότητες πληρωμάτων
Τα αποτελέσματα επιβεβαιώνουν ότι το κέντρο βάρους της αγοράς εργασίας για τους ναυτικούς συνεχίζει να μετατοπίζεται από τις παραδοσιακά ναυτικές δυνάμεις της Δυτικής Ευρώπης, Ιαπωνίας και Βορείου Αμερικής προς την Άπω Ανατολή, την Ινδία και την Ανατολική Ευρώπη.
Η Κίνα έχει μια σημαντική συμβολή στην παροχή προσφοράς εργασίας αν και το μεγαλύτερο μέρος του πρόσθετου εργατικού δυναμικού χρησιμοποιείται αυτήν την περίοδο από τον κινεζικό στόλο για να καλύψει τις μεγάλες ανάγκες που έχει. Πάντως τα κινεζικά πληρώματα αντιμετωπίζουν ακόμη δυσκολίες με την αγγλική γλώσσα.
Αύξηση της ζήτησης
Η συνολική ζήτηση για αξιωματικούς και κατώτερο πλήρωμα έχει αυξηθεί εν μέρει λόγω και της δημιουργίας μεγαλύτερων πλοίων. Οι νέες κατασκευές έχουν αυξηθεί, ενώ οι διαλύσεις πλοίων είναι λιγότερες.
Γενικότερα οι νέοι ρυθμιστικοί κανόνες (ISPS Code ) και οι νέες συνθήκες εργασίας, έχουν αυξήσει το φόρτο εργασίας.
Επομένως, ακόμη και μια μέτρια μελλοντική αύξηση στον αριθμό των πλοίων θα οδηγήσει σε πρόσθετη απαίτηση για τους ναυτικούς, η οποία μπορεί μόνο να ικανοποιηθεί με την αυξανόμενη προσέλκυση νέων στο ναυτικό επάγγελμα και την επιπλέον κατάρτιση, ειδικά σε ορισμένα πλοία εξειδικευμένου τύπου.
Αξιωματικοί μεγάλης ηλικίας
Ο παγκόσμιος στόλος συνεχίζει να στηρίζεται σε μεγάλο ποσοστό σε αξιωματικούς που προέρχονται κυρίως από την Ευρώπη, τη Βόρειο Αμερική, την Ιαπωνία και άλλες χώρες του ΟΟΣΑ.
Ομως περισσότερο από το 25% αυτών είναι άνω των 50 ετών και πάνω από το 50% είναι άνω των 40 ετών. Μία αποχώρηση τους από το ναυτικό επάγγελμα θα δημιουργήσει σημαντικό κενό που δύσκολα καλύπτεται από τις υπάρχουσες συνθήκες.
Υπάρχει ανάγκη να καλυφθούν οι ανώτερες θέσεις από πληρώματα που προέρχονται από την Απω Ανατολή. Σύμφωνα με τα στοιχεία λίγοι σχετικά ναυτικοί από τις χώρες της Απω Ανατολής θέλουν να παραμείνουν σε θαλάσσια υπηρεσία σε ηλικία μεγαλύτερη των 50 ετών.
Σύμφωνα με αυτά μόνο το 8% των αξιωματικών από την Απω Ανατολή είναι άνω των 50 ετών. Αυτό μπορεί να εξηγήσει εν μέρει γιατί αυτές οι εθνικότητες δεν μπορούν να καλύψουν ακόμη πλήρως τις ανάγκες σε αξιωματικούς αν και υπάρχουν και άλλοι λόγοι.
Πάντως φυσιολογικά αναμένεται ότι τα πληρώματα από την Ασία θα καλύψουν τις θέσεις που θα αφήσουν οι ναυτικοί από τις χώρες του ΟΟΣΑ, ενώ δεν είναι ακόμη σαφείς οι τάσεις για τα πληρώματα από την ανατολική Ευρώπη κάτι που αναμένεται να ξεκαθαρίσει τα επόμενα πέντε χρόνια.
Η έκθεση με βάση τα παραπάνω σημειώνει την ανάγκη να αυξηθεί η προσέλκυση ναυτικών, ενώ θα πρέπει παράλληλα να μειωθούν οι τάσεις απομάκρυνσης από το επάγγελμα. Αν και η προσέλκυση νέων στο επάγγελμα εμφανίζει αυξητικές τάσεις κυρίως από χώρες της Απω Ανατολής και Ανατολικής Ευρώπης και τα επίπεδα κατάρτισης έχουν αυξηθεί εν τούτοις οι προαναφερόμενες τάσεις πρέπει να εντατικοποιηθούν για να καλύψουν την αυξανόμενη ζήτηση. Επίσης πρέπει σε ορισμένες χώρες να βελτιωθούν τα επίπεδα εκπαίδευσης και οι τεχνικές επιλογής των καταλλήλων πληρωμάτων κ.λπ.
Ακόμη θα πρέπει να υπάρξει και μία βελτίωση στις μεθόδους καταγραφής του ανθρώπινου δυναμικού στις θαλάσσιες μεταφορές.
Συμπέρασμα
Συμπερασματικά η έρευνα της BIMCO αναφέρει ότι με βάση τα στοιχεία του 2005 διαπιστώνεται μία έλλειψη σε αξιωματικούς και μηχανικούς (ανώτερα στελέχη) στον παγκόσμιο στόλο, ενώ μία επιπλέον της ζήτησης, προσφορά στα κατώτατα πληρώματα.
Αν και το έλλειμμα είναι μικρότερο από το αντίστοιχο του 2000 εν τούτοις η συνεχής αύξηση του παγκόσμιου στόλου σε συνδυασμό και με την εργασιακή πίεση στα πληρώματα, οδηγεί στο συμπέρασμα ότι η ζήτηση για καταρτισμένους ναυτικούς θα συνεχίσει να αυξάνεται στη διάρκεια της επόμενης δεκαετίας.
Απαιτούνται συνεπώς αυξημένες προσπάθειες για την προσέλκυση νέων στο ναυτικό επάγγελμα και βελτίωση των επιπέδων κατάρτισης.
ΠΗΓΗ: ΝΑΥΤΕΜΠΟΡΙΚΗ :mrgreen:
Αν χώρες όπως και η Ελλάδα θέλουν να διατηρήσουν πρωταγωνιστικό ρόλο στην παγκόσμια ναυτιλία θα πρέπει να μεριμνήσουν για τη βελτίωση των διαδικασιών ανανέωσης του ανθρώπινου δυναμικού της ναυτιλίας και κυρίως βέβαια στα ανώτερα στελέχη.
Η προσέλκυση νέων στο ναυτικό επάγγελμα με την παροχή ουσιαστικών κινήτρων και η βελτίωση της εικόνας της ναυτιλίας στα μάτια των νέων ανθρώπων είναι δύο από τις ουσιαστικές προϋποθέσεις.
Άραγε , αν μειωθούν τα ελληνικά πληρώματα επί του πλοίου όπως επιθυμούν οι εφοπλιστές, θα έρθουν έλληνες αξ/κοι ή θα φύγουν?
Και η άλλη πλευρά, αν φύγουν πλοία από την σημαία , θα έρθουν έλληνες αξ/κοι ή θα φύγουν?
Άραγε , αν μειωθούν τα ελληνικά πληρώματα επί του πλοίου όπως επιθυμούν οι εφοπλιστές, θα έρθουν έλληνες αξ/κοι ή θα φύγουν?
Μάλλον θα φύγουν. Όπως και να το κάμεις ο καθένας θέλει να μιλάει και με ανθρώπους που τον καταλαβαίνουν, που έχουν την ίδια γλώσσα, θρησκεία, κουλτούρα, κοινωνικά ενδιαφέροντα κτλ. Όχι να φοβάται να μιλήσει μήπως και τον φάνε λάχανο τίποτα παράξενα αλλοδαπά πληρώματα.
Βέβαια αν τα πληρώματα έχουν επιλεγεί προσεγμένα και υπάρχουν ισχυρά κίνητρα (οικονομικά, κοινωνικά, καριέρας και άλλα) γιατί να μην αυξηθούνε κιόλας;
Και η άλλη πλευρά, αν φύγουν πλοία από την σημαία , θα έρθουν έλληνες αξ/κοι ή θα φύγουν?
Αυτοί που αγαπάν την δουλειά τους και είναι ικανοί θα έρθουν αν βρούν τα κατάλληλα κίνητρα. Αλλά που θα έρθουν; Όχι απαραίτητα στα ελληνόκτητα, αλλά σε όποιον παρέχει τα καλύτερα ωφελήματα. Ελεύθερος ανταγωνισμός γαρ. Αλλά μέχρι στιγμής δεν υπάρχει ελεύθερος ανταγωνισμός στην αγορά πληρωμάτων και δη ελλήνων αξιωματικών. Ακόμα υπάρχουν προβλήματα ιδιαίτερα με την προαγώγιμη υπηρεσία. Εξάλλου δεν νομίζω ότι και η ναυτική εκπαίδευση προσφέρει όλα τα απαραίτητα εφόδια και κίνητρα για σταδιοδρομία στον διεθνή στόλο και τα συναφή υποστηρικτικά επαγγέλματα. Ενδεικτικά πριν 100-200 χρόνια στην Σχολή της Ύδρας διδάσκονταν δυο και τρεις ξένες γλώσσες, σήμερα μόνο αγγλικά και είναι ερευνητέο με ποιά ποιότητα. Ο έλληνας όμως έχει κατά καιρούς αποδείξει ότι μπορεί να αυτοεκπαιδευτεί αν χρειαστεί. Αυτό βέβαια δεν δικαιολογεί την υποβάθμιση της δημόσιας και δωρεάν εκπαίδευσης... (αλλά αυτό είναι άλλο θέμα συζήτησης).
Εν τέλει ποιό είναι το πρόβλημα;
-Έχουμε έλληνες ναυτικούς και δεν έχουμε πλοία ή εχουμε ελληνικά πλοία και δεν έχουμε ναυτικούς; Νομίζω πως όταν συζητάμε για τα τέτοιου είδους θέματα πρώτα θα πρέπει να ξεκαθαρίζουμε την απάντηση σε αυτό το ερώτημα για να έχουμε κοινή αφετηρία σκέψης και προβληματισμού.
[Σημείωση: και μην αρπάζεστε βρε παιδιά. Συ-ζήτηση κάνουμε. Ζήτουμε μαζί να βρούμε την Αλήθεια. Κανείς δεν την κατέχει απόλυτα. Αντίπαλος δεν είναι ο συν-ομιλήτης αλλά η ολική ή μερική άγνοιά μας για την Αλήθεια. Ο συν-ομιλητής είναι ο σύ-ντροφος και συν-οδοιπόρος στο αέναο αυτό ταξίδι μας για την Ιθάκη της Αληθείας. Άρα πολύτιμος συμ-μέτοχος στην ίδια ομάδα. Αλλιώς, είναι σαν το ένα χέρι να κτυπάει το άλλο αντί να το βοηθά το ένα το άλλο προς επίτευξη του κοινού σκοπού.]
Το θέμα της ποιότητας της ναυτικής εκπαίδευσης στη χώρα μας είναι ιδιαίτερα ενδιαφέρον, αφού μέρος της ελλήνικής ναυτιλίας είναι και οι ναυτικοί μας. Επειδή όμως δεν γνωρίζω σχεδόν τίποτα για αυτό, θα ήθελα να μάθω απο όσους έχουν άμεση σχέση. Πιστεύετε οτι η εκπαίδευση είναι αυτή που θα έπρεπε; ανταποκρίνεται στις σύγχρονες ανάγκες του επαγγέλματος (πχ γνώσεις στις νέες τεχνολογίες); Μήπως χρειάζονται ουσιαστικές βελτιώσεις; :?: Θυμάμαι ένα γνωστό μου που πήγαινε για το δίπλωμα του δεύτερου το 2002 να διαβάζει ''ευστάθεια'' σε ένα βιβλίο παμπάλαιο- κείμενο με ψιλές και δασείες-σημειωμένο και δυσανάγνωστο σε κακό χάλι. Επίσης ο ίδιος άνθρωπος ταξιδεύει 10 χρόνια γνωρίζοντας αγγλικά επιπέδου lower και ισπανικά αυτοδίδακτος. Και το αποκορύφωμα, ενώ τελικά πήρε το χαρτί με τα χίλια βάσανα γιατί του ήταν βουνό η κατανόηση της ευστάθειας στα tankers, μπάρκαρε πάλι σαν τρίτος γιατί το χαρτί δεν του εξασφάλιζε άμεση προαγωγή. Έπρεπε -λέει- να τον προτείνει ο καπετάνιος του ή κάτι τέτοιο. :? Για το έρθρο της Ναυτεμπορικής δεν μπορώ να πάρω θέση γιατί έχω την ίδια απορία με τον Morgan και δεν μπορώ να την απαντήσω. :mrgreen:
Εν τέλει ποιό είναι το πρόβλημα;
-Έχουμε έλληνες ναυτικούς και δεν έχουμε πλοία ή εχουμε ελληνικά πλοία και δεν έχουμε ναυτικούς; Νομίζω πως όταν συζητάμε για τα τέτοιου είδους θέματα πρώτα θα πρέπει να ξεκαθαρίζουμε την απάντηση σε αυτό το ερώτημα για να έχουμε κοινή αφετηρία σκέψης και προβληματισμού.
Το πρόβλημα...τα προβλήματα....
Πλοία πάντως υπάρχουν.
Πολιτική για να ρθουν αξ/κοι και πληρωματα δεν υπάρχουν, και συνεπώς ναυτικοί .
Και μάλιστα είναι απόλυτα λογικό. Δεν είναι? Πως να ρθει ο άλλος, όταν παρουσιάζοντα εμπόδια ακόμα και για ανανεώσεις ένα χαρτί σου (αφου είσαι ήδη ναυτικός βέβαια?)
Πως να ρθει όταν ακόμα και όπως σωστά λές ζούμε σε παγκοσμια ελευθερη αγορά, η ελληνική σημαία προβάλλεται ως η μόνη λύση?
πως - πως - πως ???
Το θέμα της ποιότητας της ναυτικής εκπαίδευσης στη χώρα μας είναι ιδιαίτερα ενδιαφέρον, αφού μέρος της ελλήνικής ναυτιλίας είναι και οι ναυτικοί μας. Επειδή όμως δεν γνωρίζω σχεδόν τίποτα για αυτό, θα ήθελα να μάθω απο όσους έχουν άμεση σχέση. Πιστεύετε οτι η εκπαίδευση είναι αυτή που θα έπρεπε; ανταποκρίνεται στις σύγχρονες ανάγκες του επαγγέλματος (πχ γνώσεις στις νέες τεχνολογίες); Μήπως χρειάζονται ουσιαστικές βελτιώσεις; :?: Θυμάμαι ένα γνωστό μου που πήγαινε για το δίπλωμα του δεύτερου το 2002 να διαβάζει ''ευστάθεια'' σε ένα βιβλίο παμπάλαιο- κείμενο με ψιλές και δασείες-σημειωμένο και δυσανάγνωστο σε κακό χάλι. Επίσης ο ίδιος άνθρωπος ταξιδεύει 10 χρόνια γνωρίζοντας αγγλικά επιπέδου lower και ισπανικά αυτοδίδακτος. Και το αποκορύφωμα, ενώ τελικά πήρε το χαρτί με τα χίλια βάσανα γιατί του ήταν βουνό η κατανόηση της ευστάθειας στα tankers, μπάρκαρε πάλι σαν τρίτος γιατί το χαρτί δεν του εξασφάλιζε άμεση προαγωγή. Έπρεπε -λέει- να τον προτείνει ο καπετάνιος του ή κάτι τέτοιο. :? Για το έρθρο της Ναυτεμπορικής δεν μπορώ να πάρω θέση γιατί έχω την ίδια απορία με τον Morgan και δεν μπορώ να την απαντήσω. :mrgreen:
Να το βάλουμε εδώ?
Πώς σπουδάζουμε λοιπόν?
http://www.naytilia.gr/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=394&start=30
Το πρόβλημα...τα προβλήματα....
'Ετσι είναι η ζωή! Προβλήματα που χρήζουν λύσεως και ευκαιρίες που χρήζουν αξιοποίησης. Όποιος έχει νου και γνώση (και λίγο τύχη) προχωρεί και ζει. Άλλος περισσότερο, άλλος λιγότερο....
[quote=Morgan]
Πλοία πάντως υπάρχουν.
Πολιτική για να ρθουν αξ/κοι και πληρωματα δεν υπάρχουν, και συνεπώς ναυτικοί .
Και μάλιστα είναι απόλυτα λογικό. Δεν είναι? Πως να ρθει ο άλλος, όταν παρουσιάζοντα εμπόδια ακόμα και για ανανεώσεις ένα χαρτί σου (αφου είσαι ήδη ναυτικός βέβαια?)
Πως να ρθει όταν ακόμα και όπως σωστά λές ζούμε σε παγκοσμια ελευθερη αγορά, η ελληνική σημαία προβάλλεται ως η μόνη λύση?
πως - πως - πως ???
Εξηγώντας πειστικά στο κράτος πως πρέπει να απελευθερώσει τους ναυτικούς και να τους επιτρέπει να εργάζονται σε όποια σημαία επιλέγουν.
Και βέβαια δεν φτάνει μόνον αυτό, αλλά έστι χρεία και του άλλου: σωστά και επαρκή εφόδια ΄μέσω της ναυτικής εκπαίδευσης για διεθνή σταδιοδρομία.
Το κράτος δεν είναι για να εξυπερετεί μόνο τους εφοπλιστές, αλλά και τους ναυτικούς. Ο ρόλος του είναι ρυθμιστικός στην αγορά όχι υπερ ενός αλλά τού συνόλου. Τουλάχιστόν αυτός πρέπει να είναι. Αν δεν είναι οφείλουμε να πιέζουμε προς αυτήν την κατεύθυνση ως υπευθηνοι πολίτες. Ως υπεύθυνοι πολίτες βέβαια και όχι κινούμενοι από τις όποιες συντεχνιακές νοοτροπίες εκατέρωθεν. Θέλει όμως δουλειά ακόμα το πράγμα....
θελει δουλεια ή δεν έχει ξεκινήσει καν προς αυτή την κατεύθυνση, οπότε ίσως καλύτερα να πούμε..."θελει να το ξεκινήσουμε και ...βλέπουμε??
εγώ κλίνω στο δεύτερο...
Από την άλλη καλά τα λές για τον "ρόλο" του κράτους...αλλά δεν ισχύει στην πργματικότητα τίποτα από αυτά τα "θα επρεπε"..
το κράτος δεν υπήρξε και δεν πρόκειται ποτε να υπάρξει υπέρ του συνόλου αλλά μόνο μιας μικρής μερίδας κόσμου (της ελίτ) είτε είναι οι εφοπλιστές , είτε οι βιομήχανοι..ειτε ειτε ειτε
θελει δουλεια ή δεν έχει ξεκινήσει καν προς αυτή την κατεύθυνση, οπότε ίσως καλύτερα να πούμε..."θελει να το ξεκινήσουμε και ...βλέπουμε??
εγώ κλίνω στο δεύτερο...
Και εγώ. Ο καθένας ας κάνει ό,τι περνά από το χέρι του, και σιγά-σιγά θα γεννηθούν και οι συλλογικές κινήσεις. Στην αρχή ανοργάνωτες και σκόρπιες και συν τω χρόνω όλο κια πιο οργανωμένες και όλο και πιό και συμπαγείς. Πάντως και μόνο που το συζητάμε εδώ πέρα και κάποιοι μας δαιβάζουν είναι μια σπίθα. Και όπως έλεγε και εκείνο το παλιό σλόγκαν της πυροσβεστικής "μια σπίθα αρκεί να φέρει την καταστροφή" του σάπιου και του επιβλαβούς (συμπληρώνω εγώ). Ή, επειδή μας διαβάζουν και ναυτοπροσκόποι, όπως έλεγε ένα τραγουδάκι που μαθαίναμε στις συγκεντρώσεις "στάλα στάλα η βροχή όλο δυναμώνει, στάλα στάλα η βροχή βρέχεσαι και συ".
Από την άλλη καλά τα λές για τον "ρόλο" του κράτους...αλλά δεν ισχύει στην πργματικότητα τίποτα από αυτά τα "θα επρεπε"..
Ναι, βέβαια μεταξύ του τι υπάρχει και τι θα έπρεπε να υπάρχει, ....υπάρχει ένα χάσμα. Γι' αυτό άλλωστε και συζητάμε. Αλλίως δεν θα υπήρχε λόγος. Είναι το χάσμα που μας ενοχλεί και φιλοδοξούμε, αν όχι να το γεφυρώσουμε, τουλάχιστόν να το περιορίσουμε.
το κράτος δεν υπήρξε και δεν πρόκειται ποτε να υπάρξει υπέρ του συνόλου αλλά μόνο μιας μικρής μερίδας κόσμου (της ελίτ) είτε είναι οι εφοπλιστές , είτε οι βιομήχανοι..ειτε ειτε ειτε
Σ' αυτό το σημείο επέτρεψέ μου να έχω τις επιφυλάξεις μου. Δεν είναι όλοι οι άνθρωποι ίδιοι. Παντού υπάρχουν και οι "καλοί" (για φαντάσου, κάποτε λέγαμε παντού υπάρχουν και οι "κακοί"...). Και φυσικά δεν αναφέρωμαι σε κάποιο συγκεκριμένο κομματικό χώρο. Αντίθετα σε κάθε χώρο υπάρχουν. Ας τους εντοπίσουμε και ας τους ψηφίσουμε αν είναι αιρετοι ή να τους ενδυναμώσουμε αν είναι κάτι αλλό. Και οι πολιτικοί αν πιεστούν από αυτούς που τους ψηφίζουν θα ενεργήσουν αναλόγως. Αλλά πρέπει να τους πιέζουμε συνεχώς. Άμα δεν κλάψει το παιδί, η μάνα δεν ταϊζει.
Και ας μην τα βλέπουμε όλα μαύρα βρε παιδί μου. Πάντα υπάρχει ελπίδα για το καλύτερο.
Μιχάλη καλημέρα...
σε όσα είπες συμφωνω.
Σε ένα επιμένω το κράτος δεν υπήρξε και δεν πρόκειται ποτε να υπάρξει υπέρ του συνόλου αλλά μόνο μιας μικρής μερίδας κόσμου (της ελίτ) είτε είναι οι εφοπλιστές , είτε οι βιομήχανοι..ειτε ειτε ειτε....
ειναι αποδεδειγμενο ιστορικα, ενώ αυτό που αναφέρεις Δεν είναι όλοι οι άνθρωποι ίδιοι...συμφωνώ αλλά δεν μιλάμε για ανθρώπους, αλλά για έναν ολόκληρο μηχανισμό.Οι άνθρωποι -οι εξαιρέσεις- είναι απλά η επιβεβαίωση του κανόνα (το λέει και ο σοφός λαός), που δυστυχώς χάνονται στα γρανάζια (συγνώμη για το μελοδραματικό). Μην μπερδεύουμε το κρατος με τους ανθρωπους ή τα κομματα. Αυτά είναι απλά κομμάτια του ... Δεν θα το πάω παραπέρα γιατί θα μπλέξω τα πολιτικά.
Πάντως και εδώ τελειώνω, χωρίς συλλογική δράση, αρχικά στην πραγματικότητα ατομική και σιγά σιγά μαζική και δυναμική , δεν γίνεται τίποτα.
το κράτος δεν υπήρξε και δεν πρόκειται ποτε να υπάρξει υπέρ του συνόλου αλλά μόνο μιας μικρής μερίδας κόσμου (της ελίτ) είτε είναι οι εφοπλιστές , είτε οι βιομήχανοι..ειτε ειτε ειτε....
Συμμερίζομαι εν μέρει την άποψή σου, πλην όμως αδυνατώ να την αποδεχτώ πλήρως. Εξάλλου το κράτος ως μηχανισμός είναι ουδέτερο και δεν έχει βούληση. Το βουλευόμενο κομμάτι του αποτελούν οι πολιτικοί ή ακριβέστερα οι εκάστοτε υπουργοί και διοικητές οι οποίοι δεν είναι απαραίτητα αιρετοί, αλλά πάντως διορίζονται από τον εκάστοτε πρωθυπουργό, μιάς και το πολιτικό μας σύστημα είναι πρωθυπουργικοκεντρικό. [εξυπακούεται τα όποια "κομματικά" τα αφήνουμε εκτός. Άλλά για να μην τυχόν εκτραπεί η δημόσια συζήτηση προς αυτά ας περιοριστούμε σε όσα αναφέρθησαν γενικώς]
Πάντως και οι εφοπλιστές ή οι εργοδότες δεν είναι απαραίτητα ανεπίδεχτοι της όποιας πίεσης ή και εξ ορισμού με αντίθετα συμφέροντα προς αυτά των εργοδοτούμενων.
Πάντως, χωρίς συλλογική δράση, αρχικά στην πραγματικότητα ατομική και σιγά σιγά μαζική και δυναμική , δεν γίνεται τίποτα.
όπως υποστηρίζεις προφανώς και εσύ:
«Αξίζει φίλε να υπάρχεις για ένα όνειρο
και ας είναι η φωτιά του να σε κάψει»
και άμα καταφέρει να ζεστάνει και τους πέριξ και επιγενόμενους, ακόμα καλύτερα.
Συμφωνώ μόνο στο δεύτερο σχόλιο!!! :wink:
στα άλλα.......άσε , θέλει αναλυση και δεν είναί ούτε ο χώρος ούτε η ώρα
Στο πρώτο σχόλιο: :wink:
Στο δεύτερο συμφωνώ απολύτως!
συννενοηθηκαμε....!!!χαχαχα
Του Σάββα Ν. Αθανασίου
Η φυγή των πλοίων από την ελληνική σημαία και η αποχώρηση νέων ναυτικών από το ναυτικό επάγγελμα είναι τα δύο μεγαλύτερα προβλήματα που αντιμετωπίζει σήμερα η ελληνική ναυτιλία. Σύμφωνα με τα τελευταία στοιχεία που έχει το «Κ» στη διάθεσή του, κατά το έτος 2005 έφυγαν από την ελληνική σημαία 158 πλοία, συνολικής χωρητικότητας 3.850.137 κόρων, ενώ ενεγράφησαν στο ελληνικό νηολόγιο μόνο 87 πλοία, χωρητικότητας 2.366.015 κόρων. Με άλλα λόγια η μείωση τόσο σε αριθμό πλοίων όσο και σε χωρητικότητα του υπό ελληνική σημαία στόλου παίρνει πλέον δραματικές διαστάσεις, ανεξαρτήτως για ποιο λόγο φεύγουν τα πλοία. Εξάλλου τον μήνα Ιανουάριο του τρέχοντος έτους, σύμφωνα με ναυλομεσιτικούς οίκους του Πειραιά, περιορισμένος ήταν και ο αριθμός των πλοίων που ήρθαν στο εθνικό νηολόγιο. Ειδικότερα αναφέρθηκαν ότι ύψωσαν την ελληνική σημαία τα πλοία:
- Δεξαμενόπλοιο «Arhangel», χωρητικότητας 85.421 όρων, το οποίο ναυπηγήθηκε στην Κορέα το 2005 και η συνολική αξία ανέρχεται σε 52.069.600 δολάρια. Πλοιοκτήτρια εταιρεία ανεφέρθη η Activity Exellences A και εκπρόσωπός της είναι ο κ. Κορβέσης Αθανάσιος.
- Το φορτηγό χύδην φορτίου Doric Challenge, χωρητικότητας 43.288 κόρων, το οποίο ναυπηγήθηκε το 2006 στην Ιαπωνία. Η αξία του πλοίου ανέρχεται σε 24.782.900 δολάρια.
Το φορτηγό χύδην φορτίου «Bulk Five», χωρητικότητας 43.189 κόρων, ναυπηγήθηκε στην Ιαπωνία το 2004 και κόστισε 33.646.400 δολάρια.
Το φορτηγό χύδην φορτίου «Bulk Six», χωρητικότητας 43.205 κόρων, ναυπηγήθηκε στην Ιαπωνία το 2005. Η αξία του πλοίου ανέρχεται σε 44.000.000 δολάρια.
- Το επιβατηγό οχηματαγωγό «Κυριακή Ι», χωρητικότητας 395,58, ναυπηγήθηκε στην Ισπανία το 1985 και αγοράσθηκε έναντι 1.200.000 δολαρίων. Το πλοίο ανήκει στη Ναυτική Εταιρεία Αρχιπέλαγος Θαλάσσιες Γραμμές και εκπρόσωπός της είναι ο κ. Γεώργιος Ράπτης.
Το φορτηγό οχηματαγωγό πλοίο «Φίλιππος», χωρητικότητας 12.254 κόρων, ναυπηγήθηκε στη Νορβηγία το 1973. Πλοιοκτήτρια εταιρεία είναι η Greenbriar Shipping και αγοράσθηκε στην τιμή των 2.750.000 δολαρίων.
Οσον αφορά τις πωλήσεις πλοίων Ελλήνων εφοπλιστών, τον μήνα Ιανουάριο, αναφέρθηκε ότι πωλήθηκαν το «Εξπρές Αδωνις», έναντι 1.250.000 ευρώ, το επιβατηγό τουριστικό «Σάντα Ειρήνη», χωρίς να αναφερθεί τιμή, το φορτηγό πλοίο «Αγιος Αρσένιος», στην τιμή των 610.000 ευρώ, το δεξαμενόπλοιο «Σάρα», σε Τούρκους αγοραστές έναντι 119.710 ευρώ, το επιβατηγό οχηματαγωγό πλοίο «Λυκομήδης», έναντι 620.000 δολαρίων.
Η μείωση πληρωμάτων
Εξάλλου, σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία παρατηρείται συνεχής μείωση και διαρροή ναυτικών από τις Ακαδημίες Εμπορικού Ναυτικού. Ειδικότερα, με τα στοιχεία της ενάρξεως της ακαδημαϊκής χρονιάς 2002-2003 εξαιτίας και των περιπτώσεων διακοπής φοίτησης στα διάφορα εξάμηνα σπουδών οι φοιτητές μειώνονται. Αναλυτικότερα στο πέμπτο εξάμηνο εισήχθησαν 392 πλοίαρχοι και 238 μηχανικοί, ενώ την αντίστοιχη περίοδο, του 2002 δηλαδή, πραγματοποιούσαν πρακτική άσκηση ως δόκιμοι 530 πλοίαρχοι και 365 μηχανικοί. Από επεξεργασία των στοιχείων προκύπτει ότι η απασχόληση των αποφοίτων ΑΕΝ στην ειδικότητα των δοκίμων πλοιάρχων παραμένει περίπου σταθερή σε ποσοστό 18,4% το 2002, έναντι 17,6% το 2000. Αλλά στην ειδικότητα των δοκίμων μηχανικών είναι σημαντικά μειωμένη 10,7% το 2002 έναντι 14,8% το 2000. Βέβαια, κατά την πενταετία 1994-2002 «υπάρχει μια σταθερή πτώση του απασχολούμενου εργατικού δυναμικού ακόμη και στο ανώτερο προσωπικό που περιλαμβάνει τους αξιωματικούς καταστρώματος και μηχανής και το στοιχείο αυτό θεωρείται ιδιαίτερα ανησυχητικό για τη δυνατότητα αναπλήρωσης των θέσεων αξιωματικών και τη διατήρηση της ναυτικής εμπειρίας στη χώρα μας».
Ο προβληματισμός που υπάρχει για το ΝΕΕ και τους ερευνητές του Πανεπιστημίου Πειραιάς είναι ότι η μείωση προσφοράς ναυτικών σε ικανό αριθμό ώστε να καλύπτονται οι θέσεις που προσφέρονται μακροπρόθεσμα είναι δυνατόν να οδηγήσει σε τρία σημαντικά προβλήματα» και υπογραμμίζεται: «Το πρώτο εντοπίζεται στην πιθανή αδυναμία κάλυψης των συνταξιοδοτικών και ιατροφαρμακευτικών
ΠΗΓΗ *ΚΕΡΔΟΣ*
ΜIA ΠΟΛΥ καλή βάση προβληματισμού και διαλόγου σε εθνικό επίπεδο για το μέλλον της ελληνικής ποντοπόρου ναυτιλίας, τη σημασία της για την εθνική οικονομία, αποτελεί η μελέτη του Πανεπιστημίου Πειραιώς, που έγινε για λογαριασμό του Ναυτικού Επιμελητηρίου Ελλάδος.
Η μελέτη, με τίτλο «Διερεύνηση και καταγραφή των επιπτώσεων της ναυτιλιακής δραστηριότητας στην ελληνική οικονομία-ναυτεργατικό δυναμικό και κόστος επάνδρωσης του ελληνικού πλοίου», θέτει προς εξέταση μία σειρά κρίσιμων θεμάτων της ελληνόκτητης ναυτιλίας και κυρίως προσπαθεί να απαντήσει στο κρίσιμο στρατηγικό πρόβλημα αν και κατά πόσον επηρεάζει θετικά με τη δράση της η ελληνόκτητη ναυτιλία το σύνολο της εθνικής οικονομίας και, στο βαθμό που η απάντηση είναι θετική, αν υπάρχει ανάγκη λήψης επιπλέον μέτρων, με στόχο την περαιτέρω ενίσχυση του ρόλου της στη διεθνή ναυτιλία και συνακόλουθα στην ελληνική οικονομία.
Η ελληνική πρωτοκαθεδρία στις θάλασσες δεν είναι δεδομένη, καθώς και άλλες ανταγωνίστριες δυνάμεις αυξάνουν τα τελευταία χρόνια το ρόλο τους στο παγκόσμιο μεταφορικό εμπόριο διά θαλάσσης.
Αξίζει να σημειωθεί ότι ο γερμανικός εμπορικός στόλος αυξήθηκε από 118 πλοία σε 603 πέρυσι, ως αποτέλεσμα των φορολογικών μέτρων που έλαβε η γερμανική κυβέρνηση αλλά και των νέων μορφών χρηματοδότησης του μέσω των γνωστών ως «KG» εταιρειών.
Οπως επισημαίνει χαρακτηριστικά το μηνιαίο δελτίο της Επιτροπής Ελληνικής Ναυτιλιακής Συνεργασίας του Λονδίνου (Committee), επικαλούμενο τον γερμανικό Τύπο, μόνο το 2005 οι Γερμανοί πλοιοκτήτες έλαβαν επιχορηγήσεις συνολικού ύψους 51 εκατ. ευρώ, αυξημένες κατά 14% σε σχέση με την προηγούμενη χρονιά.
Αλλωστε, στο θέμα αυτό αναφέρεται και στην επιστολή προς τον υπουργό Εμπορικής Ναυτιλίας, Μανώλη Κεφαλογιάννη, η οποία συνοδεύει τη μελέτη, ο πρόεδρος του Ναυτικού Επιμελητηρίου Ελλάδας, Γιώργος Γράτσος.
«Η ελληνόκτητη ναυτιλία, από το 2000 και εντεύθεν, παρουσιάζει μείωση του αριθμού των πλοίων και υποτονική ανάπτυξη. Μεταξύ του 2000 και του 2005, ο αριθμός πλοίων της ελληνόκτητης ναυτιλίας μειώθηκε κατά 6,9%, ενώ ο λοιπός παγκόσμιος στόλος αυξήθηκε κατά 5,6%, όσον αφορά τη χωρητικότητα dw, ο ελληνόκτητος στόλος αυξήθηκε κατά 20,9%, ενώ ο λοιπός παγκόσμιος στόλος αυξήθηκε κατά 29,1%».
Πάνω από 250.000 ευρώ
Το Ναυτικό Επιμελητήριο, προσθέτει ο κ. Γράτσος, διαπιστώνοντας τη μείωση της ανταγωνιστικότητας τού υπό ελληνική σημαία πλοίου για πολλά χρόνια τώρα και παρακολουθώντας τις εξελίξεις αυτές, χωρίς να φαίνεται να υπάρχει διάθεση της πολιτείας να αντιμετωπίσει το καίριο αυτό φαινόμενο, προέβη στην ανάθεση σχετικής μελέτης στο Πανεπιστήμιο Πειραιώς.
Σύμφωνα με τη μελέτη, παρατηρείται σημαντικό έλλειμμα ανταγωνιστικότητας στα υπό ελληνική σημαία πλοία μεταξύ 244.000 ευρώ και 366.000 ευρώ ανά πλοίο ανά έτος, αναλόγως του μεγέθους του.
Στο αναμφισβήτητα κεφαλαιώδες θέμα της απασχόλησης στη ελληνική ναυτιλία αναφέρεται το δεύτερο κεφάλαιο της μελέτης, στο οποίο μεταξύ άλλων επισημαίνεται ότι η ελληνική ναυτιλία, εκτός από σπουδαία συναλλαγματοφόρο βιομηχανία (το ναυτιλιακό συνάλλαγμα το 2004 ανήλθε στα 12,4 δισ. ευρώ, ενώ σύμφωνα με τη μελέτη το ελάχιστο επίπεδο εισροών ανεξαρτήτως του επιπέδου της τιμής του δείκτη της ναυλαγοράς είναι τα 8 δισ. ευρώ), αποτελεί και σημαντικό όπλο στην καταπολέμηση της ανεργίας.
Με βάση την τελευταία απογραφή της 20/9/2002 στα ελληνικά και ελληνόκτητα πλοία, απασχολούνται 24.974 Ελληνες και ξένοι ναυτικοί. Από αυτούς, 17.786 είναι Ελληνες. Σε σχέση με το 2000, σε απόλυτους αριθμούς, έχουμε αύξηση των απασχολούμενων ναυτικών κατά 609 και αύξηση στην απασχόληση των Ελλήνων ναυτικών κατά 584 ναυτικούς.
Ωστόσο, στο ίδιο διάστημα σημειώθηκε αύξηση και στον αριθμό των απογραφέντων πλοίων κατά 124 μονάδες, συνεπώς η αύξηση της απασχόλησης δεν είναι ικανοποιητική, όπως σημειώνει η μελέτη.
Αν δεχθούμε, προστίθεται, ότι σε κάθε πλοίο, ανάλογα με το μέγεθος, αναλογούν από 8-12 Ελληνες ναυτικοί, σύμφωνα με τις υφιστάμενες διατάξεις επάνδρωσης, στα 124 πλοία θα έπρεπε να είχαμε αύξηση των απασχολουμένων ναυτικών από 992-1.488 ναυτικούς. Συνεπώς, η αύξηση στην απασχόληση των Ελλήνων ναυτικών κατά 584 δεν κρίνεται ιδιαίτερα ικανοποιητική.
Σε άλλο σημείο, η μελέτη, επικαλούμενη στοιχεία των ετών 1994-2002, διαπιστώνει παράλληλα και μία μείωση της προσφοράς ναυτικών. Ειδικότερα, από 33.373 ναυτικοί που υπηρετούσαν το 1994, το 2002 υπηρετούσαν μόνο 24.794.
Χάνεται η ναυτοσύνη
Η μελέτη επισημαίνει τον κίνδυνο η τάση αυτή μακροπρόθεσμα να οδηγήσει στην απώλεια «ναυτοσύνης» των Ελλήνων ναυτικών και η χώρα μας να απολέσει ένα από τα συγκριτικά πλεονεκτήματά της, δηλαδή την ικανή ναυτική εργασία και εμπειρία, με απροσδιόριστες συνέπειες στο μέλλον.
