Βοήθεια για ρεμέτζο [Αρχείο] - nautilia.gr

Επιστροφή στο Forum : Βοήθεια για ρεμέτζο

moschos

10-05-2007, 17:47

Γεια χαρά. Πρέπει να φτιάξω ενα ρεμέτζο για το σκαφος που περιμένω και θελω την βοήθεια οποιου γνωρίζει. Το σκάφος ειναι 10 μέτρα και 5600 τόνους light displacement.

1) Πόσα κιλά μπλόκι τσιμέντο πρέπει να φτιάξω/ρίξω για να είμαι σιγουρος οτι δεν θα μετακινηθει ΠΟΤΕ στον βυθο? Το σκάφος θα παραμένει στην "εισοδο" σχετικα του λιμανιου οποτε οταν εχει καιρο στο Αιγαιο, απο την μερια της εισοδου του λιμανιου θα τρωει πολυ κυμα. Απο τον όμιλο μου ειπανε για 60-70 κιλα αλλα μου φαίνετε πολυ λίγα....

2) Αλυσίδα σκέφτομαι να αφήσω γύρω στα 30 με 40 μέτρα και μετα το σημαδουράκι. Ειναι καλά?

Παναγιώτης

12-05-2007, 00:24

Αν κατάλαβα καλά εννοείς νάυδετο (τσαμαδούρα)
Το πρόβλημα της αγκύρωσης με άγκυρα βαρύτητας (που δεν "γαντζώνεται" στο βυθό αλλά συγκρατείται από το βάρος της) είναι αρκετά στρυφνό γιατί έχει πολλές παραμέτρους που το επηρεάζουν και μία λανθασμένη εκτίμηση μίας από αυτές οδηγεί σε διαφορετικό αποτέλεσμα.

Θα προσπαθήσω μία θεωρητική προσέγγιση από αυτά που ανφέρει η βιβλιογραφία για τα πλωτά λιμενικά έργα, βέβαια αν υπάρχει κάποιος εμπειρικός υπολογισμός ας τον ανεβάσει κάποιος.

Το απαιτούμενο βάρος W της άγκυρωσης (μπλόκι) είναι:

W= f *P* [cos (α+β) /μ + sin (α+β)]/(cosβ - sin β/μ)

f συντελεστής ασφαλείας συνήθως 1,5 με 2,0

α η γωνία που σχηματίζει το ακυρόσχοινο με την οριζόντια (για την παραδοχή του μήκους αγκυρόσχοινου = τρεις φορές το βάθος το τεντωμένο αγκυρόσχοινο σχηματίζει γωνία ~ 20°)

β η κλίση του βυθού , για να τη βρούμε βρίσκουμε την απόσταση δ μεταξύ δύο διαδοχικών ισοβαθών στο χάρτη, έστω H1 και Η2 στην περιοχή που θα φουντάρουμε (ποντίσουμε) την αγκύρωση η κλίση είναι atn((H2-H1)/δ)

μ ο συντελεστής τριβής υλικού άγκυρας και υλικού βυθού, για σκυρόδεμα (μπετό) σε αμμώδη βυθό είναι περίπου 0.6

P η δύναμη που ασκεί το αγκυρόσχοινο . Εδώ είναι τα δύσκολα! Η βιβλιογραφία δίνει διάφορες τιμές ανάλογα με τον τύπο του σκάφους και η τιμή εξαρτάται από πολλές παραμέτρους δύναμη ανέμου, μέγεθος σκάφους, είδος των κυμματισμών κ.λπ (ένα παράδειγμα είναι εδώ ). Στη βιβλιογραφία δίνεται για σκάφη αναψυχής 7m 700 kg και για σκάφη 20m 3.000kg, το περιοδικό yachting monthly σε ένα συγκριτικό τεστ για άγκυρες (όλο το άρθρο εδώ http://www.rocna.com/press/press_0612_wm_ym_testing.pdf) θεώρησε μέγιστο φορτίο 5940 lb (2.694 kg) για να προσομοιάσει ένα σκάφος 35ft (10.7m) σε άνεμο 60 kt (11 μποφόρ). Και το θέμα είναι τι ευνοούμε "να μην μην μετακινηθεί ποτέ", ούτε σε τυφώνα ας πούμε; Από το ίδιο άρθρο βρίσκουμε μία ιστοσελίδα με ένα οnline εργαλείο υπολογισμού της δύναμης της άγκυρας (http://alain.fraysse.free.fr/sail/rode/forces/forces.htm)

Ένα παράδειγμα με το φορτίο με στοιχεία από το http://alain.fraysse.free.fr/sail/rode/forces/forces.htm, για σκάφος 10m σε άνεμο 45 kt (9 μποφόρ) 8240 N δηλαδή ~ 824 kg σε επίπεδο βυθό με 3:1 μήκος αλυσίδας:βάθος σε αμμώδη βυθό και συντελεστή ασφαλείας 1,5.

W= 1,5*824*[cos (20+0) /0,6+ sin (20+0)]/(cos0 - sin 0/0,6) = 2.358,5 kg

To σκυρόδεμα (μπετό) έχει ειδικό βάρος γ1 2400 kg/m³, το θαλασσινό νερό έχει ειδικό βάρος γ2 1024 kg/m³ στους 20°C (γ1-γ2 το ειδικό βάρος του σκυροδέματος υπό άνωση), οπότε ο όγκος του μπετού είναι:
V= W/(γ1-γ2)= 2.358,5/(2400-1024)= 1,714 m³ δηλαδή ³√1,714=1,20 δηλαδή ένας κύβος με πλευρά 1,20 m. Σε ένα ρηχό λιμάνι αυτό αποτελεί ναυτιλιακό κίνδυνο:D και με δεδομένο ότι έξω από τη θάλασσα το ίδιο μπλόκι ζυγίζει (2400*1,714) 4113,7 kg μάλλον χρειάζεσαι πλωτό γερανό για να το ποντίσεις :D. Ίσως θα πρέπει να υπάρχουν περισσότερες από μία αγκυρώσεις. ΣΗΜΕΙΩΣΗ ο παραπάνω υπολογισμός αγνοεί την απόσβεση από την αλυσίδα της άγκύρωσης (η δύναμη που καταναλώνεται για να τεντωθέι η αλυσίδα, αλλά ας μην μπλεχτούμε με την επίλυση αλυσοειδούς - catenary), όπως και το βάρος της αλυσίδας που έχουν ευμενή συνεισφορά.

Κάνοντας μια αντίστροφη επίλυση στην τιμή των 70kg που σου είπαν και με τη βοήθεια της ιστοσελίδας παραπάνω έβγαλα ότι αντιστοιχεί σε άνεμο 7,7kt (3 μποφόρ) που είναι φυσιολογικό για μέσα σε προστατευμένο λιμάνι. Αν το λιμάνι έχει μεγάλο πρόβλημα μάλλον θα πρέπει να χρησιμοποιήσεις περισσότερες άγκυρες ή κάποια άγκυρα "μανιτάρι" ή κανονική άγκυρα (άγκυρα σύρσεως). Σημείωση 70 kg στη θάλασσα δηλαδή (70*2400/(2400-1024) 122 kg έξω από το νερό.

