Απορίες και λύσεις για σκάφη και ιστιοπλοΐα (tips & tricks)

[gmav]

καλημέρα σε όλους...

στα ταξίδια που κάνετε, συνήθως ποιο κανάλι χρησιμοποιήτε για να μιλήσετε με άλλα σκάφη?

ποιο κανάλι είναι αυτό που δε χρησιμοποιήτε απο κάποια υπηρεσία (λιμεναρχειο, ολυμπία, προγνωση καιρού) και μπορούμε να το χρησιμοποιούμε χωρίς να ενοχλούμε? (και χωρίς να γίνεται ο χαμός απο επικοινωνίες εμπορικών - ψαράδικων....)

[Asterias]

Τις τελευταίες ομιλίες σε Σαρωνικό και Ιόνιο θυμάμαι να τις κάνω στα 70-72.

Βέβαια στις VHF είναι ψιλοαπίθανο να μη συναντήσεις άλλες ομιλίες για αρκετή ώρα.

[Giorgos_D]

Στο 70????:confused: :confused: :confused:
Δε νομίζω να το χρησιμοποιείς....
Στο 70 απαγορεύεται η χρήση παρά μόνο για distress σήματα σε περίπτωση ανάγκης.
Οι καλύτερες επιλογές είναι 30-50.

[Asterias]

;;; Δεν ίσχυει κάτι τέτοιο για το 70 ούτε για τα 30-50. Εκτός αν αναφέρεσαι στις VHF που δεν έχουν να κάνουν με τη θάλασσα.

Το κανάλι 16 ειναι το Διεθνές κανάλι ανάγκης και ασφαλείας,

Το κανάλι 6 χρησειμοποιείται από τους πλοηγούς των λιμανιών και για τη ναυσιπλοΐα στα λιμάνια.

Τα κανάλια 23-28 τα χρησιμοποιεί το ΕΛΛΑΣ ΡΑΔΙΟ για τις ραδιοσυνδιαλέξεις.

Τα κανάλια 67-77 είναι για ιδιωτική χρήση και για να μεταφερόμαστε σε αυτά με από την πρώτη επικοινωνία που πιθανόν να γίνει στο 16.

[Morgan]

το καναλι 70 @ VHF ειναι αποκλειστικα για DIGITAL SELECTIVE CALLING (DSC) . Αρα δεν πρεπει να χρησιμοποιειται για κουβεντα.

μερικες πληροφοριες @ www.searoom.com/dsc_info.html & www.gmdss.com.au/dsc.htm , αρκετα καθαρες νομιζω.

γενικα παντως κανενα καναλι δεν ειναι για κουβεντα, δεν ειναι ο λογος που υπαρχουν ανεξαρτητα αν χρησιμοποιουνται για αυτο τον σκοπο απο ολους μας.
σε μερικα λιμανια καποια απο τα "ελευθερα καναλια" εχουν προσδιοριστει απο τα port authorities ως working channels...αρα προσοχη

[Asterias]

Με τη τελευταία πρόταση περί «ελεύθερων» καναλιών όντος έτσι γίνεται αρκετές φορές.

Για το 70 ούτε έχω ακούσει κάτι τέτοιο, αλλά και η βιβλιογρφία που έχω στη διάθεσή μου δεν αναφέρει κάτι σχετικό.

[Morgan]

http://www.imo.org/includes/blastDataOnly.asp/data_id%3D7989/GMDSSandSAR1999.pdf

http://www.imo.org/dynamic/mainframe.asp?topic_id=271&doc_id=1989

http://www.imo.org/includes/blastDataOnly.asp/data_id%3D12084/37.pdf

http://www.imo.org/includes/blastDataOnly.asp/data_id%3D5378/623r3.pdf

δεν θα σε ειχε απασχολησει πολυ φαινεται ;) αλλα ειναι κατι που ολοι οσοι ταξιδευουν σε καραβια ξερουν γιατι πολυ απλα εχουμε φαει κατσαδα για να μην μιλαμε εκει που ειναι μονιμα ΕΛΕΥΘΕΡΟ (γιατι αραγε??)!!