Ωστόσο, όπως υπογραμμίζει σε άλλο σημείο, πέρα από τις αρνητικές συνέπειες της μη κάλυψης των οργανικών συνθέσεων από Ελληνες ναυτικούς, υπάρχει πιθανώς και μία παράπλευρη ωφέλεια από την τάση αυτή. Με τις παρούσες διατάξεις περί συνθέσεως πληρωμάτων που επιτρέπουν τη ναυτολόγηση ορισμένου αριθμού ξένων ναυτικών, τα ελληνικά πλοία έχουν έλλειμμα ανταγωνιστικότητας σε όρους οικονομικού κόστους ανά μήνα από περίπου 20.000-25.000 ευρώ.
Η μειωμένη προσφορά επιτρέπει στην ελληνική πολιτεία να λάβει ελαστικότερα μέτρα στη σύνθεση των πληρωμάτων. Ωστόσο, στη μελέτη τονίζεται ότι οποιαδήποτε απόφαση για ελαστικότερες απαιτήσεις στη σύνθεση πληρωμάτων απαιτεί ιδιαίτερη μελέτη και ανάλυση, ώστε και να επιτευχθεί ο στόχος της βελτίωσης της ανταγωνιστικότητας των ελληνικών πλοίων αλλά και να αποφευχθεί η επιτάχυνση της μείωσης προσφοράς Ελλήνων ναυτικών και κατάρρευσης των εσόδων του ΝΑΤ
Σε κάθε περίπτωση, πάντως, όπως τονίζει προς τον ΥΕΝ ο κ. Γράτσος, για να επανακτήσει τη χαμένη ανταγωνιστικότητα η ελληνόκτητη και υπό ελληνική σημαία ναυτιλία, είναι απαραίτητο να νομοθετηθούν ελαστικές συνθέσεις και να θεσπισθούν τα μέτρα για την ανταγωνιστικότητα που προβλέπει η Ε.Ε.
Το όποιο προβλεπόμενο κόστος αυτών των μέτρων θα είναι πολύ μικρότερο από τις πιθανές απώλειες στην εθνική οικονομία, αν δεν αντιμετωπισθεί έγκαιρα το θέμα της ανταγωνιστικότητας της ελληνικής ναυτιλίας.
ΛΑΜΠΡΟΣ ΚΑΡΑΓΕΩΡΓΟΣ
πηγη ''ΝΑΥΤΕΜΠΟΡΙΚΗ''
Χάνεται η ναυτοσύνη
Η μελέτη επισημαίνει τον κίνδυνο η τάση αυτή μακροπρόθεσμα να οδηγήσει στην απώλεια «ναυτοσύνης» των Ελλήνων ναυτικών και η χώρα μας να απολέσει ένα από τα συγκριτικά πλεονεκτήματά της, δηλαδή την ικανή ναυτική εργασία και εμπειρία, με απροσδιόριστες συνέπειες στο μέλλον.
Νωρίς το θυμηθήκαμε! Ο κόσμος το είχε τούμπανο κι εμείς κρυφό καμάρι...
Η μειωμένη προσφορά επιτρέπει στην ελληνική πολιτεία να λάβει ελαστικότερα μέτρα στη σύνθεση των πληρωμάτων.
Απορία: ισχύει και το αντίστροφο; Δηλαδή αν αυξηθεί η προσφορά θα πρέπει να αυξήσουμε τις οργανικές; Ή μήπως είναι σαν τις τιμές των βενζινάδικων στην Ελλάδα; Όταν δηλαδή ανεβαίνει η τιμή του βαρελιού, ανεβαίνουν κι αυτές. Όταν καταιβαίνει αυτές... "σφυρίζουν αδιάφορα".
Ωστόσο, στη μελέτη τονίζεται ότι οποιαδήποτε απόφαση για ελαστικότερες απαιτήσεις στη σύνθεση πληρωμάτων απαιτεί ιδιαίτερη μελέτη και ανάλυση, ώστε και να επιτευχθεί ο στόχος της βελτίωσης της ανταγωνιστικότητας των ελληνικών πλοίων αλλά και να αποφευχθεί η επιτάχυνση της μείωσης προσφοράς Ελλήνων ναυτικών και κατάρρευσης των εσόδων του ΝΑΤ
Το σωστό να λέγεται...
Σε κάθε περίπτωση, πάντως, όπως τονίζει προς τον ΥΕΝ ο κ. Γράτσος, για να επανακτήσει τη χαμένη ανταγωνιστικότητα η ελληνόκτητη και υπό ελληνική σημαία ναυτιλία, είναι απαραίτητο να νομοθετηθούν ελαστικές συνθέσεις
Το σωστό να λέγεται... αλλά άλλο το σωστό για σένανε και άλλο είναι για εμένανε...
και να θεσπισθούν τα μέτρα για την ανταγωνιστικότητα που προβλέπει η Ε.Ε.
Ανταγωνιστικότητα για τα ελληνικά πλοία. Συμφωνώ απόλυτα. Ελεύθερη οικονομία γαρ.
Για την ανταγωνιστικότητα των Ελλήνων ναυτικών όμως τι κάνουμε; Τους επιτρέπουμε να πωλήσουν τις υπηρεσίες και ναυτική τεχνογνωσία τους με κανόνες ελεύθερου ανταγωνισμού; Έχει την τυπική ελευθερία να επιλέξει να εργαστεί σε όποιο πλοίο θέλει, της όποιας σημαίας και όποιας πλοιοκτησίας; Ή μήπως όχι; Μήπως οι Έλληνες εφοπλιστές μονοπουλούν την ελληνική ναυτική εργασία;
Και άντε και του τους δίνουμε την τυπική ελευθερία. Τους έχουμε προσφέρει μέσω της δημόσιας ναυτικής εκπαίδευσης όλα εκείνα τα θεωρητικά εφόδια και τις τεχνικές δεξιότητες που θα τους επέτρεπαν να κάμουν μια διεθνή σταδιοδρομία με σχετική άνεση, τόσο στα πλοία όσο και μετά από μερικά χρόνια και στα ναυτιλιακά γραφεία και τις εν γένει παραναυτιλιακές δραστηριότητες; Εξάλλου αυτό θα "μειώσει και την ανεργία" και θα "αυξήσει και εισρέον ναυτιλιακό συνάλλαγμα" αφού θα εργάζονται σε ξένα πλοία, αλλά επαναπατριζόμενοι θα τα ξοδεύουν στην Ελλάδα.
"Το όποιο προβλεπόμενο κόστος αυτών των μέτρων θα είναι πολύ μικρότερο από τις πιθανές απώλειες στην εθνική οικονομία, αν δεν αντιμετωπισθεί έγκαιρα το θέμα της ανταγωνιστικότητας της ελληνικής ναυτιλίας".
Το "ναυτικό" επιμελητήριο επιμελείται των συμφερόντων των εφοπλιστών. Των συμφερόντων των ναυτικών ποιός επιμελείται; Το "εφοπλιστικό" επιμελητήριο μήπως;
"Κούνα, κουνα , κούνα, ...θα την μπατάρουμε την σκούνα" (Michael)
Και στην σκούνα μέσα είμαστε όλοι...
Oξεία επίθεση, με επίκεντρο τις ακτοπλοϊκές συγκοινωνίες, εξαπέλυσε ο Xρήστος Παπουτσής σε δύο μέτωπα:
Eναντίον της Eυρωπαϊκής Eπιτροπής (Kομισιόν) αφενός και της ελληνικής κυβέρνησης αφετέρου.
O κ. Παπουτσής, σε πρόσφατη (3 Φεβρουαρίου) επιστολή του προς τον υπουργό Eμπορικής Nαυτιλίας M. Kεφαλογιάννη, χρησιμοποιεί ιδιαζόντως σκληρούς χαρακτηρισμούς. Συγκεκριμένα:
α) Kαταγγέλλει ανοιχτά την Kομισιόν για «μεροληπτική προσέγγιση υπέρ των επιδιώξεων ιδιωτικών οικονομικών συμφερόντων, που βρίσκονται σε ευρεία αντίθεση με το γενικότερο δημόσιο συμφέρον», καθώς και «ακραία προσέγγιση και ερμηνεία του κοινοτικού κανονισμού 3577/92» και
β) Kαταλογίζει στην κυβέρνηση Kαραμανλή «ανομολόγητη υιοθέτηση των επιδιώξεων των οικονομικών συμφερόντων».
Mε δύο λόγια, ο κ. Παπουτσής κατηγορεί κομψά, αλλά ευθέως, κυβέρνηση και Kομισιόν, ότι με τις πράξεις ή τις παραλείψεις τους εξυπηρετούν ιδιωτικά συμφέροντα, σε βάρος του δημοσίου συμφέροντος.
Tο ερέθισμα για παρέμβαση έδωσε στον πρώην υπουργό Eμπορικής Nαυτιλίας (επί Σημίτη) η προκλητική «αιτιολογημένη γνώμη» που η Kομισιόν έστειλε στο YEN στις 19-12-2005. Σ αυτό το τελεσίγραφο οι γραφειοκράτες των Bρυξελλών ξιφουλκούν υπέρ των Eλλήνων ακτοπλόων εφοπλιστών. Oπως αποκάλυψε το «Eθνος» (13-1-06), με την «αιτιολογημένη γνώμη» η Kομισιόν κατεδαφίζει τον παραπάνω κοινοτικό κανονισμό, ευθυγραμμιζόμενη πλήρως με τις εφοπλιστικές αξιώσεις, όπως:
H επάνδρωση των επιβατηγών της ακτοπλοϊας.
Eνώ, δηλαδή, ο κανονισμός ορίζει ρητώς πως στην απελευθερωμένη ακτοπλοϊα τα πλοία επανδρώνονται σύμφωνα με το δίκαιο της χώρας υποδοχής, έρχεται η Kομισιόν να ισχυρισθεί ότι:
H επάνδρωση των πλοίων σύμφωνα με την ελληνική νομοθεσία «είναι δυνατόν να προκαλέσει περιορισμούς της ελευθερίας που πρέπει να απολαμβάνουν οι ναυτιλιακές εταιρείες...».
Aν αυτό συμβεί, θα ξεκληριστούν τα ελληνικά και κοινοτικά πληρώματα από τα επιβατηγά πλοία.
Στο θέμα αυτό ο κ. Παπουτσής τονίζει με νόημα ότι «δύσκολα μπορεί να γίνει αντιληπτός» ο παραπάνω ισχυρισμός των Bρυξελλών. Στο προαναφερόμενο δημοσίευμα του «Eθνους» ο ευρωβουλευτής του KKE Γ. Tούσας για το ίδιο θέμα μιλούσε για: «Συμπαιγνία της κυβέρνησης με τους εφοπλιστές και την Kομισιόν».
O κ. Παπουτσής υποστηρίζει πως οι συνθήκες της Eυρωπαϊκής Eνωσης επιτρέπουν στα κράτη-μέλη: «Nα διεκδικούν την εξυπηρέτηση του δημοσίου συμφέροντος, όπως αυτό προσδιορίζεται με τις ιδιαιτερότητες κάθε χώρας».
O ίδιος, μάλιστα, αναφέρει την περίπτωση της Iσπανίας που προσέφυγε στο Eυρωπαϊκό Δικαστήριο, το οποίο:«Aναγνώρισε τις ιδιαιτερότητες των νησιωτικών περιοχών...». O κ. Παπουτσής ενθαρρύνει την κυβέρνηση να πραγματοποιήσει «επίσημο διάβημα προς το Συμβούλιο (σ.σ. υπουργών) και την Eπιτροπή...», υπογραμμίζοντας:
«Δεν επιτρέπεται η εγκατάσταση καθεστώτος ομηρίας της οικονομικής και κοινωνικής δραστηριότητας της νησιωτικής Eλλάδας, στο όνομα της διαρκούς μεγιστοποίησης του επιχειρηματικού κέρδους...».
O ίδιος υπερασπίζεται επίσης το δικαίωμα της χώρας να βάζει «οροφή» στους ναύλους γ θέσης, θυμίζοντας στην Kομισιόν ότι: «Ως θεματοφύλακας των Συνθηκών υποχρεούται να σέβεται τόσο το γράμμα όσο και το πνεύμα του κοινοτικού κεκτημένου».
ΠΗΓΗ ΕΘΝΟΣ
ΕΣΠΑΣΕ το «ψυχολογικό φράγμα» των 3.000 ο αριθμός των άνεργων ναυτικών. Σύμφωνα με τα στοιχεία του Γραφείου Ευρέσεως Ναυτικής Εργασίας, στο τέλος Ιανουαρίου 2006, ο συνολικός αριθμός ανέργων ναυτικών έφτασε τους 3.023, εκ των οποίων μόλις οι 1.351 δικαιούνται επιδότησης.
Σημειώνεται δε ότι, το Δεκέμβριο του 2005, τα στοιχεία έδειχναν την ανεργία στους 2.978 ναυτικούς. Επίσης, στο τέλος του Νοεμβρίου 2004, οι καταγεγραμμένοι άνεργοι Ελληνες ναυτικοί ανέρχονται σε 2.634. Το Φεβρουάριο και το Μάρτιο του 2004, ο αριθμός των ανέργων ήταν μεγαλύτερος, έχοντας ανέλθει σε 2.714 και 2.859 αντίστοιχα. Το Νοέμβριο του 2003, ο αριθμός των ανέργων καταγεγραμμένων ναυτικών είχε φτάσει τους 1.848, ενώ το 2002 ήταν μόλις 1.242.
Σύμφωνα μάλιστα με τα στοιχεία της Εθνικής Στατιστικής Υπηρεσίας, που δημοσιοποιήθηκαν το Δεκέμβριο του 2005, το Σεπτέμβριο του 2004 οι θέσεις εργασίας των Ελλήνων ναυτικών μειώθηκαν σε ποσοστό 4,5%, σε σχέση με το 2002. Ειδικότερα, οι εν ενεργεία Ελληνες ναυτικοί, το Σεπτέμβριο του 2004, έφταναν τους 17.897 από 18.747 το 2002 και 18.450 το 2000, ενώ θα πρέπει να σημειωθεί ότι το 1994 ήταν 25.842.
Οι αιτίες
Η έξαρση της ανεργίας στο ναυτικό επάγγελμα, αυτή την περίοδο, οφείλεται σε τρεις βασικές αιτίες. Στη συνεχόμενη μείωση του ελληνικού νηολογίου. Μέσα στο 2005, διεγράφησαν από το ελληνικό νηολόγιο 158 πλοία, συνολικής χωρητικότητας 3,85 εκατ. κοχ., ενώ ενεγράφησαν στο ελληνικό νηολόγιο 87 πλοία, χωρητικότητας 2,36 εκατ. κοχ.
Επίσης, καταλυτικό ρόλο στην αύξηση της ανεργίας παίζει και το γεγονός ότι μεγάλος αριθμός πλοίων της ακτοπλοΐας αυτή την περίοδο είναι δεμένα για επισκευές, καθώς και το ότι δεν έχει ξεκινήσει ακόμη η νέα περίοδος για τις κρουαζιέρες στην Ελλάδα.
Μάλιστα, το μεγαλύτερο βάρος του διεκδικητικού πλαισίου της απεργίας που βρίσκεται σε εξέλιξη της Πανελλήνιας Ναυτικής Ομοσπονδίας πέφτει στην καταπολέμηση της ανεργίας.
- Αμεση απόσυρση του νομοσχεδίου για την «αναβάθμιση και αναδιάρθρωση της ναυτικής εκπαίδευσης και άλλες διατάξεις».
- Εξασφάλιση του συνταγματικά κατοχυρωμένου δικαιώματος για εργασία και άμεση απορρόφηση όλων των προσφερομένων για εργασία ανέργων Ελλήνων ναυτεργατών.
- Δεκάμηνη επάνδρωση ακτοπλοϊκών - επιβατηγών πλοίων.
- Ανάκληση εγκριτικών πράξεων νηολόγησης πλοίων.
- Ιδρυση ανεξάρτητου Ειδικού Ταμείου Ανεργίας.
Στο πλευρό των ναυτικών τάχθηκε χθες ο νομάρχης Πειραιά, Γιάννης Μίχας, ο οποίος στη διάρκεια της συνεδρίασης του Συμβουλίου Ακτοπλοϊκών Συγκοινωνιών συντάχθηκε με τις θέσεις της Πανελλήνιας Ναυτικής Ομοσπονδίας για το νομοσχέδιο για τη ναυτική εκπαίδευση που συζητείται στη Βουλή και έκανε εκτενή αναφορά στις διατάξεις που περιέχονται και αφορούν την ακτοπλοΐα.
Οι ειδικότητες
Το μεγαλύτερο πρόβλημα ανεργίας αντιμετωπίζουν οι ναύτες που έχουν καταγεγραμμένους 346 ανέργους και ακολουθούν οι ναύκληροι με 323. Υψηλά ποσοστά ανεργίας έχουν και οι γ' μηχανικοί με 255 ανέργους, οι α' μηχανικοί με 133, όπως και οι πλοίαρχοι β' με 230. Επίσης, 204 ανέργους έχουν οι πλοίαρχοι α', 194 οι πλοίαρχοι γ', με 186 οι θαλαμηπόλοι α', ενώ 102 είναι οι άνεργοι μηχανοδηγοί α'' και 115 οι θαλαμηπόλοι β'.
ΠΕΝΕΝ
Σε αποτυχία καταλήγει το πρόγραμμα κατάρτισης ανέργων ναυτικών του υπουργείου Εμπορικής Ναυτιλίας, το οποίο αφορούσε τέσσερις ειδικότητες. Η Πανελλήνια Ενωση Ναυτών Εμπορικού Ναυτικού, υπογραμμίζει: «Οι άνεργοι γύρισαν την πλάτη τους στις αποπροσανατολιστικές κινήσεις του υπουργείου Ε.Ν. Είναι χαρακτηριστικό ότι οι απογεγραμμένοι άνεργοι στο Γραφείο Ευρέσεως Ναυτικής Εργασίας και στα κατά τόπους λιμεναρχεία ξεπερνούν τους 3.000, ενώ ο αριθμός που επρόκειτο να λάβει μέρος στα προγράμματα ήταν 200 άνεργοι ναυτικοί, και τελικά ο αριθμός όσων δήλωσαν συμμετοχή δεν ξεπέρασαν τους 50».
>>>Aυτα ας τα πει καποιος στους καθηγητες μας που συνέχεια λένε δεν υπάρχουν ναυτικοί και οι Ελληνες δεν ακολουθουν το ναυτικο επαγγελμα. Με τετοιες προοπτικές...
edw prepei na anafer8ei kai to koino systhma axiologhshs poy exoune oi etairies....
den xerw polla gi ayto alla kapoios me kalh dia8esh apo kapoia naytiliakh isws mporei na mas diafwthsei.....!!!!
γιατί να αναφερθεί εδώ???
υγ .καλη διαθεση παντα απο ολους ;)
γιατί να αναφερθεί εδώ???
υγ .καλη διαθεση παντα απο ολους ;)
gia toys 3.000 anergous naytikoys poy anaferei h triad.
giati gia na milhsoume me eilikrineia to pio eykolo sthn ellada einai na vgaleis mia naytikh sxolh alla exeis ta prosonta na antapokri8eis....????
kai sas prolabainw..... xerw ayto aneikei se allo topic
πιστευεις οτι η "αξιολογηση" που χρησιμοποιουν οι εταιρειες ειναι ο λογος δημιουργιας 3000 ανέργων?εγω νομιζω οτι υπαρχουν αλλοι λογοι.
στην ερωτηση σου απαντω : οχι παντα.
Αλλος ενας απο αυτους που χαραξαν....καλος η' κακος το μελλον της ελληνικης ''ακτοπλοοιας'' ειναι ο Παντελης Σφηνιας.
Αυτο το κομματι ηταν το καλυτερο που μπορεσα να βρω στο διαδυκτιο αφου τα πιο πολλα δημοσιευματα που υπαρχουν μιλανε για την αυτοκτονια του.επειδη ειναι μεγαλο το χωριζω σε δυο κομματια...
Παντελής Σφηνιάς έζησε μέσα σε 62 μέρες όσα δεν έζησε στα 62 χρόνια της ενδιαφέρουσας ζωής του. Mετά την πέταξε απ' το παράθυρο... "Σα να τον βλέπω... Aνοίγει την πόρτα, βγαίνει στο μπαλκόνι, αφού έχει πιει ένα-δυο ουισκάκια, πηδάει με τα πόδια στο κενό και, πέφτοντας, κοιτάζει τα βαπόρια στο λιμάνι και μονολογεί: "άντε γ...! Eμένα δεν θέλατε; Πάρτε με να τελειώνουμε", λέει στενός του φίλος που τον γνώριζε από το 1974... Ήταν η πρώτη φορά που ο Παντελής Σφηνιάς ζήτησε ουίσκι, μόλις έφτασε το γραφείο του το τελευταίο πρωί της ζωής του. Tο αγαπημένο του ποτό ήταν η ρακή από το χωριό του, για την οποία δεν σήκωνε κουβέντα ότι ήταν η καλύτερη που υπάρχει...
http://www.gsv.gr/Hellenic/issues/current/images/pic2.jpgAπό τα πολύ χαμηλά βρέθηκε στα πιο ψηλά κι ύστερα, μεμιάς, στα τάρταρα. Γνήσιο παιδί της ακτοπλοΐας ακολούθησε τη μοίρα των "μεγάλων" του χώρου, που έφυγαν άφραγκοι ή άκλαυτοι! O Φουστάνος, ο Σιγάλας, ο Eυθυμιάδης, ο Tυπάλδος και τώρα αυτός.
O Θόδωρος Πάγκαλος το ίδιο βράδυ της αυτοκτονίας, μιλώντας στην Έλλη Στάη, δηλώνει: "Eίτε αποδειχθεί ότι ο Σφηνιάς είχε ευθύνη, είτε αποδειχθεί ότι ο πλοίαρχος πήγε κι έριξε το βαπόρι στα βράχια, ο τρόπος που επέλεξε να θέσει τέρμα στη ζωή του, δείχνει ότι είχε υψηλό αίσθημα ευθύνης και αξίζει κάθε τιμή. Δεν τον γνώριζα τον Παντελή Σφηνιά, αλλά τον τιμώ...".
Όσοι, πάντως, γνώρισαν τον Παντελή Σφηνιά από κοντά, λίγο-πολύ περίμεναν το απονεννοημένο διάβημά του. Kαταλάβαιναν ότι αργά ή γρήγορα με την τροπή που είχαν πάρει τα πράγματα, θα οδηγείτο στο "μη περαιτέρω". "Tρελαίνομαι. Mε βλέπουν στο αυτοκίνητο στα φανάρια και με καρφώνουν με το βλέμμα, λες και βλέπουν εγκληματία", είχε πει σε ένα φίλο του.
Kόπιασε πολύ να φτάσει ψηλά. Kι όταν τα κατάφερε, θέλησε να κάνει πράξη το όραμά του. Mια μεγάλη ομπρέλα κι από κάτω οι περισσότερες εταιρείες της ακτοπλοΐας. Mε το κράτος να έχει τον πρώτο λόγο. Kι ο Σφηνιάς είχε κερδίσει την εύνοια του κράτους. Ήταν ετοιμόρροπες οι πιο πολλές (οικογενειακές) ακτοπλοϊκές εταιρείες, είχαν από καιρό πάψει να εμπνέουν εμπιστοσύνη, είδαν την πρότασή του για εξαγορά και συνένωση σαν σωσίβιο και πιάστηκαν απ' αυτή...
O Σφηνιάς πλήρωσε τα χρέη τους, έδωσε και μεγάλο αριθμό μετοχών στους ιδιοκτήτες τους (οι οποίοι πούλησαν μεγάλο αριθμό και πήραν "ζεστό" χρήμα), αφού η δυναμική της εταιρείας και το φιλικό πολιτικό περιβάλλον υπόσχονταν κέρδη - χωρίς μεγάλο κόπο για τους μετόχους - στο μέλλον. Aλλά τα πράγματα δεν ήρθαν έτσι. Tην παραμονή της αυτοκτονίας του ένας στενός του συνεργάτης, από τους παρευρεθέντες στο τελευταίο μίτινγκ με τον Σφηνιά, εκμυστηρευόταν σε φίλους του ότι η εταιρεία αντιμετώπιζε πρόβλημα επιβίωσης. "Aυτή τη στιγμή με τις ανατιμήσεις του πετρελαίου έχουμε μηνιαίο παθητικό 600 εκατομμύρια. Mεθαύριο που λήγει η ακινησία και θα βγουν αναγκαστικά στα δρομολόγια και τα highspeed, που είναι αμφίβολο αν θα μεταφέρουν περισσότερα από 50 άτομα την ημέρα, το παθητικό θα ανέβει στο ένα δισ. το μήνα. Eγώ είμαι ήδη με φάρμακα, αφού από το στρες και την πίεση αντιμετωπίζω προβλήματα. E, δεν μπορεί κάποιος από μας θα την πληρώσει". Πληροφορίες λένε πως και εκείνος που την πλήρωσε "έπαιρνε φάρμακα για την καταστολή του στρες". Eίναι δυνατόν να είσαι σκληρός στη δουλειά, "ξυράφι" στις διαπραγματεύσεις, να μη χαμπαριάζεις όταν κάθεσαι στο τραπέζι της συζήτησης και από την άλλη, μόλις ακούς το "Roberta" με τον Pepino Di Capri να δακρύζεις; Nαι, είναι... Πρακτοράκι, ζυμωμένο στην πιάτσα των πασατζέρικων στο Pέθυμνο όπου γεννήθηκε, ο Σφηνιάς έβλεπε πάντα μπροστά. Θητεύοντας πλάι στον Kώστα Eυθυμιάδη, τον εφοπλιστή που άλλαζε τη ρότα της ακτοπλοΐας στην Kρήτη, μαθαίνει τα μυστικά της δουλειάς. "Aν είχανε φιλότιμο οι Κρητικοί θα έπρεπε να έχουν στήσει στο νησί το άγαλμα του Eυθυμιάδη κι όχι να πεθάνει ο άνθρωπος στη ψάθα", έλεγε και ξανάλεγε...
Για τον Παντελή υπήρχαν δυο λέξεις: "μπροστά" και "ψηλά". Δεν κοίταζε πίσω κι άφηνε τα απόνερα για τους άλλους. Δεν ήταν, βέβαια, καμιά "Παναγία". Kαι τα "ριξίματά" του τα έκανε και σκληρός απέναντι σε ανταγωνιστές του υπήρξε. Πάντα, όμως, μέσα στους κανόνες του παιχνιδιού. Aπέρριπτε το "ο θάνατός σου, η ζωή μου". Ίσως έφτανε μέχρι το "εσύ πέρασες καλά μέχρι εδώ, τώρα καιρός να περάσουν καλά κι άλλοι". Aλλά στις μπίζνες, αυτό δεν είναι αθέμιτο... Tο ναυάγιο του "Eξπρές Σαμίνα" ήταν το τέλος του. Όπως ήταν το ναυάγιο του "Eλεάνα" για τον Eυθυμιάδη και του "Hράκλειου" για τον Tυπάλδο. Kάθε μεγάλο ναυάγιο στην Eλλάδα θέλει κι ένω επώνυμο θύμα στη στεριά. Aρχαία τραγωδία, που λένε, με "κάθαρση", αλλά χωρίς "από μηχανής θεό"...
Aπό το 1974 ο Σφηνιάς μπλέχτηκε στις "Mινωικές Γραμμές", την εταιρεία "λαϊκής βάσης" του Hρακλείου. Γρήγορα - αν και χωρίς πτυχία και σπουδές - κέρδισε έδαφος κι άφησε πίσω του πολλούς μπρούκληδες. Σε ελάχιστο χρόνο είχε γίνει "πρώτη φίρμα" στην εταιρεία κι ο λόγος του μετρούσε. Tο 1981, η ιδέα του για την επέκταση της επιχείρησης στην Aδριατική συναντάει δυσκολίες. Άντε να πείσεις τώρα τους "μετόχους", που πήγαιναν στις συνελεύσεις με τα κοφίνια και τα κοτόπουλα ότι "η επέκτασις της εταιρείας εις τα γραμμάς Eλλάδος-Iταλίας καθίσταται πλέον αναγκαιότης". Kι όμως, τους έπεισε! Kαι το χρήμα άρχισε να μπαίνει ζεστό στα ταμέια. Όσο κι αν η μόστρα της "λαϊκής βάσης" ξεθώριαζε, ο Παντελής προχωρούσε. Ήταν πια και παντρεμένος, είχε και δυο παιδιά... O Nικόλας, 25 χρονών σήμερα, παντρεύτηκε πρόπερσι και στη δεξίωση του γάμου στο Ekali Club ήταν παρούσα όλη η high society της σύγχρονης Eλλάδας. O Mηνάς, 23 ετών σήμερα, τελειώνει το ναυτικό. Kι οι δυο στην εταιρεία στα "χαμηλά", έτσι "για να μαθαίνουν από κάτω προς τα πάνω τη δουλειά", όπως έλεγε ο πατέρας τους. O Nικόλας ήταν από τους πρώτους που πετάχτηκαν στο δρόμο για "να δουν τι ήταν αυτός ο κρότος" και βρέθηκε μπροστά στο άψυχο κορμί του πατέρα του...
συνεχιζεται....
symfwnw oti den einai o monos logos anergeias....(pou mporei na mhn einai pragmatika anergoi !)
to deytero 8ema to exoyme analysei palia
ασε ρε συ Χρηστάρα....δεν βλεπεις γενικα τι γινεται? την ιδια ωρα που κάποιοι "σφυράνε αδιάφορα" , κάποιοι άλλοι πεινάνε...
τώρα δε , με την ιδιωτική ναυτική εκπαίδευση...έχει να πέσει πολύ κλάμα.
1) Δυσκολεύομαι να αντιληφθώ την άμεση πραγματική σχέση του συστήματος αξιολόγησης των εταιριών με την προβαλλόμενη ανεργία των ναυτικών. Θα μπορούσατε να την αποσαφηνίσετε;
2) Απορώ ειλικρινά με τα στοιχεία που θέλουν να υπάρχει ανεργία των ναυτικών. Το καταλαβαίνω πλήρως για τα κατώτερα πληρώματα, αλλά αδυνατώ να το δεκτώ ως πληροφορία για τους αξιωματικούς. Η αίσθηση που υπάρχει είναι ότι μάλλον έλλειψη αξιωματικών υπάρχει. Ποιές είναι οι μεθόδοι μέτρησης και προσδιορισμού της ανεργίας των ναυτικών; Τα στοιχεία του ΟΟΣΑ εξάλου, αλλά και του πανεπιστημίου του Warwick δεικνύουν έλειψη ναυτικών και με προοπτική και για τα επόμενα χρόνια. Με βάση μάλιστα και την εμπειρική διαπίστωση από προγηθείσες μελέτες του φαίνεται να έχουν αξιοπιστία. Αφήνω κατά μέρος δε την έλειψη σε εξειδικευμένους τύπους πλοίων. Μήπως η ζήτηση εργασίας υπάρχει, αλλά για τα συγκεκριμένα άτομα υπάρχουν άλλες ειδικές αιτίες που θα τους απόκλειαν ούτως ή άλλως;
1) Το σύστημα αξιολογησης που αυτη την στιγμη χρησιμοποιουν ολες οι "σοβαρες" εταιρειες καθως αποτελει και απαιτηση των oil majors
ωστε να "διασφαλισουν" τους καλυτερους ναυτικους για τα βαπορια που ναυλωνουν έχει ως κύριο σκοπό το ξεσκαρταρισμα.
Αντικειμενικα αυτο ειναι δυνατον να δημιουργησει προβλημα σε μεγαλη η μικρη μεριδα ναυτικων αν και πολυ καλα ξερουμε ολοι οσοι εργαζομαστε σε γραφεια
οτι τα συστηματα αυτα ειναι διατρητα και φυσικα εχουν βαση τους την υποκειμενικη κριση του εκαστοτε operator, technical superitendent , purchase manager, crew manager κτλ
που αναλαμβανει την συμπληρωση του. Συνεπως το συστημα αξιολογησης αποτελει πολλες φορες αφορμη για να απομακρυνθει καποιος απο μια Ναυτιλιακη εταιρεια παρα
ουσιαστικος λογος. Αλλωστε τοσοι και τοσοι μπαρκαρουν χωρις βασικες γνωσεις αγγλικων ας πουμε... - Το συστημα αυτο κατα την ταπεινη μου αποψη ΔΕΝ
ενισχυει την ανεργια των ναυτικων αφου ετσι ή αλλιως οσοι εχουν τα κονε, βολευονται....αν δεν υπηρχε αυτος ο τροπος θα βρισκοταν αλλος οπως γινονταν τοσο καιρο. Κερδισμενοι ειναι οι καρχαριες και οι πρακτορες.
2) Ανεργια των ναυτικων σε κατωτερα πληρωματα ειναι δεδομενη και ξερουμε και που οφειλεται.
Ανεργια στους αξ/κους??? Ναι υπαρχει αλλα πρεπει να δουμε σε ποιες ειδικοτητες. Στους Πλοιαρχους Α και τους Α μηχανικους σιγουρα!Στους Γραμματικους? Βεβαιως!
Ο λογος ειναι απλος: Η μειωση του απαιτουμενου χρονου για την αποκτηση του διπλωματος Α οδηγει με μαθηματικη ακριβεια στην δημιουργια
πληθους αξ/κων που εχουν συμπληρωσει και πλεον ειναι "ετοιμοι" για πλοιαρχοι/μηχανικοι Α,Β. Ολοι ειναι αδυνατον να απορροφηθουν. ΔΕΝ υπαρχουν τοσες αναλογες θεσεις.
Αντιθετα πιστευω πως στους Γ πλοιαρχους δεν υπαρχει αυτο το προβλημα παρα μονο οταν οι εφοπλιστες
δημιουργουν τεχιτη κριση ωστε να προωθησουν τα συμφεροντα τους (οπως στην πραγματικοτητα προωθησαν και την μειωση).
ελληνες αξ/κοι υπαρχουν ωστε να καλυπτουν τις απαιτουμενες θεσεις - οι καταστασεις δεν το επιτρεπουν.
1) Υπάρχει δηλάδη κάποιο συγκεκριμένο σύστημα από μέρους των ναυλωτών ή ομιλούμε περί των απαιτήσεών τους για προϋπηρεσία και την γενικότερη απαίτηση για ικανότητες και εμπειρία των ναυτικών, την νοοτροπία των vetting inspections κτλ;
2) Βέβαια, η μείωση του χρόνου για τα διπλώματα (ή μάλλον πιστοποιητικά) ήταν αναπόφευκτο να οδηγήσει εκεί. Αλλά δεδομένου και του γεγονότος ότι πολλοί εφοπλιστές θα ήθελαν μειώσουν και τις θέσεις των ελλήνων ανθυποπλοιάρχων και της γενικότερης μειωμένης πλέον στο ναυτικό επάγγελμα προσέλευσης ίσως είναι και μονόδρομος. Πάντως το ότι κάποιος κέκτηται διπλώματος πχ Α' τάξεως δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να εργασθεί σε κατώτερη θέση. Αν υπάρχει πλεόνασμα προς τα πάνω, θα υπάρχει μοιραία έλειμα προς τα κάτω. Βέβαια τώρα θα μου πεις γιατί το πήρε το δίπλωμα; Ε, αν και ίσως να φανώ λίγο σκληρός, αν το πήρε το δίπλωμα θα βρεί εύκολα εργασία στην αντίστοιχη θέση. Αν όμως του το δώσαν, έ, ας μην έχει παράλογες απαιτήσεις, διότι άλλο τα τυπικά προσόντα και άλλο τα ουσιαστικά. Και δυστυχώς τα πλοία δεν διοικούνται αποτελεσματικά με τυπικά προσόντα. Ας αναλογιστεί τις πραγματικές του ικανότητες και όχι αυτές που το παραπαιόμενο εκπαιδευτικό σύστημα τον άφησε να πιστεύει αφελώς και εγωιστικώς ότι έχει. Αυτό είναι ένα σημείο από αυτό που είπα ότι μερικοί ίσως να μην βρίσκουν εργασία για ειδικούς λόγους που θα τους απέκλειαν ούτως ή άλλως. Δηλαδή, λόγω όχι πληθώρας προσφερομένων ατόμων, αλλά απαράδεκτης σπανίδος των στοιχειώδων προσόντων τους. Φταίνε τώρα αυτοί που φτάσαν να γίνουν αξιωματικοί, φταίει το κράτος, είναι άλλο θέμα. Πάντως προς το παρόν δεν νομίζω ότι πραγματικά ικανοί αξιωματικοί δεν μπορούν να βρούν εργασία. Βέβαια από την άλλη, αν δεν τους παρέχονται τα ανάλογα κίνητρα, θα στραφούν σε άλλους τομείς για να αξιοποιήσουν τις ικανότητές τους. Οπότε θα έχουμε διαρροή από επάνω με ταυτόχρονη διαρροή από κάτω και για το τι μένει και τι μέλει γενέσθαι οψόμεθα.
a.Ναι και γίνεται ολο και πιο επιβεβλημενο τοσο εμπορικα οσο και νομικα.
b.ι.Μην γίνεσαι άδικος, οι περισσότεροι παίρνουν τα διπλώματά τους με διάβασμα και μπάρκα. αυτό εμένα μου αρκεί και να σου πάω και κάτι? το τι μαθήματά διδάσκονται δεν είναι και επιλογή των "σπουδαστών".
ιι.δύσκολα ένας με άδεια Α' θα κάνει ειδικότητα Β' ή Γ'! είναι θέμα κύρους, επαγγελματισμού αλλά και χρημάτων...μην ξενάμε πως η διαφορά μεταξύ Β και Α πλοιαρχου είναι περίπου 3 + χιλιάδες στα γκαζάδικα μηνιαίως!
αν τώρα κάποιος ρωτήσει "αν δεν βρισκουν δουλεια , δεν πρεπει να πανε πασο και να κανουν και κάτι "κατωτερο" " ? εγω απαντω " αν καποιος δεν βρισκει δουλεια σε αυτο που εχει κουραστει και σπουδασει, ας δημιουργησουμε τις προυποθεσεις για να βρει"...
εγω απαντω " αν καποιος δεν βρισκει δουλεια σε αυτο που εχει κουραστει και σπουδασει, ας δημιουργησουμε τις προυποθεσεις για να βρει"...
kalo ayto xrhsto alla mou kanei ligo galliko
egw proteinw stous neous touxaliston sto xwro na mhn afierw8oun se mia mono eidikothta (douleia)
na synexizoun synexws tis spoudes toys opoudhpote nimizoun oti kleinoun. fysika proteinw naytiliako, oikonomiko, nomiko tomea gia tous ploiarxous kai na mhn allazoun eukola etairies
lamainmusain
18-03-2006, 14:39
Σωστοςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςςς
kalo ayto xrhsto alla mou kanei ligo galliko
egw proteinw stous neous touxaliston sto xwro na mhn afierw8oun se mia mono eidikothta (douleia)
na synexizoun synexws tis spoudes toys opoudhpote nimizoun oti kleinoun. fysika proteinw naytiliako, oikonomiko, nomiko tomea gia tous ploiarxous kai na mhn allazoun eukola etairies
γαλλικο , αγγλικο , ελληνικο,αλβανικο, Χρηστο μου ειναι αδιαφορο. ειναι σιγουρα ομως εργατικο....
συμφωνω μαζι σου για τις σπουδες...φιλε μου και συναδελφε , μορφωση - μορφωση - μορφωση....