β) Το μήκος της αλυσίδας πρέπει να είναι τουλάχιστον το τριπλάσιο του βάθους και ισχύουν ότι και για την αγκυροβόληση ότι όταν τεντωθεί δεν πρέπει το σκάφος να πλησιάζει σε άλλα σκάφη ή κινδύνους (αβαθή κ.λπ), για να το βρείς σχεδίαζεις στο χάρτη ένα κύκλο με κέντρο ην αγκύρωση και ακτίνα cos(asn(μα/β)) (μα μήκος αλυσίδας, β βάθος ) και βλέπεις που θα είναι το νάυδετο. Καλό είναι να είναι περισσότερες από μία άγκυρες (τρείς με τις αλυσίδες να σχηματίζουν μεταξύ τους γωνία ~60° ας πούμε).

Και μία ερώτηση δε χρειάζεται κάποια άδεια (από το λιμεναρχείο ίσως) για να βάλει κάποιου ναύδετο; Τι γίνεται αν μπλεχτεί η άγκυρα κάποιου άλλου σκάφους; Ας μας κατατοπίσει κάποιος που ξέρει.

Παρατήρηση: ευκολότερη κατανόηση της τάξης μεγέθους, τα βάρη και οι δυνάμεις δίνονται σε kg (Kp) αντί σε Ν που είναι το σωστό.

moschos

12-05-2007, 16:28

>Κάνοντας μια αντίστροφη επίλυση στην τιμή των 70kg που σου είπαν και με τη βοήθεια της ιστοσελίδας παραπάνω έβγαλα ότι αντιστοιχεί σε άνεμο 7,7kt (3 μποφόρ) που είναι φυσιολογικό για μέσα σε προστατευμένο λιμάνι.

Ευχαριστώ καταρχην για τις πληροφορίες!! Δεν ξέρω κατα πόσο θα έχει πρόβλημα τον χειμώνα, η είσοδος του λιμανιού της Μάκρης (8χλμ. απο Αλεξανδρούπολη) είναι απο Ανατολή.
Στην παρακάτω φωτο ειναι το λιμάνι και στο κίτρινο Χ θα είναι η θέση του σκάφους.

http://www.nuked.gr/makri1.jpg

>Αν το λιμάνι έχει μεγάλο πρόβλημα μάλλον θα πρέπει να χρησιμοποιήσεις περισσότερες άγκυρες ή κάποια άγκυρα "μανιτάρι" ή κανονική άγκυρα (άγκυρα σύρσεως).

Kaνονική αγκυρα παράλληλα με τον κύβο απο μπετό? Η να ρίξω ενα μπλόκι αρκετά βαρύ πχ 150~200 κιλά και 30~35μ. αλυσίδα?

Ευχαριστώ και πάλι!!

moschos

12-05-2007, 16:41

Παναγιώτης

12-05-2007, 21:44

Δεν είμαι ειδικός στα σκάφη, από ότι κατάλαβες νόμιζα ότι το σκάφος θα κρατιέται μόνο από το ναύδετο. Προφανώς αν δεχτούμε οτι το σκάφος θα έιναι πρυμνοδετημένο ταυτόχρονα μπορούμε να δεχτούμε τη μισή δύναμη να κρατιέται από το νάυδετο.
Τώρα όπως βλέπω από τη φωτογραφία το σκάφος θα δένει στον προσήνεμο μόλο που φαίνεται και αρκετά ψηλός. Οπότε παρέχει αρκετή προστασία. Έψαξα και σε ένα παλίο πλουγό που έχω και είδα ότι στις μετεορωλογικές παρατηρήσεις για την Αλεξανδρούπολη για το Χειμώνα δίνει μέση ταχύτητα ανέμου 11kt και η μέγιστη συχνότητα εμφάνισης ανέμου από 7 μποφώρ (σχεδών θυελώδης) και πάνω είναι 5% το Φεβρούαριο και οι περισσότερο παρατηρούμενοι άνεμοι είναι οι βόρειοι. Οπότε πιστέυω ότι ο μόλος παρέχει επαρκή προστασία.
Καλύτερα πάντως να ρωτήσεις και τους υπόλοιπους που δένουν σκάφη εκεί που ξέρουν την περιοχή.

mastrokostas

14-05-2007, 08:57

Μήπως θα ηταν καλύτερα να το αφήσω ετσι (δηλαδή με βάρος 70~100 κιλά) για ολο το καλοκαίρι και τον χειμώνα, αν είναι εφικτό, να κάνω πλαγιοδέτηση δένωντας πρύμα-πλώρα και με springs στο κριπίδωμα? Δεν θα κρατάει πιο καλά έτσι στον καιρό?
http://img412.imageshack.us/img412/1138/280pxanchor1yh0.jpg
-Ρίξε μια άγκυρα τύπου hall 20-25 κιλών (εαν βρεις)με μια αλυσίδα 10 μέτρων και μετά σκοινί και είσαι ένταξη, η ρίξε 3 μπλόκια τσιμέντου των 50 κιλών το κάθε ένα ,ένωσε τα μεταξύ τους με αλυσίδα και με ένα ναυτικό κλειδί ,μετά 10 μέτρα αλυσίδα μετά σκοινί, και είσαι ένταξη .

Παναγιώτης

14-05-2007, 12:36

Αυτό είναι!
Καλή η θεωρία, φτανει να υπαρχουν όλα τα δεδομένα!
Ακολούθησε τη συμβούλή του Κώστα. Απλή, δοκιμασμένη και προφανώς αποδεδειγμένη "εκ του αποτελέσματος"!
Νά 'σαι καλά Κώστα!

moschos

15-05-2007, 21:13

Ευχαριστώ να είσαστε καλά!

jerry_p

16-05-2007, 07:31

Δεν είμαι ειδικός στα σκάφη, από ότι κατάλαβες νόμιζα ότι το σκάφος θα κρατιέται μόνο από το ναύδετο.

Σημειώνω ότι ακριβώς αντίθετα πρέπει να σκεφτεί κάποιος, καθώς η δύναμη που ασκείται σε ένα σκάφος από τον αέρα και το ρεύμα νερού (ή κυματισμό) είναι ανάλογη της προβαλόμενης επιφάνειας και της μορφής αυτής (οπισθέλκουσα που δημιουργείται). Στην περίπτωση πρόσδεσης μόνο στο ναυδετο (ή αρόδου αγκυροβολίας) το σκάφος παρουσιάζει, στρεφόμενο από τον αέρα, την μικρότερη προβαλόμενη επιφάνεια και την ευμενέστερη αεροδυναμική και υδροδυναμική συμπεριφορά σχήματος (αλλιώς συνεχίζει να στρέφει μέχρι να επιτύχει τις συνθήκες ελάχιστου δυναμικού). Στην περίπτωση πρόσδεσης και από άλλο σημείο (π.χ. πρυμνοδέτηση), αυτό δεν είναι εφικτό, οπότε το δυσμενέστερο σενάριο μπορεί να είναι πολύ διαφορετικό (πλάγιος αέρας ή ρεύμα) και οι αναπτυσόμενες δυνάμεις αρκετές φορές μεγαλύτερες από την πρώτη περίπτωση. Οι γωνίες δε που σχηματίζονται από τη διεύθυνση των σχοινιών πολλαπλασιάζουν ακόμα περισσότερο την δύναμη που ασκείται σε αυτά, καθώς αυτές τώρα πια είναι συνισταμένες της αντίδρασης.