[Asterias]

;;; Μου κάνει μεγάλη εντύπωση!!!

Όσα βιβλία κ ενγχειρίδια έχω αυτή τη στιγμή δεν αναφέρουν κάτι σχετικό.
Το να είναι παράληψή τους είναι αρκετά περίεργο, γιατί οι πηγές τους είναι σοβαρές. Δεν ξέρω μήπως υπάρχει κάτι τεχνικό στη μέση και έχει να κάνει με διαφορετικούς διαύλους επικοινωνίας ή τα Khz που σε συσκευή VHF που να έχω χρεισημοποιείσει δεν έχει τέτοια ρύθμιση παρά μόνο Sq. Θα κοιτάξω να βγάλω άκρη και θα επανέλθω.

[Morgan]

μην επιμενεις , αστο...ετσι ειναι τα πραγματα.Αυτα ισχυουν και ειναι νομος και αξιωμα.
φανταζομαι οτι τα εγχειριδια που εχεις δεν αναφερουν και κατι αντιθετο, ουτε βεβαια οτι το ch70 ειναι για γενικη χρηση γιατι αν το αναφερουν τοτε ειναι λαθος (συμφωνα με ΙΜΟ κτλ κτλ κτλ).

[Giorgos_D]

Τα κανάλια 30-50 που ανέφερα παραπάνω ήταν αυθαίρετο εννοώντας οτι σε εκείνες τις συχνότητες μπορείς να μιλάς χωρίς να ενοχλείς, χωρίς αυτό να σημαίνει οτι δεν μπορεί να χρησιμοποιείται κάποιο κανάλι από κάποιο λιμεναρχείο ή υπηρεσία, όπως είπε και ο Morgan. Οι πλοηγοί γράφουν ποια κανάλια χρησιμοποιούνται από΄τα λιμεναρχεία σε κάθε περιοχή.

[Asterias]

Ότι έχω γράψει δεν το μεταφέρω σαν δική μου γνώση, είναι ότι έχω δει γραμμένο σε βιβλία. Αν όντος δεν έχει να κάνει με κάτι τεχνικό φαντάζεσαι πως θα πρέπει να αποσταλλούν επιστολές σε συγγραφείς για σχετικές διορθώσεις. Να ρωτήσω κάτι σημαντικό... γνωρίζεις ο ΙΜΟ τι είδους δικαιοδοσία έχει σε σκάφη αναψυχής;;;

[Morgan]

αν υπαρχει βιλιο/α που λεει για την θαλασσα οτι :" Δεν ίσχυει κάτι τέτοιο για το 70 ούτε για τα 30-50. Εκτός αν αναφέρεσαι στις VHF που δεν έχουν να κάνουν με τη θάλασσα.
.............

Τα κανάλια 67-77 είναι για ιδιωτική χρήση και για να μεταφερόμαστε σε αυτά με από την πρώτη επικοινωνία"

Γρηγορα γραμμα για διορθωση!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!;)

ο ΙΜΟ δεν ασχολειται ειδικα με τα σκαφη αναψυχης (δες εδω http://www.imo.org/About/mainframe.asp?topic_id=774)..και σχετικα κεφαλαια για RadioCommunications

αυτο το regulation για τις επικοινωνιες (και τα καναλια) ΔΕΝ εξαιρει κατηγορια πλοιων / σκαφων οταν μιλαμε για θαλασσιες επικοινωνιες. Διαφερει μονο στις απαιτησεις ανα τυπο πλοιου/σκαφους. Αλλο πραγμα οι γενικες απαιτησεις αλλο οι ειδικες υποχρεωσεις..

[Kyriakos]

....προσπαθώ να θυμηθώ την ταμπέλα στην τελευταία λάτζα που επιβιβάστηκα... πριν μια βδόμάδα ήτανε, και ε΄χε κόκκινη ταμπέλα ... ναμην χρησιμοποιούνται οι συχνότητες... ???