Ο άνθρωπος που θα γινόταν βασιλιάς
Τι αποκαλύπτει η αυτοκτονία. Τα ερωτήματα και οι δεσμεύσεις. Τα πλοία και οι μετοχές
Ενα παιδί από το Ρέθυμνο της Κρήτης ξεκινάει να κατακτήσει τον κόσμο. Αλλάζει δυο-τρεις δουλειές, όλες όμως σε σχέση με τη θάλασσα. Ανεβαίνει αργά αλλά ανεβαίνει σταθερά. Ωσπου ο ρυθμός της ανόδου αρχίζει και επιταχύνεται ζαλιστικά.
http://tovima.dolnet.gr/data/D2000/D1203/1poa8a.jpg (http://tovima.dolnet.gr/data/D2000/D1203/1poa8a.jpg)
Σύμφωνα με πολλές μαρτυρίες, ο Σφηνιάς αρχίζει να βγάζει λεφτά ως ναυτιλιακός πράκτορας κυρίως από τα μέσα της δεκαετίας του '80. Τότε κτίζει το σπίτι του στην Εκάλη και αποκτά ένα εξοχικό στα Λεγρενά. Είναι η περιουσία ενός επιτυχημένου επαγγελματία, χωρίς τίποτε το εντυπωσιακό.
Η επιρροή του όμως στον χώρο της ακτοπλοΐας αρχίζει να είναι αναντίστοιχη με τη θέση ενός ανθρώπου που απλώς διαχειρίζεται πρακτορεία των Μινωικών Γραμμών. Ολοι ξέρουν ή διαισθάνονται ότι είναι κάτι περισσότερο από αυτό. Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι είναι ένας άνθρωπος πανέξυπνος και ικανός, ο οποίος γνωρίζει άριστα τον επιχειρηματικό χώρο της ακτοπλοΐας. Διαθέτει επιπλέον αυτό το ειδικό χάρισμα να βλέπει μπροστά από τις εξελίξεις. Εχει όραμα αλλά και άποψη για τον χώρο του. Αντιλαμβάνεται ότι η παραδοσιακή ακτοπλοΐα των μικροεφοπλιστών οδεύει προς το τέλος της. Οτι χρειάζεται κάτι καινούργιο.
Είναι ο πραγματικός εγκέφαλος πίσω από το επιτυχημένο εγχείρημα των Μινωικών Γραμμών; Εκεί οι απόψεις στον ναυτιλιακό χώρο διίστανται. Αλλοι του αποδίδουν ευθέως την πατρότητα της ιδέας, τον χαρακτηρίζουν «ιθύνοντα νου» χωρίς να αναμειχθεί ποτέ στη διοίκηση. Αλλοι θεωρούν ότι κατάφερε απλώς να εμπορευθεί προς τα έξω έναν τέτοιο ρόλο χωρίς να μειώνουν την ειδική συνεισφορά του στο επιχειρηματικό άλμα της εταιρείας. Αλλοι εκτιμούν ότι ανεξαρτήτως ρόλου η μεγαλύτερη επιτυχία του ήταν οι σχέσεις που κατάφερε να οικοδομήσει με τις Μινωικές Γραμμές.
Από τις αρχές της δεκαετίας του '90 ο Σφηνιάς κάνει ένα πραγματικό κοινωνικό άλμα. Ενας από τους παλαιότερους φίλους του, ο κοσμηματοπώλης κ. Κ. Καίσαρης, του ανοίγει τις πόρτες. Μπαίνει πια στα υψηλότατα κλιμάκια της αθηναϊκής τζετ σετ και του επιχειρηματικού κόσμου. Ο μικρός ναυτιλιακός πράκτορας συνομιλεί με κολοσσούς και μεγιστάνες.
Με την οικογένεια Βαρδινογιάννη γνωρίζεται από παλιά λόγω Κρήτης, Ρεθύμνου και θάλασσας. Ο Ολυμπιακός, η μεγάλη αγάπη του Σφηνιά, τον φέρνει κοντά στον κ. Σ. Κόκκαλη από τις αρχές της δεκαετίας του '90. Συχνά βρίσκονται στο γήπεδο ή γιορτάζουν μαζί μια επιτυχία της ομάδας. Αργότερα θα γνωριστεί και με τον κ. Δ. Κοντομηνά, μια γνωριμία που πολύ γρήγορα παίρνει τον χαρακτήρα στενής φιλίας. Τα ονόματα των νέων γνωριμιών του δεν έχουν τελειωμό.
Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι ο Σφηνιάς είναι ΠαΣοΚ σχεδόν από τότε που υπάρχει ΠαΣοΚ. Κρητικός και από το Ρέθυμνο δεν είχε πολλές πιθανότητες να βγει κάτι άλλο. Στο ΠαΣοΚ έχει φίλους, τα περισσότερα κυβερνητικά στελέχη τα ξέρει προσωπικά.
Αλλά και αυτό να μη συνέβαινε, οι Μινωικές Γραμμές είναι μεγάλο διαβατήριο. Του εξασφαλίζει άμεση πρόσβαση στον εκάστοτε υπουργό Εμπορικής Ναυτιλίας. Τον βοήθησε το ΠαΣοΚ; Τον ευνόησε το ΠαΣοΚ; Υπήρξε ο «άνθρωπος του ΠαΣοΚ στη ναυτιλία»; Εφτιαξε ένα «πράσινο μονοπώλιο»; Η συζήτηση γίνεται και θα γίνεται στο διηνεκές. Γεγονός είναι ότι πάντα ένας επιχειρηματίας αναπτύσσεται καλύτερα όταν το κόμμα που υποστηρίζει βρίσκεται στην εξουσία! Είναι αλήθεια ότι ο Σφηνιάς δεν τσιγκουνεύεται τα εισιτήρια για τους πράσινους ετεροδημότες. Αλλά ως έξυπνος επιχειρηματίας δεν βάζει όλα τα αβγά στο ίδιο καλάθι. Λέγεται μάλιστα ότι στις τελευταίες εκλογές διέθεσε τρία πλοία για ετεροδημότες και στη ΝΔ με προσωπική προσφορά στον κ. Κ. Καραμανλή. Οι αλλαγές αγγίζουν και την οικογενειακή του κατάσταση. Το 1995 χωρίζει από την πρώτη του σύζυγο ένας γάμος που είχε κρατήσει από το 1972 και είχε δώσει δύο παιδιά, τον Νίκο και τον Μηνά. Επισήμως ο λόγος του διαζυγίου είναι «αμοιβαία κόπωση». Ο,τι και αν συνέβη, πάντως, οι σχέσεις του με την πρώην σύζυγό του παρέμειναν καλές ως το τέλος. Στις 14 Νοεμβρίου 1999 ο Σφηνιάς παντρεύεται την κυρία Γιούλη Κλωνιζάκη. Ο γάμος έγινε σε ένα εκκλησάκι στη Ρώμη με κουμπάρους τον κ. Κοντομηνά και τον κ. Καίσαρη. Ηταν η εποχή του απόλυτου θριάμβου. Ουδείς μπορούσε να πιστέψει τότε ότι η πρώτη επέτειός τους θα γιορταζόταν σε τόσο ζοφερό κλίμα.
* Οι μυστικές συνομιλίες
Το καλοκαίρι του 1999 αγοράζει και το σπίτι στη Μύκονο, στην περιοχή του Τούρλου. Ενα σπίτι περίπου 150 τ.μ., με μια μικρή πισίνα αλλά και με γήπεδο τένις. Ο Σφηνιάς πλέον πληροί όλα τα τυπικά στοιχεία ενός έλληνα μεγιστάνα. Ακόμη και αν ο ίδιος δεν είναι ούτε κολοσσός ούτε βαθύπλουτος. Θα επιχειρήσει να γίνει. Η μεγάλη του ιδέα ήταν η MFD. Μια ιδέα που πείθει... Η ιδιωτική συμμετοχή στο κεφάλαιο μάζεψε 127 δισ. δρχ., τα 70 δισ. σε ρευστό.
Χρήμα πρωτοφανές για μια εταιρεία εκτός Χρηματιστηρίου. Ολόκληρη η επιχειρηματική Αθήνα συνωθείται στον προθάλαμο μιας επιχειρηματικής προσπάθειας την οποία η ναυτιλιακή αγορά έχει προεξοφλήσει ως χρυσωρυχείο. Οι μεγαλύτεροι οικονομικοί παράγοντες βάζουν μέσον για να μπορέσουν να αγοράσουν μετοχές. «Αν ήθελε, ο Παντελής θα είχε μαζέψει τότε και τα διπλάσια ή τα τριπλάσια χρήματα. Τον παρακαλούσαν να του δώσουν λεφτά!» λέει ένας στενός συνεργάτης του, ο οποίος έζησε την προσπάθεια αυτή από την πρώτη της μέρα. Η βασική ιδέα είναι όντως μεγαλοφυής. Μαζεύεις πολλά χρήματα από πολλούς, εξαγοράζεις τους μικρούς βάζοντάς τους και αυτούς στην εταιρεία, ανανεώνεις τον στόλο, γίνεσαι ουσιαστικά μονοπώλιο, εκσυγχρονίζοντας ταυτοχρόνως και την ακτοπλοΐα. Την ίδια στιγμή μπαίνεις στο Χρηματιστήριο, ώστε οι πολλοί παίρνουν τα λεφτά τους πίσω στο πολλαπλάσιο.
Σε αυτούς μένουν οι μετοχές και στον Σφηνιά η διοίκηση μιας θαλασσινής αυτοκρατορίας. Ο άνθρωπος που θα γινόταν Βασιλιάς του Αιγαίου. Τελικά η περίοδος της βασιλείας κράτησε πολύ λίγο. Για την ακρίβεια, βυθίστηκε μια φουρτουνιασμένη νύχτα στη βραχονησίδα Πόρτες, έξω από την Πάρο. Θύματα 81... Για την ακρίβεια, 82. Δύο μήνες αργότερα ο άνθρωπος που δεν ήταν πια βασιλιάς πήδηξε από το μπαλκόνι του γραφείου του. Σκοτώθηκε ακριβώς όπως ο Ικαρος όταν πέταξε πολύ ψηλά, να φθάσει τον ήλιο.
Η ζωή μετά το ναυάγιο
Οσοι τον ζούσαν από κοντά συμφωνούν: ο Σφηνιάς δεν αντέδρασε με ενοχές ή τύψεις για το ναυάγιο του «Εξπρές Σάμινα». Ηταν οδύνη για τους νεκρούς, αγανάκτηση για το λάθος, οργή για τη στάση του Τύπου απέναντί του. Αλλά ούτε ενοχές ούτε τύψεις.
Σε καμία στιγμή, λένε, δεν αισθάνθηκε ένοχος ή έστω απλώς υπεύθυνος. Σε αυτό όλες οι μαρτυρίες είναι κατηγορηματικές. Δεν υπάρχουν τύψεις διότι δεν θεωρεί ότι φέρει ευθύνη για την τραγωδία. Μάλλον όμως είναι ο μόνος που το πιστεύει ή τολμάει να το πει.
Ο δημόσιος διασυρμός τον κάνει σιγά σιγά άλλον άνθρωπο. «Είμαι ο Σφηνιάς, ο φονιάς» λέει με πίκρα στους φίλους του όταν παίρνει τηλέφωνο. Αγωνίζεται να είναι παρών στις εξελίξεις, να κρατήσει την εταιρεία που θεωρεί δημιούργημα ζωής, να δώσει κουράγιο στους υπολοίπους. Η ζωή του όμως δεν είναι πια η ίδια.
Εχει αραιώσει τις δημόσιες εμφανίσεις του. Δεν αποδέχεται εύκολα προσκλήσεις. Πόσο μάλλον που και οι προσκλήσεις έχουν αραιώσει πολύ. Ο Σφηνιάς δεν είναι πια ο περιζήτητος καλεσμένος, το χαϊδεμένο παιδί μιας κοσμικής κοινωνίας. Μένει μόνος. «Μόνο εσύ μ' αγαπάς» συνηθίζει να λέει στη γυναίκα του.
Η πικρία αρχίζει και τον κερδίζει. Πικρία απέναντι στον Τύπο και στις τηλεοράσεις πολλοί από τους σημερινούς κατηγόρους του σπρώχνονταν πριν από λίγες εβδομάδες για να τους εξασφαλίσει ένα εισιτήριο ή για να τους δώσει μια συνέντευξη.
Πικρία απέναντι στην κυβερνητική παράταξη για την οποία θεωρεί ότι βοήθησε όπως μπορούσε προτού τον εγκαταλείψει τη δύσκολη στιγμή. Πικρία για τους πολιτικούς που βλέπει να παρελαύνουν στα κανάλια. Πικρία για γνωστούς και φίλους.
Αισθάνεται ότι πνίγεται, ότι δεν μπορεί να απαντήσει στις κατηγορίες. Οι εφημερίδες δεν δημοσιεύουν ούτε τις ανακοινώσεις της εταιρείας. Αναγκάζεται να ξοδεύει εκατομμύρια για πληρωμένες καταχωρήσεις. Φίλοι του εκδότες και δημοσιογράφοι δεν βγαίνουν καν στο τηλέφωνο. Από την άλλη πλευρά, είναι ένας υπερήφανος άνθρωπος. Αγωνίζεται να μη δείχνει την απογοήτευσή του, την απόγνωση που αρχίζει και τον περικυκλώνει. Κακά τα ψέματα: τη στιγμή της πτώσης ο Σφηνιάς πληρώνει κυρίως τον λογαριασμό της ανόδου του. Οπως συμβαίνει πάντα στην Ελλάδα.
ΠΗΓΗ:ΤΟ ΒΗΜΑ
Giorgos_D
20-03-2006, 00:30
Ενα μεγάλο προβλημα που έχω παρατηρήσει είναι οτι οι φοιτητές σπουδάζουν σε κάποιες σχολές απλά για να σπουδάσουν κάτι. Πόσοι από τους σπουδαστές των ΑΕΝ θέλουν να γίνουν ναυτικοι; Πολύ λίγοι. Αλλά αυτό δε συμβαίνει μόνο στις ΑΕΝ αλλά σχεδον σε όλες τις σχολές στην Ελλάδα. Με αυτόν τον τρόπο μόνο επαγγελματίες δεν μπορούν να γίνουν κάποιοι.
αυτό όμως είναι γενικό πρόβλημα σωστά...
Μην γίνεσαι άδικος, οι περισσότεροι παίρνουν τα διπλώματά τους με διάβασμα και μπάρκα. αυτό εμένα μου αρκεί και να σου πάω και κάτι? το τι μαθήματά διδάσκονται δεν είναι και επιλογή των "σπουδαστών"./quote]
Είναι σαφώς πέρα από κάθε αμφισβήτηση ότι οι ναυτικοί παίρνουν τα διπλώματα και τους αντίστοιχους βαθμούς μετά από πραγματική θαλάσσια υπηρεσία, μελέτη και εξετάσεις. Πολλές φορές μάλιστα ενώ ξεμπαρκάρουν αντί να παν στα σπίτια τους και να δουν τα παιδιά τους και τις οικογένειες τους είναι αναγκασμένοι να παρακολουθούν το ΚΕΣΕΝ και να βλέπουν τους λιμενικούς και τους υπαλλήλους των σχετικών υπηρεσιών. Όμως αυτό δεν αλλάζει το αναμφισβήτητο επίσης γεγονός της όχι ανταποκρινόμενης στις ανάγκες της σημερινής Ναυτιλίας στάθμης και περιεχομένου του εκπαιδευτικού και επιμορφωτικού συστήματος καθώς και του εν γένει συστήματος ελέγχου των προσόντων και πιστοποίησης. Μπορεί να μην μας αρέσει το υπάρχον σύστημα, αλλά προς το παρόν τουλάχιστον είναι δεδομένο. Σε μακροχρόνιο διάστημα θα μπορούσε να αλλάξει αν οι συνδικαλιστικοί φορείς των ναυτικών σε πρώτο στάδιο και οι ίδιοι σε ύστερο ασκούσαν τις ανάλογες πιέσεις που απαιτούνται. Μέχρι τότε όμως το πρόβλημα παραμένει και έγκειται στο εξής: Υπάρχουν αξιωματικοί που τους δίνονται τα σχετικά πιστοποιητικά και που όμως εν τέλει είναι ακόμα ελλιπείς σε γνώσεις και δεξιότητες. Όχι όλοι, αλλά κάποιοι. Το ελάχιστο επίπεδο γνώσεων και δεξιοτήτων που απαιτεί το σύστημα για να πιστοποιήσει κάποιον είναι χαμηλότερο του αρμόζοντος. Έτσι κάποιοι απ’ αυτούς που πιστοποιούνται έχουν φροντίσει με επιπλέον μελέτη και εξάσκηση να αποκτήσουν και τα ουσιαστικά προσόντα και κάποιοι όχι.
Αυτός λοιπόν που θα βγει στην αγορά για να βρει εργασία κτώμενος του σχετικού πιστοποιητικού/διπλώματος και θα θέλει ναυτολογηθεί στην ανάλογη θέση, μη έχωντας τα πραγματικά προσόντα δεν θα προτιμηθεί από τις επιχειρήσεις διότι τους αφορούν όχι μόνο τα τυπικά, αλλά και τα ουσιαστικά προσόντα.
[quote=Morgan]δύσκολα ένας με άδεια Α' θα κάνει ειδικότητα Β' ή Γ'! είναι θέμα κύρους, επαγγελματισμού αλλά και χρημάτων...μην ξενάμε πως η διαφορά μεταξύ Β και Α πλοιαρχου είναι περίπου 3 + χιλιάδες στα γκαζάδικα μηνιαίως!
Αν όντως δεν έχει τα τυπικά και ουσιαστικά προσόντα καλά θα κάνει να μην δεχτεί. Σύντομα θα βρει εργασία στην ανάλογη θέση. Κανείς δεν θα προτιμήσει έναν λιγότερο ικανό από έναν πραγματικά ικανό. Το πρόβλημα που προκύπτει βέβαια είναι το τι μισθό θα πάρει. Οι επιπλέον αξιωματικοί που δεν έχουν τα ουσιαστικά προσόντα θα χρησιμοποιούνται ως άλλοθι για να δημιουργείται τεχνητή πληθώρα σε εποχή που υπάρχει σπανίδα ικανών αξιωματικών.
Για τον τυχόν όμως αξιωματικό που υπολείπεται των ουσιαστικών προσόντων, δεν νομίζω πως τίθεται θέμα κύρους και επαγγελματισμού. Αυτός με το να εκμεταλλεύεται τα ελαττώματα του συστήματος αποκτάει έναν τίτλο που υπό κανονικές συνθήκες δεν θα έπρεπε να τον είχε. Αυτό όμως δεν έπεται πως μπορεί να έχει την αξίωση και για αναγνώριση από την αγορά που λειτουργεί μάλλον κατά το ουσιαστικό κριτήριο παρά κατά το τυπικό. Έχω δε την αίσθηση ότι η στάση του μάλλον αντιεπαγγελματική και θρασύς είναι. Διότι πέραν των άλλων δημιουργεί πρόβλημα και στους συναδέλφους που είναι υποχρεωμένοι εκόντες άκοντες να δεχθούν στην πλάτη του τα επίχειρα της στρεβλής συμπεριφοράς του.
αν τώρα κάποιος ρωτήσει "αν δεν βρισκουν δουλεια , δεν πρεπει να πανε πασο και να κανουν και κάτι "κατωτερο" " ? εγω απαντω " αν καποιος δεν βρισκει δουλεια σε αυτο που εχει κουραστει και σπουδασει, ας δημιουργησουμε τις προυποθεσεις για να βρει"...
Αυτός που το αξίζει θα βρει έστω και με κάποια ταλαιπωρία στην αρχή. Αυτός όμως που δεν το αξίζει θα ήθελα τουναντίον να δημιουργήσουμε τις προϋποθέσεις για να μην βρει. Διότι αν δεν είναι ικανός αυτό θα έχει αποτέλεσμα και στις πράξεις ή παραλείψεις του κατά την ενάσκηση των επαγγελματικών του καθηκόντων. Δεν ήθελα να υποστώ τις τυχόν αρνητικές συνέπειες τους είτε ως πλήρωμα είτε ως εφοπλιστής είτε ως ναυλωτής είτε ως κοινωνικό σύνολο… Θα περίμενα δε από μέρους του να επιδείξει την ανάλογη υπευθυνότητα και να αποκτήσει τον σχετικό δίπλωμα όταν θα γνωρίζει ότι είναι και πραγματικά ικανός. Έτσι ούτε τους συναδέλφους θα βλάψει (συντείνοντας στην δημιουργία τεχνητής πληθώρας) ούτε και τον εαυτό του.
falenitsa
15-04-2006, 10:05
χωρις παρεξηγηση ειναι κανεις χιωτης?
εγω παντως οχι!
μηπως ομως να μπει η ερωτηση σε αλλο τοπικ??
efouskayak
17-04-2006, 14:42
Falenitsa ναι γιατι έχουμε και χιώτες και μπορει να τους ενδιαφέρει η ερώτηση.... :rolleyes:
falenitsa
17-04-2006, 15:29
μπορεις να μου εξηγησεις γιατι οι περισσοτεροι απ΄τους Χιωτες δε γουσταρουν τους υπολοιπους ναυτικους που ειναι απο καποιο αλλο μερος της Ελλαδας?συγκεκριμενα οχι μονο δε τους γουσταρουν αλλα συνομωτουν και εναντιον τους?αν μου δωσει καποιος μια καλη εξηγηση θα τον παραδεχτω και θα το σεβαστω.κι αυτο γιατι μεχρι τωρα δεν εχει βρεθει κανεις να μου εξηγησει!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:(
MORGAN: Falenitsa , Aν επελεγες το θεμα να το δημοσιευσεις στο σωστο μερος συμφωνα και με τις δικες μου αλλα και της Εφης, παραινεσεις , ίσως να βρισκονταν καποιος ή κάποιοι να σου απαντήσουν .
Σου προτεινω να διαβασεις 1 παραγραφο μετα το μηνυμα σου την απαντηση μου ή δυο την απαντηση της Εφης ή αν όλα αυτα ειναι δυσκολα....
διαβασε εδώ : http://forum.naytilia.gr/showthread.php?t=7
Η απογραφή των ναυτικών .
Στις 20 Σεπτεμβρίου θα πραγματοποιηθεί η ανά διετία απογραφή των εργαζομένων στα πλοία χωρητικότητας 100 κοχ και άνω.
Σύμφωνα με την σχετική απόφαση του υπουργείου Ναυτιλίας θα απογραφούν οι Έλληνες και ξένοι ναυτικοί των πλοίων με ελληνική σημαία καθώς και των ελληνόκτητων πλοίων τα οποία είναι συμβεβλημένα με το Ναυτικό Απομαχικό Ταμείο.
Η απογραφή των ναυτικών .
Στις 20 Σεπτεμβρίου θα πραγματοποιηθεί η ανά διετία απογραφή των εργαζομένων στα πλοία χωρητικότητας 100 κοχ και άνω.
Σύμφωνα με την σχετική απόφαση του υπουργείου Ναυτιλίας θα απογραφούν οι Έλληνες και ξένοι ναυτικοί των πλοίων με ελληνική σημαία καθώς και των ελληνόκτητων πλοίων τα οποία είναι συμβεβλημένα με το Ναυτικό Απομαχικό Ταμείο.
Δουλειά για το τμήμα πληρωμάτων. Ξέρεις στο περίπου τι στοιχεία θα συλλεχθούν? (rank, εθνικότητα κτλ.)
ετη γεννησης, διπλωματα , κτλ.
πληρη στοιχεια δηλαδη....
1) ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΩ ΤΙ ΘΑ ΔΗΞΟΥΝ ΤΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΑΠΟΓΡΑΦΗ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΝΑΥΤΙΚΟΥΣ!!ΠΑΝΤΩΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝΕ ΠΟΛΛΟΙ ΚΑΤΑΞΙΩΜΕΝΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΝΑΥΤΙΚΟΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΥΧΑΙΟ ΟΤΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΚΑΙ ΠΡΩΤΟΙ ΣΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΝΑΥΤΙΛΙΑ ΣΑΝ ΠΛΗΡΩΜΑΤΑ ΓΕΦΥΡΑΣ,ΔΗΛΑΔΗ ΠΟΛΛΟΙ ΘΑ ΘΕΛΑΝΕ ΑΠΟ ΤΙΣ ΞΕΝΕΣ ΕΤΑΙΡΙΕΣ ΝΑ ΕΙΧΑΝΕ ΕΛΛΗΝΕΣ ΝΑΥΤΙΚΟΥΣ ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΝΑΥΤΙΚΟΥΣ ΓΕΦΥΡΑΣ ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΥΠΟΛΟΙΠΟ ΠΛΗΡΩΜΑ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΙ ΑΛΛΟΔΑΠΟΙ ΔΙΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΦΤΗΝΑ ΕΡΓΑΤΙΚΑ ΧΕΡΙΑ ΚΑΙ ΓΙ' ΑΥΤΟ ΕΡΧΕΤΕ ΣΙΓΑ ΣΙΓΑ ΚΑΙ ΣΕ ΕΜΑΣ ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΥΜΑ ΟΤΙ ΟΛΕΣ ΟΙ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΙΣ ΠΟΥ ΞΕΚΙΝΑΝΕ ΕΠΟ ΤΟΝ ΕΦΟΠΛΙΣΤΗ ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΤΟΝ ΑΠΛΟ ΕΜΠΟΡΟ ΣΤΗΝ ΔΟΥΛΕΨΗ ΤΟΥΣ ΘΕΛΟΥΝΕ ΦΤΗΝΟ ΕΡΓΑΤΙΚΟ ΔΥΝΑΜΙΚΟ ΠΟΥ ΘΑ ΤΟΥΣ ΚΑΝΕΙ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΕΞΙΣΟΥ ΔΟΥΛΕΙΑ ΜΕ ΕΝΑΝ ΕΛΛΗΝΑ.
ΚΑΙ ΞΑΝΑΤΟΝΙΖΩ ΣΑΝ ΠΛΗΡΩΜΑ ΠΛΟΙΟΥ ΟΧΙ ΣΑΝ ΑΞΙΩΜΑΤΙΚΟΥΣ ΓΕΦΥΡΑΣ!!ΓΙΑΤΙ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΝΑΥΤΙΚΟΙ ΕΧΟΥΝΕ ΠΟΛΛΑ ΣΥΝ ΚΑΙ ΣΕ ΓΝΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΣΕ ΕΜΠΕΙΡΙΑ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΒΑΣΙΚΟΤΕΡΟ ΠΙΣΤΕΥΩ ΓΙΑ ΕΝΑΝ ΑΦΟΠΛΙΣΤΗ!!ΒΕΒΑΙΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΜΕΡΙΚΟΙ ΤΣΑΡΛΑΤΑΝΟΙ ΠΟΥ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝΕ ΚΑΘΑΡΑ ΤΟ ΕΠΑΓΓΑΛΜΑ ΓΙΑ ΒΙΩΠΟΡΙΣΤΙΚΟΥΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΛΟΓΟΥΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΚΟΙΤΑΝΕ ΤΗΝ ΟΥΣΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΣΟΒΑΡΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΕΠΑΓΓΑΛΜΑΤΟΣ ΠΟΥ ΑΠΑΙΤΕΙΤΑΙ!!!ΑΝ ΔΕΝ ΤΗΝ ΑΓΑΠΑΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΗΝ ΣΕΒΕΣΑΙ ΤΗΝ ΘΑΛΑΣΣΑ ΜΗΝ ΕΧΕΙΣ ΤΗΝ ΑΠΑΙΤΗΣΗ ΝΑ ΣΕ ΑΓΑΠΗΣΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΣΕ ΣΕΒΑΣΤΕΙ ΚΑΙ ΕΚΕΙΝΗ ΚΑΙ ΠΟΣΟ ΜΑΛΛΟΝ ΤΟ ΝΑΥΤΙΚΟ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑ ΠΟΥ ΑΝ ΔΕΝ ΤΟ ΑΓΑΠΑΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ ΑΠΟ ΕΥΧΑΡΙΣΤΗΣΗ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΝΤΕ ΠΟΛΛΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΜΕΣΑ ΣΕ ΜΙΑ ΚΛΕΙΣΤΗ ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΟΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟΥ ΠΛΟΙΟΥ!
2) ΣΕ ΜΙΑ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΓΡΑΦΤΗΚΕ ΟΤΙ ΠΟΛΛΑ ΑΤΟΜΑ ΣΠΟΥΔΑΖΟΥΝΕ ΣΤΙΣ ΑΕΝ ΚΑΙ ΠΟΣΟΙ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΘΕΛΟΥΝΕ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝΕ ΠΛΟΙΑΡΧΟΙ Η ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ?ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΕ ΤΟΝ MORGAN ΟΤΙ ΠΑΝΤΟΥ ΓΙΝΕΤΕ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΣΤΑ ΤΕΙ ΚΑ ΣΤΑ ΑΕΙ!!ΕΙΝΑΙ ΑΘΚΙΟ ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΜΟΡΦΩΣΗΣ ΔΥΣΤΗΧΩΣ!!!ΥΠΑΡΧΟΥΝΕ ΠΑΙΔΙΑ ΠΟΥ ΔΗΛΩΝΟΥΝΕ ΤΗΝ ΣΧΟΛΗ ΚΑΙ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝΕ ΚΑΝ ΤΙ ΘΑ ΒΓΟΥΝΕ ΑΠΟ ΚΕΙ ΜΕΣΑ Η ΤΙ ΘΑ ΚΑΝΟΥΝΕ ΜΟΛΙΣ ΤΕΛΕΙΩΣΟΥΝΕ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΤΗΝΣ ΧΟΛΗ!ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝΕ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΘΑ ΤΑΞΙΔΕΥΟΥΝΕ ΚΑΙ ΘΑ ΠΕΡΝΟΥΝΕ ΑΠΟ ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΤΑΞΙΔΙ 3,000 Ε !!!ΜΗΠΩΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΨΑΧΝΟΥΝΕ ΛΙΓΟ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΑΥΤΑ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΕΝΗΜΕΡΩΝΟΝΤΑΙ ΠΙΟ ΠΟΛΥ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΘΕ ΣΧΟΛΗ?ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΚΟ ΝΑ ΠΡΟΣΓΕΙΩΘΟΥΜΕ ΛΙΓΟ ΣΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ!!ΟΣΟ ΣΚΛΗΡΗ ΚΑΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ!!!ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΕΛΛΑΔΑ ΤΟΥ ΣΗΜΕΡΑ!!ΔΥΣΤΗΧΩΣ!!:confused:
Καλημέρα!
Σχετικά με το νούμερο 1 που γράφεις Ελπίδα έχω ακούσει ότι δεν υπάρχουν αρκετοί Έλληνες ναυτικοί πιά και η λύση των ξένων είναι πολλές φορές αναγκαία. Ο morgan μπορεί να μας βοηθήσει σε αυτό αν έχει ακούσει κάτι.
το εχουμε συζητηση αρκετα το θεμα...πιστευω οτι πρεπει να δουμε τους λογους για τους οποιους δεν υπαρχουν (λεμε τωρα) ναυτικοι αξ/κοι και κατωτερα πληρωματα.
κατα την γνωμη μου η "ελλειψη" αυτη παντως ειναι τεχνιτη
Πέταξες μια μικρή βόμβα, εξήγησε αν θέλεις τι εννοείς (δεν ξέρω πότε ξανασυζητήθηκε το σχετικό θέμα και σε ποιό link).
και σε αυτο το τοπικ εχουμε συζητησει αρκετα.
πιο ήταν η βόμβα????:)
και σε αυτο το τοπικ εχουμε συζητησει αρκετα.
πιο ήταν η βόμβα????:)
Μπροστά μου και δεν το έβλεπα (Δευτέρα βλέπεις). Θα ρίξω μια ματιά. Βόμβα ότι είναι τεχνητή η έλλειψη ελληνικών πληρωμάτων. Πώς τεχνητή από ποιούς?
απο τους εφοπλιστες και απο τους συν αυτω...
δεν εχεις δει δηλαδη κοσμο στην Μιαουλη να ψαχνει δουλεια (κατωτερα πληρωματα) , δεν εχεις δει φιλο ή γνωστο σου να καταφευγει σε πρακτορες για να μπαρκαρει (αξ/κοι-πλοιαρχοι/κατωτερα πληρωματα)?
πως μπορει να μην υπαρχει δυναμικο, οταν ολοι μας εχουμε τετοιες εμπειριες..??
και ποιος ειναι υπευθυνος για την μειωση των οργανικων συνθεσεων πυ αυτοματα σημαινει λιγοτερους ελληνες ναυτικους?
απο τους εφοπλιστες και απο τους συν αυτω...
δεν εχεις δει δηλαδη κοσμο στην Μιαουλη να ψαχνει δουλεια (κατωτερα πληρωματα) , δεν εχεις δει φιλο ή γνωστο σου να καταφευγει σε πρακτορες για να μπαρκαρει (αξ/κοι-πλοιαρχοι/κατωτερα πληρωματα)?
πως μπορει να μην υπαρχει δυναμικο, οταν ολοι μας εχουμε τετοιες εμπειριες..??
και ποιος ειναι υπευθυνος για την μειωση των οργανικων συνθεσεων πυ αυτοματα σημαινει λιγοτερους ελληνες ναυτικους?
Συμφωνώ αλλά όπως λέτε και παραπάνω υπάρχει πάντα η άλλη σημαία που είναι μια 'απειλή'. Πάντως άλλα κακώς κείμενα τις ελληνικής σημαίας ωθούν πιό πολύ σε άλλες, παρά οι συνθέσεις σε τόσο μεγάλο βαθμό (ο Έλληνας ναυτικός τυγχάνει ακόμα κάποιας εκτίμησης)
Π.χ. γραφειοκρατία, κακή ή καθόλου εξυπηρέτηση σε ορισμένα ζητήματα, δυσκαμψία, αργοπορία, αδιαφορία κτλ. Δεν ξέρω αν είμαι υπερβολικός ούτε σε αυτό το θέμα έχω αρκετή εμπειρία (που έχω θα ρωτήσεις χαχα).
Εγω ενα θα πω,πριν λιγες μερες ενας γνωστος μου πλοιοκτητης(με 4 bulk απο 15000 εως 34000 τονους, που εχει μηχανικους και ηλεκτρολογους μπεκριδες Ουκρανους,οι οποιοι μονο ζημιες κανουν στα βαπορια του) με καλεσε να παω στην Καλαματα γιατι δεν τον αφηναν να παρει αποπλου.
Το βαπορι σε αθλια κατασταση(που ας ειναι καλα ο Αι Νικολας και δεν επαθαν κατι κακο) ουτε η αντλια fire δεν δουλευε,ουτε το springler,ουτε οι βαρκες μπορουσαν να ανεβουν(μονο να κατεβουν),ουτε το συστημα πυρανυχνευσης,και το καλο για το τελος ουτε η emergency generator.δεν δουλευε.Μετα απο τρια 24ωρα αυπνιας μου εφυγε το πλοιο.
Κατσαμε μαζι και υπολογισαμε τα εξοδα που ειχε σε ενα χρονο για συνεργεια,και τι εξοδα θα ειχε εαν στα πλοια του υπηρχαν Ελληνες.Το αποτελεσμα ηταν οτι με τους Ουκρανους ηταν -70000 euro.
ΑΥΤΑ.
Συμφωνώ αλλά όπως λέτε και παραπάνω υπάρχει πάντα η άλλη σημαία που είναι μια 'απειλή'. Πάντως άλλα κακώς κείμενα τις ελληνικής σημαίας ωθούν πιό πολύ σε άλλες, παρά οι συνθέσεις σε τόσο μεγάλο βαθμό (ο Έλληνας ναυτικός τυγχάνει ακόμα κάποιας εκτίμησης)
Π.χ. γραφειοκρατία, κακή ή καθόλου εξυπηρέτηση σε ορισμένα ζητήματα, δυσκαμψία, αργοπορία, αδιαφορία κτλ. Δεν ξέρω αν είμαι υπερβολικός ούτε σε αυτό το θέμα έχω αρκετή εμπειρία (που έχω θα ρωτήσεις χαχα).
Φίλε Πέτρο, η ελληνική σημαία προσφέρει αρκετά στους εφοπλιστές. Και μπορούμε να συζητήσουμε αναλυτικά το τι ακριβώς προσφέρει. Οι γραφειοκρατίες και τα λοιπά υπάρχουν, αλλά δεν είναι το μέγιστο των προβλημάτων. Ύστερα η απειλή αυτή τηςσημαίας είναι από τα χρόνια του Βενιζέλου ακόμα... Οποιανού δεν του αρέσει ας φύγει. Σε ελεύθερη χώρα ζούμε. Ας φύγουν άμα δεν τους συμφέρει.. Και να είσαι σίγουρος ότι αν πραγματικά δεν τους συμφέρει, θα φύγουν. Και δεν τους κατηγορεί κανείς. Στο τέλος αυτό που μετράει είναι η διαφορά εσόδων εξόδων. Συνεπώς δεν μπορεί κανείς να τους ζητά να λειτουργούν με ζημία.
Αυτό που πρέπει κατά την γνώμη μου να γίνει, είναι να αποσυνδεθεί το ελληνικό πλήρωμα από το ελληνικό πλοίο. Εξηγούμαι τι εννοώ. Να αφήσουμε τους Έλληνες ναυτικούς να απασχολούνται σε όποια σημαία επιθυμούν. Αν όντως είναι καλύτεροι και περιζήτητοι, τότε θα επωφεληθούν, διότι θα είναι λίγοι, αλλά τα βαπόρια πολλά και θα ανεβαίνει το κασέ τους . Για να γίνει όμως αυτό θα πρέπει πρώτα να αποσυνδεθεί η προαγώγιμη υπηρεσία από την ελληνική σημαία. Επίσης πρέπει οι σχολές, ο εξοπλισμός τους και τα προγράμματά τους να αναβαθμιστούν ουσιαστικά και τυπικά, ώστε να παράγουν στελέχη έτοιμα να σταδιοδρομήσουν στην διεθνή ναυτιλία και όχι μόνο στην ελληνική. Τότε σίγουρα θα υπάρχει έλλειψη ελλήνων ναυτικών στα ελληνικά βαπόρια. Θα υπάρχει όμως και γνήσιος ανταγωνισμός που θα φέρει την ισοροπία της αγοράς. Ο καλύτερος επιβιώνει. Αν όντως οι έλληνες ναυτικοί είναι οι καλύτεροι δεν έχουν τίποτα να φοβηθούν, αντιθέτως πολλαπλά θα ωφεληθούν. Όσον αφορά του εφοπλιστές δεν θα έχουν πλέον κανένα περιορισμό. Ας υψώσουν ό,τι παντιέρα θέλουν, και ας ναυτολογήσουν ό,τι λατσόνα επιθυμούν. Ο ελεύθερος ανταγωνισμός στο μεγαλείο του και ιδού πεδίο δόξης λαμπρόν.
Όσο για την ελληνική σημαία, ας δει τον εαυτό της ως μαγαζί και τα βαπόρια ως πελάτες και απηλλαγμένη πλέον από τους χαλινούς του παρελθόντος ας παίξει το παιχνίδι της προς όφελος του ταμείου της.
Και ο καλύτερος κερδίζει...
Αν θέλεται εκφράστε την γώμη σας και sto topic "apeleyuervsh tvn naytikvn"
Kyriakos
27-06-2006, 10:06
Κατσαμε μαζι και υπολογισαμε τα εξοδα που ειχε σε ενα χρονο για συνεργεια,και τι εξοδα θα ειχε εαν στα πλοια του υπηρχαν Ελληνες.Το αποτελεσμα ηταν οτι με τους Ουκρανους ηταν -70000 euro.
