Μηχανολογικά Σκαφών - Απορίες και λύσεις (tips and tricks) [Αρχείο] - nautilia.gr

jerry_p

19-07-2006, 15:53

ίσως μπορώ να σε βοηθήσω ...

χρειάζονται περισσότερα στοιχεία από αυτά που αναφέρεις.
Το βασικώτερο είναι από που θα φορτίζουν οι μπαταρίες. Ανέφερες εξωλέμβια, άρα δεν μου είναι σαφής η πηγή φόρτισης. Δεύτερο είναι η χρήση, δηλαδή πόσο θα χρησιμοποιείς τα φορτία και τα χαρακτηριστικά και πόσο θα είναι διαθέσιμη η πηγή φόρτισης (φορτιστής AC/DC, alternator, solar panels, wind generator κ.λ.π.). Το βασικό πρόβλημα που έχεις σε άνα σκάφος δεν είναι οι μπαταρίες, αλλά πώς μπορείς να τις φορτίσεις (συνήθως τα μέσα και ο χρόνος είναι περιορισμένα).

Μπορείς να μου στείλεις pm και να σε καθοδηγήσω εαν δεν ξέρω να απαντήσω ευθέως.

DA_PLAM

20-07-2006, 09:08

prwta apo ola se eyxaristw poy apanthses kai elpoizw na broyme mia lysh jerry_p!!!!
loipon h monh pigh fwrtishs einai h ekswlwmbia h opoia exei 1 altenator 45watt kai to opoio den mporw na to allaksw giati den xwraei megalytero sto kapaki ths mhxanhs (prwth hta 1-0), enw kanonika gia 2 mpataries kleistoy typoy 60ah tha xreiazotan 1 altenator 70ari....(nomizw)
akoma den eparxoyn fotoboltaika h kapoia genitria sto mellon omws tha mpei ena eykampto fotoboltaiko stoixeio!
h katanalwsh moy einai kyriws sthn ekinhsh ths mhxanhs!!!! to thetiko einai oti h mhxani exei kai xerath miza...meta ta fortia poy katanalwnontai den einai shmantika....opws soy eipa fwta poreias, fwta kampinas (to deyterto katanalwnontai me oikonomia gia eynohtoys logoys) meta yparxei 1 vhf me normal katanalwsh, organa naysiploias (sxedon midenikh katanalwsh!!!!) kai antlia sentinas 1,5ampere (kai ayth leitoyrgei spaneia kai katanalwnei poly ligo)
apo ta parapanw katalabeneis oti to shmei poy moy dhmioyrgei problhma einai oti h mhxanh poles fores den pernei mpros me mpataria kai thelei xeri! ayto omws einai apagoreytiko kapoies fores giati prwton prepei na ksekinisei kai den ksekinaei kai deyteon den mporeis poly eykola na to kaneis me to xeri eidika otan exei poly thalassa kai to biazese!!!!
epomenos prepei h mhxanh na apokthsei thn dikh ths mpataria kai ta servises thn dikh toys!
prepei omws na fortizontai kai oi dyo apo to altenator ths mhxanhs!!!
kai ola ata prepei na ginoyn me xamilo kostos.....

exw rwthsei osoys gnwstoys exw alla kai agnostoys se limania kai kanenas den kserei kapoion hlektrologo skafwn!!!!!mallon kanenas den asxoleite me ta reymata sto skafos toy....
an exeis spoydasei kati sxetiko, koitakse to endexomeno na asxolhtheis me kati tetoio!!!! h agora se ayto einai adeia!!!!

Kyriakos

20-07-2006, 10:38

παρακαλώ πολυ, μην συνεχίσετε με pm, γιατί είναι ενδιαφέρον.

Επίσης, σε προσφατη παραλαβή σκάφους, είχε ζητηθεί να έχει δύο μπαταρίες, με έναν διακόπτη επιλογής (1,2, both, off), για τους λόγους που ανέφερες. ψάξε λίγο παραπάνω, γιατί δεν νομίζω να είναι απαγορευτικό κόστος

DA_PLAM

20-07-2006, 12:41

aytoi oi diakoptes exoyn thn idiothta na na epilegeis esy thn pigh soy. se megalytera skafh toys xrhsimopoioyn me ton ekshs tropo!
yparxoyn 3 bataries, 1 gia ignition kai dyo gia servises...apo aytes tis dyo h mia einai buck up...o diakopths mpainei se aytes tis dyo mpataries! h mpataria ths mhxanhs den thn peirazei kanenas!!!!
sthn dikh moy periptwsh exoyme mia gia ignition kai mia gia servises....
den thelw na tis mpleksw. thelw na krathsw thn filosofia - opws kai sta megala kotera- oti kanenas den peirazei thn ignition batery. kai ayto thelw na to enisxusw egw sthn dikh moy periptwsh kai na dimioyrghsw 1 kykloma poy h ignition batery den tha thn peirazei kanenas, tha fortizetai panta apo ton altenator. ws edw me paromio tropo doyleyoyn kai ta megala kotera. apo edw kai pera omws sto diko moy thelw na ginetai to ekshs:
se periptwsh poy h ignition batery den mporei na balei mpros thn mhxanh,tote me kapoion tropo (elpoizw eseis na me bohthisete se ayto) na kanw kai tis 2 bataries na afosionontai sto ingnition.....
aaaa, kai fysika na fortizei kai h servises otan einai anoixth h mhxanh!
oysiastika se ayto zhtaw thn bohtheia sas!!!
pws mporw na to epityxw?
oso gia toys diakoptes poy anafereis kyriako exw milhsei me thn GUEST poy einai h pio gnwsth eteria se ayton ton tomea kai moy eipan oti gia thn periptwsh moy( 2 x 60 Ah bateries) den exoyn kati....to mono poy kanei aythn thn doyleia einai 1as diakopths poy bgainei gia terastia kotera poy xrhsimeyei gia na epilegeis metaksy dyo genitriwn...1-2-both...alla mhlame gia kostos peri ta 1250 euros kai gia reymata 220volt....
me tosa leyta syntirw to skafos gia 4 xronia....
epomenws mhlame gia PATENTA....
mia PATENTA me ta ekseis xaraktirhstika:
otan einai kleisth h mhxanh to kukloma toy ignition kai to kykloma toy servises na einai aytonoma...
ara na pernei mpros h mhxanh mono apo thn bataria ths(kai na mhn katanalonoun ta servises apo aythn thn bataria)
kai otan parei mpros h mhxanh na fortizontai kai oi dyo mpataries!!!!
an omws h ignition batery den mporei na balei mpros thn mhxanh na thn bohthaei kai h allh mpataria (mallon me kapoion diakopth tha kanw egw aythn thn epilogh)
(fusika panta yparxei to provlhma fortishs ekfortishs metaksy dyo batariwn...me ayto ti kanw? alla afhste to ayto, an xreiastei to syzhtame pio meta)
eyxaristo poly gia to endiaferon sas kyriako kai jerry_p!!!!
ti lete tha to lysoyme to provlhma?

jerry_p

20-07-2006, 13:29

Το βασικό σου πρόβλημα δεν είναι η διαχείριση των δύο μπαταριών. Αυτή μπορεί να γίνει και με απλούς διακόπτες ή έναν συνδυασμένο διακόπτη (1-2-both-off), όπως ανέφερε και ο Κυριάκος. Εσύ απλά θα κρατήσεις μια μπαταρία σαν starter battery, και θα την απομονώνεις όταν δεν δουλεύει η μηχανή. θα την συνδέεις μόνο για εκκίνηση και όταν φορτίζονται από την εξωλέμβια. Οι χρήση διόδων ή relays, απλά αυτοματοποιεί τη διαδικασία καθώς χωρίς ενέργεια του χρήστη φορτίζονται και οι δύο αλλά δεν εκφορτίζονται (η κάθε μία βλέπει μόνο τις καταναλώσεις της). Κάτι τέτοιο δεν είναι απαραίτητο σε τέτοιο μέγεθος εγκατάστασης.
Το βασικό πρόβλημα είναι ότι δεν έχεις αξιόλογη πηγή ενέργειας, δηλαδή το alternator της εξωλέμβιας δίνει εξαιρετικά λίγη ισχύ (δεν έχει σχαδιαστεί για να φορτίζει μπαταρία καταναλώσεων). Τα 45 Watt που αναφέρεις είναι πρακτικά 3,75 A στα 12 V, ενώ ένα συνηθισμένο alternator αυτοκινήτου ή μικρού ντιζελοκινητήρα σκάφους 15-20 HP είναι 35Α (τα alternators χαρακτηρίζονται από τα Amperes που παράγουν (max)), το οποίο θα εργαστεί γύρω στα 20Α, ενώ ειδικά high outpout alternators αποδίδουν 70-200 Α. Ακόμα όμως και αυτά τα συνηθισμένα alternators (αυτοκινητοβιομηχανίας) συνήθως έχουν ενσωματωμένο ρυθμιστή ο οποίος δεν έχει σχεδιασθεί να φοτρίζει μπαταρίες καταναλώσεων (οι οποίες είναι συνήθως αρκετα εκφορτισμένες), αλλά μπαταρίες εκκίνησης (starter), οι οποίες συνήθως είναι φορτισμένες (χρήση σε οχήματα). 'Ετσι οι ρυθμιστές αυτοί δεν δίνουν την τάση που θα μπορούσε να πάρει η μπαταρία για να φορτιστεί γρήγορα και εργάζονται πιο συντηρητικά, άρα απαιτείται πολύς χρόνος για επαναφόρτιση. Μπορούν βέβαια να αντικατασταθούν με πιο ειδικούς marine regulators, μειώνοντας ακόμα και στο μισό τον απαιτούμενο χρόνο φόρτισης. Φυσικά αυξάνουν την ισχύ που παίρνει το alternator από τον κινητήρα (γίνεται αισθητό σε μικρούς κινητήρες).
Όπως κατάλαβες τα 3,75 Α (που στα αποδίδει και σε χαμηλό voltage) του alternator της εξωλέμβιας, δεν επαρκούν. Ίσως η αποκλειστική σου λύση να είναι ηλιακά ή ανεμογεννήτρια τα οποία θα σου δίνουν ισχύ για φόρτιση πολλές ώρες. Ξέρω δεν είναι φθηνή λύση όπως ζήτησες, αλλά κάπου πρέπει να βρεθεί η ισχύς. Μάλλον σε απογοήτευσα, είμαι στη διάθεσή σου να το συζητήσουμε περαιτέρω.