[JollyRoger]

Στο κανάλι 70 μεταδίδεται αυτόματα ψηφιακά το λεγόμενο distress, φυσικά θα πρέπει το VHF μας να διαθέτει το ανάλογο κουμπί. Η όλη διαδικασία οριστικοποιήθηκε περίπου το το 1999, απο εκείνο το σημείο και μετά όλα τα σταθερά VHF της αγοράς θα πρέπει να διαθέτουν το ανάλογο DSC (Digital Selective Call) έτσι δεν πρέπει να χρησιμοποιούμε το 70 για επικοινωνία γιατί ανα πάσα στιγμή μπορεί να "πατήσουμε" και να αλλοιώσουμε ένα τέτοιο σήμα.Μετά την χρήση του Distress μιλάμε στο 16 με τις αρμόδιες αρχές για περισσότερες πληροφορίες, αυτή η δυνατότητα που έχουν τα VHF μεταδίδει, εάν έχουμε συνδεδεμένο και το GPS με το VHF μας και το στίγμα του σκάφους.

[Asterias]

Σωστά όσα αναφέρονται παραπάνω για τη χρήση του καναλιού 70. Όπως και η επισύμανση με τη χρονολογία 1999. Όσες εκδόσεις είχα στα χέρια μου μέρχι στιγμής προφανώς είχαν γραφεί πρίν από αυτή τη χρονολογία. Σήμερα βρήκα και την έκδοση του κ. Στρούτζα «Ιστιοπλοΐα και Ναυτική τέχνη» η οποία είναι αρκετά πιο σύγχρονη και αναφέρει παρόμοιο κείμενο με το παραπάνω.

[chrondi]

Νομίζω ότι ξεχάσατε να αναφέρετε ότι πολλά λιμεναρχεία χρησιμοποιούν το κανάλι 12. Όσο για το 16, είναι λυπηρό που πολλοί ψαράδες (εννοώ επαγγελματίες), που έχουν τη θάλασσα σπίτι τους, συχνά το χρησιμοποιούν για κουβεντολόι. Λες και τους κόφτει να ανακοινώσουν αμέσως στο 16 ένα άλλο κανάλι επικοινωνίας μεταξύ τους.

[dimmihel]

Όσο και αν έψαξα δεν κατάφερα να βρώ μία απάντηση που να με καλύπτει... Τι μέση ταχύτητα μπορεί να πιάσει ένα ιστιοπλοϊκό; Τι απόσταση μπορεί να καλύψει σε μία μέρα ταξιδιού; Ένας ιστιοπλόος πόσο είναι επιτρεπτό να πιλοτάρει σε μία μέρα ( μέση τιμή σε ώρες ) ; Θα μπορούσε π.χ ένα ιστιοπλοϊκό να ξεκινήσει απο το Ηράκλειο και να φτάσει εώς την Σαντορίνη ( 69 Ν.Μ ) σε μία μέρα, με ευνοϊκό καιρό πάντα. Συγγνώμη για τις πολλές ερωτήσεις αλλά καθότι νέους έχω όρεξη για μάθηση τρελή!¨:p :p :p

[jerry_p]

Όσο και αν έψαξα δεν κατάφερα να βρώ μία απάντηση που να με καλύπτει... Τι μέση ταχύτητα μπορεί να πιάσει ένα ιστιοπλοϊκό; Τι απόσταση μπορεί να καλύψει σε μία μέρα ταξιδιού; Ένας ιστιοπλόος πόσο είναι επιτρεπτό να πιλοτάρει σε μία μέρα ( μέση τιμή σε ώρες ) ; Θα μπορούσε π.χ ένα ιστιοπλοϊκό να ξεκινήσει απο το Ηράκλειο και να φτάσει εώς την Σαντορίνη ( 69 Ν.Μ ) σε μία μέρα, με ευνοϊκό καιρό πάντα. Συγγνώμη για τις πολλές ερωτήσεις αλλά καθότι νέους έχω όρεξη για μάθηση τρελή!¨:p :p :p