ΑΥΤΑ.
Ουσιαστικά η σύγκριση ήταν μεταξύ σωστών Ελλήνων επαγγελματιών και ακατάλληλων Ουκρανών. Σωστά;
Δεν μου αρέσει αυτή η κατηγοριοποίηση γιατί έχω συναντήσει εξαιρετικούς Ρώσσους και Ουκρανούς αξιωματικούς όπως και προβληματικούς Έλληνες. Το πρόβλημα είναι τα κριτήρια επιλογής πληρωμάτων, γιατί βλέπουν τους μισθούς μόνο και τσιγκουνεύονται τα έξοδα να έρθει για λίγο ο αξιωματικός στο γραφείο, να περάσει από αξιολόγηση ίσως και εκπαίδευση, να μάθει το σκεπτικό της εταιρίας. Και σε αυτόν θα εμπιστευτούν την διαχείριση του πλοίου τους.
Βέβαια έτσι βγάζουν λεφτά τα συνεργεία και δουλεύουν και οι Α/μηχανικοί.
Κύκλος...
Ουσιαστικά η σύγκριση ήταν μεταξύ σωστών Ελλήνων επαγγελματιών και ακατάλληλων Ουκρανών. Σωστά;
Δεν μου αρέσει αυτή η κατηγοριοποίηση γιατί έχω συναντήσει εξαιρετικούς Ρώσσους και Ουκρανούς αξιωματικούς όπως και προβληματικούς Έλληνες. Το πρόβλημα είναι τα κριτήρια επιλογής πληρωμάτων.
Συμφωνώ αυτές οι γενικεύσεις (δεν εννοώ τον Κυριάκο) όλοι οι Έλληνες καλοί και όλοι οι ξένοι άχρηστοι δεν με βρίσκουν σύμφωνο και δεν ισχύουν έτσι κι αλλιώς.
Στο πλοιο οπου βρεθηκα για τρια 24ωρα ετσι ηταν.Δωσε βοτκα και ολα καλα.
Αυτα που δεν εχουν οι ξενοι ειναι δυο πραγματα
α)φιλοτιμο
β)ναυτοσινη
Οποιος ειχει δουλεψει μαζι τους ξερει πολυ καλα τι λεω.Οποιος απλα τους συναντησε δεν μπορει να καλαβει.
Ολα τα δαχτυλα δεν ειναι ιδια φυσικα,στους 100 θα υπαρχουν και δεκα καλοι,αλλα αντε βρες τους!!!!
Οσο για προβληματικους Ελληνες πρωτος εγω θα βγω και θα το φωναξω οτι υπαρχουν και πολλοι μαλιστα!Με παρα πολλα κομπλεξ,αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα.
Εγω δεν κανω γενικεύσεις απλα εχω δουλεψει μαζι τους σε καθημερινη βαση,και οχι μονο με ανατολικους αλλα και με Φιλανδους,Σουηδους,Γερμανους στα Superfast στην γραμμη Rostock-Hanko οπου τους ειχαμε ως πληρωμα.
Κοιτουσαν το ρολοι,μολις παει 5 ειχαν σχολασει.Δεν παει να ειχες βλαβη βαρβατη,αυτοι σου ελεγαν και αυριο μερα ειναι!
και ο μ@#$%^^ς ο Ελληνας δουλευε μεχρι να αποκαταστηση την βλαβη!
Και κατι αλλο,στην δουλεια δεν υπαρχει ρατσισμος υπαρχει μονο δουλεια και οποιος την κανει καλα αυτος ειναι και ο καλυτερος.
Κανενας ναυτικος δεν θα ελεγε οτι λεω γενικευσεις!!!!Παρα καποιος ο οποιος ειναι μεσα στην ασφαλεια ενος κλιματισμενου χωρου οπου εργαζετε και το βραδυ θα δει τους αγαπημενους του,και θα παει για καφεδακι,για ποτο,εκδρομη το ΠΣΚ!!!
Γιαυτο λεω οτι ολοι πρεπει να περνουν μια βολτα απο τα πλοια,να κανουν και κανενα μπαρκο,για να μπορουν να εχουν την καλυτερη γνωμη και την καλυτερη αποψη περι των πλοιων και των πληρωματων,αλλοδαπων και ιθαγενων.
Kyriakos
27-06-2006, 15:39
Οσο για προβληματικους Ελληνες πρωτος εγω θα βγω και θα το φωναξω οτι υπαρχουν και πολλοι μαλιστα!Με παρα πολλα κομπλεξ,αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα.
Μπα!! στο σωστό θέμα είμαστε...
Χάρη, σε καταλαβαίνω απόλυτα. Έχω βγάλει drydock με τέτοιους τύπους και μου ασπρίσαν τα μαλλιά.... κόντεψα να πιαστώ στα χέρια, και έδιωξα Β΄ Μηχ. γιατι ανακάλυψα οτί η προϋπηρεσία του ήταν... τελωνιακού! (συνολικά τρεις έδιωξα..)
Πραγματικά θα γούσταρα να βλέπω στα καράβια νέους Έλληνες αξιωματικούς με όρεξη και αίσθημα της ευθύνης. Και ...χωρίς κόμπλεξ.
Κάποιοι θεωρούν οτί επειδή είναι Έλληνες είναι και καλοί ναυτικοί.
Δεν ισχύει.
Στο πλοιο οπου βρεθηκα για τρια 24ωρα ετσι ηταν.Δωσε βοτκα και ολα καλα.
Αυτα που δεν εχουν οι ξενοι ειναι δυο πραγματα
α)φιλοτιμο
β)ναυτοσινη
Γενίκευση και ας μην έχω μπαρκάρει για 100 χρόνια
Οποιος ειχει δουλεψει μαζι τους ξερει πολυ καλα τι λεω.Οποιος απλα τους συναντησε δεν μπορει να καλαβει.
Ολα τα δαχτυλα δεν ειναι ιδια φυσικα,στους 100 θα υπαρχουν και δεκα καλοι,αλλα αντε βρες τους!!!!
Οσο για προβληματικους Ελληνες πρωτος εγω θα βγω και θα το φωναξω οτι υπαρχουν και πολλοι μαλιστα
Αφού είναι πολλοί που διαφωνείς???
Με παρα πολλα κομπλεξ,αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα.
Εγω δεν κανω γενικεύσεις απλα εχω δουλεψει μαζι τους σε καθημερινη βαση,και οχι μονο με ανατολικους αλλα και με Φιλανδους,Σουηδους,Γερμανους στα Superfast στην γραμμη Rostock-Hanko οπου τους ειχαμε ως πληρωμα.
Κοιτουσαν το ρολοι,μολις παει 5 ειχαν σχολασει.Δεν παει να ειχες βλαβη βαρβατη,αυτοι σου ελεγαν και αυριο μερα ειναι!
και ο μ@#$%^^ς ο Ελληνας δουλευε μεχρι να αποκαταστηση την βλαβη!
Και κατι αλλο,στην δουλεια δεν υπαρχει ρατσισμος υπαρχει μονο δουλεια και οποιος την κανει καλα αυτος ειναι και ο καλυτερος.
Κανενας ναυτικος δεν θα ελεγε οτι λεω γενικευσεις!!!!
Δεν είμαστε μόνο ναυτικοί σε αυτό το site δυστυχώς για σένα. (Κακώς το προσωποποίησες αλλά όπως θες).
Παρα καποιος ο οποιος ειναι μεσα στην ασφαλεια ενος κλιματισμενου χωρου οπου εργαζετε και το βραδυ θα δει τους αγαπημενους του,και θα παει για καφεδακι,για ποτο,εκδρομη το ΠΣΚ!!!
Νομίζω ότι και τα πλοία έχουν κλιματισμό τελευταία.
Γιαυτο λεω οτι ολοι πρεπει να περνουν μια βολτα απο τα πλοια,να κανουν και κανενα μπαρκο,για να μπορουν να εχουν την καλυτερη γνωμη και την καλυτερη αποψη περι των πλοιων και των πληρωματων,αλλοδαπων και ιθαγενων.
Και 30 χρόνια στα καράβια να πάω τέτοιες γενικεύσεις δε θα κάνω. Έχω ακούσει καλά λόγια και για άλλους ναυτικούς λαούς.
Συμφωνώ αυτές οι γενικεύσεις (δεν εννοώ τον Κυριάκο) όλοι οι Έλληνες καλοί και όλοι οι ξένοι άχρηστοι δεν με βρίσκουν σύμφωνο και δεν ισχύουν έτσι κι αλλιώς.
ΣΤΗΝ ΠΑΡΕΝΘΕΣΗ ΕΝΝΟΟΥΣΑ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΝΝΟΩ ΤΟ ΧΑΡΗ αλλά...
Eλληνας ναυτικος=και καλυτερος ειναι απλα ενα τραγικο λαθος.Εγω πρωτος το λεω.
Οσο για τις γενικευσεις,εγω δεν κανω τετοιου ειδους αναφορες απλα λεω τα πραγματα με το ονομα τους,σε αλλους αρεσει σε αλλους οχι.Ο λαος λεει και το οποιος ειναι εξω απο τον χορο πολλα τραγουδια ξερει!!!!
Εγω τους ζω αλλοι πολυ απλα εχουν ακουσει!!!!
Και εγω μπορει να εχω γνωμη και αποψη για το στρατευμα π.χ αλλα δεν ειμαι και στρατηγος!!!
Εαν ημουν πολιτικο προσωπικο στο υπουργειο εθνικης αμυνας θα ειχα και σωστη γνωμη-αποψη για τους στρατιωτικους,και θα την ελεγα ετσι,γιατι καπου ακουσα κατι!!!
Για ονομα...........!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ποσοι απο εσας που ειστε στα πληρωματα εχετε παρει συνεντευξη απο αλλοδαπους?
Δεν ειμαι μονο ναυτικος αλλα εχω δουλεψει και σε γραφειο,και αυτο το θεμα δεν ειναι προσωπικο ειναι σοβαρο θεμα που απασχολει ολη την Ελληνικη ναυτιλια.
Ειναι βλεπεις κοροιδα πλοιοκτητες οπως ο Κωνσταντακοπουλος που εχει και Ελληνικη σημαια και Ελληνες στα πλοια του!!!
Και φυσικα και αλλες σοβαρες εταιριες (Danaos,Eletson,Seres,Αγγελικουσης,Χανδρης........ ...)και αλλοι πολλοι!!!
Ας βγουμε ολοι μαζι τοτε και να τους κραξουμε που ειναι τοσο μεγαλα κοροιδα!!!!!!Και ας κανουμε τα πλοια εναν μικρο ΟΗΕ.
Γιαυτο θα πρεπει ολοι να δουμε τα πραγματα με αλλο ματι,και οχι ανευθυνα γιατι ετσι καπου ακουσα κατι.
Εαν δειτε μια μερα τα Ελληνικα ναυτιλιακα γραφεια με αλλοδαπους γιατι το κοστος ειναι μικροτερο τι θα λεγαμε σημερα οτι ο Ουκρανος μεσιτης,λογιστης ακουσαμε οτι πολυ καλος αρα κανει καλη δουλεια και γιαυτο τον προσλαβαμε!!!!!
Sorry petros αλλα τετοια αποψη μονο ενας κτηνοτροφος θα ειχε,και οχι καποιος που εχει σχεση με την ναυτιλια.
Οσο γνωριζω απο αρμεγμα αλλο τοσο ξερει και ενας κτηνοτροφος για πλοια και ναυτικους.
Ισως εισαι νεος ακομα,δεν γνωριζω τιποτα για σενα,γιαυτο θελω να σε ακουσω κι αλλο.
Kyriakos
27-06-2006, 17:28
Νομίζω οτί τελικά... όλοι συμφωνούμε ;;
Χάρη, για να κάνεις την υπέρβαση στην δουλειά, πρέπει να έχεις και κίνητρο. Οι περισσότεροι σήμερα είναι "μέρα μπάινει - μέρα βγαίνει". Και μπορεί σαν αρχιμηχανικό ή αρχιηλεκτρολόγος να παίρνεις τα εύσημα όταν ληθεί κάποιο πρόβλημα (πολύ σωστά) αυτοί όμως θα πάρουν τα @#$%!^ τους. Και τελευταία κόβουν και τις υπερωρίες.
Ο πλοιοκτήτης, δίνει ποτέ μπόνους στα καλύτερα μέλη του πληρώματος;
Αν βάλουμε και άλλο παράδειγμα, σε παλιότερη περίπτωση με Φιλιπινέζους (ξέρεις, οι λεγόμενες "μαϊμούδες" από κάτι Ελληνάρες συνταξιούχους καπετάνιους) όταν τους μιλούσα ευγενικά και έλεγα και κάνα "μπράβο" μόνο που δεν κατεβήκανε να σπρώξουνε..
Kyriako εχεις δικιο αλλα εγω δεν τα βαζω με τους αλλοδαπους,τα βαζω με την νοοτροπια που υπαρχει στα γραφεια.
Πολλοι πλοιοκτητες εχουν λαθος συμβουλατορες που στον βωμο του κερδους τους προτεινουν αλλοδαπους.
Ποιο πανω ανεφερα παραδειγμα με το γνωστο μου πλοιοκτητη,που οχι μονο δεν ειχε κερδος,αλλα και πλοιο χρεπι.Και εγω σου λεω εαν θελει αυριο να δωσει το πλοιο θα εχει το ιδιο οφελος με το εαν ηταν σε καλυτερη κατασταση?
Οχι και σε αυτην την περιπτωση χαμενος ειναι.
Το παραδειγμα ειναι 1000% ΑΛΗΘΙΝΟ.
Kyriakos
27-06-2006, 18:38
Ααα γειά σου. Τώρα μάλιστα!!
Άρα δεν είμαστε εμείς. Οι συμβουλάτορες πρέπει να δουν τί πάει να πει καράβι.
Και ούτε τα αλλοδαπά πληρώματα. γιατί και οι καλοί αλλοδαποί ζητάνε λεφτα. και ένας καλός Ουκρανός στην MSC πληρώνεται καλύτερα και από ακριβό Έλληνα.
Στο τέλος της ημέρας, εσύ έλυσες το πρόβλημα, αφού σου έβγαλαν τα ξύγκια, και όλα ωραία και καλά. Ίσως όχι στο συγκεκριμένο παράδειγμα, αλλά συνήθως έτσι γίνεται. Άρα μείον ο μισθός του Α΄ Μηχ, συν η αμοιβή σου, κερδισμένος είναι.
όσο για την κατάσταση του καραβιού ..όταν πουληθεί... κάπως θα τους κοροϊδέψουμε..
καλησπερα σε ολουσ!σιγουρα ο καθενασ απο σασ εχει ζησει διαφορετικεσ εμπειριεσ και ειναι απολυτοι σε μερικα πραγματα λογω των εμπειριων τουσ!!παντου υπαρχουνε κακοι και αχρηστοι!αυτο γινετε παντου και σε ολεσ τισ δουλειεσ!!!τωρ ατο θεμα ειναι αν περνεισ εναν αλλοδαπο απλα για να συμπληρωσεισ το πληρωμα του καραβιου η τον περνεισ για να εχει καποιο ρολο σοβαρο εκει μεσα!!!πιστευω οτι ειναι κατα ποσο θελει ο καθε πλοιοκτητησ να εχει εσοδα αντι για εξοδα και ενα καλο ονομα!!!!τωρα για το οτι ητανε τελωνιακοσ ενα μηχανικοσ σε πλοιο αυτο ειναι πολυ σοβαρο!!!μηπωσ θα πρεπει να κοιτανε περισσοτερο την εμπειρια και να ζητανε ολα τα απαραιτητα χαρτια για να δουνε τισ γνωσεισ του καθενωσ!δοξα το θεω γιάυτο υπαρχουνε τα τμηματα ανθρωπινου δυναμικου για να ελεγχουνε τισ προσληψεισ!!!!τωρα αν δεν κανουνε και αυτοι σωστα την δουλεια τουσ πρεπει να ψαξουμε απο που ξεκιναει το κακο!!!παντωσ γενικα πρεπει να προσεχουνε τα παντα γιατι τα ναυτικα ατυχηματα ειναι παρα πολλα!!!και ειδικα αυτο με το ποτο που ειδα ειναι απεριγραπτο!!!η ολικη καταστροφη!!!!
efouskayak
27-06-2006, 22:53
Ελπίδα δεν ξέρω πως δουλεύουν οι άλλες ναυτιλιακές πάντως σε αυτή που δούλευα πάνε και αρκετά χρόνια βέβαια είχε 27 βαπόρια και ενα καπετάνιο στα πληρώματα με μια κοπέλα βοηθό εστελνε το σήμα στην Μανίλα και ερχόντουσαν οι ΄΄παραγγελίες'' δεν τους έβλεπε κανείς στα πληρώματα, στο ανώτερο πλήρωμα ή μάλλον μόνο για τον καπετάνιο έπερνε και συστάσεις και προτιμούσε αυτούς που γνώριζε... αυτό ήταν το crew ελπίζω να μην είναι αυτή η γενική εικόνα και να είναι η εξαίρεση.
Οσο για τους ξένους και τους ελληνες δεν είμαι η αρμόδια να κρίνω πάντως όταν ήμουν στα ανταλλακτικά το μόνο που ήξεραν να κάνουν είναι παραγγελίες όταν έμπαιναν μέσα στα δύσκολα... αλλα στα πολύ δύσκολα έλληνες για να βγάλουν το φίδι απο την τρύπα και να μην μείνει το βαπόρι καραβοφάναρο έβρισκαν την λύση χωρίς τρελά έξοδα ... αυτό λοιπόν που ξέρω σίγουρα να πώ είναι οτι οταν ο ξένος σηκώνει τα χέρια ψηλά ο ελληνας τουλάχιστον το παλεύει .
Υπαρχουν και καλοι αλλοδαποι δεν λεω,αλλα το ξαναπα στους 100 οι 10 ειναι ΟΚ.
Στους Ελληνες απο τους 100 οι 70 ειναι ΟΚ.
Ο Ελληνας ειναι ναυτικος (στο μεγαλητερο ποσοστο) που αγαπα την δουλεια του και πονα το βαπορι.Ειναι μεσα στο DNA του Η ΘΑΛΛΑΣΑ.
Οι νεοι αξιωματικοι ειναι και ποιο καλοι χαρακτηρες και εχουν και καλυτερη κουλτουρα.Το κακο ειναι οτι οσοι αποφοιτουν απο τις ΑΕΝ λιγοι ειναι αυτοι που κανουν καριερα στην θαλασσα.
Κyriako σε μια εταιρια μας εδιναν τα διπλασια extra και bonus απο αλλες εταιριες και για να παρουμε αυτα τα παραπανω δεν βλεπαμε ηλιο,και αυτο ηταν επιλογη μας.Τα βαπορια ηταν σε τετοια αριστη κατασταση που ενω ηταν 6-7 ετων ferrie
τα πουλησαν σε τιμη καινουργιου.Ο πλοιοκτητης δεν κοροιδο που μας τα εδινε.Ετσι δεν ειναι?
Eλληνας ναυτικος=και καλυτερος ειναι απλα ενα τραγικο λαθος.Εγω πρωτος το λεω...
Καλημέρα σας,
Πέφτουν οι τόνοι λίγο γιατί το κάναμε βουλή το site.
Από ό,τι καταλαβαίνω δεν διαφωνούμε όπως λέει και ο Κυριάκος, ίσως όπως εκφραζόμαστε διαφέρει και μου φαίνεται ότι υπάρχει και μια προκατάληψη σχετικά με το τι ξέρει ο καθένας και ποιός είναι ειδικός κτλ. (και οι ίδιοι να μην είμαστε ειδικοί μπορεί να πιάσαμε και μια κουβέντα με κάποιον που έχει 35 χρόνια προυπηρεσία στο τμήμα πληρωμάτων με πληρώματα Έλληνες και ξένους και ναυτική υπηρεσία).
Όσο για ανευθυνότητα και κτηνοτρόφους κτλ κτλ ισχύει αυτό που αναφέρω περί προκατάληψης και είναι αυτό που αρχίζει τις παρεξηγήσεις.
Sorry αλλά και εγώ λέω τα πράγματα με το όνομά τους...και ας είμαι 'μικρός'.
Έχω εκτιμήσει πόλυ τον Έλληνα ναυτικό (ειδικά αξιωματικό) βλέπωντας το εύρος των γνώσεων την υπευθυνότητα και τις ικανότητες που πρέπει να έχει για να φέρει σε πέρας τα καθήκοντά του.(Εκπλήσσομαι πως τα καταφέρνουν όλα αυτά οι καλοί ναυτικοί ειλικρινά!)
Συμφωνώ με τις απόψεις του Κυριάκου καθώς και με τα παρακάτω από Ελπίδα και Έφη:
'τωρ ατο θεμα ειναι αν περνεισ εναν αλλοδαπο απλα για να συμπληρωσεισ το πληρωμα του καραβιου η τον περνεισ για να εχει καποιο ρολο σοβαρο εκει μεσα!!!'
'εστελνε το σήμα στην Μανίλα και ερχόντουσαν οι ΄΄παραγγελίες'' δεν τους έβλεπε κανείς στα πληρώματα, στο ανώτερο πλήρωμα ή μάλλον μόνο για τον καπετάνιο έπερνε και συστάσεις και προτιμούσε αυτούς που γνώριζε... αυτό ήταν το crew ελπίζω να μην είναι αυτή η γενική εικόνα'
Χρειάζονται προβλεπόμενες από την εταιρεία Screening διαδικασίες, αυστηρός έλεγχος και σωστή προσαρμογή του ναυτικού κτλ κτλ κτλ για τα πληρώματα όλων των εθνικοτήτων.
Σε ένα δημοκρατικό forum όπως αυτό εδώ ,που φιλοξενεί όλους εμάς ,ο καθένας από μας έχει και την άποψη του ,η οποία όμως πρέπει να ειπωθεί με υπευθυνότητα και πόσο μάλλον σε θέμα όπως αυτό που συζητάμε εδώ.
Petro o τρόπος με τον οποίο προσεγγίζεις το θέμα των Ελλήνων η των αλλοδαπών ,με κάποια ελαφρότητα ,σε έναν ακροατή όπως είμαι εγώ ,αυτή η στάση σου δεν μπορεί παρά να με εξοργίσει ,για ένα και μόνο λόγο που είναι η ελαφρότητα προσέγγισης!
Εάν τίθεται θέμα Έλληνες σε Ελληνικά πλοία vs. αλλοδαποί σε Ελληνικά πλοία η δική γνώμη είναι υπέρ της πρώτης επιλογής και αυτό για τους παραπάνω λόγους τους οποίους θα ήταν υπερβολή να τους ξανά αναφέρω.
Το τι αναφέρει ο ISM σχετικά με τα κριτήρια πρόσληψης ανθρωπινου δυναμικού στα πλοία ,δεν εχω τον κατάλληλο χώρο σε αυτό το forum για να σου τον αναλύσω ,παρά θα σου πω ότι είναι παρά πολύ αυστηρά ,και σχεδόν καμία εταιρία δεν μπαίνει στον κόπο να τα εφαρμόσει παρά μόνο στη περίπτωση των Ελλήνων ,και αυτό γιατί? Ίσως γιατί προσπαθούν να γλιτώσουν το δέντρο και χάνουν το δασός .Καμία εταιρία δεν περνά από κόσκινο τους υποψήφιους αλλοδαπούς αξιωματικούς και κατώτερο πλήρωμα ,το μόνο που κάνουν είναι πριν τους στείλουν στο πλοίο να κοιτούν απλά τα διπλώματα τους και τα πιστοποιητικά τα οποία έχουν έρθει λίγες μέρες πριν στο γραφείο μέσο fax η email και αυτό είναι όλο .Κανένας στο τμήμα πληρωμάτων δεν τους έχει δει ζωντανούς μπροστά τους .Για αυτούς δεν είναι τίποτα παραπάνω από μια φωτογραφία και ένας τραπεζικός λογαριασμός κάπου στην Μανίλα ,στο Κίεβο ,στην Μόσχα ,στην Κωνστανζα ,και από όπου αλλού θες. Η πλειονότητα από αυτούς έχει διπλώματα και πιστοποιητικά μαϊμού ,πόσοι ήταν μανάβηδες στην πατρίδα τους και πήγαν στο πλοίο ως Γ η Β πλοίαρχοι και μηχανικοί ?Πόσοι ήταν τορναδόροι στην πατρίδα τους και μπάρκαραν ως Α μηχανικοί?
Δεν θα σου πω εγώ αλλά κάποιος άλλος εάν θέλει γιατί εγώ όπως θα πεις ίσως είμαι προκατειλημμένος.
Όταν ο Έλληνας ναυτικός πάει σε κάποια εταιρία για να μπαρκάρει πρέπει να έχει μαζί του και μια βαλίτσα διπλώματα και πιστοποιητικά και δεν του φτάνουν, συστάσεις από προηγούμενες εταιρίες που έκανε,(μην σου πω ότι τον κοιτούν και στα δόντια )και τα χαρτιά του κατά 99,99% είναι γνήσια.
Υπάρχουν όμως και εταιρίες που σέβονται πάνω από όλα την ίδια τους την ύπαρξη μέσα στον ναυτιλιακό κόσμο και ενεργούν τελείως διαφορετικά, δες την Costamare,Arcadia, για παράδειγμα .
Για τελευταία φορά θα πω ότι όλοι οι αλλοδαποί δεν είναι σκάρτοι αλλά όμως η συντριπτική πλειοψηφία δεν είναι ανάλογη των αναγκών και των περιστάσεων.
Ναι σε αλλοδαπούς αλλά με κριτήρια ανάλογα με τα οποία κρίνονται οι Έλληνες ναυτικοί.
Παίζονται πολλά και στον χώρο των εταιριών που φέρνουν αυτού του είδους τους ναυτικούς δεν θα το θίξω παρά πάνω αυτό το ζήτημα γιατί είναι(( πολλά τα λεφτά Άρη…..)) Καλογηρου speaking . Και δεν θέλω να βρεθώ τσιμεντομενος στον Σαρωνικό.
Όταν έχεις ζήση καταστάσεις και έχεις φάει κάτι απίθανους τύπους που ήρθαν στο πλοίο ως <<<ναυτικοί>> και ακούς από κάποιους άλλους ότι υπερβάλεις και ότι κανείς γενικεύσεις λογικό είναι να ανέβουν οι τόνοι.
Petro είπα ότι δεν ξέρω την σχέση σου με την ναυτιλία και γι αυτό δεν έπρεπε να σε κρίνω τόσο αυστηρά. Δεν υπάρχει προκατάληψη, υπάρχει μόνο αγάπη για αυτό που κάνω εγώ και που έκαναν οι προγονοί μας αιώνες τώρα, και κάποια νέα παιδία που σπουδάζουν ναυτιλιακά στην Ελλάδα και εξωτερικό, δεν έχουν γνωρίσει αυτά τα παιδία την ρομαντική ίσως πλευρά του χώρου και τα βλέπουν όλα αριθμούς .Η ναυτική αυτοκρατορία των Ελλήνων δεν θεμελιώθηκε πάνω σε αριθμούς αλλά πάνω σε ψυχές, και τα κοκάλα κάποιων πρωτοπορών θα τρίζουν όταν βλέπουν το τι κάνουν οι γιοι τους .Θαυμάζω τον Κωνσταντακοπουλο που του γιους του τους είχε μπαρκαρισμένους τα καλοκαίρια και όχι στην Μύκονο.
Anyway αυτά που λέμε τώρα εδώ σε αυτό το forum δεν θα τα ακούσετε σε κανένα αμφιθέατρο.
Kyriakos
28-06-2006, 17:09
Anyway αυτά που λέμε τώρα εδώ σε αυτό το forum δεν θα τα ακούσετε σε κανένα αμφιθέατρο.
Ορθότατον!!!
Χάρη νομίζω οτί ήσουν σαφέστατος και ξεκαθάρησες απόλυτα την θέση σου που εγώ τουλάχιστον ποτέ δεν παρεξήγησα.
οπότε πάμε στο επόμενο...
Πώς μπορούμε ο καθένας από την θέση του να βοηθήσει ώστε να μπαίνουν σωστά πληρώματα στα καράβια;
Πάλι δεν βλέπω που διαφωνούμε αλλά τέλος πάντων. Ποτέ δεν θα έθιγα τους Έλληνες ναυτικούς (εξήγησα και σε άλλα μην). Σαν πιό άπειρος που είμαι σχετικά με τα πληρώματα, όπως προανάφερα απλά συμφωνώ με τον Κυριάκο που έχει κατά την γνώμη μου πιό αντικειμενική άποψη.
Συγνώμη που θα ακουστεί περίεργο αλλά να αποφεύγεις να εξάπτεσαι και να εξαπολύεις υποτημιτικές εκφράσεις αν κάποιος δεν συμφωνεί μαζί σου, έστω και αν κάνει λάθος. Μπορεί να μην ήμουν και Έλληνας δεν το γνωρίζεις αυτό...
Ελπίζω να τα λέμε σε πιό καλό κλίμα, με τις συζητήσεις αυτές βγαίνουν καλά συμπεράσματα (τουλάχιστον για μένα).
Kyriakos
28-06-2006, 17:30
Εφόσον οι συζήτησεις γίνονται από προσωπικές εμπειρίες, είναι φυσικό να περιέχουν και λίγο από το συναισθηματικό βίωμα του καθενός...
Άσχετο. Θα γούσταρα τρελά να δουλεύω με τον Kyriako και θα γούσταρα τρελά να κάνω παρέα με τον Petro.
Petro εδώ οι Αθηναίοι εξοστράκισαν τον Θεμιστοκλή που τους έσωσε από τους Πέρσες, και έδωσαν κώνειο στον Σωκράτη, τώρα θα μου πεις τι θελω να πω?
Ο νoων νοητό.Εγω έχω δηλώσει την ιδιότητα μου στο δημόσιο προφίλ, και έχω φωτογραφήσει τον εαυτό μου πολλάκις , τώρα αυτό είναι καλό η κακό δεν ξέρω.
Κyriako ,επιτέλους όλοι όσοι είμαστε εμπλεκόμενοι με αυτό που αποκαλούμε Ελληνική ναυτιλία θα πρέπει να δούμε τα πράγματα με άλλο μάτι.
Το Α και το Ω στην ναυτιλία είναι το ανθρώπινο δυναμικό, και σε αυτό πρέπει όλοι μας με τον έναν η τον άλλο τρόπο να βάλουμε την σφραγίδα μας. Αυτό που λέω δεν είναι πομπώδες αλλά η ψυχρή αλήθεια.
Θα επικεντρωθώ στον τεχνικό τομέα γιατί για άλλους τομείς υπάρχουν ποιο κατάλληλα άτομα για να το κάνουν.
Όταν εργαζόσουν στο τεχνικό τμήμα ναυτιλιακής εταιρίας σου έφερναν σίγουρα να εξετάσεις αυτούς που πέρναγαν πρώτα από την Σκύλα (διευθυντής πληρωμάτων) και ερχόντουσαν στην Χάρυβδη που ήσουν εσύ .Εσύ πλέον έκρινες εάν ήταν ικανός για την ανάλογη θέση. Θα υπήρξαν ίσως και φορές που ενώ εσύ έκρινες ακατάλληλο κάποιον αλλά παρά αυτά αυτόν τον προσέλαβαν γράφοντα σε στα ποιο παλιά των υποδημάτων τους είτε γιατί ήταν βύσμα τους είτε γιατί τα έπαιρναν από αυτούς. Για αυτό θα πω τα εξής .
Α)Διαφάνεια και αξιοκρατία στις προσλήψεις και να σταματήσει πλέον το αλισβερίσι μεταξύ πληρώματος και γραφείου πληρωμάτων
Β)Προσωπικά εγώ προτιμώ κάποιον που δεν πιάνει αετούς στον αέρα αλλά να είναι καλός χαρακτήρας .Δεν συγχωρείτε κάποιος που είναι και άσχετος και παλιοχαρακτηρας .Προτιμώ να δουλεύω λίγο παραπάνω παρά να τσακώνομαι εγώ η και άλλοι μαζί του κάθε πρωί ,έτσι χάνεται το καλό κλίμα που είναι προς όφελος του πλοίου πάντα γιατί οι καλές σχέσεις είναι πάντα υπέρ τις υπηρεσίας του πλοίου.
Γ)Να γίνετε καλύτερος έλεγχος των διπλωματών και πιστοποιητικών των αλλοδαπών και να συνοδεύεται και από συστατική επιστολή .Καθώς επίσης εάν δεν υπάρχει η δυνατότητα προσωπικής συνέντευξης (μικρες εταιριες),ο αρχιμηχανικός να κάνει την αξιολόγηση μέσα στο πλοίο όταν θα το επισκεφθεί .Εάν αντιλήφθη ότι είναι ακατάλληλος να τον στείλει σπίτι του χωρίς η εταιρία να λογαριάσει το κόστος επαναπατρισμού του .Μην ξεχνάμε ότι παρά πολλά ατυχήματα έγιναν λόγο ακατάλληλου πληρώματος και στο τέλος τους κόστισε ο κούκος αιδονι
Δ)Να εφαρμόζετε ο ISM ευλαβικά σε αυτό το θέμα (αλκοτέστ-drag test σε τακτά χρονικά διαστήματα) και η αξιολόγηση από τους πρώτους μηχανικούς να διασταυρώνεται ,και να μην την θεωρούμαι ντεφακτο αλλα ντεγιουρε.Ποσοι και ποσοι απο αυτους δεν καταστρεφουν καριερες νεων ανθρωπων και δεν δινουν λογαριασμο σε κανεναν?Το γραφειο πρεπει να να διασταυρωνει της πληροφοριες του και να εχει ιδιαν αποψη.
Ε)Όταν ξεμπαρκάρουν να τους εκπαιδεύουμε τόσο σε νέες τεχνολογίες ,όσο και στους νέους κανονισμούς .Ποσά πρόστιμα έχουν πληρώσει Ελληνικές εταιρίες γιατί το πλήρωμα δεν είχε ενημερωθεί για νέους κανόνες η τους αγνοούσε επιδεικτικά πολλες φορες.
Ζ)Να μπορούμε να τους δίνουμε κίνητρα για καλύτερη παραγωγικότητα και καλύτερη διαβίωση μέσα στο πλοίο
Εάν εφαρμόσουμε αυτες τις 5 προτάσεις τότε θα δούμε και καλύτερα πληρώματα αλλά και καλύτερα πλοία, ποιο ασφαλή.
Το κόστος είναι μηδαμινό μπρος τα οφέλη που θα έχουν οι εταιρίες τόσο άμεσα οσο και μελλοντικά. .
Τα ποιο πάνω αναφερόμενα μου φυσικά και είναι μόνο δικές μου προτάσεις και σκέψεις .Αυτό δεν σημαίνει ότι και είναι αποδεκτές από όλους .Με χαρά θα ήθελα να ακούσω και άλλες προτάσεις όπου θα μας έκαναν να σκεφτόμαστε καλύτερα και να ενεργούμε καλύτερα πάνω σε αυτό το θέμα.
Ακόμα και οι αιρετικές απόψεις μέσα από διάλογο μπορούν να φέρουν το επιθυμητό αποτέλεσμα (Petros).
Γιατί καλύτερα πληρώματα = καλύτερα πλοία = καλύτερα ναυλα = καλύτερη άξια μεταπώλησης και επίσης χαμηλότερα ασφάλιστρα, λιγότερες παρατηρήσεις από τους επιθεωρητές(Κyriakos) και πρόσβαση σε όλους τους λιμένες.
Όλα αυτά πηγάζουν μέσα από το καλύτερο ανθρώπινο δυναμικό των πλοιων.
Υπάρχει επίσης και ο αθέμιτος ανταγωνισμός ανάμεσα στους Έλληνες ναυτικούς ο οποίος καλλιεργείτε και μέσα από τα γραφεία με αποτέλεσμα οι εταιρίες να χάνουν τα καλύτερα πληρώματα τους και να πελαγοδρομούν με φελλούς .Όλα αυτά βέβαια γυρίζουν πίσω σαν μπούμερανκ και όταν καταλάβουν το λάθος τους είναι αργά. Το πούλι πέταξε και πήγε σε άλλο κλουβί. Αυτά τα λέω για να τα ακούν κάποιοι.
Kyriakos
29-06-2006, 10:07
Χάρη, η δικιά μου άποψη είναι ως εξής:
Καταρχήν καταλαβαίνω οτί έχεις όρεξη για δουλειά και αλλαγές. Βλέπεις κάτι στραβό και θέλεις να το βελτιώσεις
Εγω έχω δηλώσει την ιδιότητα μου στο δημόσιο προφίλ, και έχω φωτογραφήσει τον εαυτό μου πολλάκις , τώρα αυτό είναι καλό η κακό δεν ξέρω.
Ειναι εξ' ορισμού σωστό.
Κyriako ,επιτέλους όλοι όσοι είμαστε εμπλεκόμενοι με αυτό που αποκαλούμε Ελληνική ναυτιλία θα πρέπει να δούμε τα πράγματα με άλλο μάτι.
Νομίζω οτί ήδη τα βλέπουμε με άλλο μάτι...
Α)Διαφάνεια και αξιοκρατία στις προσλήψεις και να σταματήσει πλέον το αλισβερίσι μεταξύ πληρώματος και γραφείου πληρωμάτων
Αυτό λέγεται δουλεμπόριο. Επιπλέον είναι κατά του συμφέροντος της εταιρίας και ο υπεύθυνος θα έπρεπε να εξοστρακιστεί από την ναυτιλία.
Β).... ,έτσι χάνεται το καλό κλίμα που είναι προς όφελος του πλοίου πάντα γιατί οι καλές σχέσεις είναι πάντα υπέρ τις υπηρεσίας του πλοίου
όλα για το πλοίο φίλε, όλοι δουλεύουμε για το καλό του πλοίου
.
Γ)Να γίνετε καλύτερος έλεγχος των διπλωματών και πιστοποιητικών των αλλοδαπών και να συνοδεύεται και από συστατική επιστολή .Καθώς επίσης εάν δεν υπάρχει η δυνατότητα προσωπικής συνέντευξης (μικρες εταιριες),ο αρχιμηχανικός να κάνει την αξιολόγηση μέσα στο πλοίο όταν θα το επισκεφθεί .Εάν αντιλήφθη ότι είναι ακατάλληλος να τον στείλει σπίτι του χωρίς η εταιρία να λογαριάσει το κόστος επαναπατρισμού του .Μην ξεχνάμε ότι παρά πολλά ατυχήματα έγιναν λόγο ακατάλληλου πληρώματος και στο τέλος τους κόστισε ο κούκος αιδονι
α) Πως μπορεί να γίνεται καλύτερος έλεγχος των διπλωμάτων;
β) Ο αρχιμηχανικός / αρχικαπετάνιος θα πρέπει να είναι πολύ προσεκτικός. Θα κρίνει έναν άνθρωπο από μία μέρα, που μπορεί να είναι και η στραβή του. Αν είναι όμως σίγουρος, να έχει ευθύνη της γνώμης του, γιατί πολλές φορές όταν ζητάς κάτι κρίνουν και από τον τρόπο που το λες. έχω παράδειγμα, όπου ο εφοπλιστής μου είπε "ναι, μου το είπες, αλλά δεν φόναξες για να καταλάβω πόσο σοβαρό είναι" (!)
.