ΥΓ. Κυριάκο έχεις δίκιο, ας κάνουμε τη συζήτηση ανοιχτή για όλους, μπορεί να απασχολεί και άλλους το θέμα.

ΥΓ 2 Μόλις διάβασα την τελευταία απάντησή σου. Το κόστος διακοπτών δεν είναι τόσο μεγάλο όσο αναφέρεις και γίνεται και με δύο απλούς διακόπτες αναλόγων Amperes. Θα μπορείς να έχεις έτσι ικανοποιητικότατο έλεγχο (χειροκίνητο). Επιμένω ότι το πρόβλημα είναι πως θα φορτίσεις 2x60Ah από το εξαιρετικά μικρό alternator. Δε χρειάζεσαι φιλοσοφία από μεγάλο κότερο στη διαχείριση, αλλά στην παραγωγή ισχύος.

DA_PLAM

20-07-2006, 14:47

epomenos moy les oti to altenator kanei thn zhmia???
mporei na to allaksw kapws....o mastoras ths mhxanhs moy eipe oti den xwraei kapoio megalytero...mporw na kanw kati giayto? to thema toy marine regulators den to exw eksetasei!
na eimai elilikrinhs den hksera oti yparxei kan....

jerry_p

20-07-2006, 15:13

Δεν νομίζω ότι μπορείς να κάνεις κάτι, φαντάζομαι και εγώ ότι μία εξωλέμβια 9,9 δεν είναι δυνατόν να μπορεί να πάρει ένα σοβαρό alternator (καλά καλά δεν χρειάζεται μπαταρία για τον εαυτό της).
Από την άλλη ένα ιστιοπλοικό με χώρους ενδιαίτησης θέλει ρεύμα για καταναλώσεις. Όπως είπα και πρίν, σκέψου εναλλακτικές πηγές (ηλιακά και ανεμογεννήτρια) για να φορτίζεις τις μπαταρίες σου. ¶λλωστε εάν υπολογίσεις πόσες ώρες πρέπει να δουλέψει η μηχανή σου για να φορτίσεις τις 2x60Ah που ανέφερες από κατάσταση 40% ας πούμε, θα βγεί ότι πρέπει να πάς Καστελλόριζο (ο λόγος το λέει). ¶λλωστε δεν είναι εύκoλος ο υπολογισμός, απαιτούνται τα χαρακτηριστικά του ρυθμιστή του alternator.

DA_PLAM

20-07-2006, 16:19

EXEIS NA MOY PROTHNEIS MAGAZIA, MARKES H KATI POY THA ME KATATOPHSEI PERISSOTERO?
SE TI TEXNIKA XARAKTIRHSTIKA THA PREPEI NA PSKW?
GIA TA EYKAMPTA FOTOBOLTAIKA STOIXEIA TI GNWMH EXEIS?

jerry_p

21-07-2006, 09:43

Ένας κατασκευαστής που μου έρχεται στο μυαλό άμεσα είναι η ampair. Δεν θυμάμαι ποιός τα εισάγει. Γενικά δεν έχω πολλά στοιχεία διαθέσιμα, αλλά σίγουρα έχω περισσότερα σπίτι, μπορώ να ρίξω μια ματιά το ΣΚ.
Τα εύκαμπτα είναι καλά για το σκοπό που χρησιμοποιούνται, δηλαδή όταν δεν θέλω ή δεν μπορώ να έχω μόνιμη σταθερή κατασκευή, θέλω να το απλώσω στη μάτσα, ή να είναι ανθεκτικό σε χτυπήματα, πατήματα, κ.λ.π. Κατά τα άλλα έχουν συνήθως μειωμένη απόδοση για την ίδια επιφάνεια και μάλλον πρέπει να είναι ακριβώτερα. Εσύ μάλλον χρειάζεσαι κάτι ποιό μόνιμο και σταθερό σε σημείο που να μην σε ενοχλεί στην πλεύση (κάποια βάση), παρ' όλα αυτά θα μπορεί να αφαιρείται την εποχή που δεν χρησιμοποιείται.
Θα σου πώ τι βρήκα από Δευτέρα ...

DA_PLAM

21-07-2006, 10:21

se euxaristw poly poy tha kaneis ton kopo! esy exeis asxolithei me ta fotoboltaika? sthn ellada ti symferei? fotoboltaika h anemogenutria?

jerry_p

21-07-2006, 14:47

Δεν υπάρχει, κατά τη γνώμη μου, σαφής απάντηση. Η κάθε λύση έχει συγκεκριμένα χαρακτηριστικά, οπότε διαλέγεις τι ταιριάζει περισσότερο στη χρήση που εσύ θα κάνεις.
Σε γενικές γραμμές νομίζω ότι οι ανεμογεννήτριες είναι φθηνότερες για την ίδια μέγιστη ισχύ. Για να παράγουν όμως ισχύ θέλουν αέρα. επίσης συχνά, ειδικά ασυντήρητες, κάνουν θόρυβο.
Τα φωτοβολταικά είναι ήσυχα, αλλά θέλουν ήλιο και επιφάνεια. Η επιφάνεια μπορεί να είναι πρόβλημα σε ένα μικρό σκάφος, ειδικά εάν ταξιδεύει με κακές καιρικές συνθήκες.
Πρέπει να προσδιορίσεις τα κύρια χαρακτηριστικά των συνθηκών στις οποίες ταξιδεύεις ή διαβιώνεις για να κάνεις ορθή προσέγγιση (περισσότερο ταξίδι, περισσότερο αγκυροβολία, σε τί καιρικές συνθήκες - άνεμος, ηλιοφάνεια, τι δυνατότητες εγκατάστασης υπάρχουν στο σκάφος κ.λ.π.)
Τα ωκεανοπόρα σκάφη επενδύουν, για παράδειγμα, πάντα προς όλες τις κατευθύνσεις για λόγους ασφάλειας, ευελιξίας, backup, κ.λ.π.) Συχνά θα δείς και ηλιακά και ανεμογεννήτριες και ακόμα γεννήτριες με φτερωτή νερού, που παράγουν ρεύμα καθώς το σκάφος ταξιδεύει (αυτές δεν θα τις δεις, αλλά τις έχουν), για να εκμεταλεύονται ότι υπάρχει διαθέσιμο.
Μια και το αναφέραμε θα σου δώσω από Δευτέρα link να δεις και τέτοιες γεννήτριες οι οποίες συνήθως γίνονται και ανεμογεννήτριες. Εαν κάνεις πολλά μίλια και η τιμή τους είναι λογική (πράγμα μη σύνηθες στα ναυτιλιακά), ίσως να συμφέρει.
Κατά τα άλλα η Ελλάδα έχει πολύ ήλιο παντού, απλά οι μεγάλες επιφάνειες κοστίζουν και είναι ενοχλητικές όταν ταξιδεύεις με πανιά ή/και πολύ αέρα.
Σε μπέρδεψα περισσότερο ? Νομίζω ότι η καλύτερη απάντηση είναι αυτή που μπορείς να σκεφθείς μόνος σου έχοντας επαρκή στοιχεία, γι' αυτό σε ζαλίζω με όλα αυτά.