Επί του πρακτέου, εμπειρικά, συμφωνώ με την πρόταση του mastrokosta, με την επισήμανση ότι η αύξηση του μήκους και βάρους της αλυσίδας (η οποία δεν είναι πολύ ακριβή) πολλαπλασιάζει την ικανότητα του ρεμέτζου, καθώς εκτός από το βάρος που προστίθεται, μειώνεται και η γωνία έλξης της άγκυρας ή μλοκιού στις ακραίες συνθήκες (πρακτικά ο στόχος είναι να είναι μηδεν, δηλαδή έλξη παράλληλα προς το βυθό). Μπορεί δε κάποιος να χρησιμοποιήσει χοντρή καδένα στην αρχή και πιό ελαφριά στην άκρη του σκάφους για να μπορεί να σηκώνεται και να κάνει καλύτερο "ελατήριο" στην πλευρά του σκάφους συνθήκη χρήσιμη για το 95% των συνθηκών.
Εύχομαι καλές θάλασσες και ασφαλή πρόσδεση.

ΥΓ. Όπως είδα τη φωτογραφία του λιμανιού, θα ανησυχούσα για το πώς μπαίνει ο κυματισμός μέσα όταν το πιάνει και λιγότερο για τον αέρα. Ο κυματισμός δε, εμπεριέχει το χαρακτηριστικό της βίαιης μετακίνησης του σκάφους, κατάσταση στην οποία δημιουργούνται κρουστικά φορτία στα σχοινιά από το ίδιο το βάρος του σκάφους που μετακινείται (εκεί συνήθως σπάνε τα σχοινιά).

jerry_p

16-05-2007, 07:35

Δεν είμαι ειδικός στα σκάφη, από ότι κατάλαβες νόμιζα ότι το σκάφος θα κρατιέται μόνο από το ναύδετο. Προφανώς αν δεχτούμε οτι το σκάφος θα έιναι πρυμνοδετημένο ταυτόχρονα μπορούμε να δεχτούμε τη μισή δύναμη να κρατιέται από το νάυδετο.

Ο σχολιασμός στο προηγούμενο ποστ, αναφέρεται στην δεύτερη πρόταση του φίλου Παναγιώτη, που παρατίθεται ανωτέρω, αλλά ο δαίμων ... την έφαγε από το ποστ.

ΥΓ. μου λείπει λίγο το edit, καθώς δεν μπορώ να διορθώσω τα λάθη μου ....

Παναγιώτης

16-05-2007, 09:39

Σημειώνω ότι ακριβώς αντίθετα πρέπει να σκεφτεί κάποιος, καθώς η δύναμη που ασκείται σε ένα σκάφος από τον αέρα και το ρεύμα νερού (ή κυματισμό) είναι ανάλογη της προβαλόμενης επιφάνειας και της μορφής αυτής (οπισθέλκουσα που δημιουργείται). Στην περίπτωση πρόσδεσης μόνο στο ναυδετο (ή αρόδου αγκυροβολίας) το σκάφος παρουσιάζει, στρεφόμενο από τον αέρα, την μικρότερη προβαλόμενη επιφάνεια και την ευμενέστερη αεροδυναμική και υδροδυναμική συμπεριφορά σχήματος (αλλιώς συνεχίζει να στρέφει μέχρι να επιτύχει τις συνθήκες ελάχιστου δυναμικού). Στην περίπτωση πρόσδεσης και από άλλο σημείο (π.χ. πρυμνοδέτηση), αυτό δεν είναι εφικτό, οπότε το δυσμενέστερο σενάριο μπορεί να είναι πολύ διαφορετικό (πλάγιος αέρας ή ρεύμα) και οι αναπτυσόμενες δυνάμεις αρκετές φορές μεγαλύτερες από την πρώτη περίπτωση. Οι γωνίες δε που σχηματίζονται από τη διεύθυνση των σχοινιών πολλαπλασιάζουν ακόμα περισσότερο την δύναμη που ασκείται σε αυτά, καθώς αυτές τώρα πια είναι συνισταμένες της αντίδρασης.

Πολύ σωστά τη φόρτιση από την αντίδραση στην πρυμνοδέτηση δεν την σκέφτηκα, όπως και το φαινόμενο της δυσμενέστερης θέσης στον άνεμο. Πολύ ενδιαφέρουσα η παρατήρησή σου.

ΥΓ. Όπως είδα τη φωτογραφία του λιμανιού, θα ανησυχούσα για το πώς μπαίνει ο κυματισμός μέσα όταν το πιάνει και λιγότερο για τον αέρα. Ο κυματισμός δε, εμπεριέχει το χαρακτηριστικό της βίαιης μετακίνησης του σκάφους, κατάσταση στην οποία δημιουργούνται κρουστικά φορτία στα σχοινιά από το ίδιο το βάρος του σκάφους που μετακινείται (εκεί συνήθως σπάνε τα σχοινιά).

Το λιμάνι όπως φάινεται στη φωτογραφία έχει ψηλό προσήνεμο μόλο με διαμόρφωση απορρόφησης κυμματικής ενέργειας (η λιθοριπή στην εξωτερική πλευρά) που καλύπτει αρκετά και τον υπήνεμο μόλο. Οπότε αν έχει κατασκευαστεί σωστά και αν ίσχύουν και τα όσα λέει ο παλιός πλοηγός μου (είναι του Βρετανικού Ναυαρχείου του 1968 (!!!) με τις αλλάγές στο κλίμα δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι), πρέπει να έξασφαλίζει ηρεμία στο δίαυλο προσέγγισης και δεν πρέπει να έχει ανακλώμενους κυμματισμούς (αντιμάμαλα), προβλημα θα υπάρχει από τα απόνερα των πλοίων, αν μπάινουν μεγάλα πλοία στο λιμάνι, προσέξατε βέβαια τις χονδροειδείς παραδοχές που έκανα.
Οπότε επιστρέφω στο προηγούμενο συμπέρασμα "άκου αυτούς που έχουν εμπειρία στο θέμα και αφού δεν τους έχει σπάσει κανένα σκάφος αυτά που κάνουν είναι σωστά" (jerry_p, mastrokosta) γιατί καλά τα μαθηματικά μοντέλα αλλά ακόμα και στις μελέτες των λιμενικών έργων πολλές φορές καταφέυγουν σε προσομοιώσεις για να τα επιβεβαιώσουν Όπως φάνηκε και με το "μαργαριτάρι" μου μια παράμετρο να μην πάρεις υπόψη σου βγάζει άλλα αποτελέσματα και όχι πάντα από την πλευρά της ασφάλειας:(

moschos

21-05-2007, 22:35

http://img412.imageshack.us/img412/1138/280pxanchor1yh0.jpg
-Ρίξε μια άγκυρα τύπου hall 20-25 κιλών (εαν βρεις)με μια αλυσίδα 10 μέτρων και μετά σκοινί και είσαι ένταξη, η ρίξε 3 μπλόκια τσιμέντου των 50 κιλών το κάθε ένα ,ένωσε τα μεταξύ τους με αλυσίδα και με ένα ναυτικό κλειδί ,μετά 10 μέτρα αλυσίδα μετά σκοινί, και είσαι ένταξη .