Δ)Να εφαρμόζετε ο ISM ευλαβικά σε αυτό το θέμα (αλκοτέστ-drag test σε τακτά χρονικά διαστήματα) και η αξιολόγηση από τους πρώτους μηχανικούς να διασταυρώνεται ,και να μην την θεωρούμαι ντεφακτο αλλα ντεγιουρε.Ποσοι και ποσοι απο αυτους δεν καταστρεφουν καριερες νεων ανθρωπων και δεν δινουν λογαριασμο σε κανεναν?Το γραφειο πρεπει να να διασταυρωνει της πληροφοριες του και να εχει ιδιαν αποψη
.
Σωστόν. Άρα όσοι διαβάζουν και ασχολούνται με το ISM, ας ενισχύσουν το σύστημα και τους ελέγχους
.
Ε)Όταν ξεμπαρκάρουν να τους εκπαιδεύουμε τόσο σε νέες τεχνολογίες ,όσο και στους νέους κανονισμούς .Ποσά πρόστιμα έχουν πληρώσει Ελληνικές εταιρίες γιατί το πλήρωμα δεν είχε ενημερωθεί για νέους κανόνες η τους αγνοούσε επιδεικτικά πολλες φορες.
Γιατί όταν ξεμπαρκάρουν; επί τόπου.
Ζ)Να μπορούμε να τους δίνουμε κίνητρα για καλύτερη παραγωγικότητα και καλύτερη διαβίωση μέσα στο πλοίο
Εάν εφαρμόσουμε αυτες τις 5 προτάσεις τότε θα δούμε και καλύτερα πληρώματα αλλά και καλύτερα πλοία, ποιο ασφαλή.
Το κόστος είναι μηδαμινό μπρος τα οφέλη που θα έχουν οι εταιρίες τόσο άμεσα οσο και μελλοντικά.
...όταν βγαίνει ο λογισταράς και λέει "αν τους κόψουμε την φέτα, θα γλιτώνουμε $1500 δολλάρια τον μήνα" σηκώνεται κανείς να τον μπακάρει;
Τα ποιο πάνω αναφερόμενα μου φυσικά και είναι μόνο δικές μου προτάσεις και σκέψεις .Αυτό δεν σημαίνει ότι και είναι αποδεκτές από όλους .Με χαρά θα ήθελα να ακούσω και άλλες προτάσεις όπου θα μας έκαναν να σκεφτόμαστε καλύτερα και να ενεργούμε καλύτερα πάνω σε αυτό το θέμα.
Φυσικά και θα ακούσεις πολλά (ελπίζω). αλλά προς το παρόν είμαστε τρείς εδώ. Ο κούκος; που είναι ο κούκος;
Ακόμα και οι αιρετικές απόψεις μέσα από διάλογο μπορούν να φέρουν το επιθυμητό αποτέλεσμα (Petros).
Γιατί καλύτερα πληρώματα = καλύτερα πλοία = καλύτερα ναυλα = καλύτερη άξια μεταπώλησης και επίσης χαμηλότερα ασφάλιστρα, λιγότερες παρατηρήσεις από τους επιθεωρητές(Κyriakos) και πρόσβαση σε όλους τους λιμένες.
Αυτό το αντιστρέφω λίγο. Σαν αποτέλεσμα βάζεις τις παρατηρήσεις από τους επιθεωρητές. Εγώ, με το καπελάκι του επιθεωρητή (γιατί που και που αλλάζω) πως θα μπορούσα να βοηθήσω;
Πώ πώ, φωτιά έχει πάρει το σάιτ... :cool:
Φιλε Kyriako ο έλεγχος των διπλωμάτων μπορεί να γίνει και με τους πιο κάτω τρόπους.
Όταν μια εταιρία ενδιαφέρετε για μια συγκεκριμένη εθνικότητα, να κοιτά πρώτα από όλα εάν έχουν επίπεδο οι ακαδημίες τους. Αυτό μπορούν να το δουν από κατάλογους που υπάρχουν στο διαδίκτυο η του ITF η και του LLSREG η και από τις εδώ πρεσβείες. Όλα τα πτυχία , διπλώματα, πιστοποιητικά έχουν αύξοντα αριθμό, εάν έχει εκδοθεί κάποιο από τα παραπάνω με τον ίδιο αριθμό και διαφορετικό όνομα σημαίνει ότι είναι τσικιτα. Εάν στείλουμε ένα email στην ακαδημία από όπου εκδόθηκε αυτόματος θα ξέρουμε εάν είναι τσικιτα η όχι.
Λόγο που οι περισσότερες εθνικότητες δεν έχουν τα αντίστοιχα με τα δικά μας ναυτικά φυλλάδια όπου αναγράφετε η υπηρεσία τους, στην φόρμα που συμπληρώνουν και αναγράφουν την υπηρεσία τους σε (εταιρίες και πλοία) να στέλνουμε ένα email σε αυτούς(πρώην εργοδότες) και να μαθαίνουμε εάν είναι πραγματική η υπηρεσία τους και να μαθαίνουμε εάν ήταν σωστοί στην διάρκεια τις συνεργασίας τους. Μπορούμε εάν έχουμε αυτήν την δυνατότητα να στέλνουμε κάποιο βοηθό από το τμήμα πληρωμάτων και να τους πάρει συνέντευξη επιτόπου.
Εάν έχουμε κάποιον συνεργάτη-πράκτορα στην χώρα αυτή, να βάζουμε σαν έναν από τους όρους συνεργασίας μας(συμβόλαιο συνεργασίας)να μπαίνει και ο όρος - ποινική ρήτρα ότι αυτός ο εργαζόμενος τον οποίο μας στέλνει εάν δεν πληροί τις προδιαγραφές μας τις οποίες θα έχει αποδεχθεί ,θα αναλαμβάνει όλα τα έξοδα επαναπατρισμού του και όλα τα έξοδα σε (περίπτωση που ο εργαζόμενος κάνει καταγγελία κατά της εταιρίας) να τα καταβάλει ο ίδιος(ο πράκτορας δηλαδή)τις τυχών απαιτήσεις του εργαζόμενου, και επίσης να καταβάλει όλα τα έξοδα αυτού που θα στείλει σε αντικατάσταση. Τότε θα δούμε εάν και οι πράκτορες θα στέλνουν μέσα στο πλοίο μανάβηδες για αξιωματικούς γέφυρας η μηχανής.
Το να δημιουργηθεί μια παγκόσμια μαύρη λίστα με εργαζόμενους με βρίσκει τελείως αντίθετο, γιατί ίσως υπάρχει κάποια τέτοια σκέψη από νοσηρά μυαλά, και αυτό γιατί εάν κάποιος έχει αδικηθεί θα ήταν τραγικό λάθος αυτή η αδικία να των κατατρέχει μια ζωή.
Οι αρχιμηχανικοί καλό θα ήταν να πηγαίνουν όσο ποιο πολλές φορές μπορούν στα πλοία και να μένουν όχι για μια μέρα αλλά παραπάνω ,και εάν έχουν κάποια καταγγελία να ακούν όλες τις πλευρές και όχι μόνο αυτού που κάνει την καταγγελία.
Βέβαια ήταν παράληψη μου στο θέμα της εκπαιδεύσης το ότι δεν ανέφερα και την εκπαιδεύσει στο πλοίο η οποία είναι απαραίτητη.
Όσο για την συμπαθή συντεχνία των λογιστών κατά τα αλλά, τους δίνω την ευχή να τους κάτσει η φέτα στο στομάχι και τα 1500$ να τα φανέ σε ληγμένα βιαγκρα . Γραμματείς και φαρισαίοι.
Ερώτημα. Οι επιθεωρητές είναι φίλοι και σύμμαχοι των ναυτικών η ο διάολος μεταμορφωμένος? Υπάρχουν ευτυχώς παρά πολλοί λίγοι που έχουν το ύφος καρδινάλιου και είναι<σατανάδες> και γράφουν μα#$%^&*νες παρατηρήσεις όταν δεν βρουν κάτι ουσιώδες ενώ η συντριπτικοί πλειοψηφία είναι θαυμάσιοι άνθρωποι όπου μαθαίνεις πολλά από αυτούς και φυσικά είναι φίλοι και σύμμαχοι των ναυτικών. Απλά σε αυτό εδώ το forum έχω συνδέσει τον επιθεωρητή με εσένα Kyriako.
Kyriakos
29-06-2006, 17:47
Από την πλευρά του επιθεωρούμενου, όταν είχα λάβει "no comments" από USCG σε βαπόρι του 73 (την μηχανή... άσε) και καμμία παρατήρηση απο external Auditor του ABS στο τεχνικό, ήταν γαμάτα.
Από την άλλη σε βαπόρι που έκανα επιθεώρηση και ήμουν επιεικής (αυτοί βέβαια ήθελαν να τα σβήσω όλα..) τους εξήγησα οτί αν στείλω ρεπόρτο χωρίς καμμία απολύτος παρατήρηση σε βαπόρι του ΄70, η σκέψη τους θα είναι ως εξής (με σειρά προτεραιότητας):
1) Με λαδώσανε
2) Δεν έκανα επιθεώρηση
3) Είμαι άσχετος
4) Το βαπόρι είναι όντως καλό
Συνήθως, ξεκινάς και "γράφεις" αυτά που χτυπάνε πιο πολύ. Αν αυτό είναι οτί δεν δουλεύει η Em. Pump ή ότι έλειπε ένα "no smoking" sign, κρίνεται αναλόγως.
Πάντως, κακά τα ψέματα, ο επιθεωρητής είναι μια μορφή -προσωρινής- εξουσίας και όπως κάθε έξουσία θέλει προσοχή στον χειρισμό. Ιδιαίτερα σε συνδιασμό με την μικρή ηλικία και την μή προϋπηρεσία ως ναυτικός.
Οποιεσδήποτε παρατηρήσεις για τους επιθεωρητές είναι ευπρόσδεκτες...
Αυτά που λες για τον έλεγχο των διπλωμάτων, αν και δεν ξέρω καλά αυτά τα θέματα, μου φαίνονται λογικά.
-Κανένας από Crew που μπορεί να τα εφαρμόσει;
Αυτά που λες για τον έλεγχο των διπλωμάτων, αν και δεν ξέρω καλά αυτά τα θέματα, μου φαίνονται λογικά.
-Κανένας από Crew που μπορεί να τα εφαρμόσει;
Καλημέρα παιδιά!
Χάρη το έλαβα το μην. επίσης διάβασα και τα περί ελέγχου πληρωμάτων και manning agencies στο θέμα. Από την πλευρά μου το μόνο που έχω να πω σχετικά με απαιτήσεις για δ/ξ (δεν ξέρω πότε/αν θα ακολουθήσουν τα υπόλοιπα πλοία) από oil-majors (tmsa) είναι ότι όλα αυτά (έλεγχος διπλωμάτων επίσημα, training programs, έλεγχος manning agents κτλ που αναφέρετε) θα γίνουν σύντομα υποχρεωτικά και θα ελέγχονται αυστηρά. Μεγάλη βαρύτητα δίνεται φυσικά στη διαχείριση αυτού του τομέα.
Οπότε όποιοι θέλουν να μείνουν ανταγωνιστικοί (εκτός από το θέμα ασφάλειας που εννοείται για μια σωστή εταιρεία) θα πρέπει να τα σκεφτούν σοβαρά.
''Κανένας από Crew που μπορεί να τα εφαρμόσει;''
Γιατί έχω την αισιόδοξη ψευδαίσθηση ότι όλα γίνονται αν είναι απαραίτητα για το καλό όλων? Οι crew πρέπει να επέμβουν στην κουβέντα...
Σχετικά με τα TMSA KPI'S κτλ. σκέφτομαι να ανοίξω ενότητα να τα λέμε πιο συγκεκριμένα.
Kyriakos
30-06-2006, 10:13
καλό θα είναι...
...γιατί εδώ βγήκαμε και λίγο εκτός θέματος....
καλό θα είναι...
...γιατί εδώ βγήκαμε και λίγο εκτός θέματος....
Ανέφερα συγκεκριμένα για το crew, πολλά από αυτά αυτά που λέει ο Χάρης θα προβλέπονται επίσημα (τουλάχιστον για tankers) από τους ίδιους τους 'πελάτες'.
Στην τσίτα με έχετε :D
Χαίρομαι ιδιαίτερα που κάποιες από τις σκέψεις μας σε αυτό το θέμα θα γίνουν υποχρεωτικές μέσα από ένα ίσως νομικό πλαίσιο .Αυτές οι σκέψεις έχουν βγει μέσα από τριβή κάποιων ετών. Όσο περνούν τα χρόνια θα έχουμε και όλο καλύτερες προτάσεις τόσο από τους νέους που έχουν όρεξη και διάθεση αλλά και τόσο με την συνδρομή των παλαιοτέρων οι οποίοι έχουν το μόνο προσόν που τους απέμεινε,(για τους crew πάντα μιλάω) είναι της πείρας.
Βέβαια θα πω την κακία μου τώρα , τόσα χρόνια που τους τα λέγαμε αυτοί τι έκαναν? Δεν βάζω όλους τους crew στο ίδιο καζάνι αλλά μιλώ για μια πλειοψηφία που ίσως άθελα τους η θελημένα έφεραν τα πράγματα σε αυτό το χαλί. Σκεφτείτε που θα ήταν η Ελληνική ναυτιλία εάν γίνονταν όλα αυτά που έχουμε προτείνει εδώ και χρόνια ακόμα ποιο ψηλά από ότι είναι τώρα. Ο ΕΧΘΡΟΣ ΤΟΥ ΚΑΛΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ. Κάλιο αργά παρά ποτέ.
Θα είχαμε γλιτώσει εδώ και πολλά χρόνια από ατυχήματα στα πλοία(προσαράξεις, πυρκαγιές, ρυπάνσεις, ναυάγια που προέρχονταν από λάθος χειρισμούς, σωματικές βλάβες ,θανάτους κλπ) που προέρχονταν από ακατάλληλα πληρώματα τα οποία κόστισαν σε ζωές, φυσικό περιβάλλον, και περιούσιες.
Kyriakos
30-06-2006, 13:39
Δεν καταλαβαίνω τί εννοείς, μάλλον γιατί δεν μπορώ να καταλάβω τι κατάλαβες.
Δεν έχω αντίρηση σε αυτά που λες, και καλό θα ήταν να ανοιχθεί καινούργιο θέμα.
Γιατί σε τσιτώνουμε;;
Δεν καταλαβαίνω τί εννοείς, μάλλον γιατί δεν μπορώ να καταλάβω τι κατάλαβες.
Δεν έχω αντίρηση σε αυτά που λες, και καλό θα ήταν να ανοιχθεί καινούργιο θέμα.
Γιατί σε τσιτώνουμε;;
Κατάλαβα με το μην. σου ότι βγήκα εκτός θέματος.
Θα το ανοίξω σύντομα το θέμα, το μελετάω για να είναι με συγκεκριμένα κομμάτια και όχι ένα πολύ γενικό.
Kyriakos
30-06-2006, 14:15
Και εγώ που έγραφα για επιθεωρήσεις.... σου φαίνεται σχετικό με το θέμα "Έλληνες Ναυτικοί"::::::
Μην τον τσιτωνουμε τον Petro γιατι ειναι πολυ Ο.Κ τελικα.Το κακο το αρχισα εγω με τους επιθεωρητες.
efouskayak
30-06-2006, 14:52
Αφησα την συζήτηση να εξελιχθεί, αυτό σχετικά με τα εκτός θέματος δεν θα θέλαμε να σας κόψουμε τον οίστρο ... λείπει ο Morgan κάνει και ζέστη είπαμε να το πάμε χαλαρά.
Γιατί σε τσιτώνουμε;;
Δεν είπα με τσιτώνετε, με έχετε στην τσίτα είπα (αστειευόμενος εννοούσα με έχετε στην πίεση)
Έχει διαφορά. :D :D :D
Kyriakos
30-06-2006, 15:05
Αφησα την συζήτηση να εξελιχθεί, αυτό σχετικά με τα εκτός θέματος δεν θα θέλαμε να σας κόψουμε τον οίστρο ... λείπει ο Morgan κάνει και ζέστη είπαμε να το πάμε χαλαρά.
τουλάχιστον ελπίζω να σας διασκεδάσαμε. Το καλό είναι οτί ενώ πήγαμε σε allegro, δεν παρεκτραπήκαμε.
efouskayak
01-07-2006, 08:05
τουλάχιστον ελπίζω να σας διασκεδάσαμε. Το καλό είναι οτί ενώ πήγαμε σε allegro, δεν παρεκτραπήκαμε.
Ευτυχώς γιατι .
efouskayak
01-07-2006, 08:05
τουλάχιστον ελπίζω να σας διασκεδάσαμε. Το καλό είναι οτί ενώ πήγαμε σε allegro, δεν παρεκτραπήκαμε.
Ευτυχώς γιατι θα .
efouskayak
01-07-2006, 08:05
τουλάχιστον ελπίζω να σας διασκεδάσαμε. Το καλό είναι οτί ενώ πήγαμε σε allegro, δεν παρεκτραπήκαμε.
Μας πληροφορήσατε εστω και με φάλτσα.
Τελικά στο αρχικό θέμα (αν υπάρχουν αρκετοί Έλληνες ναυτικοί / επάρκεια για τα πλοία με ελληνική σημαία και όχι μόνο), ποιά είναι η γνώμη σας / τι γνωρίζετε?
ΕΥΤΥΧΩΣ ΗΤΑΝ Η ΕΦΗ ΕΠΟΠΤΕΙΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΒΓΗΚΑΤΕ ΟΦΦ-ΤΟΠΙΚ!!!!!!!!!!!
ΚΑΛΑ ΘΕΛΩ 5 ΩΡΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΩ ΤΑ ΠΑΝΤΑ....
Υ.Γ. ΑΜΑ ΕΠΙΣΤΡΕΨΩ ΘΑ ΤΑ ΔΙΑΒΑΣΩ ΤΟ ΥΠΟΣΧΟΜΑΙ
efouskayak
03-07-2006, 22:38
Αντε με το καλό .... αντε δεν μπορώ να τους κουμαντάρω :p
Τα Δελτία Απογραφής
Με εγκύκλιο στα μέλη της η Ενωσις Ελλήνων Εφοπλιστών, γνωστοποιεί ότι έχει στη διάθεσή τους Δελτία προς συμπλήρωση για την απογραφή των ναυτικών που θα διενεργηθεί την 20η Σεπτεμβρίου 2006.
Με την ίδια εγκύκλιο, συνιστάται στα ναυτιλιακά γραφεία, όπως ενημερώσουν τους πλοιάρχους των υπό τη διαχείρισή τους πλοίων καθώς και για το ότι πρέπει να αποστείλουν Δελτία Απογραφής και για τα τυχόν αργούντα ή παροπλισμένα πλοία που διαχειρίζονται και βρίσκονται σε λιμένες του εξωτερικού
Καπετάν Φουρτούνας
22-08-2006, 08:11
Καλημέρα και καλώς σας βρήκα.:D
Στο θέμα μας τώρα.
Δεν ξέρω αν είδατε μιά εκπομπή του Παπαχελά που είχε θέμα την ελληνική ναυτιλία.Αν το είδατε θα θυμάστε τις δηλώσεις του κ.Τσάκου(Κύριος;;;Τέλος πάντων).
Αυτός ο κύριος δήλωσε πως δεν έχει ελληνικά πληρώματα επειδή δεν υπάρχει προσφορά.Εντάξει μέχρι εδώ.Μετά δήλωσε πως (άκουσον-άκουσον) θα βάλει και ξένους στα γραφεία του για να μπορεί να συνεννοείται το γραφείο με τα ξένα πληρώματα.Με τέτοιους πλοιοκτήτες θα πάμε πολύ μπροστά.Μα καλά δε ντράπηκε καθόλου να πει αυτά τα πράματα στην τηλεόραση;Θα πάει μπροστά η χώρα με τέτοια άτομα.
Βλέπω πως έχετε αναφέρει και αριθμούς σχετικά με τους άνεργους ναυτικούς.
Εγώ είμαι της άποψης πως οι σκέτοι αριθμοί δε λένε τίποτα.Πρέπει να χρησιμοποιούνται και παράμετροι.Πόσοι από αυτούς ξέρουν τη δουλειά τους καλά;Πόσοι πίνουν στο βαπόρι;Ποιοί είναι κωλοχαρακτήρες;Πόσοι γνωρίζουν έστω βασικά Αγγλικά;Για ναυτιλιακά δεν το συζητώ καν.Τον ISM τον γνωρίζει κανένας τους;Όχι τα πάντα αλλά έστω τα βασικά.
Εγώ θέλω να πιστεύω πως όποιος είναι καλός στη δουλειά του δε χάνεται.Η αγορά τον χρειάζεται κι έτσι τον απορροφάει.Τουλάχιστον έτσι θέλω να πιστεύω.Από την άλλη ίσως είμαι μικρός ακόμη και δεν έχω πάρει χαμπάρι τι μου γίνεται.Ίσως.
Αυτά για τώρα.τα λέμε αργότερα.
μεγαλο το θεμα...
εδω ο Τσακος εχει σχολη στις Φιλιππινες για να βγαζει αξιωματικους.
Παντως μην φανταστεις οτι ειναι ο μονος εφοπλιστης που σκεφτεται ή εχει ήδη ξενους στα γραφεια! και δεν εννοω ανωτερους αξιωματουχους αλλα και κανονικα στελεχη στο SQT/Technical/Operations...
Καπετάν Φουρτούνας
22-08-2006, 13:18
μεγαλο το θεμα...
εδω ο Τσακος εχει σχολη στις Φιλιππινες για να βγαζει αξιωματικους.
Παντως μην φανταστεις οτι ειναι ο μονος εφοπλιστης που σκεφτεται ή εχει ήδη ξενους στα γραφεια! και δεν εννοω ανωτερους αξιωματουχους αλλα και κανονικα στελεχη στο SQT/Technical/Operations...
To ξέρω πως έχει σχολή στις Φιλιππίνες αλλά δεν είναι εκεί το θέμα.
Εμένα με απσχολεί που λέει πως δε βρίσκει ελληνικά πληρώματα και πως γι'αυτό το λόγο θα βάλει αλλοδαπούς και στα γραφεία του.
προσωπικα δεν με απασχολει η καθε δικαιολογια που βρισκει ο καθε ενας εφοπλιστης για να μην εχει ελληνες. ουτε επισης η καθε δικαιολογια της καθε χαζο-κυβερνησης που αδυνατει φανερα να προασπισει αλλα και να εκμεταλλευτει την βαρυα βιομηχανια της λιλλιπουτειας χωρας της....
η σχολη στα νησια , ειναι ενα κομματι του πρωτου σκελους (της δικαιολογιας του εφοπλιστη)...παντως : ηδη υπρχουν ξενοι στα ελληνικα γραφεια και σε δυνατες αλλα και σε απλες θεσεις . Και διευθυντες και "υπαλληλοι"...μην σε ξενιζει
http://www.bridge-log.com/news/2006/9/1119.html
http://www.bridge-log.com/news/2006/9/1119.html
αν το δει ο οποιοσδηποτε απο την πλευρα του Τσακου και του καθε Τσακου δικιο εχει. στο κατω κατω ειναι επιχειρηματιας. νομιζετε οτι δεν ξερει/ουν αυτος/οι τι συμβαινει στην πιατσα? και παλι καλα που τουλαχιστον ο Τσακος συνεχιζει να βαζει την ελληνικη σημαια στα πλοια του. πιστευω οτι το μελλον δεν θα τον διαψευσει...
iwannisprin
15-10-2006, 17:52
ΜΗΝ ΝΟΜΙΖΕΤΑΙ ΟΤΙ ΑΓΑΠΑΝΕ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΚΑΙ ΒΑΖΟΥΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΣΗΜΑΙΑ ΣΤΑ ΠΛΟΙΑ ΤΟΥΣ,ΑΠΛΩΣ ΠΛΕΟΝ Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΣΗΜΑΙΑ ΕΙΝΑΙ ΣΗΜΑΙΑ ΕΥΚΑΙΡΙΑΣ.ΜΗΠΩΣ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΠΟΣΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΥΠΟΧΡΕΟΥΤΑΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΝΑΥΤΟΛΟΓΗΜΕΝΟYΣ (ΑΞΙΩΜΑΤΙΚΟΥΣ ΚΑΙ ΠΛΗΡΩΜΑ), ΠΛΟΙΟ ΜΕ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΣΗΜΑΙΑ;
KARAS PANOS
15-10-2006, 19:27
ΤΟ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑ ΑΥΤΟ ΘΕΛΕΙ ΨΥΧΗ . ΕΑΝ ΠΑΣ ΓΙΑ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΓΡΗΓΟΡΑ ΤΑ ΠΑΙΖΕΙΣ . ΠΙΣΤΕΥΩ ΕΑΝ ΠΕΡΑΣΕΙΣ ΜΙΑ ΗΛΙΚΙΑ ΤΑ 35 ΔΕΝ ΤΑ ΠΑΡΑΤΑΣ
ΜΗΠΩΣ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΠΟΣΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΥΠΟΧΡΕΟΥΤΑΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΝΑΥΤΟΛΟΓΗΜΕΝΟYΣ (ΑΞΙΩΜΑΤΙΚΟΥΣ ΚΑΙ ΠΛΗΡΩΜΑ), ΠΛΟΙΟ ΜΕ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΣΗΜΑΙΑ;
εχει απαντηθει η ερωτηση απο το Michael να θυμαμαι καλα.
κανε μια αναζητηση στο φορουμ.
ΤΟ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑ ΑΥΤΟ ΘΕΛΕΙ ΨΥΧΗ . ΕΑΝ ΠΑΣ ΓΙΑ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΓΡΗΓΟΡΑ ΤΑ ΠΑΙΖΕΙΣ . ΠΙΣΤΕΥΩ ΕΑΝ ΠΕΡΑΣΕΙΣ ΜΙΑ ΗΛΙΚΙΑ ΤΑ 35 ΔΕΝ ΤΑ ΠΑΡΑΤΑΣ
εκτος αν βρεθει κατι καλο εξω
iwannisprin
17-10-2006, 00:03
ευχαριστω για την πληροφορια morgan θα ψαξω την απαντηση του michael
τελικα επιβεβαιωθηκε η υποψια μου πως η ελλειψη αξ/κων ή και πληρωματων δεν ειναι μονο θεμα της ελληνικης ναυτιλας αλλα αλλων οπως η ολλανδικη (που εχει πολυ διαφορετικο συστημα στις ακαδημιες της - περιπου 4 σε ολη την χωρα) ή η Δανεζικη & η Γερμανική....αλλαξαν οι εποχες ως το κοκκαλο και δεν υπαρχει γυρισμος.
Spyros_T
16-01-2007, 10:17
Στη μείωση των οργανικών συνθέσεων των Eλλήνων ναυτικών στα ποντοπόρα πλοία προχώρησε αιφνιδιαστικά ο υπουργός Eμπορικής Nαυτιλίας, Mαν. Kεφαλογιάννης, ενώ για πρώτη φορά εκτός από τα κατώτερα πληρώματα θίγονται και οι αξιωματικοί.
Μείωση
H πρώτη εγκριτική πράξη από την οποία προκύπτει μείωση των Eλλήνων ναυτικών από 10 σε 6 υπεγράφη από τον κ. Kεφαλογιάννη στις 22 Δεκεμβρίου και αφορά το τάνκερ Minerva Symphony, 83.000 τόνων, συμφερόντων της ναυτιλιακής εταιρείας Minerva που ανήκει στον εφοπλιστή Aνδρέα Mαρτίνο.
ΝΟΜΟΣ
H νέα εγκριτική πράξη προβλέπει, επίσης, ότι εφόσον υπάρξει νομοθετική ρύθμιση για την επιδότηση των ασφαλιστικών εισφορών, το πλοίο θα υπαχθεί άμεσα σε αυτή. Σύμφωνα με τα προβλεπόμενα από τη νομοθεσία, στις ρυθμίσεις της συγκεκριμένης εγκριτικής πράξης υπάγονται αυτομάτως όλα τα πλοία ανάλογης χωρητικότητας. Πληροφορίες αναφέρουν ότι το υπουργείο Eμπορικής Nαυτιλίας έχει προετοιμάσει αντίστοιχες εγκριτικές πράξεις και για άλλες κατηγορίες ποντοπόρων πλοίων που φέρουν ή θα υψώσουν ελληνική σημαία.
Για τα μικρής χωρητικότητας ποντοπόρα, ο αριθμός των Eλλήνων ναυτικών αναμένεται να μειωθεί από τους 8 στους 4, ενώ στα μεσαίας χωρητικότητας πλοία από 9 Έλληνες ναυτικούς στους 5. Πρόκειται για μείωση της τάξεως του 40% και είναι η μεγαλύτερη που έχει γίνει τα τελευταία χρόνια. O κ. Kεφαλογιάννης αναμένει, επίσης, ότι σύντομα το υπουργείο Oικονομίας θα δώσει επίσημα το πράσινο φως προκειμένου όσα ποντοπόρα πλοία βρίσκονται εγγεγραμμένα στην ελληνική σημαία να απαλλάσσονται από τις ασφαλιστικές εισφορές. Mία αντίστοιχη ρύθμιση ισχύει ήδη για τα κρουαζιερόπλοια. Σύμφωνα με τον προϋπολογισμό του NAT για το 2007, οι εισφορές που εισπράττει από την ποντοπόρο ναυτιλία ανέρχονται στα 40 εκατ. ευρώ. Aναμένεται νομοθετική ρύθμιση για την επιδότηση των εισφορών.
Αντιδράσεις
Σε ερώτηση που κατέθεσαν, χθες, στη Bουλή, οι βουλευτές του ΠAΣOK Γ. Aνωμερίτης και Γ. Διαμαντίδης αναφέρουν ότι ο κ. Kεφαλογιαννης συνειδητά εξαπάτησε τη Bουλή και κρυφά προώθησε αυτή τη ρύθμιση. Σημειώνουν ακόμα ότι η μονομερής χρήση της υπονομεύει την εγκριτική πράξη και την οδηγεί σε κατάργηση, μεταβάλλοντάς την σε εργαλείο εξυπηρέτησης συμφερόντων. Oι δύο βουλευτές καταλήγουν ότι οδηγούνται άμεσα σε απόλυση 5.600 ναυτικοί εντείνοντας το σοβαρό πρόβλημα ανεργίας στον κλάδο.
Ημερησια 16-1-2007
gvaggelas
17-01-2007, 18:49
Στο όνομα της ανταγωνιστικότητας ελαστικοποιούν συνθέσεις πληρωμάτων - επιδοτούν ασφαλιστικές εισφορές .
ΠΑΣΟΚ: Εξυπηρετεί επιταγές
«Χριστουγεννιάτικος μποναμάς» για τους εφοπλιστές ήταν η απόφαση του ΥΕΝ Μ. Κεφαλογιάννη να υλοποιήσει λίγο πριν από την εκπνοή του 2006 τα μέτρα υπέρ της ανταγωνιστικότητας των υπό ελληνική σημαία ποντοπόρων πλοίων.
Η πλήρης εφαρμογή των μέτρων αυτών θα οδηγήσει στην ανεργία πολλούς Ελληνες ναυτικούς.
Τα μέτρα ελαστικοποίησης των συνθέσεων μαζί με την επιδότηση των ασφαλιστικών εισφορών των ναυτολογημένων Ελλήνων ναυτικών στα πλοία με τη «γαλανόλευκη» έθεσε ήδη σε εφαρμογή η δημοσίευση της απόφασης στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως -αριθ. φύλλου 1865/22-12-2006- και η οποία αφορά υπό ναυπήγηση δεξαμενόπλοιο, η πλοιοκτήτρια του οποίου ζήτησε διά εγγράφου της από τον κ. Κεφαλογιάννη την ένταξη του πλοίου στο εθνικό νηολόγιο.
Ετσι ο Μ. Κεφαλογιάννης επισημοποίησε την υλοποίηση των μέτρων με το ΦΕΚ 1865, το οποίο ορίζει σαφέστατα ότι το νεότευκτο πλοίο των 83.722 κόρων που θα ονομαστεί μετά την καθέλκυσή του σε Minerva Symphony θα «ταξιδεύει» ανά τους ωκεανούς με λιγότερους Ελληνες ναυτικούς.
Συγκεκριμένα, η υπογραφείσα νέα εγκριτική πράξη ορίζει σαφέστατα ότι το νέο δεξαμενόπλοιο εταιρείας που εδρεύει στη Λιβερία θα έχει ως «πλήρωμα» αντί για 10 Ελληνες ναυτικούς -6 αξιωματικοί, 4 κατώτεροι- μόνο 6, τους οποίους μάλιστα δεν προσδιορίζει αν θα είναι αξιωματικοί -πλην του πλοιάρχου- ή κατώτερο πλήρωμα.
Ετσι, εκμεταλλευόμενοι την ασάφεια των μέτρων υπέρ της ανταγωνιστικότητας, για τα οποία η Πανελλήνια Ναυτική Ομοσπονδία είναι αντίθετη, δεν θα είναι λίγοι εκείνοι οι εφοπλιστές που έχουν τα γραφεία τους εκτός Ελλάδος και θα ναυτολογήσουν και αλλοδαπούς αξιωματικούς, οπότε και θα αυξηθεί κατακόρυφα ο αριθμός των Ελλήνων ανέργων ναυτικών, που σήμερα ξεπερνούν τους 4.000 χιλιάδες.
Οπως καταγγέλλει η Πανελλήνια Ενωση Μηχανικών Εμπορικού Ναυτικού -ΠΕΜΕΝ- οι μειωμένες οργανικές συνθέσεις ισχύουν και σε επιβατηγά - οχηματαγωγά πλοία που εκτελούν δρομολόγια (http://www.chiosonline.gr/transportation_gr.asp) μεταξύ Ελλάδας και Ιταλίας, με αποτέλεσμα όπως τονίζεται να τίθεται σε καθημερινό κίνδυνο τόσο η ασφάλεια των ναυτικών όσο και των χιλιάδων επιβατών, ενώ ως παράνομο πλοίο κατονομάζεται το πλοίο της ΑΝΕΚ «Κρήτη 2».
Περισσότερες γαλανόλευκες
Πάντως, ο ΥΕΝ Μ. Κεφαλογιάννης σε πρόσφατη εορταστική εκδήλωση του ΝΕΕ τόνισε ότι είναι σίγουρος ότι μετά την εφαρμογή των μέτρων υπέρ της ανταγωνιστικότητας ο υπό ελληνική σημαία εμπορικός στόλος θα αυξηθεί κατά 1.000 και πλέον πλοία.
Ομως αν κανείς ανατρέξει στα επίσημα στοιχεία του υπουργείου του θα διαπιστώσει ότι οι Ελληνες ναυτικοί που το 1981 αριθμούσαν τους 85.000, έφτασαν το 2005 στους 17.197, ενώ τα υπό ελληνική σημαία εμπορικά πλοία από 3.710 το 1981 το 2005 ήταν 1.491. Αντίθετα, και πάντα σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία, υπάρχει κατακόρυφη αύξηση των υπό ξένη σημαία αλλά ελληνικών συμφερόντων πλοίων που από 2.456 που ήταν το 1990 το 2005 έφτασαν στα 3.338.
Το θέμα της ελαστικοποίησης των συνθέσεων έφεραν χθες στη Βουλή οι βουλευτές του ΠΑΣΟΚ Γιώργος Ανωμερίτης και Γιάννης Διαμαντίδης, οι οποίοι μαζικά στην ερώτησή τους κατηγορούν τον Μ. Κεφαλογιάννη για πρακτικές που ούτε στη χούντα δεν είχαν συμβεί και οι οποίες μειώνουν κατά 40% τις θέσεις εργασίας των Ελλήνων ναυτικών.
Επίσης, τον κατηγορούν ότι στέλνει άμεσα στην ανεργία 5.600 αξιωματικούς και ναύτες, καταργεί τις ασφαλιστικές εισφορές προς το ΝΑΤ και ότι με αυτό τον δικτατορικό τρόπο εξυπηρετεί επιταγές ορισμένων εκ Λονδίνου χρηματοδοτών της Νέας Δημοκρατίας.
Πηγή: Ελευθεροτυπία, 16/1/2007
http://www.marinews.gr/admin/images/news/tankers.jpg
Τρέχουν και δεν φτάνουν στο υπουργείο Εμπορικής Ναυτιλίας, για να προλάβουν το αγκάθι πριν δημιουργήσει τελικά πληγή στο σχέδιο του Μανώλη Κεφαλογιάννη για την μεγιστοποίηση της ισχύς του ελληνικού νηολογίου.
Το αγκάθι είναι οι ελλείψεις σε εγχώριο έμψυχο δυναμικό, και ιδιαίτερα σε ότι αφορά την θέση των πλοιάρχων. Το δεκάρι σε κάθε πλοίο μπορεί να είναι αποκλειστικά και μόνο έλληνας, και τέτοιοι παίκτες υπάρχουν λίγοι διαθέσιμοι σήμερα. Σε περίπτωση που το όνειρο του ΥΕΝ, μετά την ελαστικοποίηση των συνθέσεων στα ποντοπόρα πλοία και την επιδότηση των ασφαλιστικών εισφορών, για το ταξίδι στην Ιθάκη 1.000 πλοίων πραγματοποιηθεί έστω και κατά ένα μικρό ποσοστό μέσα στους επόμενους μήνες, το σύστημα θα βραχυκυκλώσει, αφού διαθέσιμοι πλοίαρχοι δεν υπάρχουν.
Οι νέοι πλοίαρχοι είναι λίγοι, και η προσέλκυση νέων στο ναυτικό επάγγελμα είναι μακρόπνοο σχέδιο, ενώ οι ανάγκες θα είναι πολλές και άμεσες.
Λύσεις στον ορίζοντα δεν διαφαίνονται πολλές, αφού ο χρόνος είναι μικρός. Οι ψίθυροι που ακούγονται μήπως αλλάξει το καθεστώς και στους πλοιάρχους δεν θέλουν πολύ να γίνουν δυνατές φωνές, και στο υπουργείο θέλουν να λύσουν το πρόβλημα άμεσα, αφού σε καμία περίπτωση δεν θέλουν να ανοίξουν μέτωπο με τους ναυτικούς.
Η επόμενη λύση είναι η επαναφορά στη δράση όσων έχουν κρεμάσει τις κάλτσες τους. Η επαναφορά στη δράση των συνταξιούχων πλοιάρχων, έστω και προσωρινά δείχνει ως η ιδανικότερη απόφαση για την σωστή λειτουργία του συστήματος, μέχρι να ομαλοποιηθεί η κατάσταση στη ναυτική εκπαίδευση την επόμενη δεκαετία. Είναι άλλωστε κάτι με το οποίο συμφωνούν οι εφοπλιστές, συμφωνούν οι συνταξιούχοι, αλλά διαφωνεί κάθετα και οριζόντια η Πανελλήνια Ναυτική Ομοσπονδία. Ήταν άλλωστε και ένα από τα ζητήματα που έθετε η ΠΝΟ και που ικανοποίησε πρόσφατα η ελληνική πολιτεία. Να μην εργάζονται οι συνταξιούχοι ναυτικοί. Στο υπουργείο το σκέφτονται σοβαρά πριν κάνουν γνωστές και επίσημα τις σκέψεις τους, αφού οι λογαριασμοί με την Ομοσπονδία δεν έχουν κλείσει ακόμα. Η διοίκηση της Ομοσπονδίας έδωσε περίοδο χάριτος στο υπουργείο, να τους αποδείξει ότι τα μέτρα αυτά θα καταπολεμήσουν την ανεργία στον κλάδο των ναυτικών. Μία νέα προσθήκη θέματος στην ατζέντα είναι πολύ πιθανό να δυσχεράνει τον διάλογο ανάμεσα στις δύο πλευρές.