Gant

21-07-2006, 15:10

Γεια χαρά,

ισως μπορείς να απομονώσεις τις μπαταρίες με διόδους:

.-----------------.
- | | -
|----| Alternator |-----|
| | | |
| '-------o---------' |
| | + |
| | |
| | |
| -----o----- |
| | | |
| V V |
| - - |
| | | |
| | | |
| |----| |----| |
.-----------. | | .--------------.
------| - + | | | | + - |
| | | | | | |
| | Ekkinisi | | | | Service |
| '-----------' | | '--------------'
| | |
| T | |
| .-. --- | |
|---( X )--o o------ ----------> Lampes, VHF ktl.
'-'
Miza
(created by AACircuit v1.28.6 beta 04/19/05 www.tech-chat.de (http://www.tech-chat.de))

Το μόνο αρνητικό είναι ότι οι δίοδοι έχουν μια διαφορά τάσης στα άκρα τους, οπότε δεν θα έχεις το 100% της τάσης του εναλλάκτη στις μπαταρίες.
Τα αμπέρ που βγάζει ο εναλλάκτης είναι όντως λίγα, αλλά αυτό σημαίνει μόνο ότι η φόρτιση θα διαρκεί περισσότερο. Η μπαταρία της εκκίνησης όμως λίγο πολύ θα είναι πάντα φρέσκια, αφού δίνει ενέργεια μόνο όταν ξεκινάς τη μηχανή.

Ελπίζω να βοήθησα.

jerry_p

24-07-2006, 07:27

Όπως ήδη έχω αναφέρει, είμαι της άποψης ότι οποιαδήποτε λύση εστιάζει στην διαχείριση, χωρίς να έχει βρεθεί πηγή φόρτισης, δεν έχει αντικείμενο. Οι δίοδοι για παράδειγμα θα επιφέρουν επιπλέον αντιστάσεις, θα μειώσουν την τάση φόρτισης και θα μειωθεί η ικανότητα φόρτισης (ασήμαντο ίσως για μεγάλα συστήματα, αλλά εδώ δεν υπάρχει καν σύστημα, η φόρτιση είναι οριακή).
Για διευκόλυνση κατανόησης και διαστασιολόγησης ενός συστήματος φόρτισης, παραθέτω τυπικές καταναλώσεις. Ο καθένας μπορεί να καταγράψει καλύτερα τις δικές του και να κάνει προϋπολογισμό ανάλογα με τις ώρες λειτουργίας κάθε φορτίου. Κατόπιν μπορεί από πίνακες να βρεί την ικανότητα απορρόφησης ενέργειας των μπαταριών του για την τάση που του δίνει το σύστημα φόρτισης και να υπολογίσει το χρόνο φόρτισης. Στην περίπτωσή μας, για παράδειγμα, εάν ταξιδέψουμε βράδυ με μηχανή (running lights, engine light, instruments) αντί να φορτίζουμε, εκφορτίζουμε.

Typical power consumption of electrical loads (12 Volts)

Anchor light 1.0amp
Anchor Windlass 80-300amp
Autopilot 1-30amp
Bilge blower 2.5amp
Bilge pump 5.0amp
Cabin fan 1.0amp
Cabin light (incandescent) 1.5-3.5amp
Depth sounder 0.1-0.5amp
Fluorescent light 0.7-1.8amp
Freshwater pump 5.0amp
Spotlight 10.0amp
Knotmeter 0.1amp
Loran 1.0-1.5amp
Masthead light 1.0-1.7amp
Radar 4.0-8.0amp
Refrigeration (typical) 5.0-7.0amp
Running lights (port, starboard, stern) 3.0amp
SatNav 0.2-0.8amp
Spreader lights 8.0amp
SSB (receive) 1.5-2.0amp
SSB (transmit) 25-35amp
Strobe light 0.7amp
Stereo tape deck 1.0amp
VHF (receive) 0.7-1.5amp
VHF (transmit) 5.0-6.0amp
Wind speed indicator 0.1amp

Σχετικά τώρα με ηλιακά, ενεμογαννήτριες κ.λ.π. τα οργανωμένα μαγαζια ναυτιλιακών συχνά έχουν να μας προτείνουν λύσεις. Αναφέρω ενδεικτικά:
www.uni-solar.com (http://www.uni-solar.com/)
www.ampair.com (http://www.ampair.com)
ΝΑΥΤΙΛΟΣ ΜΕΤΑΜΟΡΦΩΣΕΩΣ 4 ΑΛΙΜΟΣ 9854238
SAKIOTIS www.sakiotis.gr (http://www.sakiotis.gr/)
MARCRUISING www.marcruising.com (http://www.marcruising.com/) ΧΑΜΟΣΤΕΡΝΑΣ58-62, 3469159 (www.uni-solar.com) (http://www.uni-solar.com))
ΤΗΛΕΠΑΝΣΟΡΟΒΙΤΣ 5 (ΠΕΖΟΔΡ.) ΚΑΙ ΑΓ. ΜΕΛΕΤΙΟΥ, ΑΘΗΝΑ, 8222681 -8819865
ΑΙΟΛΙΚΗ ΤΕΧΝΙΚΗ ΖΑΝΝΗ 7, ΠΑΣΣΑΛΙΜΑΝΙ, ΠΕΙΡΑΙΑΣ, 4518992

DA_PLAM

24-07-2006, 09:55

KALHMERA PAIDIA KAI KALH EBDOMADA!
PROS ENHMERWSH TO SKAFAKI EFIGE XTHES ME KATI FILOYS ME TELIKO PROORISMO THN LEYKADA...ME SYNEXEIS STASEIS BEBAIA....KOITAZA TA SITE POY MOY EDWSES jerry_p... EINAI POLY KATATOPISTIKA! TA MAGAZIA POU MOY PRWTHNEIS TA KSERW OLA KAI MALISTA EXW KANEI AGORES APO AYTOYS!
EIDIKA O NAYTILOS EINAI ENA POLY AKSIOLOGO MAGAZI KAI O GIWRGOS IDIETERA EINAI POLY EKSYPHRETIKOS!
EPOMENW TWRA TO EPOMENO BHMA EINAI NA SYGRINW SOLAR vs WIND....MOLIS EXW NEA APO THN ANAZHTHSH MOY THA SAS ENHMERWSW GIA NA SYZHTHSOYME EK NEOY TIS PROTASEIS POY EXW!

Asterias

04-09-2006, 16:15

Ως γνωστόν, ακόμα δεν έχω καταλάβει τι έκανες τελικά με τις μπαταρίες, πάντως σε όλο το ταξίδι και με τα παιδιά δεν είχαμε κάποιο ηλεκτρολογικό πρόβλημα. Εκτός από τα λαμπάκια των πλευρικών...!

Α!!! Γιατί greeklish my friend;;;

DA_PLAM

05-09-2006, 15:21

kalhmera asteria,
esy to phges to skafaki fetos epomenws exeis kai kalyterh gnwmh...
egw apo to grafeio, mono kairo mporoysa na sas steilw!!!!
opws kai na exei, teleika den ekana kapoia energeia apo aytes poy exoyme syzhthsei pio panw (solar power, wind power etc) apla me boithise enas filos sthn sxediash toy kyklomatas poy epagelete hlectrologos se maxitika aeroskafh...12volta einai kai ayta.....gia na mhn me parete oyte 1 apegnosmeno thl, tha pei oti ekane kalh doyleia.. egw apla tou eksighsa tis anagkes mas kai meta ekana thn egkatastash, ekeinos to sxediase omws! theorw omws oti akoma leipei mia pigh poy tha diathrei se bathos xronoy fortismenes tis mpataries.... kai ayto einai mallon ena mikro photovoltaiko eykampto stoixeio poy to xeimona mporei na einai akome kai katw apo ena hatch kai parola ayta na doyleuei kai na diathrei tis mpataries mas...ayto tha mas dwsei ta ekseis (kai diortwste me an kanw lathos):
1)megalyterh zwh stis mpataries
2)ikanopoihtiko epipedo fortioy gia ignition kai services toy skafoys
3)kai panw apo ola mia sigoyria (poy einai to pio megalo pleonektima)
teleika opws kai na exei, einai mia custom lysh alla htan 10 fores ftinoterh apo tis poly periorhsmenes lyseis poy kykloforoyn sthn agora (kai pou fysika enas oikonomologos den mporei na tis aksiologisei se sxesh me to an kalyptoyn teleika tis sigekrimenes anages mas....)
erwtisi:
astereia, pote tha thn katabasoyme thn koykla apo ton astako?
y.g.
greeklish gia taxythta, kai oxi apo styl...oyte emena aresoyn....

DA_PLAM

05-09-2006, 15:22

aaa, tha psaksw na brw ta hlektrologika sxedia kai ta anebasw gia opoion endiaferetai!

Kyriakos

05-09-2006, 15:34

Το φωτοβολταικό, wind generator κτλ, μήπως τελικά δώσουν ένα ψέυτικο αίσθημα σιγουριάς? (και αυτά χαλάνε)

Μήπως είναι καλύτερα να πάρεις αυτέςτις συσκευές που φορτίζουν τις μπαταρίες, ή τουλάχιστον να ξεκινήσουν? αυτές που είναι και για τα αυτοκίνητα, να την έχεις μαζί για να μην σου χαλάσει καμμία βόλτα?