Τα ιστιοπλοικά είναι, εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων σε ιδιαίτερες συνθήκες, είναι σκάφη εκτοπίσματος (δεν πλανάρουν). Οι ταχύτητες τους, κατά συνέπεια περιορίζονται από τη γάστρα τους με σημαντικότερο παράγοντα επιρροής το μήκος της ισάλου τους. Ένα ιστιοπλοικό δέκα μέτρων πρέπει να θεωρείς ότι θα ταξιδέψει με μέση μέγιστη ταχύτητα 5-7 knots, άρα καλύπτει την απόσταση που ανέφερες σε 10-14 ώρες. Εάν ταξιδεύεις με πανιά η ταχύτητα μπορεί να διαφοροποιηθεί ανάλογα με την ένταση του ανέμου και οι συνθήκες πλεύσης, σε κάθε περίπτωση, μπορεί επίσης να διαφοροποιήσουν την απόσταση που θα διανύσεις. Για μεγαλύτερα σκάφη μπορείς να υπολογίζεις σε μεγαλύτερες ταχύτητες (6-9 knots π.χ. για 45 feet μήκος). Συνήθως τα σκάφη αυτά ταξιδεύουν με δύο ή περισσότερα άτομα σαν πλήρωμα (με οποιοδήποτε σκάφος είναι λογικό, για λόγους ασφαλείας, να ταξιδεύουν τουλάχιστον δύο άνθρωποί), οπότε τα μπράτσα που κάνεις non-stop εξαρτώνται από τον αέρα, την αντοχή του πληρώματος (και τον εξοπλισμό του σκάφους, π.χ. αυτόματος πιλότος), τις προμήθειες, κ.λ.π. χωρίς άλλους περιορισμούς, αφού τα καύσιμα δεν σε ενδιαφέρουν.
Ελπίζω να σου έδωσα μια αρχική εικόνα.

[dimmihel]

Με κάλυψες φίλε Jerry σε πολλά πράγματα... Φυσικά έχω απορίες του στύλ τι είναι πλανάρισμα αλλά μάλλον αυτά θα τα μάθω στα μαθήματα που θα παρακολουθήσω... ;) Το φανταζόμουν λίγο πιο γρήγορο βέβαια ως σκάφος αλλά όσο πιο αργά τόσο πιο απολαυστικά μάλλον :)

[mangos]

η διαφορά ενός ιστιοπλοϊκού από ένα ταχύπλοο, κατά την γνώμη μου, είναι ότι το ταχύπλοο θα φτάσει γρήγορα στον προορισμό, και θα αρχίσει γρήγορα τις διακοπές του εκεί ο ιδιοκτήτης του, ενώ στο ιστιοπλοϊκό οι διακοπές αρχίζουν από την πρώτη στιγμή που ταξιδεύεις, δηλαδή ακόμα πιο γρήγορα!!!

[dimmihel]

¶ντε καλό ξεκίνημα να χω λοιπόν και να δούμε πως θα πάει... 24 Ιουνίου ξεκινάω μαθήματα με το Ιστιοπλοϊκό τμήμα πανεπιστημίου Κρήτης. Λέω να πάω και κανα γυμναστήριο πρίν αρχίσουν τα μαθήματα γιατί με την καθιστική ζωή που κάνω σαν να χω γίνει λίγο κεφτές...

[chrondi]