Οι αριθμοί
Την περίοδο αυτή οι άνεργοι πλοίαρχοι που δραστηριοποιούνται στα μεγάλα ποντοπόρα πλοία, υπολογίζεται ότι δεν ξεπερνούν τους 20 με 30. Ήδη οι έλληνες εφοπλιστές αναζητούν ικανούς έλληνες πλοιάρχους και δεν βρίσκουν. Επάνω στο γραφείο του Κεφαλογιάννη υπάρχουν πολλές δεκάδες επιστολών ελλήνων εφοπλιστών που θέλουν να υψώσουν τα πλοία τους ελληνική σημαία. Για παράδειγμα ο εφοπλιστής Σπύρος Μ. Πολέμης, ενημέρωσε το υπουργείο ότι θα φέρει 12 νεότευκτα χημικά πλοία στην ελληνική σημαία. Επίσης ελληνική σημαία θα υψώσουν και τα έξι νεότευκτα δεξαμενόπλοια που θα παραλάβει μέσα στο 2007 η Arcedia Shipmanagement του Κωνσταντίνου Αγγελόπουλου. Στο ίδιο πλαίσιο κινείται και ο εφοπλιστής Θόδωρος Βενιάμης που θα φέρει στην ελληνική σημαία ακόμη 20 πλοία. Σε απλά μαθηματικά με τις κινήσεις τριών μόνο ελλήνων εφοπλιστών οι θέσεις των ανέργων πλοιάρχων καλύπτονται πλήρως, και απομένει το κενό.
Πηγή marinews
Apostolos
18-02-2007, 21:17
Έτσι που μας κατέντησαν ποιός θέλει να γίνει ναυτικός? Για τις στερήσεις μήν πούμε παραπάνω... Παλαιώτερα ο ναυτικός έπερνε 10 φορές παραπάνω χρήματα απο ένα στεριανό. Τώρα? αντε 2 ή 3 φορές.... Όταν οι συμβάσεις στα γκαζάδικα είναι 6 μήνες και στα φορτηγά 7 μήνες ποίος κάθεται τόσο πολύ? Αν τα κάναν το 1/2 ίσως να το συζητούσαμε....
Α και κάτι άλλο. Ακόμη και ο Αγαπητός μάλλον θα βάλει την Ελληνική στο ACACIA και το AEGEAN FANTASY
KARAS PANOS
19-02-2007, 21:47
prosopiki gnomi to ftino to kreas to trone oi skiloi ...
mias kai oi ellnes efoplistes mporoi na nai oi protoi se pagosmia xoritikotita ma ta vaporia einai skatokouvalistres . ean einai tora neotefkta kai goystaroun kala navla tote oi asfalistikes tous kseskizoun me apotelesma na prospa8oun na kalipsoun ton kolo tous vazontas kalitera pliromata .....
Ali8ia posoi ellines naftikoi doulevoun se ksenes eteries .....
kai tora eimaste sto euro ara den pezi rolo ean doulevis me dano polono eglezo .....
Mikro apantisis me mikro erotimata gia na ksipname
ποσοι ελληνες δουλευουν σε ευρωπαικες -εκτος κυπρου/μαλτας- σημαιας?
εγω δεν ξερω και γενικα λογω νοοτροπιας, πιστευω οτι θα ειναι λιγοι σχετικα
Έτσι που μας κατέντησαν ποιός θέλει να γίνει ναυτικός? Για τις στερήσεις μήν πούμε παραπάνω... Παλαιώτερα ο ναυτικός έπερνε 10 φορές παραπάνω χρήματα απο ένα στεριανό. Τώρα? αντε 2 ή 3 φορές.... Όταν οι συμβάσεις στα γκαζάδικα είναι 6 μήνες και στα φορτηγά 7 μήνες ποίος κάθεται τόσο πολύ? Αν τα κάναν το 1/2 ίσως να το συζητούσαμε....
Α και κάτι άλλο. Ακόμη και ο Αγαπητός μάλλον θα βάλει την Ελληνική στο ACACIA και το AEGEAN FANTASY
εξω το καλυτερο κοντρατο που εχω δει ειναι 2 μεσα 2 εξω...
πολοι συναδελφοι θα το ηθελαν αυτο, πολλοι οχι...(συνταξη/χρημα)
Απάντηση στο σχόλιο της MIRSINI, γιά την έλειψη - τ'αχατες - Α' Πλοιάρχων, βρίσκεται στούς καταλόγους ανέργων του ΓΕΝΕ.
Προσωπικά μέτρησα 97 (εννενήντα επτά).
Ας μή παρουσιάζουμε - χωρίς προσωπική ερευνα - στοιχεία που προφανώς δημοσιεύονται για να εξυπηρετήσουν σκοπιμότητες. (Επειδή το Forum σας έχει πετύχει υψηλό επίπεδο).
http://www.gene.yen.gr/avaliable.jsp
Αυτά είναι τα επίσημα στοιχεία. Ξέρεται σέ πόσα φυλλάδια παρήλθε 5ετία και δέν μπορούν να εμφανισθούν ώς άνεργοι ; Τουλάχιστον άλλοι τόσοι.!
τωρα το ειδα το ποστ....
το μαγειρεμα του μαγειρεματος...
Morgan υπενήσεσαι ότι τα στοιχεία του ΓΕΝΕ είναι μαγειρεμένα, ή ότι η επαναφορά του θέματος μοιάζει με ξαναζεσταμένο φαγητό ;
molis eida pws gia kapoio logo h apanthsh mou den anevhke.
synadelfe...den pisteyw gia logous arxhs , se listes kai statistikes - sinithws eksipiretoun aytous pou tis ekdidoun. .. anthrwpoi pou exoun na doulepsoun kapoia xronia kai ta fylladia tous einai anenerga , profanws den mpainoun sthn lista. an theloun omws na ergasthoun kai ksanapernane sxoleia apo edw apo ekei....tha eprepe na einai (?) ....
delta pi
20-03-2007, 20:59
[quote=
Συγκινητικό...http://forum.naytilia.gr/images/smilies/icon_cry.gif
apollonas
21-03-2007, 20:08
http://tovima.dolnet.gr/data/D2000/D1203/1poa8a.jpg (http://tovima.dolnet.gr/data/D2000/D1203/1poa8a.jpg)
ton pinaka pou blepete piso apo ton ko sfinia ton exo ego mou ton eixe dosei h kyria ivou otan kanane thn metakomisi apo to marousi
delta pi
22-03-2007, 13:17
Πρέπει πλέον να είναι συλλεκτικός πίνακας.
http://www.timetableimages.com/maritime/images/typ.htm
Ενδιαφέρουσες πληροφοριες για την ατμοπλοία ΤΥΠΑΛΔΟΥ
Καλημέρα σε όλους τους αναγνώστες.
Σαν απόφοιτος Α.Ε.Ν και εν ενεργεία ναυτικός θα ήθελα να καταθέσω κάποιες απόψεις σχετικά με την προσέλκυση στο Ναυτικό Επάγγελμα.
Συγχαρητήρια για το Forum.
Ευχαριστώ Πολύ για την φιλοξενεία!
Καλως ηρθες Τασο.
Ενδιαφερουσες οι αποψεις σου ακουγονται και σωστες.
Το θεμα ειναι οτι παντα οι επιχειρηματιες θελουνε οσο το δυνατον λιγοτερο προσωπικο να κανει οσο το δυνατον περισσοτερες δουλειες. Ποτε δεν ειναι επιλογη η αυξηση προσωπικου. Αυτο κανει πιο δυσκολη τη ζωη στο πλοιο κ φυσικα αυτο μαθευεται.
Ευχαριστώ Πέτρο, έχεις δίκιο σε αυτό.
Παλαίοτερα οι οργανικές συνθέσεις στα πλοία ήταν μεγαλύτερες. Παρόλα αυτά το μεγάλο πρόβλημα είναι ότι παράλληλα με την μείωση των πληρωμάτων έχει μειωθεί σημαντικά και η ποιότητα αυτών. Αυτό κατά τη γνώμη μου ξεκινά από τις σχολές και συνεχιζέται μέσα στο πλοίο. Παλαίοτερα το επίπεδο των ΑΣΔΕΝ ήταν επίσης χαμηλό αλλά γίνονταν σημαντική "δουλεία" στο πλοίο. Οι παλιοί ναυτικοί μετέδιδαν τη γνώση στους νεότερους.
Καλημέρα σε όλους τους αναγνώστες.
Σαν απόφοιτος Α.Ε.Ν και εν ενεργεία ναυτικός θα ήθελα να καταθέσω κάποιες απόψεις σχετικά με την προσέλκυση στο Ναυτικό Επάγγελμα.
Συγχαρητήρια για το Forum.
Ευχαριστώ Πολύ για την φιλοξενεία!
μπορεις να μεταφρασεις το κειμενο σου στα αγγλικα και να μου στειλεις πμ ?
Φίλε και συνάδελφε Τάσο, συμμερίζωμαι τις απόψεις σου και τις ανησυχίες σου σε μεγάλο βαθμό. Και μάλιστα χαίρωμαι που έχεις τέτοιου είδους ανησυχίες. Δυστυχώς όμως οι έλληνες εφοπλιστές και το κράτος δεν μπορούν να εννοήσουν ότι πρέπει να δουν σοβαρά κάποτε το πρόβλημα και και να το αντιμετωπίσουν μεθοδικά, οργανωμένα και σε βάθος χρόνου.
Το μεν κράτος και δη ο εκάστοτε υπουργός μέχρι να καταλάβει τι συμβαίνει έχει φύγει από το υπουργείο είτε λόγω ανασχηματισμού είτε λόγω εκλογών. ΟΙ περισσότεροι εξάλλου προσδοκούν να γίνουν "κολλητάρια" με τους εφοπλιστές προκειμένου να βγάλουν καμμία καλή φωτο σε κανένα κοκτεηλ πάρτι για το προεκλογικο φυλάδιο ή να εξασφαλίσουν πηγές χρηματοδότησης του προεκλογικού τους αγώνα.
Οι εφοπλιστές δεν θέλουν να δώσουν ούτε μια δραχμή παραπάνω. Αν ήταν μάλιστα δυνατόν να τους πληρώναν κίολας που απασχολούν ναυτικούς θα το απαιτούσαν... Ύστερα σκέπτωνται ενδόμυχα πως αν τα πράγματα δεν πάνε καλά το πολύ - πολύ να πάρουν ξένα πληρώματα. Πολλοί μάλιστα έχουν ήδη στήσει σχολές σε ξένες χώρες στην Ασία.
Τώρα τελευταία βέβαια όλο και συνειδητοποιούν πως το πρόβλημα οξύνεται και μάλιστα δεν βρίσκουν ενίοτε ούτε προσωπικό για τα γραφεία...! Αλλά η αντιμετώπιση είναι ακόμα με ημίμετρα και προσσεγγίσεις του τύπου "έλα θα ΄χεις πολλά λεφτα, θα ΄χει και γυναίκες.." και στοχεύουν κυρίως σε μειωμένου εισοδήματος κοινωνικές τάξεις και σε μειωμένου γνωστικού και διανοητικού υπόβαθρου για να είναι και πιο ελεγχόμενοι μετέπειτα και να μην έχουν ευελιξία στην αγορά εργασίας.
Θα τα βρούμε μπροστά μας βέβαια αποτελέσματα αυτής της στάσης, για την ακρίβεια ήδη τα βρίσκουμε και έπονται τα χειρότερα. Λύσεις υπάρχουν πολλές, τόσο κλασσικές και δοκιμασμέες όσο και πρωτοπόρες. Εκείνο που δεν υπάρχει είναι η σοβαρή συλλογική και πολιτική βούληση για να εφαρμοστούν. Και αν θες την προσωπική μου άποψη, έχω την ισχυρή αίσθηση πως θα αργήσει να έρθει αυτή η βούληση και πως αν ποτέ έρθει ίσως να είναι πλέον πολύ αργά...
Φίλε Michel καλημέρα.
Έχεις δίκιο σε όλα όσα γράφεις. Τα παντα ξεκινούν από την ανοχή της πολιτείας. Για αυτό δεν θα υπάρξει ποτέ στην Ελλάδα ουσιαστική αναβάθμιση των Α.Ε.Ν όπως έχει γίνει σε άλλα ευρωπαικά κράτη. Εξισώνουν το δίπλωμα Α' τάξης πλοιάρχων και μηχανικών με αυτό των Τ.Ε.Υ και μιλούν για αναβάθμιση, λες και θα πάει κάποιος στα 40 του χρόνια να δώσει κατακτήριες σε άλλη σχολή ή να κάνει Μεταπτυχιακά. Απλά από πρώτος και μετά ουσιαστικά γίνεσαι λιγότερο χρήσιμος,΄οπότε δεν ενδιαφέρονται και να φύγεις. Ακούω στις συνεντεύξεις των εφοπλιστών να λένε ότι όσοι απόφοιτοι των Α.Ε.Ν ζητούν να κάνουν Μεταπτυχιακό είναι σε λάθος χώρο και από την άλλη όταν μετα από κάποια χρόνια υπηρεσίας ζητήσεις μια θέση σε γραφείο σου λένε λυπάμαι δεν έχει Μεταπτυχικό. Θεωρώ ότι η όλη κατάσταση είναι ένας φαύλος κύκλος.
Με φορουμ της ναυτιλιας ειναι το πρωτο που μου ερχεται στο μυαλο. Μοντερνο και με μεγαλες δυνατοτητες.:cool:
(Νικο να παρω πριμ κανονισε)
Κατά τη γνώμη σας ποιοί είναι οι καλύτεροι τρόποι για να προσελκύσεις το ενδιαφέρον των νέων;
Αν υποθέσουμε πως σε θεσμικό ή εφοπλιστικό επίπεδο έχουν γίνει πλέον κατανοητό το πρόβλημα και έχει αποφασισθεί να καταβληθεί μια προσπάθεια να σωθεί η παρτίδα, έστω και στο παραπέντε, τι θα έπρεπε να γίνει ;
Πως επικοινωνείς σε ένα 18άρη τη ναυτιλία ; Αυτό είναι το ζητούμενο.
Προσωπικά δεν νομίζω πως είναι αυτό το ζητούμενο, διότι η υπόθεση που θέτεις δεν αληθευει. Η αντιμετώπιση τόσο από το κράτος όσο και από τους εργοδότες είναι συνήθως ευκαιριακή και πρόσκαιρη. Δεν έχει μεγάλο βάθος και για αυτό δεν έχει και απήχηση. Αν δεν πιστέψουν πρώτα οι ίδιοι ότι αξίζει κάποιος να γίνει ναυτικός δεν θα μπορέσουν να πείσουν αποτελεσματικά και τους νέους σε μια ανεπτυγμένη πλέον κοινωνία. Ο 18άρης θα έρθεί όταν αυτός και η οικογένειά του πεισθούν πως πραγματικά αξίζει τον κόπο. και για ναπεισθούν πρέπει πρώτα από όλα να αξίζει όντως τον κόπο!
Thanassis___
27-11-2007, 19:46
Ναυτεμπορική
ΜΙΑ νέα διάσταση για τις αιτίες έλλειψης εξειδικευμένων και υψηλής ποιότητας πληρωμάτων που γνωρίζει η παγκόσμια ναυτιλία έδωσε ο κ. Γιάννης Πλατσιδάκης διευθύνων σύμβουλος της Anangel Maritime ναυτιλιακής εταιρείας του Ομίλου Αγγελικούση μιλώντας στο διεθνές συνέδριο Greek Shipping Summit 2007 που πραγματοποιήθηκε στη Αθήνα.
Ο Κ. Πλατσιδάκης «παίζοντας» με τη συγκυρία της πολύ καλής πορείας της ναυλαγοράς και απευθυνόμενος σε υψηλόβαθμα διεθνή στελέχη του κλάδου, σημείωσε ότι ενώ η ναυτιλία ζει το δικό της «χρυσό αιώνα» ανάλογο με αυτόν που έζησε η Αθήνα στο 500-400 π.χ. βιώνει εντούτοις μία έλλειψη ικανών και υψηλού μορφωτικού επιπέδου πληρωμάτων καθώς οι νέοι δεν δείχνουν πρόθυμοι να ακολουθήσουν μία επαγγελματική σταδιοδρομία στη θάλασσα.
Ξεκαθάρισε από την αρχή ότι διαφωνεί πλήρως με την άποψη που αποδίδει την απροθυμία αυτή στη βελτίωση του βιοτικού επιπέδου στις ανεπτυγμένες και αναπτυσσόμενες χώρες του κόσμου. «Είναι ένα γεγονός ότι το βιοτικό επίπεδο έχει αυξηθεί αισθητά, ειδικά σε ευρωπαϊκές χώρες που έχουν ή είχαν παραδοσιακά μία μακροχρόνια σχέση με την ναυτιλία και τη θάλασσα όπως είναι η Ελλάδα, Ισπανία, Νορβηγία, Σουηδία, Μεγάλη Βρετανία.
Ωστόσο στο ερώτημα γιατί οι νέοι των χωρών αυτών δεν θεωρούν τη σταδιοδρομία στη θάλασσα ως ελκυστική εναλλακτική επαγγελματική διέξοδο, η απάντηση για τον κ. Πλατσιδάκη δεν είναι το βιοτικό επίπεδο, ειδικά όταν η ανεργία στους νέους που έχουν πανεπιστημιακά πτυχία είναι υψηλή. Αυτό για τον ίδιο είναι μία δικαιολογία για να καλυφθεί η αποτυχία της ναυτιλιακής βιομηχανίας να προσελκύσει νέους στα πλοία.
Για τον κ. Πλατσιδάκη το γεγονός είναι ένα: Η ναυτιλία έχει μια αρνητική εικόνα σήμερα σε ένα μέρος της κοινωνίας η οποία «σπρώχνει» τους νέους μακριά της. Ο ομιλητής ανέφερε ότι η κοινή γνώμη ή ένα μεγάλο μέρος της έχει μία λανθασμένη εικόνα για τη ναυτιλιακή βιομηχανία καθώς και άγνοια για το σημερινό επίπεδό της που ενισχύεται από ανεύθυνους πολιτικούς.
Ανέφερε συγκεκριμένα παραδείγματα όπως τη στάση της Ε.Ε. απέναντι στην ατυχηματική ρύπανση τονίζοντας με σημασία ότι ενώ στη στεριά πολλές βιομηχανίες ρυπαίνουν αποδεδειγμένα κανείς υπεύθυνος δεν πήγε φυλακή. Την ίδια στιγμή η Ε.Ε. προωθεί νομοθεσία που στέλνει στη φυλακή τον πλοίαρχο που θεωρήθηκε υπεύθυνος για ρύπανση από ατύχημα!
Ο διευθύνων σύμβουλος της Anangel Maritime τόνισε ότι η ναυτιλία πρέπει να αντιδράσει με στόχο να βελτιώσει την εικόνα της. Δεν έχουμε τίποτα να κρύψουμε υπογράμμισε αντιθέτως πρέπει να είμαστε υπερήφανοι για το έργο μας για το επίπεδο λειτουργίας των πλοίων μας και να δείξουμε στο πλατύ κοινό τα επιτεύγματά μας.
Επίσης να ενημερώσουμε τους νέους για τις δυνατότητες που τους προσφέρει η ναυτική σταδιοδρομία. Δεν θα πρέπει να έχουμε στόχο να τους πείσουμε. Ο στόχος μας πρέπει να είναι η ενημέρωση. Στη συνέχεια η ίδιοι θα κρίνουν πρόσθεσε ο κ. Πλατσιδάκης, επισημαίνοντας παράλληλα ότι για την επιτυχία του στόχου αυτού απαιτείται συγκεκριμένο σχέδιο
Παναγιώτης
27-11-2007, 23:25
Θα θέσω μερικά ερωτήματα για τη συζήτηση...
Όπως "μαρτυρά" το ανώτατο στέλεχος ναυτιλιακής στο προηγούμενο post η ναυλαγορά περνάει "χρυσή εποχή" πόσα από αυτά τα κέρδη έχουν διατεθεί στην βελτίωση των συνθηκών εργασίας στα βαπόρια τους; Πόσες υιοθετήσανε το σύστημα που παρουσιάζεται σε προηγούμενη σελίδα;
εξω το καλυτερο κοντρατο που εχω δει ειναι 2 μεσα 2 εξω...
πολοι συναδελφοι θα το ηθελαν αυτο, πολλοι οχι...(συνταξη/χρημα)
Ή μήπως είναι ελκυστικότερο το δούλευεις 7 μήνες, ξεμπαρκάρεις και δεν πληρώνεσαι και μετά ψάχνεις πάλι για δουλειά;
Αφού υπάρχει έλλειψη υψηλού μορφωτικού επιπέδου πληρώματα γιατί καμία Ναυτιλιακή δεν επιδοτεί μεταπτυχιακές σπουδές; Δηλαδή να πει σε ένα δύο υποπλοιάρχους "κοιτα να δεις πήγαινε σε σεμινάρια και θα σε ναυτολογώ για αυτό το διάστημα ή παρακολούθησε ένα μεταπτυχιακό και θα σε διυκολύνουμε σε ότι χρειάζεται"; Τραβηγμένο φαίνεται αλλά γιατί να μην επενδύσει σε αυτούς που διαχειρίζονται και διοικούν την περιουσία της εταιρείας δηλαδή τα πλοία της;
Μήπως το "πρότυπο" είναι ο χαμηλόμι8σθος, χαμηλού επιπέδου, ναυτικός που απλώς "χειρίζεται" το πλοίο δηλαδή το πηγαίνει από λιμάνι σε λιμάνι και το φορτώνει και το ξεφορτώνει και όχι ένα στέλεχος που διοικεί και διαχειρίζεται και συντηρεί και βελτιώνει (υπάρχει και το πλήρωμα της μηχανής) παραγωγική μονάδα;
Προσωπική μου άποψη είναι ότι δεν υπάρχουν Έλληνες χαμηλόμισθοι ναυτικοί ώστε να μεγιστοποιούνται τα ήδη μεγάλα κέρδη και επειδή δεν υπάρχει κάποια κρίση για να δικαιλογηθούν αιτήματα για μείωση των συνθέσεων και περισσότερους ναυτικούς από την Ασία και την Ανατολική Ευρώπη (οι δεύτεροι αν γίνεται με ευρωπαϊκό διαβατήριο αλλά όχι μισθό κατά τον "Πολωνό υδραυλικό").
Giorgos_D
28-11-2007, 12:28
Παναγιώτη δεν είναι αναγκη να επενδυθουν χρήματα σε μεταπτυχιακή εκπαίδευση μόνο, αλλά και στην προπτυχιακή εκπαίδευση, από όλους τους φορείς. Και επίσης δεν εινα μόνο τα χρήματα. Είναι αυτό που ακούγεται τα τελευταία χρόνια "η προσελκυση νεων στο επάγγελμα". Αλλά ως προσελκυση δε σημαίνει, ανοίγουμε τις πόρτες και φέρνουμε όποιον βρούμε μπροστά μας. Γιατί αυτό γίνεται και τελικά αυτοί που πραγματικά ενδιαφερονται για το επάγγελμα είναι πολύ λίγοι. Οι Έλληνες εχουν τη φημη καλού πληρώματος. Δεν αξίζει να χαλάσει αυτή.
Από την άλλη όμως, η εποχή μας πλέον έχει γίνει πιο αναλώσιμη από ποτέ, και αυτό φαίνεται και στη ναυτιλία. Δηλαδή, στις μέρες μας δεν κρατάμε κάτι για πολύ καιρό. Ετσι και τα πλοία μετά απο 15 το πολύ 20 χρόνια πάνε για σκραπ. Παλιότερα όμως εβλεπες και γηραιότερα βαπόρια πιο συχνά, τα οποία όμως για να πλεύσουν με ασφάλεια ήθελαν το καλό το πλήρωμα.Τώρα όμως, με το κόστος κατασκευής και πληρωμάτων σε πάρα πολύ χαμηλό επίπεδο, τα βαπόρια δε συμφαίρει να έχουν καλό και ακριβό πλήρωμα.
Kapetanissa
02-12-2007, 09:00
Δε συμφέρει ποιον;
Την εταιρεία ή τον άνθρωπο; Το πορτοφόλι του επιχειρηματία ή τη ζωή ενός ανθρώπου που σπούδασε, ταξίδεψε, έχει οικογένεια πίσω του να ταΐσει, παιδιά - νέο αίμα δηλαδή - να ετοιμάσει για το αύριο της χώρας μας, και ξαφνικά βρίσκεται σαν στυμμένη λεμονόκουπα στον κάδο απορριμμάτων;
Υπήρξα ναυτικός. Δε μιλώ θεωρητικά. Έχω πληρώσει το τίμημα προσωπικά. Και θα συνεχίσω να το πληρώνω. Γιατί "έχασα" χρόνια στη θάλασσα. Και θα υποχρεωθώ να τα δουλέψω στο δεύτερο επάγγελμα που αναγκάστηκα να ακολουθήσω μετά, μέχρι να βγω στη σύνταξη. Δύο χρόνια σχολή εμποροπλοιάρχων, και με παράσημο για τις επιδόσεις μου... και έπειτα δόκιμος και ένα φεγγάρι και ανθυποπλοίαρχος. Σε φορτηγά και σε γκαζάδικα. Δε θυμάμαι ποτέ κανέναν ούτε από εταιρεία ούτε καπετάνιο να μου κάνουν παρατήρηση ότι δεν τα κατάφερνα. Αντίθετα...
Και το ίδιο ακριβώς συνέβη σε όλες τις συμφοιτήτριές μου στην ΑΔΣΕΝ ΠΛΟΙΑΡΧΩΝ ΠΕΙΡΑΙΑ. Διότι ένας "σοφός" νους ανακάλυψε σε κάποια φάση που υπήρχε ζήτηση για πληρώματα, τη λύση "γυναίκα στη θάλασσα". Ε, σου λέει, θα προκύψει και κανένας γάμος και σαν ζευγάρι θα ταξιδεύουν περισσότερο.
Κι έπειτα, σαν ήρθε η κρίση στον Περσικό, και κόπηκαν τα ναύλα και γέμισε η ράδα από τα δεμένα πλοία τα αναύλωτα, οι πρώτες που πήραμε πόδι ήμασταν οι γυναίκες. Ποιος νοιάστηκε για το πώς θα ζήσουμε; Πώς θα βγάλουμε το ψωμί μας;
Και ποιος σε τελευταία ανάλυση χρεώθηκε το λάθος (να το πω και λάθος... ) της επιλογής να μας πάρουν στα καράβια; Εμείς μόνες μας. Οι πιο τυχερές ξανασπούδασαν. Οι πια άτυχες έμειναν να κάνουν δουλειές του ποδαριού και φυσικά χωρίς δικαίωμα για σύνταξη... Έχω φίλη, με τέσσερα παιδιά. Μόνη της. Την έκανε και ο σύζυγος όταν έσφιξαν τα πράγματα... Στο τελευταίο παιδί της, δούλευε ως 8 μηνών έγκυος στο καράβι. Για να μπορεί να έχει κάλυψη ασφαλιστική για την οικογένεια. Ο άντρας της την ίδια περίοδο ήταν τελείως άνεργος... Πού να το πεις και να το πιστέψουν; Πως έγκυος γυναίκα ανέβαινε ανεμόσκαλες και έκανε όλη τη δουλειά του ανθυποπλοίαρχου χωρίς καμιά εξαίρεση;
Θα μου πεις πώς την άφηναν; Και θα σου απαντήσω... Πως δεν το είχαν πάρει χαμπάρι. Ψηλή και γεροδεμένη καθώς ήταν κατάφερνε να περνά την κοιλιά που κουβαλούσε ένα παιδί μέσα για πάχος! Και την πείραζαν κιόλας... Αλλά εκείνη, τσιμουδιά. Εμείς τη λέμε Η ΜΑΝΑ!!! αυτή τη γυναίκα. Το υπουργείο Ναυτιλίας τη γνωρίζει; Γιατί τέτοιους ανθρώπους θα έπρεπε να τους γνωρίζει. Και το υπουργείο και ο κόσμος όλος και να τους αποδίδει την τιμή που τους πρέπει.
Τέσσερα παιδιά κουνάρησε. Με χίλιες δυσκολίες. Όταν έκλεισε η πόρτα της θάλασσας, έγινε μέχρι καθαρίστρια. Και ντίλερ και σερβιτόρα και ό,τι άλλο θα εξασφάλιζε ψωμί στα παιδιά της. Τρεις λεβέντες και μια κορούλα. Και έχει ανάγκη τούτη η χώρα για παιδιά. Το ξέρετε φαντάζομαι... Πώς όμως στηρίζει εκείνες που τα γεννάνε και τα ανατρέφουν;
Ξαναρωτώ λοιπόν, ποιον συμφέρει να πετάνε τους έλληνες ναυτικούς στο δρόμο;
Παναγιώτης
02-12-2007, 13:17
Παναγιώτη δεν είναι αναγκη να επενδυθουν χρήματα σε μεταπτυχιακή εκπαίδευση μόνο, αλλά και στην προπτυχιακή εκπαίδευση, από όλους τους φορείς. Και επίσης δεν εινα μόνο τα χρήματα. Είναι αυτό που ακούγεται τα τελευταία χρόνια "η προσελκυση νεων στο επάγγελμα".
Για την προπτυχιακή εκπαίδευση έχουμε συζητήσει σε άλλα θέματα και στο κάτω κάτω είναι βασική υποχρέωση του Κράτους. Δεν το λέω εγώ αλλά το Σύνταγμα στο περίφημο άρθρο 16 "1. Η τέχνη και η επιστήμη και η διδασκαλία είναι ελεύθερες η ανάπτυξη και η προαγωγή τους αποτελεί υποχρέωση του Κράτους. (...) 2. Η παιδεία αποτελεί βασική αποστολή του Κράτους κάι έχει σκοπό την ηθική, πνευματική, επαγγελματική και φυσική αγωγή των Ελλήνων".
Οι εφοπλιστές που "παραπονιούνται" ότι δεν βρίσκουν πληρώματα. Πόσα από τα κέρδη από την έκρηξη της ναυλαγοράς έχουν επενδύσει στη βελτίωση των συνθηκών εργασίας στα πλοία τους; Πως διευκολύνουν ένα νέο άνθρωπο να ακολουθήσει τη θάλασσα αλλά να μπορεί να κάνει οικογένεια και προπάντων να μην έχει εργασιακή ανασφάλεια. Να μη ζει με το φόβο ότι θα πηγαίνει στον Πειραιά με το φυλάδιο στην τσέπη και να μην βρίσκει δουλειά λόγω κάποιας "ύφεσης" που θα οδηγήσει τις επενδύσεις σε άλλο κλάδο;
Όσο για το επιχείρημα "οι νέοι είναι καλομαθημένοι" τι να κάνουμε, δεν είμαστε πια στη δεκαετία του '50 και υπάρχουν περισσότερες επιλογές από μετανάστης, οικοδόμος, ναυτικός. Βλέπω στο φόρουμ σε πολλά θέματα αλλά και από αφηγήσεις δικών μου ανθρώπων "στα ξένα βαπόρια είχε το ένε ή το άλλο" για πράγματα που βελτιώνουν τις συνθήκες διαβίωσης;
Και κάτι άλλο αφού υπάρχει έλλειψη σε Έλληνες ναυτικούς γιατί υπάρχουν άνεργοι ναυτικοί; Μήπως γιατί το βιοτικό επίπεδο της Ελλάδας είναοι διαφορετικό από ...των Φιλιππίνων;
Κατά τη γνώμη μου πρέπει να αποκτήγσει πάλι το ναυτικό επάγγελμα την αίγλη του και μάλιστα οι εταιρείες να δουν τι γίνεται στο εξωτερικό και να επενδύσουν σε ανθρώπινο δυναμικό. Και οι εξελίξεις στην τεχνολογία απαιτούν υψηλής κατάρτισης ανθρώπους που πρέπει να είναι και το πλεονέκτημα των Ελλήνων ναυτικών. Αλλά όπως έγραψα και αλλού στην εποχή της έκρηξης των τεχνολογιών των τηλεπεικοινωνιών οι εφοπλιστές πίεσαν και καταργήθηκε η ειδικότητα του ασυρματιστή δηλαδή του ανθρώπου ειδικευμένου στις τηλεπικοινωνίες (!!!) με την έυκολη λύση να προστεθεί φόρτος εργασίας σε άλλες ειδικότητες.
Παναγιώτης
02-03-2008, 18:46
Στο πρόγραμμα δράσης της Ολοκληρωμένης Θαλάσσιας Πολιτικής της ΕΕ διαβάζουμε (δυστυχώς δεν υπάρχει στα ελληνικά, δεν ξέρω γιατί):
4.3. Strengthening careers and employment in the maritime sectors
(a) Promotion of employment for Seafarers
Background
The competitiveness of the maritime sector and its sustainable developmen will depend on its ability to attract a high-quality workforce and to improve working conditions at sea.
What is needed is action to create an attractive seafaring profession, while exploring the potential of increased professional mobility as a tool to improve employment levels and make up for shortages of qualified personnel in the industry.
Action
The Commission will work with Member States, the social partners, the maritime clusters and the maritime academic institutions to enhance the status of seafaring careers and provide young Europeans with more attractive prospects for a life-long career in the maritime clusters and facilitate mobility between sea- and land-based jobs. All skilled activities, including navigation, engineering, and electronics, will be covered.
A set of actions will be put forward to meet the above mentioned goals by the end of 2009.
At the same time the Commission will continue to support the European Community Shipowners' Association (ECSA) and the European Transport Workers' Federation (ETF) in their current negotiations to reach a European agreement transposing certain elements of the 2006 ILO Maritime Labour Convention. If and when agreement is reached and the Social Partners so request, a proposal for a directive on the basis of Article 139 ECT could be envisaged, possibly in 2008.
Subject to such agreement being reached, the Commission will also examine the possibility of presenting a proposal for a directive on the basis of Article 80.2 ECT concerning the enforcement of provisions in respect of maritime labour standards on board ships calling at Community ports.
3 Draft Guidelines on the application of Article 81 of the EC Treaty to maritime transport services (OJ C
215, 14.9.2007, p. 3).
Οι επισημάνσεις με έντονα γράμματα δικές μου. Ολόκληρο το κέιμενο στο http://ec.europa.eu/maritimeaffairs/subpage_en.html
Το κείμενο μου προκαλεί κάποιες απορίες.
Ποιές είναι οι προτάσεις του κράτους με τη μεγαλύτερη ναυτιλία της Ευρώπης ώστε να προσελκυσθούν υψηλού επιπέδου πληρώματα και να καλυτερεύσουν οι συνθήκες εργασίας στο ναυτικό επάγγελμα;
Τι προτείνουν οι Έλληνες εφοπλιστές για τις ελκυστικές προοπτικές εργασίας στη ναυτιλία;
Μήπως φτηνά πληρώματα από χώρες της ανατολικής Ευρώπης (τώρα πια μέλη της ΕΕ) και τη Νοτιοανατολική Ασία. Με ποια επίπεδα εκπαίδευσης άραγε;
Γιατί φοβάμαι ότι όποια απόφαση για ελάχιστα στάνταρντ στα πληρώματα πλοίων που προσεγγίζουν ευρωπαϊκά λιμάνια θα μπλοκαριστεί από την Ελλάδα όπως έγινε με τα διπύθμενα;
Παναγιώτης
03-03-2008, 10:09
Έχουν ακουστρεί απόψεις και οι προτάσεις της Ενώσεως Ελλήνων Εφοπλιστών και του ΥΕΝ για τα παραπάνω; Γιατί όπως φαίνεται από το κάιεμνο η επιτροπή ζητά προτάσεις από τα κράτη μέλη.
Χαρά πρόσεξε υπάρχει ένα λάθος όμως συγχωρητέο, περιλαμβάνει και το ΑΔΩΝΙΣ στην μπροσούρα.
Πιστευω πως τα σχολια του φιλου μας kabamarou Igano ταιριαζουν και εδω.
''1. to ktirio B pou kanw kai mathima einai ypo katareysh exei rogmes metaksei plakwn kai dokwn pou ftanoun ws kai ton miso ponto mporis na deis ws kai ta sidera!!!
2.to kilikio einai fantazomai kai apo ta akribotera olwn ton sxolon dorean ekpedeushs(den kserw stis ales aen ti ginete)
3. pola eksoda se fototipies kai frontistiria!!!
4. to astio me ta psefto-amfitheatra tis sxolhs pou h akoustikh einai gia klamata kai ntroph
5. to apistefto fenomeno ths thermomonoshs ths sxolhs pou tous krious mines se prostateuei apo thn zesth kai tous zestous apo to kreio!!
6. h apelpiseia ths metadotikotitas orismenwn kathigiton pou nomizeis oti blepeis kineziki tainia xoris upotitlous
7. thn gramateia den thn sxoleiazw
8.tous kathigites pou mporeis na tous peis celebrities (http://www.google.gr/search?hl=el&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=celebrities&spell=1) katanoeite poious enow...''
Ειναι και ο τροπος εκαιδευσης αποτρεπτικος πολλες φορες και οχι μονο η φυση του ναυτικου επαγγελματος. Αν τα ακουγα ετσι απο φιλο μου φοιτητη δεν θα διαλεγα και πολυ ευκολα αυτη τη σχολη.
Διαβάζουμε ένα ενδιαφέρον άρθρο για το θλεμα στην Ναυτεμπορική (http://www.naftemporiki.gr/news/static/08/03/26/1491898.htm)
Ayto pou me kourazei kai me apogohteyei se tetoies syzthseis einai pws olii exoun (exoume) entopisei to provlhma alla kai tous logous pou to dhmiourgoun alla: aytoi pou exoun ta hnia sta xeria tous arkounte se atermwnes kai fayles syzhthseis thewrhtikou periexomenou ; den proteinoun lyseis alla kratoun thn porta tous anoixth kai parapanw " kouventa " me tous " ypeythinous " tou katanthmatos.
Oi lyseis einai aples alla polueksodes :
(akoma) Kalyteres amoives
Katallhla mathisiaka kentra/sxoles me eksoplismo kai kathigites/epagkelmaties pou sevontai thn istoria kai katalavainoun thn shmantikothta tou rolou tous
Katallhloi xwroi endiaithshs gia tis sxoles pou vriskontai eksw apo Astika kentra
Apokatastash ths fhmhs tou epagkelmatos
Anadeiksh ths shmasias tou gia thn sygxronh koinwnia me diafhmistikh kampania
Synnenohsh me efoplistes kai eksasfalish xorhgiwn....
ktlktl
kai an egw o asxetos lew dyo m@@ giati den to kanoun kai aytoi, kai kyriws giati den kanoun tipota aytoi pou prepei para na metathetoun tis eythunes kai na klaine panw apo xymeno gala (tropos tou legein...)?
Παναγιώτης
26-03-2008, 15:39
Θα συμφωνήσω με τον Morgan και θα προσθέσω
Καλύτερες συνθήκες εργασίας στο ναυτικό επάγγελμα (άλωστε είναι και στόχος της ΕΕ).
Και εξασφάλιση επαγκελματικής ασφάλειας. Ώστε να μη ζει ο ναυτικός με το φόβο της ανεργείας.