Asterias

05-09-2006, 16:02

Προτείνω μια έρευνα στο Ναυτικό σαλόνι που έρχεται...! Έκει έχει διάφορα πραγματάκια που μπορεί να βοηθήσουν τη κατάσταση.

jerry_p

05-09-2006, 18:11

Κυριάκο, και λοιποί φίλοι, καλό φθινώπορο (δυστυχώς επιστρέψαμε)

Η 9,9 HP δεν απαιτούν φορτισμέμη μπαταρία για σιγουριά. Παίρνει μπροστά με το χέρι ευκολώτατα και σίγουρα. ¶ρα η φόρτιση των μπαταριών στο λιμάνι είναι εφικτή αλλά όχι για σιγουριά. Το πρόβλημα υπάρχει όταν δεν έχεις δυνατότητα φόρτισης από δίκτυο, το οποίο είναι και το σενάριο των διακοπών και ταξιδιών μας. ¶ρα απαιτείται αυτονομία για καταναλώσεις (δευτερευώντος για τη μηχανή) μακριά από τον πολιτισμό και τις μαρίνες με δυνατότητα ηλεκτρικής παροχής. Η λύση του φωτοβολταικού ακούγεται καλή, κατά τη γνώμη μου, ιδιαίτερα εάν προσθέσεις και άλλες καταναλώσεις (cd-player κ.λ.π.). Είναι ιδιαίτερα απλή και αξιόπιστη και δουλεύει ακόμα και όταν εσύ λείπεις. Έτσι μπορείς να έχεις μεγαλύτερο peak καταναλώσεων δια ένα διήμερο-τριήμερο με μπαταρίες φορτισμένες από όλες τις προηγούμενες ημέρες.

DA_PLAM

06-09-2006, 11:03

jerry_p, eisai sto myalo moy... exw sta xeria moy idi ena kainoyrio radio-cd... den to exw balei akoma mias kai xreiazetai wra gia na egkatasthseis thn kereia sto almpoyro alla kyriws thelei wra na egatasthseis ta ekswterika hxeia....thelei omws kai reyma!!!!poy mallon den to exw akoma - sto 100%...
nomizw oti eimai sto katwtato orio aytonomias aythn thn stigmh, an ypothesoyme oti tha mpei kai to stereofwniko, tote den yparxei allh epilogh - kai mallon oloi symfwnwite - oti xreiazetai mia akoma pigh fwrtishs!!!!
twra tha einai photovoltaiko??? tha einai aioliko??? den kserw akoma, to mono sigoyro einai oti enas fwrtisths aytokinhtoy gia mpataries, tha agorastei!!!
asteria, kai egw elpoizw to naftiko saloni na me katatwphsei!!!
kalhmera, kalh doyleia se oloys!

jerry_p

06-09-2006, 13:56

Γιατί απαραίτητα στο άλμπουρο ?
Ίσως και οπουδήποτε αλλού ευκολώτερα ή ενεργή κεραία αυτοκινήτου μέσα στο σκάφος να σε καλύπτει για απλές λήψεις. Επίσης μπορείς να εξετάσεις τη χρήση της κεραίας του VHF γιά λήψη με χρήση ειδικού εξαρτήματος διαχωρισμού (δεν το έχω κάνει, αλλά νομίζω ότι γίνεται).

Marabou

06-09-2006, 18:37

da_plam όντως δούλεψε πολύ καλά το συστηματάκι που έφτιαξες στο σκάφος, δεν είχαμε κανένα πρόβλημα και τα πλοϊκά που λέει ο Αστερίας, το πράσινο ήθελε αλαγή λυχνίας και το κορώνης δεν έκανε καλή επαφή(fixed).

όμως το περισσότερο που πλεύσαμε βράδυ μόνο με πανιά ήταν κανα τρίωρο, οπότε βασικά δεν έγινε μεγάλη σε χρόνο χρήση πλοϊκών με σβυστή μηχανή για να δοκιμάσουμε κι'αυτό.

Filippos

29-06-2007, 21:16

Πρόσφατα αγόρασα ένα μεταχειρισμένο ιστιοπλοικό σκάφος με εσωλέμβια μηχανή 20 hp. Καθώς η εσωλέμβια είναι σε άσχημη κατάσταση, σκέφτομαι να την αντικαταστήσω με μία εξωλέμβια, για ευκολία και οικονομία στο service. Αυτό που θέλω να ρωτήσω είναι πόση ιπποδύναμη πρέπει να έχει μιά εξωλέμβια μηχανή για να κινεί ικανοποιητικά το σκάφος για τους χειρισμούς μέσα στις μαρίνες και για να καλύπτει αποστάσεις 3-4 νμ σε καταστάσεις άπνοιας, με μιά ταχύτητα πχ 6-7 κόμβων. Το σκάφος είναι μήκος 7 μ. και πλάτους 2,2 μ. Σύμφωνα με τον πρώην ιδιοκτήτη του, το σκάφος έχει καθαρό βάρος γύρω στους 2 τόνους. Ευχαριστώ για τις τυχών απαντήσεις σας.

Kyriakos

03-07-2007, 10:17

Απορώ πως δεν το σκέφτηκε ο σχεδιαστής.

mastrokostas

03-07-2007, 10:57

Φίλε μάλλον πρέπει να κάνεις κάποιο λάθος .Καταρχήν που θα την βάλεις την εξωλέμβια ?Έχει προδιαγραφές το σκάφος να δέχεται και τέτοιου τύπου μηχανή ?Χλωμό μου φαίνεται !
Ποιος σου είπε ότι η εξωλέμβια είναι καλύτερη και φθηνότερη σε service ?
Για να πιάσεις σε ένα σκάφος των δυο τόνων ταχύτητα 7-8 μίλια και χωρίς να ζορίζετε ,θα χρειαστεί μια αρκετά μεγάλη σε ιπποδύναμη μηχανή !
Πήγαινε στον Πειραιά στα μεταχειρισμένα μαζί με κάποιον γνώστη μηχανικό και βρες ένα ντηζελακη εσωλεμβιο μοτέρ να κάνεις την δουλειά σου για πάντα !
Καλύτερα μοτέρ για αυτήν την δουλειά είναι τα YANMAR ,αλλά δύσκολα θα βρεις μεταχειρισμένο !
Πρόσεχε γιατί ιστιοπλοϊκό με εξωλέμβια θα είναι σαν τα DATSUN των τσιγγάνων που είναι γεμάτο διακοσμητικά καλούδια !

jerry_p

03-07-2007, 11:11

Το θέμα δεν είναι τόσο απλό όσο το σκέφτεσαι. Τα θέματα που θα αντιμετωπίσεις είναι τα παρακάτω:
1. ασφάλεια, καθώς η εσωλέμβιά σου προφανώς είναι diesel, οπότε με την επιλογή εξωλέμβιας θα χρησιμοποιήσεις βενζίνη αυξάνοντας κατά πολύ τον κίνδυνο σχετικού ατυχήματος.
2. τοποθετώντας την προπέλα πίσω από το τιμόνι, αλλάζεις σε πολύ μεγάλο βαθμό την ικανότητα χειρισμών, οπότε θα πρέπει συνέχεια να παίζεις με ένα περίεργο συνδυασμό κίνησης της μηχανής και του τιμονιού. Πρέπει να εξασκηθείς αρκετά για να είσαι ασφαλής σε δύσκολες μανούβρες με αέρα.
3. Η ταχύτητα που αναφέρεις (7 νμ/ώρα) ίσως είναι μεγάλη για τη γάστρα σου (μήκος ισάλου κ.λ.π.), οπότε θα χρειάζεσαι δυσανάλογα μεγαλύτερη ιπποδύναμη. Ο υπολογισμός της ιπποδύναμης που χρειάζεσαι δεν είναι εύκολος, καθώς οι παράμετροι της γάστρας αλλά και της προπέλας πρέπει να ληφθούν υπόψιν. Δεν είμαι ειδικός να σου απαντήσω με μεγαλύτερη λεπτομέρεια, ίσως αναγκαστείς να πορευτείς με δοκιμή.
4. Η εσωλέμβιά σου θα διέθετε προφανώς κάποιο alternator για την παροχή ηλεκτρικής ισχύος φόρτισης μπαταριών. Οι μπαταρίες είναι απαραίτητες για την κάλυψη διαφόρων φορτίων ενός ιστιοπλοικού. Η εξωλέμβια υποθέτω ότι δεν θα μπορεί να έχει αντίστοιχη ικανότητα παροχής ηλεκτρικής ισχύος για το σκοπό αυτό.

Ελπίζω να μην σε απογοήτευσα, αλλά η πρότασή μου είναι να το ξανασκεφθείς.

gmav

10-10-2007, 12:45

jerry_p

10-10-2007, 13:12

Υπάρχουν σίγουρα πιο ειδικοί από εμένα να απαντήσουν, αλλά και οι κατασκευαστές συνήθως δίνουν τη μέγιστη κλίση λειτουργίας. Το βασικό (ίσως και μοναδικό) πρόβλημα είναι η αποθήκευση και άντληση λαδιών για τη λίπανση του κινητήρα. Εάν αυτή δεν εξασφαλίζεται λόγω κλίσης, ή γίνεται προβληματικά, αρχίζουν τα προβλήματα ... Όπως γίνεται κατανοητό είναι σημαντική η μορφολογία της λεκάνης αποθήκευσης (carter) και το σημείο αναρρόφησης από την αντλία.

jerry_p

10-10-2007, 13:18

και επειδή το σκάφος ειναι charterαδικο (=μεγάλες γωνίες στα ορτσα), συνήθως ταξιδεύουμε με συνδιασμό μηχανής και πανιών (για να μικρένουμε τις γωνίες στα ορτσα και να κρατάμε μια ικανοποιητική ταχύτητα).