Επειδή ο φίλος dimmihel έδωσε ένα συγκεκριμένο παράδειγμα διαδρομής (Ηράκλειο – Σαντορίνη), κρίνω σκόπιμο να γραφούν ορισμένες σκέψεις υπό μορφή σχολίων που ξεφεύγουν από το αυστηρό πλαίσιο θεωρητικών μαθημάτων ιστιοπλοΐας, ως εξής:
Η συνήθης “ιστιοπλοϊκή” εποχή είναι Απρίλιος – Οκτώβριος. Επειδή εκτιμώ ότι σε μας τους Έλληνες δεν αρέσει ιδιαίτερα το κρύο (Προσοχή! Εδώ μιλάμε για κρύο με νερό μπούζι, καμία σχέση με το χιόνι στο βουνό), ας αφήσουμε τον Απρίλιο και τον Οκτώβριο στους … Βόρειους και ας μιλήσουμε για Μάιο – Σεπτέμβριο. Αυτή την εποχή, για να βρεις νότιους, ούριους ανέμους να σε πάνε από το Ηράκλειο Κρήτης στη Σαντορίνη, θα πέσεις μόνο σε πέρασμα βαρομετρικού χαμηλού με βροχές και ισχυρούς νοτιάδες, δηλαδή καιρό ΔΙΟΛΟΥ ΚΑΤΑΛΛΗΛΟ για πανί, ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟ. Πρακτικώς, από Ηράκλειο προς Σαντορίνη σημαίνει πλεύση όρτσα σε ανοιχτό πέλαγο, όπου πριν από το σκαρί δεν αντέχει ο άνθρωπος. Καλό είναι λοιπόν το σκάφος να ξεπερνάει τα 10 μέτρα (40 πόδια είναι μια χαρά) για να μην έχουμε τουλάχιστον πρόβλημα με το κύμα κόντρα, να ξεκινήσει κανείς πριν χαράξει (ίσως 3-4 το πρωί), να πάρει τη νηνεμία με τη μηχανή και όταν σηκωθεί άνεμος (μελτέμι;) να επιχειρήσει πανί + μηχανή και ίσως πανί σκέτο. Με σκέτο το πανί ας έχουμε υπόψη ότι τα ζιγκ-ζαγκ γίνονται με άνοιγμα γωνίας 100 – 110 μοίρες στην καλύτερη περίπτωση και η πρόοδος στην ευθεία είναι κάτω από 2-3 κόμβους. Μεταξύ Ηρακλείου και Σαντορίνης εξάλλου δεν υπάρχει κανένα λιμάνι και ακόμη και η κυκλική μοναδική μαρίνα στα νότια του νησιού είναι υποτυπώδης. Αυτό σημαίνει ότι 5 ώρες ορτσάρισμα με το πανί προχωράμε 10 – 15 μίλια, χρειαζόμαστε άλλες 10 ώρες τουλάχιστον τη μηχανή με λίγο πανί για σταθεροποίηση της κλίσης και παρολαυτά φθάνουμε αργά το απόγευμα πτώμα στον προορισμό μας, πραγματική Οδύσσεια. Τι διαφορά από το ταξίδι της επιστροφής που μπορεί κανείς να κάνει δευτερόπρυμα σε κάτι περισσότερο από 10 ώρες!
ΥΓ: Οι προγραμματισμένες μετακινήσεις όρτσα καλό είναι λοιπόν να μην καλύπτουν απόσταση πάνω από 20 ναυτικά μίλια.

[evridiki]

Αγαπητε chrondi το κειμενο σου ειναι αψογο. Ασχολησε πολλα χρονια να υποθεσω. Τετοιες οδηγιες ειναι πολυ κατατοπιστικες και χρησιμες. Ευχαριστουμε!!!!:D

[dimmihel]

Όντως Chrondi πολύ κατατοπιστικό post... Καταλαβαίνω ότι η συγκεκριμένη απόσταση είναι όντως μεγάλη και δύσκολη, όμως προσπαθώ να δώ τις αντοχές ενός τέτοιου σκάφους. Πάντως με μία έρευνα που έκανα σε διάφορες εταιρίες ενοικιάσεως ιστιοπλοϊκών σκαφών δεν βρήκα ούτε μία να εξυπηρετεί μαρίνες της Κρήτης. Μάλλον ο λόγος έχει να κάνει με το post του Chrondi... Αλλά και πάλι η Κρήτη έχει πολύ όμορφες παραλίες και είναι ένα μεγάλο νησί... Δεν θα έπρεπε να μπορεί κάποιος να μπορεί να νοικιάσει ένα σκάφος για να τις δεί; Εχεί κανείς κάποιες υπόψιν του;

[gmav]

...προσπαθώ να δώ τις αντοχές ενός τέτοιου σκάφους.
το σκάφος, έχει αντοχές.....
το πλήρωμα όμως?