Βρήκα απο το Kotero.gr άγκυρες HALL Original, βάρους απο 18-65 Kg.
Θα ήταν πιο σίγουρο και προτιμότερο να ρίξω μεταξύ 3 x blocks τσιμέντο βάρους 150 κιλών είτε μια (ίσως και 2?? ) άγκυρες Hall 65Kg ?

mastrokostas

22-05-2007, 17:53

Βρήκα απο το Kotero.gr άγκυρες HALL Original, βάρους απο 18-65 Kg.
Θα ήταν πιο σίγουρο και προτιμότερο να ρίξω μεταξύ 3 x blocks τσιμέντο βάρους 150 κιλών είτε μια (ίσως και 2?? ) άγκυρες Hall 65Kg ?

Αν ο βυθός εκεί που θα φουντάρεις (στο λιμάνι ) είναι αμμώδης, την άγκυρα ασυζητητί! Αν όμως είναι βραχώδης η έχει πλάκες ,τότε τα μπλοκια.
Για την επιλογή της άγκυρας σε κιλά .....αν είναι μόνιμο ρεμέτζο και δεν θα χρειάζεται να την σηκώνεις ,μια σαράντα κιλά και άστο να φυσάει ! Το μήκος της αλυσίδας τα 10 μέτρα που σου είπα, είναι αρκετά για ένα βάθος 5 οργιές και κατω, και αν δεν την ρίξεις απίκο .
Μια παρατηρήσει ! Ποτέ πλαγιοδέτηση , και ιδίως σε μόνιμο ρεμέτζο, αλλα και όταν θα επισκέπτεσαι διάφορα λιμάνια που δεν ξέρεις τι καιρό μπορεί να πετάξει( το καλοκαιρινά μπουρίνια ) ,πάντα πριμοδετηση για να φύγεις σίγουρα και γρήγορα ,αν τα πράγματα στραβώσουν !
Όλα αυτά από την εμπειρία μου ! Το σκάφος όμως είναι δικό σου και εσύ θα πάρεις την τελική απόφαση, άλλωστε τι καπετάνιος είσαι !!!

kouklentes

22-05-2007, 20:32

File mou egw 8a apantisw practika kai mono.Exontas skafos 6 metra fouskwto to remetzo to opoio to krataei suni8ws pruma exw ypologisei oti einai ena misobarelo tsimento apo to opoio den exw kanena apolutws problima.Twra esy me 5400 kgr mallon 8a xreiasteis kati megalytero ena oloklirobareli isws(bareli gia na ypologiseis peripou ton ogko)to opoio kai einai oikonomikotero apo to na agoraseis kapoia agkyra .Etsi nomizw egw.Pantws shmasia megali exei o pu8menas pou8a htan kalo na einai epipedos gia na mporesei na krath8ei sto ipsos tou.H alisuda twra pali einai kati sxetiko giati skepspou otikapoia stigmh 8a xreiastei antikatastash logw diabrwsis

mastrokostas

22-05-2007, 21:03

moschos

22-05-2007, 21:11

Μια παρατηρήσει ! Ποτέ πλαγιοδέτηση , και ιδίως σε μόνιμο ρεμέτζο, αλλα και όταν θα επισκέπτεσαι διάφορα λιμάνια που δεν ξέρεις τι καιρό μπορεί να πετάξει( το καλοκαιρινά μπουρίνια ) ,πάντα πριμοδετηση για να φύγεις σίγουρα και γρήγορα ,αν τα πράγματα στραβώσουν !

Στην Μυκονο πριν ενα μηνα με ενα νοικιασμενο σκαφος μονο πλαγια δέναμε (και ολα τα σκαφη απο οτι ειδα) διότι ΑΝ ΓΥΡΙΣΕΙ ΚΑΙΡΟ θα ΕΧΟΥΝ ΠΡΟΒΛΗΜΑ οσα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ πλαγιοδετημενα απο οσο μιλησα με ανθρωπους εκει... Δεν ειναι πιο σιγουρο δεμενο απο την μπαντα το σκαφος? Γιατι να ΦΥΓΕΙΣ αν τα πραγματα στραβωσουν,δηλαδη αν βγαλει ΚΑΙΡΟ θα ξεκινησεις να φεύγεις με τα μποφόρια??? Η δεν καταλαβα καλα>?
Bye!

moschos

22-05-2007, 21:16

me 5400 kgr mallon 8a xreiasteis kati megalytero ena oloklirobareli isws(bareli gia na ypologiseis peripou ton ogko)to opoio kai einai oikonomikotero apo to na agoraseis kapoia agkyra .

Oντως βγαινει σιγουρα πιο ακριβα τα 172 Ευρω εστω για την 48κιλη αγκυρα απο τα 3 μπλοκια τσιμεντου, αλλα αν γαντζωνει στο βυθο και ειναι πιο σιγουρη απο τα μπλοκια χαλαλι...

Hall original anchor 65kg
253,78 ¤

Original Hall anchor 18 kg
53,24 ¤

original Hall anchor 28 kg
83,2 ¤

original Hall anchor 36 kg
113,1 ¤

original Hall anchor 48 kg
171,89 ¤

jerry_p

22-05-2007, 21:48

Στην Μυκονο πριν ενα μηνα με ενα νοικιασμενο σκαφος μονο πλαγια δέναμε (και ολα τα σκαφη απο οτι ειδα) διότι ΑΝ ΓΥΡΙΣΕΙ ΚΑΙΡΟ θα ΕΧΟΥΝ ΠΡΟΒΛΗΜΑ οσα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ πλαγιοδετημενα απο οσο μιλησα με ανθρωπους εκει... Δεν ειναι πιο σιγουρο δεμενο απο την μπαντα το σκαφος? Γιατι να ΦΥΓΕΙΣ αν τα πραγματα στραβωσουν,δηλαδη αν βγαλει ΚΑΙΡΟ θα ξεκινησεις να φεύγεις με τα μποφόρια??? Η δεν καταλαβα καλα>?
Bye!