πιό γρήγορα σημαίνει μικρές κλίσεις, με τη μεγάλη κλίση μεγαλώνεις την οπισθέλκουσα από τη γάστρα. είναι λογικό να μειώνεις την ιστιοφορία συνέχεια έτσι ώστε να διατηρείς την κλίση μικρή (η μεγαλύτερη ιστιοφορία απλά σε πατάει δεν σου δίνει ταχύτητα). ¶ν οι δυνατότητες μείωσης εξαντληθούν σημαίνει ότι έχουμε πολύ χοντρό καιρό, οπότε ας ανοίξει λίγο η γωνία. Συνήθως απλά δε μειώνουμε ιστιοφορία αρκετά νομίζοντας ότι βοηθάει.

mastrokostas

10-10-2007, 13:52

καλημέρα σε όλους....

με αφορμή τη συζήτηση για την κομπλάρισμα της προπέλας όταν κινούμαστε με τα πανια, μου ήρθαν στο μυαλό μου κάποιες απορίες που εχω. έκανα μια αναζήτηση στο φορουμ μήπως και εχει ξανασυζητηθει, αλλα δε βρήκα τίποτα.

τις περισσότερες φορές (ειδικά στα delivery) στα ταξίδια μας, ο αέρας έρχεται απο το μέρος που θέλουμε να παμε (γκαντεμιά ή συχνό φαινόμενο?????:D ). και επειδή το σκάφος ειναι charterαδικο (=μεγάλες γωνίες στα ορτσα), συνήθως ταξιδεύουμε με συνδιασμό μηχανής και πανιών (για να μικρένουμε τις γωνίες στα ορτσα και να κρατάμε μια ικανοποιητική ταχύτητα).

σε έντονους καιρούς, το πλάγιασμα του σκάφους είναι αρκετό.
γνωρίζει κανένας τί ανοχή έχουν οι κινητήρες στο να δουλεύουν υπο κλίση??

ο δικός μας κινητήρας είναι ενας yanmar 75Hp.
είχα στείλει και email στη yanmar πριν απο 2 χρόνια και τους ρωτούσα το ίδιο πραγμα, αλλα απάντηση δε πηρα ποτέ....

:D
Σε οποιαδήποτε περίπτωση που η κλήση ήταν τέτοια ,που δεν θα μπορούσε να τραβήξει η αντλία λαδιού, θα ενεργοποιούταν το alarm low oil pressure που έχουν όλοι οι κινητήρες . Η μηχανή που έχεις είναι για μένα απο της καλύτερες μηχανές θαλάσσης ,και γι΄αυτο μην φοβάσαι τίποτα , μόνο αν κάποιος έχει κάνει καμιά πατέντα και έχει σκαλίσει τα πράγματα να φοβάσαι . Πάντως σε κάθε επισκευή της μηχανής ,πες στον μηχανικό σου να σου ελέγχει και τον πρεσοστατη του λαδιού για να είσαι σίγουρος. Και να προσθέσω ότι η αντλία λαδιού είναι εβαπτηζομενη στο λάδι και βρίσκετε στο καρτερ της μηχανής .

synthiaii

11-10-2007, 13:28

το ιμπειλερ τραβαει νερα ακομα και στις μεγαλυτερες κλισεις γιατι ρουφαει απο την κοιλια (οποτε δεν το καις )
τα λαδια οπως λεχθηκε και απο τον συναδελφο εαν λειτουργει το συστημα
θα σε ειδοποιησει εαν οχι εχεις και το οργανο θερμοκρασιας για ελενχο
πιεσης λαδιου κλπ(αρκει να εχεις λαδια ).
τωρα να ρωτησω ενταξει πεσμενος καιρος -βαζω μηχανη
καλος και εντονος καιρος ( για ιστιοπλοια) βαζω μηχανη για κανενα ψυγειο
μπαταρια κκλπ.
για πορεια εχω τα πανια και αν δεν χρειαζομαι μηχανη για καποιο φορτωμα
την σβηνω ριχνω κορονα ,γραμματα αν θα την κομπλαρω η οχι και λεω¨
ειμαι ιστιοπλοος σε ιστιοπλοικο σκαφος ξερω απο τακ ξερω απο ποτζες και ολα τα συναφη οποτε γιατι να μην κανω ενα ωραιο ησυχο ταξιδεμα χωρις την ριμαδα να με πριζει
αν με ανχωνει ο χρονος τοτε πεταω το ρολοι και ησυχαζω η βλεπω αν με βολευει το πλοιο της γραμμης. αλλιως αν με ενδιαφερει και ο χρονος στην ιστιοπλοια τοτε αστα να πανε μαλλον πρεπει να γραφτω στο φορουμ γιατις φουσκωτες βαρκες.
ευχαριστω.

synthiaii

11-10-2007, 13:41

συγνωμη μου ξεφυγε η λεξη ντιλιβερι οποτε εχεις δικιο η λυση ειναι μια να φευγεις νωριτερα αλλιως αν θελεις να εισαι τυπικος στην παραδωση που θελεις να κανεις το μονο που χρειαζεται ειναι να μαθεις το ανεκδοτο για τον καπετανιο και τον μουτσο και το ποτε θα φτασουν στο λιμανι?
θα τους το λες και αμεσως θα σε δικαιολογουν για την αργοπορια σου.
στο κατω κατω ιστιοπλοος εισαι οχι πιτσα-μαν
εαν στα χωσουν πεστους οτι ειχε πολυ κινηση και σε επιασαν ολλα τα φαναρια.
σοβαρα τωρα ιστιοπλοος-ιστιοπλοικο-θαλασσα το dilivery δεν ταιριαζει
συνεση-σεβασμος-υπομονη και τεχνη(ναυτικη) αυτα ταιριαζουν
μην μεταφερουμε το ανχος της ζωης της πολης και στην ιστιοπλοια
δεν ξερω μπορει να κανω λαθος
εσεις ξερετε καλυτερα
ευχαριστω.

gmav

11-10-2007, 15:33

σε φιλοσοφικό επιπεδο, ναι... να συμφωνήσω μαζί σου....
ιστιοπλοία και βιασύνη δε ταιριάζουν....

αλλα δυστυχώς, η πραγματικότητα διαφέρει αρκετά....
ίσως όταν βγω στη σύνταξη (τώρα είμαι 34.... άρα σε καμια 40αριά χρόνια... :D) να έχω τον απαιτούμενο χρόνο για να ξεκινάω νωρίτερα, όχι μια μέρα... μια βδομάδα..:D

να μαθεις το ανεκδοτο για τον καπετανιο και τον μουτσο και το ποτε θα φτασουν στο λιμανι?
δε το ξέρω....
λες για αυτο να βιαζομαι?????
:D

ιστιοπλοος-ιστιοπλοικο-θαλασσα το dilivery δεν ταιριαζει
αν περίσσευαν τα χρήματα... ναι... συμφωνώ
τι πειράζει να παραμεινει το σκάφος εναν επιπλεον μηνα στην πανακριβη μαρινα και ας τελειώσαν τα ναυλα του...
και στο κατω κατω... αν δε μπορώ να το μεταφέρω εγώ, ας προσλάβω κάποιον άλλον που θα εχει το χρόνο... (και να χρεωθώ τα 500-700 ευρώ + τα πετρέλαια)....
:D

synthiaii

11-10-2007, 18:41

καποτε ηταν ενας μουτσος και ρωταγε συνεχεια τον καπετανιο του ποτε θα φτασουν στο λιμανι, ποση ωρα θα κανουν,αφου πηγαινουν με 25 μιλια και θελουν 50 μιλια ακομα να ταξιδεψουν.
ο καπετανιος του ελεγε:
-θελουμε ακομα 50 μιλια
οι ερωτησεις για τον ποσο χρονο θελουν ακομα απο τον μουτσο επαναλαμβανοντουσαν καθε τρεις και λιγο.
και ο καπετανιος του ελεγε:
-θελουμε ακομα 40 μιλια η θελουμε ακομα 20 μιλια κλπ.
δεν του ελεγε ποτε ποσο χρονο.
καποια στιγμη φτανουν στο λιμανι και βλεπουν ενα πλοιο 30 μετρα απο τον ντοκο να βουλιαζει. τοτε γυρναει ο καπετανιος και λεει στον μουτσο:
-τον βλεπεις αυτος μετραγε τον χρονο, ειναι 30 μετρα απο το δεσιμο και ομως δεν εφτασε ποτε. στην θαλασσα δεν λες ποτε θελω τοσο χρονο λες θελω τοσα μιλια.