το φεβρουάριο του 2005 φέραμε το σκάφος μας απο Νικαια (Γαλία) στην Αθήνα. οι στάσεις που κάναμε ήταν όλο κι ολο 2. μια στην Ισκια (απεναντι απο ναπολι) και μια στη μεσσήνα. η πρώτη στάση ήταν μετά απο 50 ώρες συνεχούς πλευσης. ο καιρός, απο καλμες μεχρι 9αρια. ευτυχώς τα 9αρια τα ειχαμε δευτεροπρυμα...

το σκάφος μια χαρα τα πηγενε...
η κουραση του πληρώματος ειναι αυτό που πρεπει να υπολογίζεις...


ο chrondi τα λεει πολύ καλα!!!!:D

[gmav]

Πάντως με μία έρευνα που έκανα σε διάφορες εταιρίες ενοικιάσεως ιστιοπλοϊκών σκαφών δεν βρήκα ούτε μία να εξυπηρετεί μαρίνες της Κρήτης. Μάλλον ο λόγος έχει να κάνει με το post του Chrondi... Αλλά και πάλι η Κρήτη έχει πολύ όμορφες παραλίες και είναι ένα μεγάλο νησί... Δεν θα έπρεπε να μπορεί κάποιος να μπορεί να νοικιάσει ένα σκάφος για να τις δεί; Εχεί κανείς κάποιες υπόψιν του;


επειδή η ταχύτητες των ιστιοφόρων δεν ειναι μεγάλες (για να καλύπτουν μεγάλες αποστάσεις), συνηθίζουν οι εταιρίες ενοικιασης σκαφών να δημιουργούν βάσεις στις περιοχές που έχουν ζήτηση. έτσι, κάποιος που θελει να κάνει ιστιοπλοϊα στις σποράδες, θα νοικιάσει το σκάφος του απο Σκιάθο και όχι απο αθήνα(24 ώρες περίπου αποσταση) ή θεσσαλονίκη (14 ώρες).

τώρα, η Κρήτη, ειναι πολύ μεγάλο νησί. για να το γυρίσεις με ιστιοπλοικό, φαντάζομαι θα χρειαστείς αρκετές μέρες (ίσω πανω απο βδομάδα). και οι περισσότεροι που πανε εκει, προτιμούν το αυτοκίνητο για να γυρίσουν και το εσωτερικό της. ίσως να είναι ενας απο τους λόγους που δε το προτιμούν οι εταιρίες...


ΥΓ.
προσπάθησα να κανω edit το προηγούμενο μηνυμά μου αλλα δε τα κατάφερα.

[vas]

θα συμφωνησω...Η κρητη κατα την αποψη μου ειναι υπεροχο νησι να το γυρισεις οδικως αλλα για σκαφος νομιζω δεν πολυενδεικνυται... Βασικα νομιζω οτι ειναι πολυ μεγαλες οι αποστασεις και λιγες οι δυνατοτητες να "κρυφτεις" καπου....Αν σε πιασει κανας δυνατος βοριας (καθολου απιθανο) την εβαψες!!!

[Κουμπαρος]

Πέρσυ κάποια μέρα που έτυχε να ταξιδεύω με ένα ιστιοφόρο (36 πόδια, μαίστρα με roller) ενώ πηγαίναμε όρτσα – ανοικτή όρτσα και κάπως μουδαρισμένα τα πανιά το σκάφος στις σπηλιάδες γύριζε από μόνο του όρτσα και το τιμόνι δεν άκουε. Αυτό γνωρίζω πως είναι γενικά φυσιολογικό αλλά στο εν λόγω σκάφος ήταν υπερβολικό στο σημέιο που σε κάποια φάση όρτσαρε τόσο πολύ που έκανε περιστροφή 180 μοιρών αφού το τιμόνι δεν ακουε καθόλου.
Παρόμοιο περιστατικό με το συγκεκριμένο σκάφος το πάθαν και άλλοι στο τιμόνι του με πολύ πιο μεγάλη πείρα από μένα.
Μπορεί κάποιος να μου πει τι συμβαίνει με αυτό το σκάφος; Κάνουν άραγε όλοι λάθος μουδάρισμα, τεχνικό πρόβλημα κάπου, άχρηστα πανιά;;;;
Κάποιος μου είπε πως πολύ πιθανόν ο επίτονος και γενικά τα ξάρτια είναι χαλαρά ώστε το όλο σύστημα τζένοας – μαίστρας δεν δουλέυει κανονικά.
Ακούω γνώμες.
Ευχαριστώ