Σε αυτά χρειάζεται πρώτα πρώτα η βούληση των εφοπλιστών
Κάτι επίκαιρο που μόλις λάβαμε. Αν καπόιοι ενδιαφέρονται μπορούν να παρκαολουθήσουν:
ΕΝΩΣΙΣ ΕΛΛΗΝΩΝ ΕΦΟΠΛΙΣΤΩΝ
ΕΤΟΣ ΙΔΡΥΣΕΩΣ 1916
ΕΓΚΥΚΛΙΟΣ
Νο: 6250
Προς τα
Αξιότιμα Μέλη της
Ενώσεως Ελλήνων Εφοπλιστών Πειραιάς, 26.3.2008
Θέμα: Ημερίδα που πραγματοποιεί το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο σε συνεργασία με το Υπουργείο Εμπορικής Ναυτιλίας, Αιγαίου & Νησιωτικής Πολιτικής στο Συνεδριακό και Πολιτιστικό Κέντρο Πανεπιστημίου Πατρών (Ρίο) Αμφιθέατρο Ι 4, με θέμα «Τα ναυτικά και ναυτιλιακά επαγγέλματα. Εκπαίδευση και προοπτικές απασχόλησης».
Σε συνέχεια της υπ' αρίθμ. 6244/6.3.2008 εγκυκλίου μας έχουμε την τιμή να σας πληροφορήσουμε ότι το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο σε συνεργασία με το Υπουργείο Εμπορικής Ναυτιλίας Αιγαίου και Νησιωτικής Πολιτικής, την Ένωση Ελλήνων Εφοπλιστών και την Πανελλήνια Ναυτική Ομοσπονδία στα πλαίσια των αρμοδιοτήτων του, αναφορικά με τον σχολικό επαγγελματικό προσανατολισμό, διοργανώνει την 4.4.2008 ημέρα Παρασκευή στο Συνεδριακό και Πολιτιστικό Κέντρο Πανεπιστημίου Πατρών ( Ρίο ), Αμφιθέατρο Ι 4, Ημερίδα με θέμα «Τα ναυτικά και ναυτιλιακά επαγγέλματα. Εκπαίδευση και προοπτικές απασχόλησης».
Σας αποστέλλουμε συνημμένως το σχετικό πρόγραμμα της πιο πάνω Ημερίδας, προκειμένου εάν επιθυμείτε να την παρακολουθήσετε.
Μετά τιμής
Ο Διευθυντής
====
Συνημμένα: Πρόγραμμα
ΠΗΓΗ: EEE
Ayto pou me kourazei kai me apogohteyei se tetoies syzthseis einai pws olii exoun (exoume) entopisei to provlhma alla kai tous logous pou to dhmiourgoun alla: aytoi pou exoun ta hnia sta xeria tous arkounte se atermwnes kai fayles syzhthseis thewrhtikou periexomenou ; den proteinoun lyseis alla kratoun thn porta tous anoixth kai parapanw " kouventa " me tous " ypeythinous " tou katanthmatos.
Oi lyseis einai aples alla polueksodes :
(akoma) Kalyteres amoives
Katallhla mathisiaka kentra/sxoles me eksoplismo kai kathigites/epagkelmaties pou sevontai thn istoria kai katalavainoun thn shmantikothta tou rolou tous
Katallhloi xwroi endiaithshs gia tis sxoles pou vriskontai eksw apo Astika kentra
Apokatastash ths fhmhs tou epagkelmatos
Anadeiksh ths shmasias tou gia thn sygxronh koinwnia me diafhmistikh kampania
Synnenohsh me efoplistes kai eksasfalish xorhgiwn....
ktlktl
kai an egw o asxetos lew dyo m@@ giati den to kanoun kai aytoi, kai kyriws giati den kanoun tipota aytoi pou prepei para na metathetoun tis eythunes kai na klaine panw apo xymeno gala (tropos tou legein...)?
Φίλε Morgan,
Η ελλήψεις πληρωμάτων είναι ένα μεγάλο θέμα που θα μας απασχολεί μέρα με την μέρα και περισσότερο. Αυτό έιναι γεγονός το έχουμε ζήσει όσοι από εμάς δουλέυουμε στην Ναυτιλία. Υπάρχουν λύσεις? Θεωρητικές ναι, πρακτικά όμως είναι δύσκολα τα πάραγματα.
Θα προσπαθήσω να απαντήσω, με τις δικές μου γνώσεις/εμπειρίες μία μία τις προτάσεις σου με σύν ή μείον.
(akoma) Kalyteres amoives
Έχουμε ξεφύγει εντελώς, αλλά θα συνφωνήσω.
Katallhla mathisiaka kentra/sxoles me eksoplismo kai kathigites/epagkelmaties pou sevontai thn istoria kai katalavainoun thn shmantikothta tou rolou tous.
Συμφωνώ, αλλά ελάχιστοι νέοι από παραδοσιακά ναυτομάνες χώρες πάνε στις σχολές για να μείνουν. Οι περισσότεροι πάνε για μια εμπειρία στα sandwich courses, ενώ το πτυχίο χρησιμοποιείται για μεταπήδηση σε άλλη σχολή.
Katallhloi xwroi endiaithshs gia tis sxoles pou vriskontai eksw apo Astika kentra.
Οι δικές μου ίσως και δικές σου γεννιές παρήλθαν.. Ο φοιτητόκοσμος θέλει ελευθερίες ανέσεις, εξόδους και όλα αυτά που βλέπουμε στις καφετέριες μέρα νύχτα... Έστω κι αν αυτά παρέχονται και έιναι δωρεάν μόνο "οι ταγμένοι" θα τα τιμήσουν, εκτιμήσουν και θα σπουδάσουν γαι να μπαρκάρουν.
Apokatastash ths fhmhs tou epagkelmatos
Περασμένα μεγαλεία και διηγόντας τα να κλαίς. Αποκαθίσταται το επάγγελμα?? Μπα δεν νομίζω... ένα τρελοκομείο στα λιμάνια. Το να κάτσεις 3-4 μέρες είσαι ο καλύτερος... Άφιξη, πρόσδεση, surveys (draft, on/off hire..), έχεις ξενυχτήσει με το approach, πιλότους κλπ. Ξημερώνει .... έχεις μπατάρει στον καναπέ (χώμα) δεν πρόλαβες να ανοίξεις το μάτι να ο πράκτορας (αυτός άλλη βάρδια, εσύ ο ίδιος), φεύγουν.... ααααααα βρε καλώς τα παιδιά PSC, φάγαμε 5-6 στην καλύτερη περίπτωση μέχρι και 12 στην UK (έλεος). Ημέρα πρώτη ... κοιμήθηκες. Η δεύτερη μια άλλη ιστορία, κλάση επιθεωρήσεις τάνκια, αμπάρια, safety, fire fighting κλπ ότι προλάβουμε τα υπόλοιπα στο άλλο λιμάνι... Κοιμήθηκες πάλι αφου πήρες στόρια πετρέλαια, λιπαντικά κλπ.
Ξημέρωσε παλί δόξα τον Θεό, σήμερα είμαστε καλύτερα χαλαρά... Πρίτς... MARPOL control inspection, ITF άντε και καμιά σημαία, κανένα P&I κάτι δεν θα σκάσει? Προετοιμασία απόπλου..... Είναι φήμη να είσαι Ναυτικός οποιουδήποτε βαθμού?? Πως θα αλλάξει αυτό??? Στο λιμάνι είμαστε, κανείς δεν βγαίνει έξω... να πατήσει χώμα, να πιεί μια μπύρα να χαλαρώσει να μην ακούει το ντουκου ντούκου των η/μ. Επιδεινώνεται κάθε μέρα το επάγγελμα... μια καθημερινή ανάκριση σ' όλα τα λιμάνια, σου σπάνε τα νέυρα και λες "που είσαι πέλαγος αγαπημένο..."
Anadeiksh ths shmasias tou gia thn sygxronh koinwnia me diafhmistikh kampania
Copy Paste το απο πάνω για διαφιμήση στο τι σημαίνει να είσαι ναυτικός στις μέρες μας...
Synnenohsh me efoplistes kai eksasfalish xorhgiwn....
Δεν ξέρω οι άλλες εθνικότητες τι κάνουν αλλά η Έλληνες δεν θα γίνουν θαλασσινοί, δνε θα γυρίσουν στην θάλασσα ... Μη ρωτάτε τι φταίει, ίσως και εμείς οι γονείς που φροντίσαμε μη λέιψει κάτι στα παιδιά μας, με ότο μπορεί να σημαίνει αυτό.
Προσωπικά έχω καμιά τριανταριά χρόνια στο χώρο (μέσα/εξω)... Δεν θέλω να βάλω το φυλλάδιο στην τσέπη και να μπαρκάρω... Πολλά τα λεφτά... μεγάλη κοθβέντα.... ίσως ναι... Αλλά δεν είναι αυτό ζωή, όπως προοδεύει η τεχνολογία, οι απαιτήσεις, οι χιλιάδες κανονισμοί, ISM, ISPS κλπ. Σταματώ δεν λέω άλλα... Απλά φίλοι μου είναι δύσκολα, σκληρά, απάνθρωπα γι αυτούς που ταξιδεύουν και πολύ εύκολο για τους experts που κόπτονται για την ασφάλεια και καταπατούν πρώτοι αυτοί τα resting periods του πληρώματος... Αμφιβάλλετε? Μην μου πείτε ότιδεν είαναι σε κάθε λιμάνι αυτό, γιατί είναι σε ποσοστό πάνω απο 90% των λιμανιών άλα αυτά τα γίνονται.
Ο καθένας μας ας ανλογιστεί κι ας κρίνει με τα δικά του κριτήρια.
Παναγιώτης
29-03-2008, 13:37
Είναι κοινή πρακτική στις περισσότερες ελληνικές επιχειρήσεις όταν αυξάνονται οι απαιτήσεις να στην καλύτερη περίπτωση το προσωπικό να παραμένει το ίδιο (στη χειρότερη να μειώνεται) και να αυξάνεται ο φόρτος εργασίας και οι αμοιβές να παραμένουν ίδιες. Και δυστυχώς από ότι βλέπω η ναυτιλία δεν εξαιρείται.
καθώς διάβαζα τα μηνύματα μου γεννήθηκε η εξής εύλογη απορία οι εφοπλιστές φωνάζουν για ελληνικά πληρώματα κτλ λοιπόν αφού θέλουν να μας τραβήξουν στο εππάγγελμα ας κάνουν και καμιά αύξηση τόσα χρόνια τα ίδια τόσο συμβούλια τόσες φωνές εφοπλιστών και δεν μπορούν να πάρουν μια απόφαση και να κάνουν μια αύξηση???μετά το άλλο που σκέφτεται ο νέος(μέσα και γώ) είναι η βάση της σχολής και γενικά η βάση του 10 ξέρεται πόσα παιδιά θα ήθελαν να ακολουθήσουν το επάγγελμα αλλά δεν περνάνε??είχαν πεί οι εφοπλιστές ότι θα τις σχολές θα τις έβγαζαν από το σύστημα αυτό και θα ήταν όπως παλιά αλλά γιατί δεν το κάνουν τι περιμένουν????μου φαίνεται ότι δεν μπορούν να πάρουν μερικές πρώτες αποφάσεις για το μέλλον του επαγγέλματος(όπου λαλούν πολοί κοκόροι αργεί να ξημερώσει)
Ο πλοίαρχος Γ, σε δ/ξ λαμβάνει Ε5400 μικτά. Εαν θα έδιναν 6-7000 θα άλλαζε κάτι?
Εαν ο χρόνος μειονόταν στους 3 μήνες, νομίζετε ότι θα το τηρούσαν? η θα έμεναν πάλι 5-7 μήνες όπως είναι σήμερα.
Και άντε και το μπαρκο είναι τρίμηνο, πότε θα βγείς στην σύνταξη?
Ο λόγος που δεν μπαίνουν νέοι στην θάλασσα είναι..
Αυτός που αναφέρεται παραπάνω κατά 80%. Δηλαδή γιατί να μπαρκάρουν οι νέοι?
όταν ο μπαμπάς διαθέτει σπίτι 2 τουτου, και κάνει και κανένα μπαρκο και έρχεται γεμάτος. Αρα τα 600-800 που θα πάρει στην στεριά είναι λουκούμι, ε και άμα ξεμείνει.. daddy δώσε μου χαρτζιλίκι γιατί ξέμεινα...
Τα υπόλοιπα είναι για μπλαμπλα, όποιος δεν θέλει σκκληρή δουλειά δεν συζητάει για θάλασσα.
Θέλουμε και πολλά λεφτά, και λίγη δουλειά, και μπύρα στα λιμάνια, και όλο κάτι θέλουμε.
Παρακαλώ ζητάω τέτοια δουλειά, και ας είναι σκληρή.
Υγ. Να σας θυμήσω ότι ποτέ δεν έγιναν διαμαρτυρίες για καλλίτερη διαβίωση. Ολο λεφτά ζητάμε σαν αναπλήρωση όλων των άλλων
Τώρα, αν μιλήσεις με άλλους ναυτικούς θα σου πουν.. οοο εμείς καθόμαστε στα λιμάνια, και όλα χαλαρά. Τους ρωτάς τι μισθό παίρνουν και σου λένε λιγότερα απο αυτά που παίρνεις στο δ/ξ. Παίρνεις λίγο επάνω σου, και στρώνεις .. ξεχνάς όλα τα άλλα.
Γιατί όμως κάνουμε άτοπες σκέψεις?? Εδώ θα συμφωνήσω με όσους λένε ότι .. επειδή δεν έχουμε να κάνουμε κάτι καλλίτερο...
Προσωπικές απόψεις πολλές και διαφέρουν. Η πολιτική όμως πρέπει να είναι μία, αλλά να υπάρχει.
Οταν βρεθεί αυτή η πολιτική , θα είμαι οπαδός της.
Ψαγμένος και ρεαλιστής φίλε μου uddox.. σε παραδέχομαι.
Ο πλοίαρχος Γ, σε δ/ξ λαμβάνει Ε5400 μικτά. Εαν θα έδιναν 6-7000 θα άλλαζε κάτι?
Εαν ο χρόνος μειονόταν στους 3 μήνες, νομίζετε ότι θα το τηρούσαν? η θα έμεναν πάλι 5-7 μήνες όπως είναι σήμερα.
Και άντε και το μπαρκο είναι τρίμηνο, πότε θα βγείς στην σύνταξη?
Ο λόγος που δεν μπαίνουν νέοι στην θάλασσα είναι..
Αυτός που αναφέρεται παραπάνω κατά 80%. Δηλαδή γιατί να μπαρκάρουν οι νέοι?
όταν ο μπαμπάς διαθέτει σπίτι 2 τουτου, και κάνει και κανένα μπαρκο και έρχεται γεμάτος. Αρα τα 600-800 που θα πάρει στην στεριά είναι λουκούμι, ε και άμα ξεμείνει.. daddy δώσε μου χαρτζιλίκι γιατί ξέμεινα...
Τα υπόλοιπα είναι για μπλαμπλα, όποιος δεν θέλει σκκληρή δουλειά δεν συζητάει για θάλασσα.
Θέλουμε και πολλά λεφτά, και λίγη δουλειά, και μπύρα στα λιμάνια, και όλο κάτι θέλουμε.
Παρακαλώ ζητάω τέτοια δουλειά, και ας είναι σκληρή.
Υγ. Να σας θυμήσω ότι ποτέ δεν έγιναν διαμαρτυρίες για καλλίτερη διαβίωση. Ολο λεφτά ζητάμε σαν αναπλήρωση όλων των άλλων
Τώρα, αν μιλήσεις με άλλους ναυτικούς θα σου πουν.. οοο εμείς καθόμαστε στα λιμάνια, και όλα χαλαρά. Τους ρωτάς τι μισθό παίρνουν και σου λένε λιγότερα απο αυτά που παίρνεις στο δ/ξ. Παίρνεις λίγο επάνω σου, και στρώνεις .. ξεχνάς όλα τα άλλα.
Γιατί όμως κάνουμε άτοπες σκέψεις?? Εδώ θα συμφωνήσω με όσους λένε ότι .. επειδή δεν έχουμε να κάνουμε κάτι καλλίτερο...
Προσωπικές απόψεις πολλές και διαφέρουν. Η πολιτική όμως πρέπει να είναι μία, αλλά να υπάρχει.
Οταν βρεθεί αυτή η πολιτική , θα είμαι οπαδός της.
κοίταξε να δείς φίλε uddox άκουσες κανένα ναυτικό να ζητά λεφτά ξάπλα και μπύρες νομίζω πως αν τα ήθελε αυτά δεν θα γινόταν εγώ προσωπικά ούτε ναύτικό έχω δει να κάθετε στο λιμάνι και να μου πει οο καλά μωρέ όλα μέλι γάλα και όλο ξάπλα και αν θεώρεις το ένα και μοναδικό πράγμα που έχει φτάσει και έχει αναδείξη την χώρα σου και όχι μόνο έχει φτάσει πρώτη δύναμη και συνεχίζει ότι ασχολούμαστε για να βρούμαι μια λύση μπας και τα βαπόρια γεμίσουν με ελλήνες πάλι το κάνουμια αυτό επειδή δεν έχουμε τι να κάνουμαι κάνεις τεράστιο λάθος
Φίλε Νικολας, μου δημιουργήθηκε η εντύπωση πως μάλλον δεν ενημερώνεσε..
Αν και νέος κατά δήλωση σου, αυτό που βλέπω να ζητάς είναι αύξηση, για να σε τραβήξει το επάγγελμα.
Συμφωνώ, με την διαφορά ότι δεν θα σε τραβήξει το επάγγελμα αλλά τα χρήματα.
Αυτό που αμφισβητείται είναι η ποιότητα του επαγγελματία. Η θάλασσα δεν είναι παίξε γέλασε, και πιθανόν να έχεις ακούσει.. το οτι αν δεν βρέξεις τον πισινό σου, ψάρι δεν πρόκειται να φας. Αυτή είναι η μια άποψη. Τώρα αν βάλουμε και ότι μαζί σου, και ο ένας με τον άλλον είναι υπεύθυνοι για τις ζωές όλων στο πλοίο, τότε θα καταλάβεις ότι τα χρήματα σε σειρά προτεραιότητος θα πάνε τελευταία. Διότι υπάρχουν πολύ σοβαρότερα πράγματα να αντιμετωπίσεις και να πετύχεις ώστε να δείς και το θέμα της αμοιβής.
Οσο για το ξάπλα και μπύρες, μάλλον δεν με κατάλαβες , η εγώ δεν εκφράσθηκα σωστά.
Το θέμα ναυτικοί και ναυτιλιακή πολιτική είναι απο τα μέγιστα της Ελλάδας, αλλά και ταυτόχρονα βρίσκονται στον πάτο της θάλασσας.
Εαν η πατρίδα μας είναι πρώτη ναυτιλιακή δύναμη, ε τότε θα πρέπει και να το δείχνει.
Εδώ λοιπόν θα σε παρακαλέσω να μας πεις, τι έχει αναδείξει η ναυτιλιακή Ελλάς σε σχέση με το μέγεθος της.
Βέβαια , δεν κατάλαβα το ποιος ασχολείται να βρεθεί λύση για να γεμίσουν τα βαπόρια Ελληνες?? Εννοείς ότι το φορουμ ασχολείται, για να γεμίσουν τα βαπόρια με Ελληνες??
Καλό μήνα
μιχαλης79
30-03-2008, 13:56
Πως να υπαρξουν αξιωματικοι, με αυτο που μου εκαναν εμενα!!! ακουστε..
Εχω διπλωμα Πλοιαρχου Γ΄ φετος θα ειναι η τριτη σεζον που θα ναυτολογιθω σαν πλοιαρχος σε τουριστικο πλοιο σε καποιο νησι, πηγα για να ετοιμασω τα χαρτια του πλοιου που ημουν και περσυ και μου ειπαν απο το Λιμεναρχειο οτι φετος δεν με αφηνουν να ναυτολογιθω,γιατι λεει εψαξαν ενα νομο και βρηκανοτι δεν γινετε επειδη δεν εχω λεει εμπειρια σαν πλοιαρχος... Φετος το θυμηθηκαν μετα απο 3 καλοκαιρια που κανω αυτη την δουλεια,ευτηχως μπορω να παω σε πλοια κατω απο 200 κοχ και ετσι βρηκα για φετος δουλεια σε ενα αλλο, σε αυτο που ημουν περσυ επειδη ηταν 210 κορους δεν με αφησαν,γιατι δεν θα τα καταφερω...:confused: (τους πνιγεις κανονικα....)
Την ημερα που μου το ειπαν εφτασα σε σημειο να σκισω και τα διπλωματα και τα φυλαδια και ολα..
Απο το Οκτωμβριο που θα τελειωσει η σεζον με το καλο απο τωρα σκευτομαι να τα παρατησω τελειως και να μην ξαναασχολειθω με το επαγγελμα και ειδικα με τα Λιμεναρχεια και αυτους που ειναι μεσα σε αυτα....
Ζητω η Ελλαδα!!!
Φίλε Νικολας, μου δημιουργήθηκε η εντύπωση πως μάλλον δεν ενημερώνεσε..
Αν και νέος κατά δήλωση σου, αυτό που βλέπω να ζητάς είναι αύξηση, για να σε τραβήξει το επάγγελμα.
Συμφωνώ, με την διαφορά ότι δεν θα σε τραβήξει το επάγγελμα αλλά τα χρήματα.
Αυτό που αμφισβητείται είναι η ποιότητα του επαγγελματία. Η θάλασσα δεν είναι παίξε γέλασε, και πιθανόν να έχεις ακούσει.. το οτι αν δεν βρέξεις τον πισινό σου, ψάρι δεν πρόκειται να φας. Αυτή είναι η μια άποψη. Τώρα αν βάλουμε και ότι μαζί σου, και ο ένας με τον άλλον είναι υπεύθυνοι για τις ζωές όλων στο πλοίο, τότε θα καταλάβεις ότι τα χρήματα σε σειρά προτεραιότητος θα πάνε τελευταία. Διότι υπάρχουν πολύ σοβαρότερα πράγματα να αντιμετωπίσεις και να πετύχεις ώστε να δείς και το θέμα της αμοιβής.
Οσο για το ξάπλα και μπύρες, μάλλον δεν με κατάλαβες , η εγώ δεν εκφράσθηκα σωστά.
Το θέμα ναυτικοί και ναυτιλιακή πολιτική είναι απο τα μέγιστα της Ελλάδας, αλλά και ταυτόχρονα βρίσκονται στον πάτο της θάλασσας.
Εαν η πατρίδα μας είναι πρώτη ναυτιλιακή δύναμη, ε τότε θα πρέπει και να το δείχνει.
Εδώ λοιπόν θα σε παρακαλέσω να μας πεις, τι έχει αναδείξει η ναυτιλιακή Ελλάς σε σχέση με το μέγεθος της.
Βέβαια , δεν κατάλαβα το ποιος ασχολείται να βρεθεί λύση για να γεμίσουν τα βαπόρια Ελληνες?? Εννοείς ότι το φορουμ ασχολείται, για να γεμίσουν τα βαπόρια με Ελληνες??
Καλό μήνα
Λοιπόν καλό μήνα και από μένα
πρώτον εγώ δεν είπα πότε πως θα ακολουθήσω το επάγγελμα για τα λεφτά που προσφέρει αλλά επειδή το αγαπώ εγώ είπα για τις αυξήσεις του πληρώματος που εδώ και χρόνια μένουν ίδιες ενώ ταυτόχρονα τα πάντα γύρο μας ακριβαίνουν και νομίζω πως όλοι οι ναυτικοί τα λεφτά που πέρνουν τα αξίζουν και με το παραπάνω όσο αφορά τι έχει αναδείξει η ναυτιλία για την Ελλάς ένα θα σου πω σκέψου πόσα λεφτά παίρνει η Ελλάς κάθε χρόνο από την ναυτιλία δεύτερον εγώ δεν είπα ποτέ κάτι για το φορουμ και ότι ασχολείται για να γεμίσουν Ελληνες τα βαπόρια εγώ είπα ότι όλοι αυτοί οι εφοπλιστές που θέλουν να βρεθεί μια λύση ας το κάνουν άμμεσα για να ξεναγεμίσουν τα βαπόρια Έλληνες όπως και παλιά και όχι να είναι συνέχεια στα λόγια τόσα χρόνια όλο λένε και λένε εε φτάνει πια βαρέθηκα να ακούω άλλα λόγια ας κάνουν και κάτι στην πράξη
Γειά σου φίλε Μιχάλη 79. Τι θέμα και τούτο πάλι?
Παρ όλο που Κυριακάτικο απολαμβάνουμε την μακαρονάδα, συγχίστηκα με την περίπτωση σου.
1. Μετάνιωσα πολύ όταν καλοεξέτασα γιατί να πετάξω τα χαρτιά μου, τα οποία με πολύ κόπο απέκτησα. Καμμιά φορά η παρόρμηση είναι άσχημο πράγμα.
Δηαλδή να σκίσεις αγώνα ετών??
2. Οπως τα γράφεις να σου πω ευθέως ότι δεν γίνεται. Κάτι βέβαια συμβαίνει που όμως προσπάθησε αν θέλεις να μας το μεταφέρεις σωστά, αυτή την ενημέρωση την θεωρώ σπουδαία.
3. Ξέρεις γιατί όλοι έχουμε πρόβλημα με την δημόσια διοίκηση? Διότι κανένας δεν ενδιαφέρεται να δώσει σωστή απάντηση, και ταυτόχρονα κατανοητή.
4. Πραγματικά , υπάρχει πρόβλημα μεγάλο με τα διπλώματα και την ναυτιλιακή Ελλάδα
Καλό είναι να πιστεύεις ότι είσαι μεγάλος.. αλλά πρέπει να το δείχνεις και μάλιστα να φαίνεται.. να είναι ορατό σε όλους.
Ενα δίπλωμα Πλοιάρχου Γ, αναφέρει ότι μπορεί να πλοιαρχεύσει μέχρι και 1000 κόρους, σε φ/γ ( παράδειγμα) . Πας να ναυτολογηθείς στο Ελλαντα, και σου λέει δεν μπορείς, διότι ή σύνθεση ζητά διπλωμα Π Α.
Άρα , το Ελληνικό κράτος με την σφραγίδα του σε αναγνωρίζει ικανό να πλοιαρχεύσεις, και η σύνθεση , το Ελληνικό κράτος πάλι δεν στο αναγνωρίζει...
Μάλιστα. Πας σε πλοίο άλλης σημαίας, κοιτούν το δίπλωμα σου, ότι δύνασαι.. και καλά ταξείδια.
Δεν βρέθηκε κανένας, να πάει να τους κάνει μήνυση, καλά τα σωματεία της πρώτης ναυτιλιακής δύναμης, κυττούν πως δεν θα πιάνεται ο κώλος τους, στην καρέκλα.
Αυτά παθαίνω.. άντε τώρα να ρίξω τα γράδα, με σουπερ χιτερ τζιτζι..
Υ.γ
Αν δεν θέλεις να αναφερθείς στο θέμα δημόσια, παρακαλώ στείλε μου μήνυμα, υποσχόμενος ότι δεν θα παρατείσεις το ναυτικό επάγγελμα, επειδή κάποιος ανεγκέφαλος
βάλθηκε να μας χαλάσει τα νεύρα.
Προτιμώ την μάχη.. απο το να δώσω την ικανοποίηση σε αυτούς που αναίτια, θέλουν να με εξοντώσουν.
ΟΡΤΣΑ ΤΑ ΠΑΝΙΑ
Φίλε Νικολας,
Να κάνουμε μια υπόθεση?
Εαν είμαστε εφοπλιστές, τι θα κάναμε για να φέρναμαι τους Ελληνες στα βαπόρια?
Εγώ δεν μπορώ να κάνω τίποτα.
Εσύ λοιπόν τι θα έκανες?
Ετσι για να δούμε, πως βλέπουμαι ότι κάποιος άλλος μπορεί να κάνει κάτι και γιατί δεν το κάνει.
Το γιατί δεν το κάνει είναι, διότι ο καθείς εφ ω ετάχθη, δηλαδή μπιιζνες η πολιτική.
Θα διαβάσω σίγουρα την απάντηση σου
ενδιαφέρον το ερώτημά σου θέλει σκέψη λοιπόν
1.Σε όλα μου τα βαπόρια θα είχα ελληνική σημαία για να έχουν και οι εργαζόμενοι τα αντοίστιχα προνόμοια που προσφέρει σε να πλοίο η ελληνική σημαία
2.Θα έκανα πρόταση για την έξοδο των σχολών εμποροπλοιάρχων από το όλο σύστημα των πανελληνίων
3.Σοβαρές αυξήσης σε μισθούς ιδιαίτερα στα πληρώματα που ταξιδεύουν σε παντοπόρα πλοία
4.Καλύρες συνθήκες σιαβίωσης των πληρωμάτων έτσι ώστε να μην εσθάνονται αποξενομένοι από τον κόσμο και από την ζωή τους
αυτή την στιγμή δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι άλλο αν έχετε όχι μόνο εσύ αλλά και οι άλοι να συμπληρώσεται κάτι ευχαρίστως
http://www.marinews.gr/article.asp?NewID=4391 (http://www.marinews.gr/article.asp?NewID=4391)
Διαβαζοντας τους προβληματισμους για την καριερα σας θα ηθελα την γνωμη σας για το παραπανω αρθρο.
http://www.marinews.gr/article.asp?NewID=4391 (http://www.marinews.gr/article.asp?NewID=4391)
Διαβαζοντας τους προβληματισμους για την καριερα σας θα ηθελα την γνωμη σας για το παραπανω αρθρο.
Νομίζω φίλε μου cruiser ότι δεν χωράνε σχόλια.... Αυτή είναι η αλήθεια
δηλαδή: Οι εφοπλιστές κρούουν τον κώδωνα του κινδύνου όμως η πορεία είναι μη αναστρέψιμη.
Στο ίδιο μήκος κύματος και η διεθνής ναυτιλία... Βγάλτε συμπέρσμα τι θα γίνει σε μερικά χρόνια...:cool:
Βάλε τα στο σωστό θέμα Morgan σε παρακαλώ.
Τα 3μηνα (3μήνες πλοίο- 3 μήνες ξηρά όπου και θα πληρώνεσαι τον βασικό) είναι μια πολύ καλή αρχή. Γιατί ποιος νεαρός θα πάει στην ποντοπόρο να κάνει 7-8 μήνες και κάθε φορά να γυρνά ποιο αποξενωμένος σε συγγενής και φίλους. Παλιότερα είχα διαβάσει ότι είχαν γίνει και μελέτες επί του θέματος από τους Νορβηγούς με ψυχολόγους για αυτό και μειώσανε τις συμβάσεις τους.
Οι νεαροί μπορεί και να μην συμφωνήσουν αλλά στους 30 και άνω πλοίαρχους και μηχανικούς που έχουν οικογένεια, και αυτούς είναι που κυνηγάνε τα γραφεία, είναι το πρώτο τους μέλημα.
Πηγή: Hellenic Hhipping News (http://www.hellenicshippingnews.com/index.php?option=com_content&task=view&id=4072&Itemid=79)
Growing seafarer shortage highlighted at Sea Japan Friday, 11 April 2008 The urgency of the manpower shortage confronting the shipping industry was addressed at the Sea Japan conference this week by Andreas J. Droussiotis, ceo of Bernhard Schulte Shipmanagement (BSM) and immediate past president of the Cyprus Shipping Council. Droussiotis began his speech by outlining how the shipping industry itself had been largely responsible for the shortage, increasingly switching away from employing Europeans in all but the most senior shipboard posts towards Asians and East Europeans for cost reasons. This, together with other factors such as changing socioeconomic aspirations, increased onboard workload and the negative image of shipping, had served to discourage seafarers "other than from countries where the attraction is strictly financial," he said.
But now those countries able to provide good labour supply have basically been "exhausted," Droussiotis said, with the problem compounded by the increasing number, size and complexity of new vessels joining the world fleet. The tight labour market also means companies are under pressure to rapidly promote sea staff or risk losing them to competitors, thereby putting safety at risk, he opined.
Many ship managers have avoided the worst of the problem by investing in their own training schemes, he continued. "As a group ourselves, in the ex Hanseatic and Eurasia regimes (both now part of BSM), we concentrated on training from the very beginning," and that investment will be expanded under the new BSM group concept, he pledged.
But for the industry as a whole there is no magical solution, save the sheer hard slog of trying to slowly turn around shipping's negative image and "the continuous training and upgrading of our own people."
Bearing the cost of training should be a matter for "all involved in the industry," Droussiotis concluded. "The owners, the managers, the charterers, the underwriters... all have a vested interest in shipping Unless we do it we will have in the future to cope with a more severe problem. The matter will not any more be one of cost - it will be a standstill."
Source: SeatradeAsia Online
Τα 3μηνα (3μήνες πλοίο- 3 μήνες ξηρά όπου και θα πληρώνεσαι τον βασικό) είναι μια πολύ καλή αρχή. Γιατί ποιος νεαρός θα πάει στην ποντοπόρο να κάνει 7-8 μήνες και κάθε φορά να γυρνά ποιο αποξενωμένος σε συγγενής και φίλους. Παλιότερα είχα διαβάσει ότι είχαν γίνει και μελέτες επί του θέματος από τους Νορβηγούς με ψυχολόγους για αυτό και μειώσανε τις συμβάσεις τους.
Οι νεαροί μπορεί και να μην συμφωνήσουν αλλά στους 30 και άνω πλοίαρχους και μηχανικούς που έχουν οικογένεια, και αυτούς είναι που κυνηγάνε τα γραφεία, είναι το πρώτο τους μέλημα.
αυτο δεν ειναι λυση...
οι Ολλανδοι με τους οποιους εχω δουλεψει προσφατα (1 χρονο εμεινα σε ναυτιλιακη στην ολλανδια) εχουν συμβολαια απο 2-4 μηνες μεσα και 2-4 μηνες εξω...πληρωμη και οταν ειναι μεσα και οταν ξεκουραζονται..
βεβαια οι μισθοι τους δεν φτανουν ουτε κατα διανοια κοντα στους ελληνικους ακομα και ετσι.
και ομως οι ολλανδοι δεν εχουν ουτε πληρωματα ουτε αξιωματικους...
οι περισσοτεροι που μενουν κατευθυνονται στα offshore vesels & platforms.
ακομα ακομα, λαβε υποψην σου αυτους που θελουν να μεινουν παραπανω απο 3 μηνες στο βαπορι για την υπηρεσια....πως θα τους αναγκαζεις αυτους να βγουν με την νοοτροπια που υπαρχει?
Apostolos
12-04-2008, 19:28
Το να έχεις την δυνατότητα δέν πάει να πεί πως θα είναι υποχρεωση. Πιστεύω όμως ότι είναι θέμα εταιριών που δέν έχουν αλλάξει νοοτροπία. Με καμία δύναμη δέν πάω σε ποντοπόρο όταν ξέρω πως θα ξαναδώ την γυναίκα μου μετά απο 7 μήνες. Αν ήταν όμως 4 θα το σκεφτόμουν σοβαρά!
Στην ποντοπόρο ναυτιλία tramp (bulk or tankers) το τετράμηνο είναι λίγο ουτοπικό. Δεν ξέρεις που πας, πότε θα φθάσεις κλπ. Αυτά τα 2-4 κλπ είναι γαι πλοία τακτικών γραμμών (που αφορούν containers, passenger, ro ro klp). Θέλω ακόμη να τονίσω ότι ακόμη και στην Αμερική οι αλλαγές πληρωμάτων αρχίζουν να γίνονται προβληματικές, οι εθνικότητες που τώρα ταξιδεύουν έχουν προβλήματα σε διάφορες χώρες του κόσμου (ενδεικτικά Οι Φιλιπινέζοι με την Νηγηρία, οι Ουρκανοί με το Μεξικό κλπ).
Όσο και πάνω νά είναι τα ναύλα φίλοι μου και όσο κι αν θέλουν να αλλάξουν οι Έλληνες εφοπλιστές νοοτροπία, σίγουρα δεν πληρώνουν 1 immigration officer απο το Lazaro Cardenas μέχρι Mexico City για συνοδεία κάθε 2 ναυτικών. Αν λοιπόν φύγεις από εκεί όταν έχει 3 μήνες και φάς ένα 30άρι μέρες ταξίδι μέχρι την βόρεια Αυσταρλία, που δεν έχει επικοινωνία, πάει το τετράμηνο πέταξε. Λίγη ράδα και ένα 20άρι μέρες το άλλο ταξίδι... Αφερέγκυος ο πλοιοκτήτης που δεν τηρεί το κοντράτο? Εμείς έχουμε 4 +/-1 και σας μιλώ απο εμπειρία μου τι ακριβώς παίζει. Άσε που οι Ναυτικοί θέλουν να μείνουν κι άλλο... δηλαδή 7 και 8 μήνες. Όλα είναι σχετικά στο Shipping φίλοι μου.... Όπως μου πάιζει ο καιρός έτσι τον αρμενίζω... λέει το τραγούδι και οι εποχή μας.
Apostolos
12-04-2008, 23:00
Για εμένα ακόμη ένας καθοριστηκός παράγων είναι η ακριβή επικοινωνία. Το Inmarsat ακόμα παράλογα ακριβό, το κινητό το ίδιο και τα email (πχ Telaurus) επίσεις ακριβό. Όταν για να μιλήσω 5 λεπτά πρέπει να πληρώσω το 1/4 του μεροκάματου αστο. Δέν μιλάμε για εγκαταστάσεις internet.... Όνειρα απατηλά!
Δεν είναι έτσι ακριβώς ... έχει και φθηνές επικοινωνίες και το ίντερνετ στα πλοία με ένα τρόπο prepaid cards είναι πολύ κοντά..
Παναγιώτης
13-04-2008, 01:28
Στο θέμα για το ιντερνέτ στα πλοία είδαμε πως ξένες εταιρείες προσφέρουν δωρεάν ιντερνέτ στους ναυτικούς. Άραγε το κάνει κάποια ελληνική;
technikes leptomereies mou einai adynaton na gnwrizw.
ayto pou kserw einai to ekshs:
ola ta melh tou plhrwmatos exoun logariasmo e-mail (private) ths morfhs p.x. :
[email protected] , kai einaia noixtos sto na dexetai mhnymata apo third parties kai oxi mono apo to grafeio. To plhrwma xrhsimopoiei ton logariasmo gia na lamvanei kai na pairnei mhnymata apo to spiti tou ktl. Epishs mporei na elegxei ta mhnymata tou apo tous epipleon stathmous pou vriskontai se enan xwro konta sto grafeio tou ploiou. (2-4 se kathe ploio). Na tonisthei oti den mporei na ginei egkatastash exe arxeiwn.
kalws h kakos h prosvash sto internet yparxei kai to surfarisma epishs aneksarthat tou kostous. ayto pou h etaireia DEN kanei, einai na to diafhmizei ... osoi to kseroun to doulevoun (ennow se osa ploia) .
na shmeiwsw pws milaw gia emporika ploia pou kinountai diethnws
Το να έχεις την δυνατότητα δέν πάει να πεί πως θα είναι υποχρεωση.
αυτο ειναι λαθος - αν δεν εφαρμοζεται σαν συστημα για ολους , δεν μπορει να λειτουργησει για αυτους που θελουν πραγματικα να συμμετεχουν σε αυτο το προγραμμα.
αυτος ειναι ο λογος που αρχικα γινεται δοκιμαστικα (ή με γκρουπ ναυτικων) ωστε ο κοσμος να το αξιολογησει και να εξοικειωθει..
μην ξεχνας οτι μιλας για πληρωματα και για αλυσιδα που τα ενωνει στα ξεμπαρκα και τα μπαρκα τους.