Ο mastrokostas μεταφέρει σωστά εμπειρία αρκετών μιλίων και αναφέρεται στις γενικές αρχές που πρέπει να λαμβάνεις υπ' όψιν και όχι στο παράδειγμα κάποιου συγκεκριμένου λιμανιού. Αυτό που φοβάται ένα αξιόπλοο σκάφος είναι τα βράχια και οι μώλοι και θα χρειαστεί πολύ συχνά, κάτω από δυσμενείς συνθήκες, να αφήσει τη θέση του για να μετακομίσει σε πιό ασφαλές σημείο, ενίοτε δε θα προτιμήσει να ταξιδέψει παρά να σπάσει το σκάφος σε ανασφαλές αγκυροβόλιο. Για να μην εγκλωβιστείς σε ανασφαλή θέση είναι απαραίτητο να έχεις τη δυνατότητα να ξεκολήσεις από το μώλο με τη βοήθεια της άγκυράς σου, οπότε μια καλά φουνταρισμένη άγκυρα είναι πάντα περισσότερο ασφαλής. Εάν αυτό είναι αδύνατο από τη μορφολογία του βυθού, τότε προτιμάς τα σημεία πλαγιοδέτησης από τα οποία μπορείς να φύγεις ευκολώτερα με τον άνεμο που φοβάσαι σε κάθε τόπο. Αν λοιπόν είσαι ασφαλής δεν θα φύγεις με τα μποφόρια, εάν όμως δεν είσαι πρέπει να μπορείς να το κάνεις.

mastrokostas

22-05-2007, 21:49

kouklentes

23-05-2007, 00:54

Paides egw nomizw oti milame gia ena monimo remetzarisma se kapoio limani sto opoio oysiastika
8a paramenei to skafos tis meres pou de 8a to xrisimopoiei o filos.Tote poios o logos tis agkyras kai pou ayth 8a xrisimeysei an bgalei kairo kai xreiastei na fygei.De kserw an exw katalabei kala .An oxi tote min eklabanenetai ta parapanw logia

jerry_p

23-05-2007, 01:48

Μήπως θα ηταν καλύτερα να το αφήσω ετσι (δηλαδή με βάρος 70~100 κιλά) για ολο το καλοκαίρι και τον χειμώνα, αν είναι εφικτό, να κάνω πλαγιοδέτηση δένωντας πρύμα-πλώρα και με springs στο κριπίδωμα? Δεν θα κρατάει πιο καλά έτσι στον καιρό?

Μια παρατηρήσει ! Ποτέ πλαγιοδέτηση , και ιδίως σε μόνιμο ρεμέτζο, αλλα και όταν θα επισκέπτεσαι διάφορα λιμάνια που δεν ξέρεις τι καιρό μπορεί να πετάξει( το καλοκαιρινά μπουρίνια ) ,πάντα πριμοδετηση για να φύγεις σίγουρα και γρήγορα ,αν τα πράγματα στραβώσουν !
Όλα αυτά από την εμπειρία μου ! Το σκάφος όμως είναι δικό σου και εσύ θα πάρεις την τελική απόφαση, άλλωστε τι καπετάνιος είσαι !!!

@kouklentes
για να διευκολύνω την ροή, τα προηγούμενα posts αναφέρονταν στα παραπάνω γραφούμενα.

Παναγιώτης

03-06-2007, 15:04

Και λίγα πρακτικά για την κατασκευή για να είναι το θέμα ολοκληρωμένο.

Πάνω σε σάκους της εταιρείας ΗΡΑΚΛΗΣ βρήκα ρτην παρακάτω πρακτική συνταγή για μπετό:
1 σακί τσιμέντο
8 ντενεκέδες άμμο
10 ντενεκέδες χαλίκι
3 ντενεκέδες (30 lt) νερό
Δίνουν 140 lt σκυρόδεμα (μπετό)
(1 ντενεκές = 10 lt, 6 ντενεκέδες = 1 καρότσι = 60 lt)

Η παρα[άνω συνταγή δίνει ένα μπετό με περιεκτικότητα τσιμέντου 357 kg/m³ και λόγο νερό προς τσιμέντο 0,6 που είναι μέσα στις προδιαγραφές για άοπλα σκυροδέματα λιμενικών έργων, δηλαδή μπορεί να αντέξει στο χρόνο.

Η ποσότητα των 140 lt (0,14 m³) είναι κάτι λιγότερο από ένα βαρέλι πετρελαίου (1 βαρέλι=42 US gal = 0,158987 m³ = 159 lt). Ο όγκος αυτός ζυγίζει (0,14x2.400 kg/m³) 336 kg έξω από τη θάλασσα και (0,14 x(2.400 - 1.024)) 192,64 kg μέσα στη θάλασσα.

Τα υλικά κοστίζουν με ένα πρόχειρο υπολογισμό γύρο στα 15~20 ¤. Αλλά μπορεί κάποιος να πάει σε μια κοντινή οικοδομή που ρίχνουν μπετά και να ζητήσει να του γεμίσουν το καλούπι του με τα υπόλοιπα στις βαρέλες και στην πρέσα, δεν νομίζω να του αρνηθούν.

gmav

06-07-2007, 12:48

δε ξέρω για το ρεμετζο τι θα μπορούσε να χρησιμοποιήσει κανεις....

αλλα με κανει εντύπωση πως ενω μιλάμε για σκάφος 5.600 κιλων, 10 μέτρων.... (φαντάζομαι με ένα αρκετά μεγάλο κόστος αγοράς), προσπαθούμε να βρούμε λύσεις για το ρεμέτζο με κόστος τα 15-20 ευρώ...

Παναγιώτης

06-07-2007, 13:27

Οι ογκόλιθοι από σκυρόδεμα είναι η πιο διαδεδομένη λύση για αγκύρωση μόνιμων αγκυροβολίων. Παραθέτω παρακάτω απόσπασμα από προδιαγραφές κατασκευής καταφυγίου τουριστικών σκαφών (μαρίνας):

"Τα σκάφη θα προσδένονται προς μεν την πλευρά του κρηπιδώματος ή του πλωτού προβλήτα σε δέστρες και κρίκους κατάλληλου τύπου, προς δε την πλευρά της θάλασσας σε μόνιμα αγκυροβόλια (ρεμέτζα) τα οποία θα δημιουργηθούν με πόντιση τεχνητών ογκολίθων αγκυροβολίας, οι οποίοι θα συνδεθούν μεταξύ τους με αλυσίδα "μάνα". Η σύνδεση πάνω στην αλυσίδα "μάνα" θα γίνει με αλυσίδα επαρκούς αντοχής και στη συνέχεια με βυθιζόμενο σχοινί νάιλον."

Η συγκεκριμένη προδιαγραφή είναι κοινή στις αποφάσεις Χωροθέτησης -παραχώρησης καταφυγίων τουριστικών σκαφών. Στα οποία πληρώνει κάποιος αρκετά για ελλιμενισμό.

Και για το κόστος τους παραθέτω απόσπασπασμα από το Τιμολόγιο Λιμενικών Έργων του ΥΠΕΧΩΔΕ (με αυτό τιμολογούνται τα σχετικά έργα και σε αυτές τις τιμές μπάινει έκπτωση):

¶ρθρο 5.01 Συμπαγείς τεχνητοί ογκόλιθοι από σκυρόδεμα
Κατασκευή έργων σε οποιοδήποτε βάθος θαλάσσης ή ύψος άνω αυτής, με συμπαγείς τεχνητούς ογκόλιθους, από άοπλο ή ελαφρώς ωπλισμένο σκυρόδεμα κατηγορίας C16/20 κατά τον ΚΤΣ 97, ελάχιστης περιεκτικότητας σε τσιμέντο 350 kg τσιμέντου ανά κυβικό μέτρο σκυροδέματος, δηλαδή για την προμήθεια και μεταφορά ανεξαρτήτως αποστάσεως όλων των απαιτουμένων εν γένει υλικών επί τόπου των έργων, συμπεριλαμβανομένων των τυχόν προβλεπομένων προσθέτων υλικών του σκυροδέματος...