ασπαζομαι τα εξοδα και την ρεαλιστικη βιασυνη που υπαρχει δεν ειμαι στην συνταξη ειμαι πολυ νεοτερος απο οτι φανταζεσαι. νομιζω οτι ενας καλος συνχρονιζμος και ενα φορτωμα υποχρεοσεων οσο αντεχουμε στην περιοδο που διανιει ο καθενας μας ξεχωριστα οικονομικα και αλλα, μας βοηθαει να ευχαριστιωμαστε περισοτερο την ζωη μας με λιγοτερο ανχος

mangos

13-10-2007, 09:38

Οι μηχανές θαλάσσης είναι κατασκευασμένες για να λειτουργούν σε κλίσεις, γι αυτό και παίρνουν πολύ περισσότερα λάδια από τις αντίστοιχες στεριανές.

Όσο δεν υπερθερμαίνεται η μηχανή, όλα είναι καλά.

Κουμπαρος

24-10-2007, 16:17

Πόσες είναι οι στροφές μιας μηχανής ιστιοφόρου (π.χ γύρω στα 30 άλογα) όταν μιλάμε για ταχύτητα κρουαζιέρας (cruising speed) συνήθως; Μήπως γύρω στις 2.000 σαλ;

Παναγιώτης

24-10-2007, 16:56

Εξαρτάται από τον τύπο του σκάφους (ναυπηγικές γραμμές) το μέγεθος του σκάφους, τον τύπο της προπέλας και από πολλούς άλλους παράγοντες, δες σε άλλο θέμα μια μελέτη για παραδοσιακό σκάφος. Δε χρειάζεται να κάνεις μελέτες βέβαια λογικά το ναυπηγείο τις έχει κάνει για σένα και σου δίνει τα σχετικά νομογραφήματα.

mastrokostas

25-10-2007, 07:41

Πόσες είναι οι στροφές μιας μηχανής ιστιοφόρου (π.χ γύρω στα 30 άλογα) όταν μιλάμε για ταχύτητα κρουαζιέρας (cruising speed) συνήθως; Μήπως γύρω στις 2.000 σαλ;
Πόσες είναι οι στροφές της μηχανής στο μάξιμουμ που δίνει ο κατασκευαστής ?

jerry_p

25-10-2007, 09:20

θα πρότεινα 80% του maximum που δίνει ο κατασκευαστής με την προϋπόθεση ότι δεν υπερφορτίζεται ο κινητήρας (θα καπνίσει στην υπερφόρτιση). Η υπερφόρτιση του κινητήρα είναι πιθανή καθώς δεν είναι με ακρίβεια υπολογισμένα ή μεταβάλλονται τα ναυπηγικά στοιχεία του σκάφους και η προπέλα σε σχέση με τις καμπύλες απόδοσης του κινητήρα, ειδικά όταν για λόγους μείωσης βάρους υποδιαστασιολογείται ο κινητήρας ή σκάφος και προπέλα είναι πολύ βρώμικα.

Παναγιώτης

02-11-2007, 19:29

Για όσους χρησιμοποιούν μηχανές της Caterpillar μπορούν να βρούν σε ηλεκτρονική μορφή το εγχειρίδιο συντήρησης και το εγχειρίδιο ασφαλέιας της μηχανής στη σελίδα http://safety.cat.com/cda/layout?m=147861&x=7 στο μενού που γράφει select model εοιλέγουμε marine και μετά στο μενού που ανοίγει και γράφει select επιλέγουμε το μοντέλο της μηχανής μας. Στη σελίδα που ανοίγει μπορούμε να βρούμε το Safety Manual και το Maintenance Intervals στο οποίο περιγράφεται η συντήρηση που πρέπει να γίνεται ημερήσια ή ανάλογα με τις ώρες λειτουργίας και δίνονται λεπτομερείς οδηγίες. Χρήσιμες πληροφορίες για τις μηχανές αυτές επίσης και στη σελίδα http://www.cat.com/cda/layout?m=37606&x=7

Βιντεάκια με οδηγίες συντήρησης των μηχανών Yanmar μπορείτε να βρέιτε στη σελίδα http://www.yanmarmarine.com/service/maintenance_videos.php

mangos

04-11-2007, 10:45

Πόσες είναι οι στροφές μιας μηχανής ιστιοφόρου (π.χ γύρω στα 30 άλογα) όταν μιλάμε για ταχύτητα κρουαζιέρας (cruising speed) συνήθως; Μήπως γύρω στις 2.000 σαλ;

Εγώ εφαρμόζω τον εξής κανόνα:
Ποτέ δεν ξεκινάω αν δεν έχει δουλέψει η μηχανή τουλάχιστον ένα τέταρτο, και μόλις βγω από το λιμάνι στιγμιαία δίνω φουλ στροφές. Από το τελικό αποτέλεσμα, αφαιρώ 400-500 στροφές, και θεωρώ ότι κινούμαι με ασφάλεια.

Το τεστ το κάνω και σε μηχανή που γνωρίζω πόσες είναι οι μέγιστες στροφές, γιατί αν δεν τις ανεβάζει τις στροφές που ξέρω ότι βγάζει κανονικά η μηχανή μου, έτσι καταλαβαίνω ότι υπάρχει κάποιο πρόβλημα, που 99,9% είναι βρωμιές στην προπέλα, οπότε με την πρώτη ευκαιρία αρχίζω τις βουτιές με σπάτουλα και σφουγγάρι.

Κουμπαρος

30-11-2007, 09:31

Τι είναι το “winterisation” της μηχανής; Ποιές ακριβώς εργασίες πρέπει να γίνουν; Και για πόσο χρονικό διάστημα αν παραμείνει σβηστή η μηχανή (σκάφος έξω από το νερό) χρειάζεται να γίνεται;
Μιλάμε για εσωλέμβια μηχανή ιστιοφόρου (Volvo Penta MD2030 29HP).

Παναγιώτης

30-11-2007, 11:06

Είναι η συνυήρηση και τα μέτρα προστασίας της μηχανής όταν δεν θα χρησιμοποιήται το χειμώνα οι οδηγίες περιγράφονται στο εχγειρίδιο χρήσης και στο εγχειρίδιο συντήρησης. Αν δεν τα έχεις μπορείς να τα βρεις για τις μηχανές Volvo σε ηλεκτρονική μορφή εδώ:http://www.volvo.com/volvopenta/global/en-gb/marineengines/operators_manual/

Κουμπαρος

07-12-2007, 09:36

Ο εφίστιος του σκάφους μου έσπασε και τα δύο καλώδια (εφίστιου και προβολέα καταστρώματος) πέσαν μέσα στο κατάρτι (κατάρτι με in-mast fairling μαίστρα). Καμιά ιδέα πως να τα ψαρέψω ή τελωσπάντων πως να βάλω άλλο εφίστιο; Εκτός από τις μικρές τρύπες στην βάση του άλπουρου (στο κατάστρωμα εννοώ όχι κάτω στις σεντίνες) που βγαίνουν τα καλώδια η επόμενη τρύπα είναι σχεδόν στο ύψος της μάτσας. Τι να κάνω;

jerry_p

07-12-2007, 17:15

1. οι τρύπες που αναφέρεις στη βάση του άλμπουρου, δίνουν "χέρι" για να ψαρέψεις σχοινάκι ?, ή εάν τραβήξεις πίσω το καλώδιο που έφυγε από τη θέση του (ούτως ή άλλως μόνο του επάνω δεν ανεβαίνει, εκτός εάν γυρίσεις το σκάφος ανάποδα) μπορείς να ψαρέψεις οδηγό ?
Εάν ναι, τότε ρίξε από επάνω σχοινάκι (με κάτι βαρύ και λεπτό στην άκρη) και αφού φτάσει κάτω από την τρύπα προσπάθησε να το ψαρέψεις με γυριστό συρματάκι από την τρύπα του καλωδίου (εάν μπορείς να ρίξεις λίγο φως από άλλη τρύπα, ίσως είναι ευκολώτερο). Εάν το καταφέρεις, ανάποδα τραβάς το καλώδιο πάλι επάνω.
2. εάν τα παραπάνω δεν είναι εφικτά, κατεβάζεις οδηγό με το καλώδιο του περίβλεπτου (δύο οδηγούς στην περίπτωση που δεν βγαίνουν από την ίδια τρύπα στη βάση) και προσπαθείς να ψαρέψεις τον δεύτερο οδηγό από τις σωστές τρύπες (άνω - κάτω)

δεν έχω άλλη ιδέα για την ώρα ... καλή επιτυχία ...