Γιατί τώρα το 7μηνο εφαρμόζεται αναγκαστικά για όλους;
Έχω δει κάτι καμένους με χρέη ή χωρίς οικογένεια που κάθονται 12 μηνα.
Από την άλλη οι 25-35 χρονών αρραβωνιασμένοι φρεσκοπαντρεμένοι και χωρίς χρέη αν είχαν την δυνατότητα να έφευγαν στο 4μηνο οι πιο πολλοί θα το αξιοποιούσαν αντί να παρατήσουν το επάγγελμα να πάνε πχ. στην ΔΕΗ όπως ένας κολλητός μου.
Γιατί τώρα το 7μηνο εφαρμόζεται αναγκαστικά για όλους;
Έχω δει κάτι καμένους με χρέη ή χωρίς οικογένεια που κάθονται 12 μηνα.
Από την άλλη οι 25-35 χρονών αρραβωνιασμένοι φρεσκοπαντρεμένοι και χωρίς χρέη αν είχαν την δυνατότητα να έφευγαν στο 4μηνο οι πιο πολλοί θα το αξιοποιούσαν αντί να παρατήσουν το επάγγελμα να πάνε πχ. στην ΔΕΗ όπως ένας κολλητός μου.
η απαντηση μου ηταν σε αλλο θεωρητικο σεναριο . μην μπερδευεσαι για το 7μηνο γιατι εσυ τους αναφερεις ως ''κατι καμμενους''....εγω ΔΕΝ ΣΥΜΦΩΝΩ με αυτο τον χαρακτηρισμο.
αν εβαζαν 2-4 μηνες μεσα και αντιστοιχα εξω, θα επρεπε να εφαρμοστει με ελαχιστες διαφοροποιησεις (λογω συμπτωσης των ταξιδιων π.χ.). οι λογοι ειναι αυτονοητοι...και δεν χρειαζονται εξηγηση.
επειδη ομως ειναι γεγονος πως πολυς κοσμος θελει υπηρεσια για να βγει εν καιρο εξω στο γραφειο η απλα για να παρει το διπλωμα, ειναι δυσκολοτερο στην ελλαδα και δεν αποτελει απο μονο του κινητρο..για να μεινεις
ξαναλεω το παραδειγμα ολλανδων συναδελφων που πλεον τους ψαχνεις με το κυαλι
Το καμένοι μόνοι τους το λένε, ή νομίζεις αρέσει σε κάποιον από αυτούς να κάθονται 9-10 μήνες στο πλοίο. Άσε που στα γραφεία δείχνουν άλλο πρόσωπο αλλά όταν τους συναναστρέφεσαι 24/7 άλλα λένε.
Το καμένοι μόνοι τους το λένε, ή νομίζεις αρέσει σε κάποιον από αυτούς να κάθονται 9-10 μήνες στο πλοίο. Άσε που στα γραφεία δείχνουν άλλο πρόσωπο αλλά όταν τους συναναστρέφεσαι 24/7 άλλα λένε.
oute exthrous na tous eixes...
as epistrepsoume sto thema mas twra....
Στην σημερινή Ναυτεμπορική υπάρχει ένα σχετικό άρθρο, διβάστε το εδώ (http://www.naftemporiki.gr/news/static/08/04/14/1500514.htm). Προσωπικά δεν θα το σχολιάσω, θα ήθελα όμως να το διαβάσουμε όλοι στο φόρουμ και θα με ενδιέφερε να μάθω την άποψη των νέων που φοιτούν σε σχολές ΕΝ αλλά και άλλων μελών της παρέας μας.
Ένα ακόμη σχετικό άρθρο απο την εφημερίδα Εξπρές θα βρείτε εδώ (http://express.gr/index.php?selida_id=107&article=102798&categ=7&lang_id=1). Θα ήθελα να μείνω στην τελευταία παράγραφο του άρθρου, που είναι κατά την γνώμη μου μια μεγάλη ανάγκη (ο συνεχής εκσυγχρονισμός της εκπάιδευσης), αλλά στην χώρα μας δεν υπάρχει.
Μια από τα ίδια, πάλι στην ανεργία βασίζονται μπας και ψαρώση κάνας νέος.
Την ίδια στιγμή φτιάχνονται καινούργια λιμάνια και πλοία σε όλων τον κόσμο που παραμένουν δεμένα στο λιμάνι ώρες και όχι μέρες όπως παλιότερα και την ίδια στιγμή που Ουκρανοί ηλεκτρολόγοι των 1200$ το μήνα δουλεύουν με 4μηνες συμβάσεις.
Αν δεν λάβουν άμεσα μέτρα και όχι μόνο στο θέμα των συμβάσεων που επιμένω:smile: δεν βλέπω να τσιμπάει κανείς νέος.
Ένα ακόμη σχετικό άρθρο απο την εφημερίδα Εξπρές θα βρείτε εδώ (http://express.gr/index.php?selida_id=107&article=102798&categ=7&lang_id=1). Θα ήθελα να μείνω στην τελευταία παράγραφο του άρθρου, που είναι κατά την γνώμη μου μια μεγάλη ανάγκη (ο συνεχής εκσυγχρονισμός της εκπάιδευσης), αλλά στην χώρα μας δεν υπάρχει.
Λοιπον φιλε εχεις δοικιο αλλα ομος θελο να ρειξης μια ματια εδω στα βιντεο http://www.hellenicshippingnews.com/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=48&Itemid=65 (http://www.hellenicshippingnews.com/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=48&Itemid=65)
και θα αλλαξης γνομη για τιν ελλεινικη ναυτιλια οταν ακουσης τι λενε αυτοι οι κυριοι στις εροτησοις του ρεπορτερ για να μπης στο ζουμι τις ηποθεσης και να μην ματεοπονις....:)
Φιλε γκαγκαριν, εαν έχεις κάποια πηγή για να βρω ηλ/γο στα επίπεδα που γράφεις παρακαλώ πες μου.
Εκσυγχρονισμός εκπαίδευσης?? με ποιον??
Πτυχίο ανώτατης εκπαίδευσης? σιγά μην θέλετε να περάσετε και τους λιμενικούς η περισσότερο τους αξ/κους του Π.Ν
Την χλεύη των α/ξ του Π.Ν , στους καπεταναίους που πάνε για την θητεία τους, σίγουρα την έχετε ακούσει, γιατί κανένας δεν αντιδρά? Διότι θεσμικά δεν μπορούν.
Οι εξετάσεις των ΣΕΑ, συμπεριλαμβάνουν ναυτιλία... και όταν τους βάζους κυβερνήτες , ότι πιάσει ο καθένας.
Ολα έχουν την εξήγηση τους.
Μόνο Ουκρανοί με αυτά τα χρήματα αλλά πηγή δεν έχω, και ίσως και Φιλιππινέζοι με σχετικά πρόσφατο χαρτί ηλ/γου που προσπαθούν να πιάσουν ηλ/γοι.
Αλλα οι καλύτεροι απο όσους έχω δουλέψει μαζί ήταν οι Πολωνοί για αυτό παίρνουν και 2500$-3000$.
Φίλε Γκαγκαριν,
Δυστυχώς τα δολλάρια που αναφέρεις είναι για ναυτολαδάδες.
Θα σου τιμές μέσα στον τελευταίο χρόνο.. ηλ/γος απο όλες τις νοτιοανατολικές εξ Σοβιετ πατρίδες $ 25-3000
Εχθές 3 μηχκος με 1 χ υπηρεσία δολ 3500.
Το χειρότερο είναι οτι οι αγορές πλέον εξέλειπαν, και δεν υπάρχει δυναμικό για επιλογή.
Αρα λοιπόν , όταν έχουν πάει εκεί πάνω οι μισθοι, γιατί να μην ψάχνουμε για τον Ελληνα, που τέλος πάντων είναι γνωστή η προσφορά του κλπ, κλπ
Να μην ξεχνάτε οτι ο Έλληνας είναι συμβατός μόννο με Ελληνικές εταιρείες, και για διαφόρους λόγους δεν προτιμάται απο τις ξένες εταιρείες, εκτός ελαχίστων περιπτώσεων.
Αυτά και άλλα έχουν φέρει την κατάσταση στο αμήν..
Όολα έχουν την εξήγηση τους
Σε χθεσινό της άρθρο η εφημερίδα Εξπρές αναφέρει:
Σε κατάσταση συναγερμού η ευρωπαϊκή εμπορική ναυτιλία από έλλειψη στελεχών. Δείτε το πλήρες άρθρο εδώ (http://www.express.gr/news/ellada/26551oz_2008022526551.php3).
Ότι σε λίγα χρόνια δεν θα υπάρχουν Έλληνες ναυτικοί είναι το μόνο σίγουρο.
Και οι αν.ευρωπαίοι σε λίγο θα λακίσουν έτσι όπως πάει το επάγγελμα.
HELLENIC EXPLORER
21-05-2008, 14:50
TO EPOMENO KALOKAIRI NA DEITE POSOI 8A PAROUN PTYXIO ASXETA ME AN 8A AKOLOU8HSOUN TH 8ALASSA...
ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΕΡΩΤΕΥΜΕΝΟΣ ΜΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΚΑΝΕΙΣ.
ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ ΜΟΝΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ .... ΑΣΤΑ !!!!!!!!
Σωστός ο φίλος HELLENIC EXPLORER. Η θάλασσα φίλοι μου είναι έρωτας ;)
HELLENIC EXPLORER
21-05-2008, 14:53
Εγω ενα θα πω,πριν λιγες μερες ενας γνωστος μου πλοιοκτητης(με 4 bulk απο 15000 εως 34000 τονους, που εχει μηχανικους και ηλεκτρολογους μπεκριδες Ουκρανους,οι οποιοι μονο ζημιες κανουν στα βαπορια του) με καλεσε να παω στην Καλαματα γιατι δεν τον αφηναν να παρει αποπλου.
Το βαπορι σε αθλια κατασταση(που ας ειναι καλα ο Αι Νικολας και δεν επαθαν κατι κακο) ουτε η αντλια fire δεν δουλευε,ουτε το springler,ουτε οι βαρκες μπορουσαν να ανεβουν(μονο να κατεβουν),ουτε το συστημα πυρανυχνευσης,και το καλο για το τελος ουτε η emergency generator.δεν δουλευε.Μετα απο τρια 24ωρα αυπνιας μου εφυγε το πλοιο.
Κατσαμε μαζι και υπολογισαμε τα εξοδα που ειχε σε ενα χρονο για συνεργεια,και τι εξοδα θα ειχε εαν στα πλοια του υπηρχαν Ελληνες.Το αποτελεσμα ηταν οτι με τους Ουκρανους ηταν -70000 euro.
ΑΥΤΑ.
-70000 ΕΥΡΩ ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΤΟ ΒΑΠΟΡΙ ΑΝΑΣΦΑΛΙΣΤΟ
ΑΥΤΟ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΙ ΜΑΣ ΕΔΙΩΞΑΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΘΑΛΑΣΣΑ
ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΜΕΓΑ ΤΟ ΤΗΣ ΘΑΛΑΣΣΗΣ ΚΡΑΤΟΣ????
ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΚΑΚΩΣ ΠΟΥ ΠΗΓΕΣ. ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΝΑ ΕΜΕΝΕ ΕΚΕΙ ΓΙΑΤΙ ΕΤΣΙ ΕΧΟΥΝ ΜΕΙΝΕΙ ΧΩΡΙΣ ΔΟΥΛΕΙΑ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ ΝΑΥΤΙΚΟΙ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΤΗΝ ΙΚΑΝΟΤΗΤΑ ΝΑ ΤΑΞΙΔΕΥΟΥΝ ΤΑ ΒΑΠΟΡΙΑ ΜΕ ΚΑΘΕ ΔΥΣΚΟΛΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΒΛΑΒΗΣ - ΚΑΙΡΟΥ
HELLENIC EXPLORER
21-05-2008, 15:04
Φίλε Πέτρο, η ελληνική σημαία προσφέρει αρκετά στους εφοπλιστές. Και μπορούμε να συζητήσουμε αναλυτικά το τι ακριβώς προσφέρει. Οι γραφειοκρατίες και τα λοιπά υπάρχουν, αλλά δεν είναι το μέγιστο των προβλημάτων. Ύστερα η απειλή αυτή τηςσημαίας είναι από τα χρόνια του Βενιζέλου ακόμα... Οποιανού δεν του αρέσει ας φύγει. Σε ελεύθερη χώρα ζούμε. Ας φύγουν άμα δεν τους συμφέρει.. Και να είσαι σίγουρος ότι αν πραγματικά δεν τους συμφέρει, θα φύγουν. Και δεν τους κατηγορεί κανείς. Στο τέλος αυτό που μετράει είναι η διαφορά εσόδων εξόδων. Συνεπώς δεν μπορεί κανείς να τους ζητά να λειτουργούν με ζημία.
Αυτό που πρέπει κατά την γνώμη μου να γίνει, είναι να αποσυνδεθεί το ελληνικό πλήρωμα από το ελληνικό πλοίο. Εξηγούμαι τι εννοώ. Να αφήσουμε τους Έλληνες ναυτικούς να απασχολούνται σε όποια σημαία επιθυμούν. Αν όντως είναι καλύτεροι και περιζήτητοι, τότε θα επωφεληθούν, διότι θα είναι λίγοι, αλλά τα βαπόρια πολλά και θα ανεβαίνει το κασέ τους . Για να γίνει όμως αυτό θα πρέπει πρώτα να αποσυνδεθεί η προαγώγιμη υπηρεσία από την ελληνική σημαία. Επίσης πρέπει οι σχολές, ο εξοπλισμός τους και τα προγράμματά τους να αναβαθμιστούν ουσιαστικά και τυπικά, ώστε να παράγουν στελέχη έτοιμα να σταδιοδρομήσουν στην διεθνή ναυτιλία και όχι μόνο στην ελληνική. Τότε σίγουρα θα υπάρχει έλλειψη ελλήνων ναυτικών στα ελληνικά βαπόρια. Θα υπάρχει όμως και γνήσιος ανταγωνισμός που θα φέρει την ισοροπία της αγοράς. Ο καλύτερος επιβιώνει. Αν όντως οι έλληνες ναυτικοί είναι οι καλύτεροι δεν έχουν τίποτα να φοβηθούν, αντιθέτως πολλαπλά θα ωφεληθούν. Όσον αφορά του εφοπλιστές δεν θα έχουν πλέον κανένα περιορισμό. Ας υψώσουν ό,τι παντιέρα θέλουν, και ας ναυτολογήσουν ό,τι λατσόνα επιθυμούν. Ο ελεύθερος ανταγωνισμός στο μεγαλείο του και ιδού πεδίο δόξης λαμπρόν.
Όσο για την ελληνική σημαία, ας δει τον εαυτό της ως μαγαζί και τα βαπόρια ως πελάτες και απηλλαγμένη πλέον από τους χαλινούς του παρελθόντος ας παίξει το παιχνίδι της προς όφελος του ταμείου της.
Και ο καλύτερος κερδίζει...
Αν θέλεται εκφράστε την γώμη σας και sto topic "apeleyuervsh tvn naytikvn"
ΑΓΑΠΗΤΕ ΦΙΛΕ
ΑΝ ΣΥΜΒΟΥΝ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΤΟΤΕ ΘΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΕΙ ΚΑΙ ΑΚΟΜΑ ΕΝΑ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΠΟΥ ΘΑ ΤΟ ΕΧΟΥΝ ΟΙ ΕΦΟΠΛΙΣΤΕΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΝΑΥΤΙΚΟΙ... ΝΑ ΜΕΙΝΟΥΝ ΑΠΟ ΦΘΗΝΑ ΕΠΙΣΚΕΥΑΣΤΙΚΑ ΣΥΝΕΡΓΕΙΑ.
ΕΙΝΑΙ ΓΕΓΟΝΟΣ ΟΤΙ Ο ΕΛΛΗΝΑΣ ΝΑΥΤΙΚΟΣ ΤΟΣΟ ΛΟΓΩ ΚΟΥΛΤΟΥΡΑΣ - ΦΑΝΤΑΣΙΑΣ - ΕΥΡΙΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑΣ ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ ΣΤΙΣ ΠΡΩΤΕΣ ΘΕΣΕΙΣ ΚΑΤΑΞΙΩΣΗΣ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΝΑΥΤΙΚΗ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ.
ΦΑΝΤΑΣΟΥ ΛΟΙΠΟΝ ΝΑ ΥΠΗΡΧΕ Η ΥΠΟΔΟΜΗ ΚΑΙ ΜΕ ΚΡΑΤΙΚΑ ΕΞΟΔΑ ΝΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΑΝΑΒΑΘΜΗΘΕΙ ΣΕ ΜΕΣΑΙΟ ΣΤΕΛΕΧΟΣ ΜΕΣΑ ΣΕ ΕΝΑ ΒΑΠΟΡΙ ΚΑΙ ΝΑ ΚΙΝΗΘΕΙ ΣΤΗΝ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΑΓΟΡΑ, ΟΠΩΣ ΑΡΚΕΤΟΙ ΑΞΙΩΜΑΤΙΚΟΙ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΙ, ΤΙ ΕΠΙΠΤΩΣΕΙΣ ΘΑ ΕΙΧΕ ΑΥΤΟ ΤΟΣΟ ΣΤΗΝ ΑΚΤΟΠΛΟΙΑ, ΟΣΟ ΚΑΙ ΣΤΑ ΠΟΝΤΟΠΟΡΑ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΠΙΑΣΩ ΤΑ ΠΟΣΤΑΛΙΑ
ΚΑΠΟΤΕ ΤΑΞΙΔΕΥΑΜΕ ΜΕ ΔΙΜΕΡΕΙΣ ΣΥΜΒΑΣΕΙΣ (ΑΞΙΩΜΑΤΙΚΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ - ΠΛΗΡΩΜΑΤΑ ΠΑΚΙΣΤΑΝΟΙ ή ΣΡΙ ΛΑΝΚΑ) ΚΑΙ ΕΙΧΑΜΕ ΤΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΜΑΣ, ΦΑΝΤΑΣΟΥ ΛΟΙΠΟΝ ΤΟΝ ΜΕΣΟ ΕΛΛΗΝΑ ΝΑ ΚΙΝΗΘΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΤΟΡΘΩΣΕΙ ΝΑ ΚΕΡΔΙΣΕΙ ΘΕΣΗ ΚΛΕΙΔΙ ΣΕ ΞΕΝΗ ΕΥΡΩΠΑΙΚΗ ΝΑΥΤΙΛΙΑΚΗ ΕΤΑΙΡΕΙΑ. ΘΑ ΥΠΑΡΞΕΙ ΣΥΓΚΡΟΥΣΗ ΜΕ ΦΙΛΟΤΙΜΟ - ΕΞΥΠΝΑΔΑ - ΕΡΓΑΣΙΑ - ΠΛΗΡΩΜΗ (ΑΜΟΙΒΗ) ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΕΞΕΛΙΞΗ...
MIS8OLOGIKO UPDATE : http://forum.nautilia.gr/showthread.php?p=80062#post80062
ΕΙΝΑΙ ΓΕΓΟΝΟΣ ΟΤΙ Ο ΕΛΛΗΝΑΣ ΝΑΥΤΙΚΟΣ ΤΟΣΟ ΛΟΓΩ ΚΟΥΛΤΟΥΡΑΣ - ΦΑΝΤΑΣΙΑΣ - ΕΥΡΙΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑΣ ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ ΣΤΙΣ ΠΡΩΤΕΣ ΘΕΣΕΙΣ ΚΑΤΑΞΙΩΣΗΣ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΝΑΥΤΙΚΗ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ.
Το πρόβλημα βέβαια είναι ότι αυτή η μεγάλη ελληνική ναυτική οπικογένεια όταν έχει να κάνει με τις υποχρώσεις της απέναντί του τον αντιμετωπίζει συνήθως ώς νόθο και ξώγαμο τέκνο της με ό,τι αυτό συνεπάγεται.....
ΦΑΝΤΑΣΟΥ ΛΟΙΠΟΝ ΝΑ ΥΠΗΡΧΕ Η ΥΠΟΔΟΜΗ ΚΑΙ ΜΕ ΚΡΑΤΙΚΑ ΕΞΟΔΑ ΝΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΑΝΑΒΑΘΜΗΘΕΙ ΣΕ ΜΕΣΑΙΟ ΣΤΕΛΕΧΟΣ ΜΕΣΑ ΣΕ ΕΝΑ ΒΑΠΟΡΙ ΚΑΙ ΝΑ ΚΙΝΗΘΕΙ ΣΤΗΝ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΑΓΟΡΑ, ΟΠΩΣ ΑΡΚΕΤΟΙ ΑΞΙΩΜΑΤΙΚΟΙ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΙ, ΤΙ ΕΠΙΠΤΩΣΕΙΣ ΘΑ ΕΙΧΕ ΑΥΤΟ ΤΟΣΟ ΣΤΗΝ ΑΚΤΟΠΛΟΙΑ, ΟΣΟ ΚΑΙ ΣΤΑ ΠΟΝΤΟΠΟΡΑ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΠΙΑΣΩ ΤΑ ΠΟΣΤΑΛΙΑ
ΚΑΠΟΤΕ ΤΑΞΙΔΕΥΑΜΕ ΜΕ ΔΙΜΕΡΕΙΣ ΣΥΜΒΑΣΕΙΣ (ΑΞΙΩΜΑΤΙΚΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ - ΠΛΗΡΩΜΑΤΑ ΠΑΚΙΣΤΑΝΟΙ ή ΣΡΙ ΛΑΝΚΑ) ΚΑΙ ΕΙΧΑΜΕ ΤΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΜΑΣ, ΦΑΝΤΑΣΟΥ ΛΟΙΠΟΝ ΤΟΝ ΜΕΣΟ ΕΛΛΗΝΑ ΝΑ ΚΙΝΗΘΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΤΟΡΘΩΣΕΙ ΝΑ ΚΕΡΔΙΣΕΙ ΘΕΣΗ ΚΛΕΙΔΙ ΣΕ ΞΕΝΗ ΕΥΡΩΠΑΙΚΗ ΝΑΥΤΙΛΙΑΚΗ ΕΤΑΙΡΕΙΑ. ΘΑ ΥΠΑΡΞΕΙ ΣΥΓΚΡΟΥΣΗ ΜΕ ΦΙΛΟΤΙΜΟ - ΕΞΥΠΝΑΔΑ - ΕΡΓΑΣΙΑ - ΠΛΗΡΩΜΗ (ΑΜΟΙΒΗ) ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΕΞΕΛΙΞΗ...
Δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς εννοείς. Δηλαδή, είναι καλό ή όχι για τον ναυτικό; Αν θες γίνε λίγο πιο σαφής.
HELLENIC EXPLORER
26-05-2008, 15:59
Το πρόβλημα βέβαια είναι ότι αυτή η μεγάλη ελληνική ναυτική οπικογένεια όταν έχει να κάνει με τις υποχρώσεις της απέναντί του τον αντιμετωπίζει συνήθως ώς νόθο και ξώγαμο τέκνο της με ό,τι αυτό συνεπάγεται.....
Δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς εννοείς. Δηλαδή, είναι καλό ή όχι για τον ναυτικό; Αν θες γίνε λίγο πιο σαφής.
ΣΑΦΩΣ ΚΑΙ ΘΑ ΗΤΑΝ ΚΑΛΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΛΛΗΝΑ ΝΑΥΤΙΚΟ, ΜΙΛΑΩ ΠΑΝΤΑ ΕΚ ΠΕΙΡΑΣ.... ΟΤΑΝ ΕΜΕΙΣ ΚΑΠΟΤΕ ΠΕΡΝΑΓΑΜΕ ΣΩΣΤΙΚΑ - ΠΥΡΟΣΒΕΣΤΙΚΑ ΣΤΟΝ ΑΣΠΡΟΠΥΡΓΟ ΣΤΗΝ ΝΕΑ ΟΡΛΕΑΝΗ ΥΠΗΡΧΕ ΟΜΕΙΩΜΑ ΒΑΠΟΡΙΟΥ ΚΑΙ ΕΚΑΝΑΝ ΕΞΩΜΟΙΩΣΗ ΕΓΚΑΤΑΛΕΙΨΗΣ ΛΟΓΩ ΠΥΡΚΑΙΑΣ ΚΑΙ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΤΟ 1978-79.... ΦΑΝΤΑΣΟΥ ΤΩΡΑ ΝΑ ΕΙΧΑΜΕ ΣΧΟΛΕΣ ΠΡΑΚΤΙΚΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ ΠΛΗΡΩΜΑΤΩΝ, ΚΡΑΤΙΚΑ ΕΠΙΧΟΡΗΓΟΥΜΕΝΕΣ ΜΕ ΥΨΗΛΑ STANDAR. ................ ΘΑ ΗΤΑΝ ΚΑΛΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΛΛΗΝΑ ΝΑΥΤΙΚΟ ΝΟΜΙΖΩ........
Πηγή: Εφοπλιστής
Στο τεύχος του Ιουνίου του περιοδκού εφοπλιστής διβάζουμε τα ακόλουθα:
Ζητούνται 90.000 αξιωματικοί!
30.05.08
Η ναυτιλιακή βιομηχανία καλείται να αντιμετωπίσει την πιθανή έλλειψη 90 χιλιάδων αξιωματικών Εμπορικού Ναυτικού ως το 2012, σύμφωνα με την αποκαλυπτική ετήσια έρευνα Manning 2008 της βρετανικής Drewry Shipping Consultants
Οι μισθοί των αξιωματικών έχουν ήδη αυξηθεί κατακόρυφα, καθώς οι πλοιοκτήτες δυσκολεύονται να προσελκύσουν, αλλά και να διατηρήσουν, ποιοτικούς αξιωματικούς. Σύμφωνα με την έγκριτη μελέτη, ήδη τη φετινή χρονιά η ναυτιλιακή βιομηχανία αντιμετωπίζει έλλειψη 34.000 αξιωματικών παγκοσμίως, ένας τεράστιος αριθμός που υπάρχει κίνδυνος να τριπλασιαστεί την επόμενη τετραετία. Η ανάπτυξη της διεθνούς ναυτιλίας την τελευταία πενταετία με ρυθμούς, που ξεπερνούν ακόμα και τους πιο γενναιόδωρους υπολογισμούς, έχει συμβάλει στην έλλειψη αξιωματικών, η οποία θα χειροτερεύσει καθώς εκτιμάται ότι ο παγκόσμιος στόλος θα μεγαλώσει κατά 40%, λόγω του ιλιγγιώδους ρυθμού νέων ναυπηγήσεων και του μηδαμινού αριθμού διάλυσης πλοίων. «Η ενίσχυση και διεύρυνση της εκπαίδευσης είναι ανάμεσα στις προτεραιότητες της βιομηχανίας αλλά θα καταφέρει να προλάβει την κρίση;», αναρωτιέται η Drewry. «Η έλλειψη πληρωμάτων σημαίνει τέρμα τα ταξίδια, που σημαίνει τέρμα η παράδοση πρώτων υλών, ζωτικών αγαθών και άλλων προϊόντων».
Την περίοδο 2008-12, τα πλοία μεταφοράς ξηρού φορτίου θα χρειαστούν επιπρόσθετα 26.160 αξιωματικούς, τα πλοία μεταφοράς εμπορευματοκιβωτίων 15.793 αξιωματικούς, τα δεξαμενόπλοια μεταφοράς χημικών 9.735 και τα δεξαμενόπλοια μεταφοράς πετρελαίου 8.088 αξιωματικούς.
Η Κίνα είναι η χώρα από την οποία προέρχονται οι περισσότεροι αξιωματικοί, πέρσι παρήγαγε 51.800, αλλά δεν έχει ακόμα καταφέρει να γίνει κύρια πηγή πληρωμάτων για την Ευρώπη. Οι περισσότεροι Κινέζοι αξιωματικοί επανδρώνουν πλοία υπό κινεζική σημαία ή κινεζικής πλοιοκτησίας. Οι Φιλιππίνες έρχονται δεύτερες στον αριθμό αξιωματικών που παράγουν (50.400) και εκεί παρατηρείται μια μεγάλη πίεση προαγωγής των κατώτερων πληρωμάτων και δοκίμων σε αξιωματικούς. Πρέπει να βρεθούν καινούργιες πηγές αξιωματικών άμεσα, σύμφωνα με την Drewry, με τις προσπάθειες να εστιάζονται κυρίως στην Α. Ευρώπη και την Ασία, αλλά και στην Αφρική και τη Ν. Αμερική «προτού η παραγωγή σταματήσει τελείως».
Η ζήτηση αξιωματικών είναι τέτοια που εκτιμάται ότι τα επόμενα δύο χρόνια οι μισθοί θα αυξηθούν κατά 8%, το οποίο θα προσθέσει σημαντικό κόστος στα ήδη υψηλά λειτουργικά κόστη λόγω των αυξανόμενων τιμών των καυσίμων και των ασφάλιστρων. «Η ζυγαριά της διαπραγματευτικής δύναμης κλείνει ολοένα και περισσότερο προς τους αξιωματικούς και όχι τους πλοιοκτήτες», σύμφωνα με τη μελέτη -η οποία προειδοποιεί ότι με το να μικραίνει ο χρόνος των ναυτικών στη στεριά μεταξύ ταξιδιών και συνάμα οι πλοιοκτήτες να απελπίζονται ολοένα πιο πολύ λόγω της έλλειψης αξιωματικών, αυξάνεται πολύ η πιθανότητα να υπάρχουν στα πλοία πληρώματα ιατρικά ακατάλληλα, λόγω κόπωσης. Οι πλοιοκτήτες θα πρέπει να είναι ιδιαίτερα προσεκτικοί για το ποιους προσλαμβάνουν.
Oi ari8moi einai ontws entypwsiakoi kai h katastash moiazei sxedon mh anastrepsimh .
O arithmos twn ploiwn ayksanetai – oi epiloges gia artia ekpaideymena kai "pista" plhrwmata meiwnontai dramatika se diethnes epipedo.. kai olo kai perissoteroi ellhnes aksiwmatikoi epilegoun meta apo ena syntomo perasma apo thn thalassa , na apasxolhthoun se mia apo tis ekantontades etaireies (naytiliakes h para-naytiliakes) kai na koimountai (leme twra , giati polles fores se ksypnane kai to vrady ta vaporia) sto spiti tous.
Ta mis8ologia ta anaferame parapanw, alla einai mia aykshsh 8% na travhksei enan neo? Poso mallon ayth h aykshsh otan den diafhmizetai kai to epaggelma apla den prowthite? Pali kala pou exoume ta poseidwnia…
Mhpws na arxisoun na symmetexoun ekei KAI perissoteres ploikthtries etaireies me dika tous periptera ?
Apostolos
03-06-2008, 19:02
Άμα δεν δώσουν τα διπλά δεν θα πάει κανένας!
Ας τους να τα πηγαίνουν με τον αυτόματο...
Κάποια εταιρία έκανε την δύσκολη και έδινε 4300
Τώρα δίνει 4700... Με τον ναυλο να είναι 30000 ημερησίως μας δουλεύουν???
Ας μήν πάρουν 2 mercedes ενα cayenne 2 γιώτ και 2 βίλες ετησίως...
mono 30,000 $ / hmera....?
alla vlepw egw... kai o nown nohto..
apo thn syzhthsh pantws exei vgei oti den einai mono ta lefta to thema (dystyxws)...an kai mono ayto na htan , pali dyskola tha efeygan apo tsepes
HELLENIC EXPLORER
04-06-2008, 14:00
Άμα δεν δώσουν τα διπλά δεν θα πάει κανένας!
Ας τους να τα πηγαίνουν με τον αυτόματο...
Κάποια εταιρία έκανε την δύσκολη και έδινε 4300
Τώρα δίνει 4700... Με τον ναυλο να είναι 30000 ημερησίως μας δουλεύουν???
Ας μήν πάρουν 2 mercedes ενα cayenne 2 γιώτ και 2 βίλες ετησίως...
MHN ΣΤΕΝΑΧΩΡΙΕΣΑΙ ΦΙΛΕ ΜΟΥ, ΘΑΡΘΕΙ ΠΑΛΙ Η ΛΙΣΤΑ ΚΑΙ ΤΟ 6 ΜΗΝΕΣ ΜΕΣΑ 6 ΕΞΩ ΚΑΙ ΑΠΛΗΡΩΤΟΣ.. ΕΧΟΥΝ ΤΗΝ ΙΚΑΝΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΓΡΑΔΑΡΟΥΝ ΤΟ ΠΩΣ ΚΑΙ ΤΟ ΓΙΑΤΙ ΚΑΙ ΠΑΡΑΤΤΟΥΝ ΑΝΑΛΟΓΑ
Η παρκάτω εγκύκλιος στάλθηκε σήμερα απο την ΕΕΕ.
ΕΝΩΣΙΣ ΕΛΛΗΝΩΝ ΕΦΟΠΛΙΣΤΩΝ
ΕΤΟΣ ΙΔΡΥΣΕΩΣ 1916
ΕΓΚΥΚΛΙΟΣ
Νο: 6287
Προς τα
Αξιότιμα Μέλη της
Ενώσεως Ελλήνων Εφοπλιστών Πειραιάς, 1.7.2008
Θέμα: Διανομή DVD για την προσέλκυση νέων στο ναυτικό επάγγελμα μέσω της εφημερίδας «Το Βήμα της Κυριακής»
Έχουμε την τιμή να σας ενημερώσουμε ότι βρίσκεται σε πλήρη και ικανοποιητική εξέλιξη, η εξόρμηση της Ενώσεως Ελλήνων Εφοπλιστών για την προσέλκυση νέων στο ναυτικό επάγγελμα.
Στην παρούσα φάση, πέραν του τηλεοπτικού spot που μεταδίδεται από τους τηλεοπτικούς σταθμούς πανελλήνιας εμβέλειας, την Κυριακή 6 Ιουλίου 2008, με την εφημερίδα «Το Βήμα της Κυριακής» θα διανεμηθεί σε ολόκληρη την Ελλάδα το DVD διάρκειας 6 λεπτών με το οποίο προβάλλεται η σημερινή εικόνα της ελληνικής ναυτιλίας σε συνδυασμό με τα πλεονεκτήματα της σταδιοδρομίας των νέων στο ναυτικό επάγγελμα.
Μετά τιμής
Ο ΔΙΕΥΘΥΝΤΗΣ
To poly kalo video ths Enwshs mporeite na vrhte (ekei to vrhka egw dhladh) se ayth thn dieythinsh: http://www.theseanation.gr/tv3.php
Proswpika to thewrw opws eipa kai parapanw ,kalo kai makria apo to yfos pou eixan paliotera spotakia tou upourgeiou. Einai piasariko kai vasika anaferei KAI pragmatika stoixeia gia ta opoia exoun doulepsei POLY sklhra oi naytikoi mas gia na kataferoume.
Twra thymithika –isws na mhn eixa parathrhsei vevaia- pws eixa kairo na dw spots kai ousiastikh diafhmish gia to epagkelma… prepei na tan ekswfrenika dyskolo…
To poly kalo video ths Enwshs mporeite na vrhte (ekei to vrhka egw dhladh) se ayth thn dieythinsh: http://www.theseanation.gr/tv3.php
Proswpika to thewrw opws eipa kai parapanw ,kalo kai makria apo to yfos pou eixan paliotera spotakia tou upourgeiou. Einai piasariko kai vasika anaferei KAI pragmatika stoixeia gia ta opoia exoun doulepsei POLY sklhra oi naytikoi mas gia na kataferoume.
Twra thymithika –isws na mhn eixa parathrhsei vevaia- pws eixa kairo na dw spots kai ousiastikh diafhmish gia to epagkelma… prepei na tan ekswfrenika dyskolo…
pantws epitelous sa na yparxei mia sobarh prospa8eia na feroume an8rwpous sto epaggelma kai na mh ntreponte gi ayto
na anaferw kiolas oti sto teleutaio ploio pou ekana hr8ane 2 an8upoploiarxoi (apofoitoi aen) oi opoioi parathsane sto limeniko swma gia na xanamparkaroune. o enas htane upaxiwmatikwn kai o allos axiwmatikwn kai eperne ba8mo se ena etos
isws h zwh exw ginetai olo kai pio sklhrh me polles apaithseis kai proteimoume pleon ta 5000 gia 6 mhnes para ta 700 gia mia zwh
opws kai na xei oso pio polloi toso pio kala
yparxoun akomh elpides an kai to teleutaio me tous 5 ellhnes htane polu proklhtiko
Gia sou re Christo!
Symmfwnw mazi sou… kai diafwnw kai me tous 2 synadelfous pou katarxhn skefthkan na ergasthoun gia to limeniko (xaxaxa) . Apla asteieyomai, allwste den kseroume pote ti mporei na se sprwksei se mia tetoia apofash!
Oso yparxei ellhnikh shmaia toso tha yparxoun elpides. To lew kai to ennow ftanei mono na ginei mia sovarh prospatheia gia proselkysh newn . Oi tropoi kai to marketing yparxoun! To thema einai pioi theloun h den theloun!
An h ellhnikh shmaia xathei, xathike mazi ths kai polys kosmos.
Des / Deite xarakthristika to manning pou apaitei h pleiopshfia twn shmaiwn eykaireias….kai tha katalavete!
Union of Greek Shipowners releases July activities update Saturday, 05 July 2008
The course of the campaign to attract more young seafarers onboard Hellenic-owned vessels just completed its first phase says Union of Greek shipowners. From the beginning of May special briefing workshops took place in various cities of the country and in highschools, in order to introduce the profession of seafarer and its attractiveness to teenagers. The second phase of the campaign, now running, involves a TV spot broadcast, as well as the distribution of number of DVDs, of about si minutes in order for people to fully comprehend the nature of the seafarer’s professions, in times when unemployment (especially in smaller cities of Hellas) is a major social issue among youngsters. Nevertheless, the effort has been hindered by the Union’s choice of acquiring broadcasting rights for specific parts of the DVD (like music and ocean views), thus costing money each time the product is distributed through a specific media. As a result, UGS was forced, in a cost-cutting method to carefully select the appropriate media, instead of being able to freely distribute per will.
Meanwhile, September 20th will mark the beginning of the bi-annual census of active seafarers of the country, as per the instructions given by the Ministry of Mercantile Marine. This census procedure applies to all Greek and foreign seafarers on board vessels of over 100 tons, whether they’re flying the Hellenic flag or any other foreign flag, as long as they are contracted with the Maritime Retirement Union of the country.
The Union of Greek Shipowners also mentions in its monthly bulletin that the latest ruling, made during the 444th meeting of the European Economic and Social Committee (EESC) on Europe’s maritime policy, fully reflects the positions of UGS. Among others the ruling of EESC states that the 29 measures of the action plan, while are all supported, they are deemed as insufficient. EESC also says that Europe’s Maritime Policy continues to ignore the significant role of leisure vessels on sea pollution, while the same also applies for warships, which are exempted by the E.U.’s legal framework. Another fact highlighted by EESC is that the shipping industry in general is forced to use low quality bunker fuels, because refiners can’t provide oil of a better quality. It also states, regarding the social consequences of the whole issue, that the rising shortage of qualified seafarers poses a great risk on merchant shipping’s safety infrastructure. This situation is expected to worsen in the future if the proper measures aren’t applied, through coordinated efforts of the member states of E.U. Human resources in shipping are also necessary to be provided, because the lack of them is likely to cause problems in security issues, like ship inspections, maritime law, shipping insurance, salvaging and navigation services.
Πηγ: Nikos Roussanoglou, Hellenic Shipping News
Powered by vBulletin® Version 4.2.4 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.