...5.01.01 Συμπαγείς τεχνητοί ογκόλιθοι βάρους μέχρι 35 τόνων
Κωδικός Αναθεώρησης ΛΙΜ 3110
ΕΥΡΩ (Ολογράφως): Εκατό
(Αριθμητικώς): 100,00

Δηλαδή για ένα ογκόλιθο αγκύρωσης 0,15 m³ περίπου 200 kg το κόστος είναι 15 €!

evridiki

30-04-2008, 13:38

Ολες οι πληροφοριες ειναι πολυ κατατοπιστικες και τεκμηριωμενες!! Ευχαριστουμε παρα πολυ γιατι ειναι ωραιο να διαβαζουμε τετοια πραγματα!!!

tsafou

28-05-2008, 13:36

Εγω έχω μια άλλη απορία. Υπολογισα ότι για το σκάφος μου χρειάζεται περίπου 250κιλα σκυροδέματος (έξω απο το νερο)
ΠΩΣ θα το μεταφέρω στο σημείο που θέλω να το ρίξω μεσα στην θάλασσα?εχει κανεις καμια ιδέα???(δεν εχει λιμανι και ειναι γυρω στα 15-20 μετρα απο την ακτη ισως και παραπανω)

Παναγιώτης

28-05-2008, 23:21

tsafou

29-05-2008, 01:02

Να δούμε καταρχήν τι πρέπει να μεταφέρεις:
Ας πουμε ότι το φτιάχνεις κυβικό ο κυβος αυτός θα έχει πλευρά 250kg/2400kg/m³=0,104167 m³ --> ³√0,104167=0,47 m Δηλαδή κάτι λιγότερο από μισό μέτρο. Οπότε μεταφέρεται σχετικά εύκολα, αν δεν θέλεις να επιβαρύνεις το αμάξι σου μπορείς να νοικιάσεις κάποιο φορτηγάκι ("αγροτικό"). Για τη μετφορά μέσα στη θάλασσα μάλλον με το σκάφος ίσως και και τη βοήθεια κα΄ποιου φίλου για το φόρτωμα. Μερικά σίδερα σε σχήμα Ω μπηγμένα στο μπετό για χερούλια θα βοηθήσουν.
Λογικα θα ειναι 1μ επι 1μ επι 0.1μ περιπου. για το αυτοκινητο δεν εχω προβλημα.το θεμα ειναι οτι θα ειναι 250-300 κιλα και θα πρεπει να το σηκωσουμε 4 ατομα φανταζομαι...στην στερια ενταξει αλλα μεσα στην βαρκα πως θα γίνει να το "πεταξω" στο νερο???μου φαινεται καπως δυσκολο γιατι δεν θελω να χτυπησω και την βαρκα(μη γρατζουνιστει κλπ)

Παναγιώτης

29-05-2008, 01:15

Μια πρώτη ιδέα που μου ήρθε έιναι να το ρυμουλκήσεις μάχρι εκέι φτιάχνοντας ένα πρόχειρο σάτι από βαρέλια πετρελαίου (νομίζω ότι δύο φτάνουν αν το κρατήσουν) μέχρι το σημείο που θα το ρίξεις.

jerry_p

29-05-2008, 09:49

Λογικα θα ειναι 1μ επι 1μ επι 0.1μ περιπου. για το αυτοκινητο δεν εχω προβλημα.το θεμα ειναι οτι θα ειναι 250-300 κιλα και θα πρεπει να το σηκωσουμε 4 ατομα φανταζομαι...στην στερια ενταξει αλλα μεσα στην βαρκα πως θα γίνει να το "πεταξω" στο νερο???μου φαινεται καπως δυσκολο γιατι δεν θελω να χτυπησω και την βαρκα(μη γρατζουνιστει κλπ)

Δεν χρειάζεται να ανέβει επάνω στη βάρκα ή άλλο πλωτό μέσο. Αρκεί να κρέμεται από τα σημεία εξάρτησης (βλέπε απάντηση Παναγιώτη - 4 καλύτερα για ισορροπία) κάτω από τη βάρκα. Προσέχεις να μην έχεις σχοινιά στην προπέλα και προσέχεις το μάινα να μην σου φύγει μονόπατα και έχεις καμιά ανατροπή (δεν ξέρω το μέγεθος της βάρκας). Θέλει λίγη οργάνωση και σωστά σημεία εξάρτησης στη βάρκα για να μην κάνεις ζημιά. Μέσα στο νερό θα είναι άλλωστε ελαφρύτερο (πάλι βλέπε απάντηση Παναγιώτη).

tsafou

30-05-2008, 21:55

Δεν χρειάζεται να ανέβει επάνω στη βάρκα ή άλλο πλωτό μέσο. Αρκεί να κρέμεται από τα σημεία εξάρτησης (βλέπε απάντηση Παναγιώτη - 4 καλύτερα για ισορροπία) κάτω από τη βάρκα. Προσέχεις να μην έχεις σχοινιά στην προπέλα και προσέχεις το μάινα να μην σου φύγει μονόπατα και έχεις καμιά ανατροπή (δεν ξέρω το μέγεθος της βάρκας). Θέλει λίγη οργάνωση και σωστά σημεία εξάρτησης στη βάρκα για να μην κάνεις ζημιά. Μέσα στο νερό θα είναι άλλωστε ελαφρύτερο (πάλι βλέπε απάντηση Παναγιώτη).

δεν βλεπω να ειναι τοσο ευκολο οσο λετε και εξηγουμαι:
εχω εναν ογκο ας πουμε 300κιλα.φανταζομαι χρειαζονται 4-5 ατομα για να το σηκωσουν κ παλι με δυσκολια.υποθετω οτι το φτιαχνω στην αμμουδια.επομενως πρεπει να το σηκωσω και να το μεταφερω καποια μετρα(3-4-5...) μεχρι να φτασω σε καποιο βαθος στην θαλασσα, ωστε να επιπλεει η σχεδια απο βαρελια ή να το τραβηξω με το σκαφος μου κλπ...
αυτα τα 4-5 μετρα μηκους μεχρι να φτασω σε βαθος μισου,ενος μετρου με ανησυχουν...
(το σκαφος μου ειναι 5.2μετρα με 115μηχανη φιλε jerry_p)

Επισης μου ειπαν οτι ειναι καλυτερο να εχω εναν ογκο 1*1*0,2=300κιλα παρα 3-4 τενεκεδες βαρους 100κιλα ο καθενας ετσι ωστε να μην μπερδευτει η αλυσιδα...τι λετε????