Παναγιώτης

07-12-2007, 19:10

Με ατσαλίνα δεν γίνεται τίποτα;

Κουμπαρος

05-02-2008, 08:50

Καλημέρα,
ψάχνοντας στο site βρήκα αρκετά threads για βιβλία ιστιοπλοίας όπως επίσης και πολύπλοκους οδηγους για μηχανές κτλ, κτλ. Υπάρχει κάνα βιβλίο (ή κάποιο site) που να αναφέρεται εκτός άλλων και σε συντήρηση απλών μηχανών (ιστιοφόρου) και να κάνει για άνθρωπους σαν εμένα που ελάχιστα πράγματα ξέρουν αλλά ελπίζουν να μάθουν κάποια βασικά;

ΥΓ: Συγγνώμη ρε παιδιά αλλά από μηχανές δεν τα πάω πολύ καλά...Και οι μηχανικοί σε σκίζουν....

Παναγιώτης

05-02-2008, 11:10

Αν δεν τα πολυκαταφέρνεις πιο φτηνό είναι να πάς σε μάστορα γιατί δεν ξέρεις τι ζημιά μπορεί να γίνει αν κάνεις κάτι λάθος ή δεν ελέγξεις κάτι και πόσο θα κοστίσει.
Μπορείς να κατεβάσεις το manual από εδώ http://www.volvo.com/volvopenta/global/en-gb/marine_leisure_engines/parts_service/publication_search/publication_search.htm
(είναι προστατευμένο με πνευματικά δικαιώματα και δεν μπορώ να μεταφέρω κάτι εδώ) και να δεις τι πρέπει να κάνεις για την ημερήσια ή εβδομαδιάια συντήρηση (νομίζω το έχει και στα ελληνικά).

Baggeliq

15-02-2008, 14:15

Απαραίτητο όργανο ναυσιπλοΐας τείνει να γίνει ο ηλεκτρονικός υπολογιστής. Ίσως στο μέλλον να περιέχεται στον βασικό εξοπλισμό κάθε σκάφους.

πλεονεκτήματα:
Με την ασύρματή τεχνολογία 3G μπορούμε να έχουμε και πρόσβαση στο internet εν πλω (πρόγνωση καιρού κλπ)
Μπορούμε σε συνδυασμό με ένα GPS και να έχουμε ένα πολύ καλό ploter.

μειονεκτήματα :
κατανάλωση ρεύματος
ευαισθησία στην υγρασία

κυκλοφορούν πολλά προγράμματα στο internet που προσπαθούν να μετατρέψουν το laptop σε ολοκληρωμένο σύστημα πλοήγησης εκ των οποίων πολλά είναι free. Το GPS TrackMaker είναι δωρεάν και επικοινωνεί με όλα σχεδόν τα gps καταγράφει την πορεία του σκάφους και την εμφανίζει σε υπόβαθρο Google Earth. σε συνδυασμό με πρόσβαση στο internet μπορεί να μας δώσει on line παρακολούθηση της πορείας του σκάφους.

κατεβάστε το από την διεύθυνση
http://www.gpstm.com/
αξίζει ο κόπος έστω και για κάποιον που θέλει απλά να αποθηκεύει εκ των υστέρων την πορεία του σκάφους για να διατηρεί αρχείο με τις διαδρομές που έχει κάνει.

Apostolos

15-02-2008, 14:26

Baggeliq

15-02-2008, 14:35

Καλό όμως είναι να μην εμπιστευόμαστε τα μή αναγνωρισμένα μηχανήματα και τεχνολογίες γιατι κρύβουν λάθη και μας οδηγούν στην πνευματική τύφλωση. Και εγώ έχω το Tsunamis 2004 με bluetouth GPS αλλα το στίγμα κανονικά στο χάρτη και ο ΔΚΑΣ με τα ματάκια μας ;)

αυτο συγουρα απολιτος αλλα τα GPS δυνουν ασφαλεια σε αγνωστες περιοχες και διαδρομες αλλα παντα τα ματια του κειρβενητη ειναι δυο και παντα αυτα δινουν οδιγιες δεν τα εχω χρεισιμποιηση ποτε για μου αρεσι εμενα πολυ καλητερα χειρογραφη χαρτογραφιση ...
αλλα στην σχολη που πηγη να ρωτησω για να κανω μαθηματα ιστιοπλοιας μου ειπαν οτι καλυτερα ειναι να το μαθεις να το χειριζεσαι γιατι αν ειναι βραδι τη θα κανεις ...μου λες?

jerry_p

15-02-2008, 16:20

αλλα στην σχολη που πηγη να ρωτησω για να κανω μαθηματα ιστιοπλοιας μου ειπαν οτι καλυτερα ειναι να το μαθεις να το χειριζεσαι γιατι αν ειναι βραδι τη θα κανεις ...μου λες?

οποιοδήποτε εργαλείο ή βοήθημα είναι χρήσιμο, αλλά ασφαλές είναι μόνο στα χέρια αυτών που γνωρίζουν να το χρησιμοποιούν. Η γνώση χρήσης συμπεριλαμβάνει και τη γνώση των περιορισμών ή πιθανοτήτων λάθους κάθε συσκευής καθώς και τον τρόπο που αυτές χρησιμοποιούνται σε συνδυασμό με τους υπόλοιπους τρόπους ναυσιπλοίας.
Μέρα ή νύχτα η ναυσιπλοία με κλασικό τρόπο χωρίς ηλεκτρονικά βοηθήματα είναι απλή και απαραίτητη. Η οποιαδήποτε ηλεκτρονική συσκευή πρέπει να θεωρείται βοήθημα που πιθανά θα εκλείψει (λάθη, βλάβες, κ.λ.π.), οπότε οι καταγραφές πρέπει να είναι και κλασικές (στο χάρτη) και τα σημεία γύρω μας να αναγνωρίζονται σαν να μην είχαμε κανένα βοήθημα. Έτσι επαληθεύουμε την ορθότητα των ενδείξεων των συσκευών, αλλά το σημαντικότερο είναι ότι όταν αυτές εκλείψουν έχουμε τα στοιχεία και τον τρόπο να πλοηγηθούμε με ασφάλεια.
Η ναυτοσύνη είναι μια πρόκληση που κάνει την επαφή μας με τη θάλασσα ομορφότερη, είναι κρίμα να την αποποιούμαστε, ειδικά ζώντας σε αυτό το πανέμορφο αρχιπέλαγος.

Apostolos

15-02-2008, 16:25

Συμφωνώ με το άνω μήνυμα! Νύχτα θα πάρεις στίγμα με διόπτευση φάρου, ακρωτηρίου κλπ κλπ...
Απλά όποιος έχει πρόβλημα στα θέματα ναυτιλίας στον Πειραιά μπορεί να βρεί αρκετά βιβλία με ακτοπλοϊκη ναυτιλία

Baggeliq

15-02-2008, 22:20

οποιοδήποτε εργαλείο ή βοήθημα είναι χρήσιμο, αλλά ασφαλές είναι μόνο στα χέρια αυτών που γνωρίζουν να το χρησιμοποιούν. Η γνώση χρήσης συμπεριλαμβάνει και τη γνώση των περιορισμών ή πιθανοτήτων λάθους κάθε συσκευής καθώς και τον τρόπο που αυτές χρησιμοποιούνται σε συνδυασμό με τους υπόλοιπους τρόπους ναυσιπλοίας.
Μέρα ή νύχτα η ναυσιπλοία με κλασικό τρόπο χωρίς ηλεκτρονικά βοηθήματα είναι απλή και απαραίτητη. Η οποιαδήποτε ηλεκτρονική συσκευή πρέπει να θεωρείται βοήθημα που πιθανά θα εκλείψει (λάθη, βλάβες, κ.λ.π.), οπότε οι καταγραφές πρέπει να είναι και κλασικές (στο χάρτη) και τα σημεία γύρω μας να αναγνωρίζονται σαν να μην είχαμε κανένα βοήθημα. Έτσι επαληθεύουμε την ορθότητα των ενδείξεων των συσκευών, αλλά το σημαντικότερο είναι ότι όταν αυτές εκλείψουν έχουμε τα στοιχεία και τον τρόπο να πλοηγηθούμε με ασφάλεια.
Η ναυτοσύνη είναι μια πρόκληση που κάνει την επαφή μας με τη θάλασσα ομορφότερη, είναι κρίμα να την αποποιούμαστε, ειδικά ζώντας σε αυτό το πανέμορφο αρχιπέλαγος.

Ακριβος για αυτο το ελαβα εδω το λινκ αυτο jerry

Κουμπαρος

18-04-2008, 11:37

Μια ερώτηση κυρίως για μηχανικούς. Βγαίνοντας από την μαρίνα οι περισσότεροι απο μας τους πανάδες ανοίγουμε πανιά και σβήνουμε την μηχανή. Ωραία η μελωδία του κύματος που παίζει πάνω στην θάλασσα. Η μηχανή ξανα ανάβει μόνο όταν επιστρέψουμε για να δέσουμε. Αυτή η διαδικασία συμβαίνει στις συχνές μικρές βολτίτσες των μερικών ωρών. Τι συμβαίνει όμως με την μηχανή που πιθανών να μην προλαμβαίνει να φτάσει την ομαλή θερμοκρασία λειτουργίας της; (αλήθεια πόση ώρα χρειάζεται;) Και απο τις λίγες γνώσεις που έχω νομίζω πως αν δεν ζεσταθεί αρκετά ούτε και ο θερμοστάτης δίνει την εντολή στο κύκλωμα του θαλασσινού νερού να αρχίσει την διαδικασία ψύξης (άρα ούτε αυτό θα κυκλοφορήσει). Και επίσης το λαδάκι της που ίσως και αυτό δεν ζεσταίνεται όσο πρέπει τότε λιπαίνει σωστά;
Αν όλα αυτά την φθίρουν ποια η πιο σωστή χρήση της. Ένα που ξέρω σίγουρα είναι να μην μένει ρελαντί στο ντόκο για να ζεσταθεί (δυστυχώς το βλέπω συχνά) αλλά ξεκινούμε με αργή ταχύτητα για λίγη ώρα (πόση;).
Τα φώτα σας.