[jerry_p]

Γενικά το σκάφος στρέφει με την ιστιοφορία του, το τιμόνι δέον όπως χρησιμοποιείται όσο λιγότερο γίνεται, καθώς λειτουργεί πάντα σαν φρένο.
Η τριμαρισμένη μαίστρα με λασκαρισμένη τη τζένοα ορτσάρει το σκάφος, ενώ η τριμαρισμένη τζένοα με λασκαρισμένη μαίστρα το ποδίζει. Η σωστή ρύθμιση κρατάει ισορροπία με κάποιες λίγες μοίρες τάση για ορτσάρισμα στο τιμόνεμα.
Σε ένα σκάφος όπως το περιγράφεις φαντάζομαι ότι οι παράγοντες που επηρεάζουν είναι αρκετοί μαζί και οδηγούν σε μη αναστρέψιμη τάση για ορτσάρισμα (όταν γίνει το τακ, οι 180 μοίρες είναι εύκολες, εάν δεν έχεις προλάβει να ενεργήσεις από πρίν)
- Ασύμετρη επιφάνεια ιστιοφορίας (μεγαλύτερη μαίστρα)
- Ξεχειλωμένη τζένοα η οποία ρολαρισμένη, πολύ γρήγορα δεν δουλεύει
- λασκαρισμένος πρότονος ο οποίος δεν σου επιτρέπει συμπληρωματικά να "στεγνώσεις" τα πανιά σου
- κοντό τιμόνι, το οποίο δεν δίνει μεγάλες δυνάμεις και μόλις η κλίση μεγαλώσει λίγο η ακόμα μικρότερη προβαλόμενη επιφάνεια δίνει ακόμα μικρότερη ικανότητα στροφής του σκάφους.

όλοι οι παραπάνω παράγοντες αθροιστικά κάνουν τον έλεγχο αδύνατο επάνω στη σπηλιάδα.

η λύση ... παίρνεις επίτονο, μειώνεις την ιστιοφορία της μαίστρας τριμάροντάς την οριακά (δεν την παραπαίρνεις - καλύτερα να παίζει λίγο στο γραντί), τριμάρεις σωστότερα τη τζένοα και τιμονεύεις προληπτικά, επάνω δε στη σπηλιάδα και μόλις αισθανθείς ότι η κλίση μεγαλώνει και χάνεις τον έλεγχο από τιμόνι, λασκάρεις μαίστρα από σκότα και κατόπιν, όταν ποδίσεις και ισιώσεις, ξαναπαίρνεις. Εάν ούτως ή άλλως θέλεις να ταξιδέψεις στα όρια, κάτω από τέτοιες συνθήκες, η σκότα της μαίστρας είναι διαρκώς "στο χέρι" έτοιμη για λασκάρισμα.

[mangos]

Συμφωνώ με τον προλαλήσαντα

[evridiki]

Καταπληκτικη η απαντηση σου Jerry p!!!!
Εισαι χρονια στο αθλημα προφανως...

[synthiaii]

οτι εχει γραφτει ειναι σωστο.
εαν το σκαφος ειναι νοικιαρικο τα πανια του ειναι βαρια, μουδα μαιστρα την καθιστα πιο βαρια το σκαφος καρφωνει και περιστρεφεται απο την ρολερ τζενοα. το παθαινουν και ιδιωτικα οταν εχουν καιρο να κανουν σερβις αρματωσιας πανιων ,βασικοτερο των βασικων για ενα σκαφος αερα . λυση σκοτα στο χερι η σκοτισμα οπως λεω γιατι με το καρφωμα εχεις χασει περιπου 40%-60% τιμονι.
ευχαριστω

[Kyriakos]