Παναγιώτης

30-05-2008, 22:41

Δεείναι τόσο τρομερό βάρος αν είναι σε παραλία θα το σύρετε, (δεν χρειάζεστε κινέζικα συμπληρώματα διατροφής). Με το που μπει στο νερό όπως είδες στο πρώτο μήνυμα του θέματος (λόγω της αρχής του Αρχιμήδη) χάνει τόσο βάρος όσο το βάρος του νερού που εκτοπίζει. Δηλαδή ένας όγκος 1*1*0,15=0,15m³*2.400 kg/m³=360 kg στον αέρα με το που μπει στο νερό ολόκληρος (βάθος 0,15 m) αφού εκτοπίζει νερό με όγκο 0,15 m³ (όσος ο όγκος του) που έχει βάρος 0,15m³*1.000 kg/m³=150kg , οπότε ζυγίζει
360 kg - 150kg =200 kg κάτι παραπάνω από το μισό.

Πάντως δοκίμασε να το βιράρης από τη βάρκα.

Τρεις ντενεκέδες ενωμένα μεταξύτους με αλυσίδα και από την ένβωση η αλυσίδα για το τσαμαδουράκι έχουν καλύτερη συμπεριφορά από ένα.

BAGELIS

12-11-2008, 18:18

ΝΑ ΡΩΤΗΣΩ ΚΑΤΙ ΕΓΩ? ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΠΡΑΜΑΤΑ.. ΔΕΝ ΕΧΩ ΚΟΝΕ ΓΙΑ ΒΟΗΘΕΙΑ ΣΤΗΝ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ ΡΕΜΕΝΤΖΟΥ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΣΚΑΦΟς ΔΗΛΑΔΗ. ΠΡΠΕΙ ΝΑ ΑΓΟΡΑΣΩ ΤΟ ΣΚΑΦΑΚΙ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΜΕ ΑΥΤΟ ΝΑ ΤΟ ΦΤΙΑΞΩ ΜΟΝΟς ΜΟΥ ΤΟ ΡΕΜΕΝΤΖΟ. ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΤΙΜΟΤΕΡΟ ΝΑ ΡΙΞΩ ΑΓΚΥΡΕς ΚΑΙ ΝΑ ΤΙΣ ΤΕΝΤΟΣΩ ΜΕ ΜΙΑ 30ΑΡΑ ΜΗΧΑΝΗ? Η ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΝΑ ΡΙΞΩ ΤΟ ΤΣΙΜΕΝΤΟ ΠΟΘ ΛΕΓΑΤΕ? ΕΓΩ ΒΛΕΠΩ ΠΙΟ ΕΥΚΟΛΟ ΤΟ ΤΣΙΜΕΝΤΟ. ΤΟ ΣΚΑΦΑΚΙ ΕΙΝΑΙ ΓΥΡΩ ΣΤΑ 600Κ ΜΕ ΜΗΧΑΝΗ. ΠΟΣΑ ΚΙΛΑ ΤΣΙΜΕΝΤΟ ΝΑ ΡΙΞΩ? ΚΑΙ ΕΝΑ ΤΡΟΠΟ ΠΩΣ ΝΑ ΤΑ ΡΙΞΩ. ΕΙΠΑΤΕ ΜΕ ΔΥΟ ΒΑΡΕΛΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΤΑ ΣΥΡΩ ΜΕ ΤΟ ΣΚΑΦΑΚΙ.. ΑΝ ΜΕ ΔΟΥΝ ΝΑ ΚΑΝΩ ΕΤΣΙ ΟΛΟΙ ΘΑ ΓΕΛΑΝΕ ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΡΕΜΕΝΤΖΟ ΕΙΝΑΙ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΕ ΣΠΙΤΙΑ... ΑΛΟΥΣ ΠΟΥ ΕΧΩ ΔΕΙ ΕΧΟΥΝ ΒΑΛΕΙ ΔΥΟ ΑΓΚΥΡΕΣ ΜΟΝΟ ΜΕ ΧΟΝΤΡΗ ΑΛΥΣΙΔΑ ΑΛΛΑ ΕΓΙΝΕ ΣΩΣΤΟ ΤΕΝΤΩΜΑ ΓΙΑΤΙ ΤΙΣ ΤΕΝΤΩΣΑΝ ΜΕ ΞΥΛΙΝΟ ΠΣΑΡΑΔΙΚΟ 10 ΜΕΤΡΩΝ. ΕΓΩ ΔΕΝ ΕΧΩ ΤΑ ΚΟΝΕ.. ΛΟΙΠΟΝ?

Hellenarc

23-12-2008, 21:12

Με λίγη καθυστέρηση!!! Πάρε λοιπόν ένα λάστιχο (παλιό) από ένα φορτηγάκι, ανάλογο με το βαρκάκι σου.
Πέρασε στο λάστιχο σταυρωτά δυο μπετοβέργες τουλάχιστον 14 mm.
Στην σταύρωση που δημιουργούν οι δυο βέργες στο κέντρο του λάστιχου πέρασε 1-2 μέτρα αλυσίδα ανάλογη με το σχοινί που θα χρησιμοποιήσεις.
Αν το κατασκευάσεις στην άμμο κάντο το χειμώνα μακριά από τα αδιάκριτα μάτια των τάχα μου προστατών της παραλίας.
Ενώ είναι σε οριζόντια θέση ρίξε μέσα τσιμέντο ώστε να γεμίσει μέχρι επάνω
όταν στεγνώσει το τσιμέντο δέσε ένα σχοινί στην αλυσίδα. Καλά θα είναι το σχοινί να είναι με γάσα, με ροδάντσα, πατροναρισμένο και κλειδωμένο με γαλβανισμένο κλειδί.
Σήκωσε την ρόδα και όπως όταν ήμασταν μικρά παιδία κυλούσαμε τις ρόδες και τις αφήναμε να κατρακυλήσουν στην κατηφόρα!!! Έτσι θα την κυλήσεις μέχρι την βάρκα σου. Φερμάρισε το σκοινί στην μπίντα ή στην πρύμνη ή όπου η βάρκα αντέχει μεγαλύτερο φορτίο και άστη να πέσει.
Έμεινε κρεμασμένη από την βάρκα και δεν ακουμπάει στο βυθό.
Μετάφερε την εκεί που θες με τα κουπιά η με την μηχανή και μόλα κάβο έχεις ένα αιώνιο ρεμέντσο .
θέλει μόνο καλό υπολογισμό για το βάρος και το έκταμα του σχοινιού αν και μπορεί το βάρος της να είναι κατά πολύ μεγαλύτερο από το ιδανικό
Αυτά για καλούς και ήσυχους ύπνους

taz1981

18-02-2009, 17:23

Γεια σας απανταχού ναυτικοί.
Έχω μία απορία περί μόνιμου ρεμέτζου που σε πολλούς θα φανεί αστεία και απλοϊκή. Διαχειρίζομαι ένα ιστιοπλοικό 9 μέτρων και θέλω να βρω ένα λιμάνι για να το έχω μόνιμα δεμένο όταν δεν το χρησιμοποιώ. Έχω βρει κάποια λιμάνια στο νομό Θεσ/νίκης και Χαλκιδικής όπως του Αγγελοχωρίου της Επανωμής και πιο πέρα τις Καλλικράτειας και των Νέων Μουδανιών. Σε ποιον πρέπει να αποτανθώ για να μου δωθεί χώρος για μόνιμο ελλιμενισμό? Πρέπει να πληρώσω? Διακαιούμαι τέτοια θέση? Νομίζω ότι υπάρχουν πολλοί που το παίζουν αρμόδιοι και διαστρεβλώνουν το νόμιμο και το σωστό. Το θέμα είναι ξέρει κανείς τι ορίζει ο νόμος περί της διαχείρισης αυτών των λιμανιών?
Οποιαδήποτε πληροφορία, ανεκτίμητη.