Παναγιώτης

22-04-2008, 00:24

Αν και δεν έιμαι ειδικός μερικά βασικά αό εμπειρία...
Γενικά δε πρέπει να "φορτώνεται" η μηχανή πριν φτάσει στη θερμοκρασία λειτουργίας. Αυτή την καταλαβαίνεις από τη θερμοκρασία του νερού ψύξης, στη θερμοκρασία λειτουργίας πρέπει να είναι συνήθως από 70° C μέχρι 90° C αν και εξαρτάται από τη μηχανή, παραπάνω έχουμε υπρεθέρμανση, τη θερμοκρασία λειτουργίας τη δίνει ο κατασκευαστής στο manual ή τη δέιχνει με κάποια ένδειξη στο θερμόμετρο. Αν δίνουμε πολλές στροφές σε χαμηλότερη θερμοκρασία μπορεί να προκληθούν φθορές στη μηχανή λόγω ανομοιόμορφης συστολής και διαστολής του μετάλλου της μια και κάποια σημεία θα έχουν υψηλή θερμοκρασία και άλλα όχι. Αυτό είναι πρόβλημα συνήθως το χειμώνα όταν η εκκίνηση γίνεται σε χαμηλές θερμοκρασίες και δεν αποτελεί σημαντικό πρόβλημα το καλοκαίρι που συνήθως χρησιμοποιήται η μηχανή του σκάφους. Αν ταξιδεύεις χειμώνα μπορέις να βρεις σε αυτό το φυλλάδιο της Caterpillar (http://safety.cat.com/cda/files/715418/7/Cold%20Weather%20Recommendations%20For%20all%20Mac hines.pdf (http://safety.cat.com/cda/files/715418/7/Cold%20Weather%20Recommendations%20For%20all%20Mac hines.pdf)) χρήσιμες οδηγίες. Το ίδιο συμβαίνει και με το σβήσιμο η μηχανή αργεί να κρυώσει και κρυώνει ομαλά όταν η εξωτερική θερμοκρασία είναι υψηλή.

Για τα λιπαντικά θα πρέπει να χρησιμοποιείς τον τύπο που προτείνει ο κατασκευαστής για τη συγκεκριμένη εποχή ώστε να είναι αποτελεσματικό στις συνθήκες λειτουργίας.

sv8zi

26-10-2008, 23:20

Η μηχανή μου Perkins perama 18 hp , μόλις φθάσει την θερμοκρασία λειτουργίας της (80) , χάνει 800 στροφές . Αν ψύξω την αντλία πετρελαίου με λίγο νερό οι στροφές επανέρχονται στο full εως ότου ξαναθερμανθει ξανα (2 λεπτα).
Ο μηχανικός που φρόντησε την αντλία λέει οτι είναι εντάξη , όμως το σκάφος σέρνεται . Μήπως πρέπει να φέρω ένα παππά να την διαβάσει;

Κουμπαρος

27-10-2008, 08:40

Δεν ελέγχεις και τον θερμοστάτη καλού κακού. Ίσως το 80 που δείχνει το θερμόμετρο να μην σωστό.
Επίσης δες και το κύκλωμα θαλασσινού νερού. Βγαίνει ικανοποιητικό νερό από την εξάτμιση; Η φτερωτή είναι εντάξει;
Η ακόμη και το κύκλωμα του γλυκού νερού.

Enigma

27-10-2008, 11:45

jerry_p

28-10-2008, 07:17

Με την ταπεινη μου γνωμη φιλε μου ΜΑΛΛΟΝ εχεις βρει το προβλημα αλλα δεν εχεις βρει μηχανικο !!!!

Μάλλον θα συμφωνήσω με τον φίλο enigma. Ακόμα και εάν είχες υπερθέρμανση του κινητήρα, δεν είναι λογικό να επηρεάζονται οι στροφές τόσο έντονα και η τελική ροπή που παίρνεις. Επίσης έχεις διαπιστώσει σαφή σχέση θερμοκρασίας της αντλίας με το πρόβλημα, η οποία μάλιστα είναι επαναλαμβανόμενη και κλασική σαν συμπτωματολογία. Η πρόσκαιρη απλή παλιά λύση είναι φάσκιωμα με ένα βρεμένο πανί και συχνό βρέξιμο. Εάν διορθωθεί η κατάσταση είσαι πλέον μπροστά στον ένοχο.

sv8zi

29-10-2008, 18:14

Ευχαριστώ για την ανταπόκριση .
Αυτή η ανόητη βλάβη με ταλαιπωρεί ολο το καλοκαίρι και το πιθανώτερο να αλλάξω αντλία . Ο ειδικός τεχνικός (επι των αντλιών , μοναδικός στό νησί μου ), οχυρωμένος πίσω απο τα μανόμετρα και τους δοκιμαστικούς σωλήνες του και αφου μου πείρε τα 300 ευρώ με ύφος μεγάλου επιστήμονα μου απέκλεισε την περίπτωση βλάβης της αντλίας . Για να μη παραπονιέμαι όμως , στα γεράματά μου πλήρωσα και έμαθα απο τον ίδιο ότι οι πετρελαιομηχανές αποδίδουν καλύτερα κρύες !! και γιατι δεν βγάζω τον θερμοστάτη ;
Εξ αιτίας της επιμονής του("κατι άλλο συμβαίνει στον κινητήρα") δαπάνησα και άλλα χρήματα προκειμένου να ελεχθουν και να αποκλεισθούν οι άλλες αιτίες .
Θα σας ενημερώσω οταν τελειώσω .

Enigma

30-10-2008, 13:23

Ενταξυ για να μην <<χτυπαμε>> και τον μηχανικο πολυ να σκεφτουμε το εξεις
Τα μανομετρα του κτλ σωστα δειχνουν να μην εχει βλαβη η αντλια μιας και την βλαβη την παρουσιαζει ....οταν ειναι ζεστη ....οχι κρυα που την μετραει αυτος .....
Παντως αν κανεις αυτο που λεει και ο jerry_p ( αυτο με το βρεγμενο πανι) και καρατσεκαρεις οτι αυτο φταιει ..... θα πας ποιο ανετα να αλλαξεις αντλια ....μην δωσεις λεφτα αδικα

sv8zi

30-10-2008, 18:18

Η αντιμετώπιση ηταν χωρις να έχω καμία αμφιβολία περα για πέρα αντιεπαγγελματική και ο λόγος που με κάνει να το λέω ειναι ότι μου ζήτησε τα χρήματα στο εργαστήριο του και εστειλε τον μικρό να την τοποθετήσει .
Και αφου του παραπονέθηκα επειδη δεν διόρθωσε τίποτα μου είπε να αλλάξω αντλία .Πως να μη τα έχω με τον "μάστορα"

Enigma

31-10-2008, 10:43

Απιθανος ο τυπος ε? παει να σε βγαλει και <<κερατα>> και <<δαρμενο>>...
Αν μηνεις μεσοπελαγα να τον παρεις να ερθει να σε μαζεψει αλλα οχι με ρυμουλκο ...να κανει κουπι !!!
Κατι τετοιοι βγαζουν κακο ονομα και στον κλαδο τους αλλα και σε μαρκες επειδη αν του ειχες τυφλη εμπιστοσηνη πχ οταν εμενες θα ελεγες οτι η μαρκα του μοτερ σου δεν ειναι αξιοπιστη .....Τι να λεμε .....

sv8zi

05-11-2008, 21:28

Μεταφέρθηκε σε συνεργείο αντλιών της Πάτρας και με έκπληξη πληροφορήθηκα ότι οι εσωτερικές τρόμπες δεν μπορούν να ελεγχθούν και να μετρηθούν πουθενά στην Ελλάδα .
Ο μόνος έλεγχος που μπορεί να γίνει είναι οπτικά .
Μετά την αποσυναρμολόγηση και τον « οπτικό έλεγχο » δεν διαπιστώθηκε κάποια σημαντική φθορά .
Στην αναζήτηση εξαρτημάτων από την αντιπροσωπεία η μιας καινούριας αντλίας , έμαθα ότι πρέπει να τα φέρουν από έξω και όταν έμαθα το κόστος μου έφυγε η μασέλα .
Ετσι μένει ως έχει και πάμε για λίγο μεγαλύτερο νέο μοτερ .