Παναγιώτης

18-02-2009, 23:35

Πρέπει να απευθυνθέις στο λιμεναρχείο ή το λιμενικό ταμείο της περιοχής. Τα λιμενικά ταμέια ανήκουν στους Δήμους ή τις Κοινότητες στις περιοχές που δεν έχουν γίνει εταιρείες και δεν έχουν παραχωρήσει σε ιδίώτες την εκμετάλευση. Σε κάθε περίπτωση θα πρέπει να πληρώσεις λιμανιάτικα.

takattack

11-10-2010, 23:40

καλησπερα. σε ρεμετζο ειναι προτιμοτερο να βαζουμε πολυεστερικο σχοινι και κατι αλλο? εχω βαλει πολυεστερικο και νομιζω πως λιγο κατω απο την επιφανεια της θαλασσας αρχιζει και ξεφταει. πεταει τριχιτσες. το σκαφος ειναι 10 μετρα ιστιοπλοικο.

Παναγιώτης

12-10-2010, 00:24

Το πολυεστερικό σκοινί είναι το πιο ανθεκτικό στις καιρικές συνθήκες από τα σκοινιά που μπορέις να χρησιμοποιήσεις (δεν νομίζω κανένας να βάζει κεβλάρ στο ρεμέτζο) με τη μεγαλύτερη αντοχή στονερό και στον ήλιο. Αν και λιγότερο ανθεκτικό όταν βρέχεται το νάυλον σχοινί έχει μεγαλύτερη ελαστικότητα οπότε ίσως είναι καλύτερο για ρεμέτζο, αλλά θα πρέπει να αλλάζει γρηγορότερα από το πολυεστερικό.

takattack

12-10-2010, 00:43

Κουμπαρος

12-10-2010, 08:18

αλλη μια ερωτηση. σε βυθο λιμανιου με λασπη εχω ριξει 4 μπλοκια τσιμεντου. 65 κιλα εκαστο, δυο νοτια δυο βορια ενωμενα ανα δυο με 8 μετρα αλυσιδα 12αρα. δηλαδη σχηματιζουν ενα V. απο μπλοκια κοντα στην πλωρη φευγει αλυσιδα 10αρα 5 μετρα και μετα ροδατζα και σχοινι. επειτα δενουν πλωρη δεξια και αριστερα. το σκαφοσ ειναι πρυμοδετημενο. ο νοτιας φτανει τα 4 μποφορ αλλα ο βοριας σηκωνει και λιγο κυμα. πιστευεται πως ειναι οκ με αυτα?

Λίγο μπερδεμένα μας τα λές!! 'Κοντά στην πλώρη φεύγει αλυσίδα και μετά ροδάτζα και σχοινί'. Μήπως εννοείς το ανάποδο; Δηλαδή από τα μπλόκια ξεκινά 5 μέτρα αλυσίδα και μετά συνεχίζει το σχοινί μέχρι την πλώρη του σκάφους;
Τέλωσπάντων, δεν νομίζω να μπορεί κανείς να σου πει αν αυτό που έκανες είναι ΟΚ ή όχι. Εξαρτάται πόσο είναι αυτό το 'λίγο' κύμα γιατί κυρίως είναι αυτό που θα μπορούσε να μετακινήσει όλο το ρεμέντζο σου.
Αν θα ήθελες λίγο την γνώμη μου, το γεγονός πως έβαλες μόνο 5 μέτρα αλυσίδα και μετά σχοινί δείχνει πως το δέσιμο του σκάφος κυρίως βασίζεται στην αποτελεσμάτικοτητα του ρεμέντζου και όχι και το βάρος του εκτάματος. Σαν να φουντάρεις δηλαδή ένα έκταμα που αποτελέιται κυρίως από σχοινί αντί αλυσίδα άρα αυτό που σε κρατάει κυρίως είναι η άγκυρα.
Μια πολύ έυκολη και φθηνή λύση για να γίνει πιο αποτελεσματικο το δέσιμο σου είναι να κρεμάσεις ένα βάρος, π.χ μια παλιά άγκυρα ή ένα κουβά γεμάτο τσιμέντο με κάποιο σχοινί από την πλώρη σού μέχρι λίγο πάνω από το βυθό ώστε το έκταμα που έχεις να ανασηκώνεται λιγότερο από τον κυματισμό.

takattack

12-10-2010, 10:39

απο το βυθο αλυσιδα 5 μετρα και μετα σκοινι εως την πλωρη. Εαν βαλω μεγαλυτερη αλυσιδα θα ακουμπαει πισω στο λιμανι. να παει πιο μεσα το ρεμετζο δεν γινεται γιατι φωναζουν οι ψαραδες. ο βυθος ειναι 7 μετρα.

Κουμπαρος

12-10-2010, 11:35

Αν κατάλαβα καλά η απόσταση από το ρεμέντζο μέχρι την πλώρη του σκάφους δεν είναι και ιδιαίτερα μεγάλη (ξέχασε το έξτρα βάρος τότε) άρα βασίζεσαι κυρίως στο πόσο αποτελεσματικά είναι τα μπλόκια. Να μην γλιστρίσουν όλα μαζί σε περίπτωση καιρού δηλαδή.
Τι να πω. Ο μόνος τρόπος να το δοκιμάσεις (και πάλι δεν θα σαι σίγουρος γιατί ο τρόπος αυτός 'παριστάνει' τον άνεμο και όχι το κύμα) είναι να βάλεις φουλ ανάποδα καθώς θα σαι δεμένος και να δεις αν κουνιέται το σκάφος. Και σε περιπτώσεις που προβλέπεται να φυσά ή να χει βοριά εκτός απο το ρεμέντζο φούνταρε και την άγκυρα σου (...έστω με όσο έκταμα σε αφήνουν οι ψαράδες, αν και 7 μέτρα βάθος δεν είναι λίγο, χρειάζεται αρκετά μέτρα έκταμα για να δουλέψει σωστά).

takattack

12-10-2010, 12:04

Το βορινο ειναι 10 μετρα εμπρος,του Νοτου κανα 5αρι. Το σκαφοσ κοιταζει την δυση. Λιμανι γυθειου. μεγαλο λιμανι αλλα υπαρχει προβλημα :D

kailas

12-11-2010, 01:36

φιλε moschos δεν ξερω αν εχεις κανει ακομα κατι αλλα θελω να σε ενημερωσω οτι τα τσιμεντενια μπλοκια απαγορευονται και αμα σε δει το λιμεναρχειο δεν θα σε αφησει να κανεις τη δουλεια σου. ειχα αντιμετωπησει προβλημα στο παρελθον. αν δεν εχεις βρει ακομα λυση μπορουμε να το κουβεντιασουμε να σου δωσω μια λυσει.