οτι εχει γραφτει ειναι σωστο.
εαν το σκαφος ειναι νοικιαρικο τα πανια του ειναι βαρια, μουδα μαιστρα την καθιστα πιο βαρια το σκαφος καρφωνει και περιστρεφεται απο την ρολερ τζενοα. το παθαινουν και ιδιωτικα οταν εχουν καιρο να κανουν σερβις αρματωσιας πανιων ,βασικοτερο των βασικων για ενα σκαφος αερα . λυση σκοτα στο χερι η σκοτισμα οπως λεω γιατι με το καρφωμα εχεις χασει περιπου 40%-60% τιμονι.
ευχαριστω

Να σημειώσουμε επίσης ότι ορτσάροντας το σκάφος, το κρατάς πορεία με το τιμόνι, ΑΡΑ χάνεις σε ταχύτητα λόγω αύξησης αντίστασης.

....πόσο εύκολο είναι να στρίψεις με τα πανιά ΜΟΝΟ....?

[synthiaii]

Να σημειώσουμε επίσης ότι ορτσάροντας το σκάφος, το κρατάς πορεία με το τιμόνι, ΑΡΑ χάνεις σε ταχύτητα λόγω αύξησης αντίστασης.

....πόσο εύκολο είναι να στρίψεις με τα πανιά ΜΟΝΟ....?
δεν εναι ευκολο το καθε σκαφος εχει τα δεδομενα του για αυτο αλαζοντας σκαφος ειναι σαν να αλλαζεις συντροφο πρεπει να το εξερευνησεις απο την αρχη . υπαρχουν βασικοι κανονες αλλα περισοτερο ειναι ζητημα εξασκησης για να βρεις τις ανοχες του συντροφου σου μιλαω θεωρητικα γιατι μονο στην πραξη μπορεις να το καταλαβεις.
προσπαθησε με λιγο αερα στην αρχη .
το ιστιοπλοικο τιμονευεται και με τα πανια του.
ευχαριστω

[Κουμπαρος]

Ας υποθέσουμε πως έχεις να κάνεις μια πορεία περίπου 250 μίλια (π.χ Ρόδος – Πάφος), ο αέρας είναι δευτερόπρυμα 20-25 κόμβους και κύμα 4-5 μέτρα. Λόγω κύματος το σκάφος φυσικά δεν μπορεί να μείνει σταθερό στην πορεία του με αποτέλεσμα ο αέρας να σε κτυπά άλλοτε δευτερόπρυμα δεξίνεμα, άλλοτε κατάπριμα και κάποιες φορές αριστερίνεμα (όπως επισης και το κύμα). Να αλλάξεις πορεία για να πλαγιοδρομίσεις είναι μάλλον δύσκολο γιατί θα κάνεις πολύ περισσότερα μίλια σε τόσο μεγάλο ταξίδι και επικίνδυνο να έχεις στο πλάι τόσο ψηλό κύμα. Το ερώτημα μου είναι πως μπορείς να ταξιδέψεις με πανιά σε τέτοιο καιρό ή έστω συνδυασμός πανί με μηχανή;

[mariner]

Κουμπάρε, αν είναι αγώνας να το συζητήσουμε.
Αν είναι αναψυχή διάβασε το έγραφο εθνικότητας που γράφει "σκάφος αναψυχής" και όχι "ταλαιπωρίας".
Πρποσωπικά θα περίμενα να πέσει ο καιρός. Θα έπαιρνα πρόβλεψη και θα ξεκινούσα όταν το επέτρεπε ο καιρός.
Επίσης μια λίγο πιο συντηρητική πορεία θα ήταν από Λίνδο για Πάφο 225 μίλια.

[synodigos]

Καλό τιμόνεμα ,μάλλον είναι το μονό που σε σώζει..Το να κατεβάσεις πανιά δεν είναι και η καλύτερη λύση γιατί το σκάφος δεν θα έχει ισορροπία και με τα κύματα θα κουνιέσαι σαν καρυδότσουφλο.Κανένας σε σημείο που μπορεί να κτυπηθεί από την μάτσα, και ένα άτομο στην σκότα για να προλάβει μια ανεξέλεγκτη πότζα. Εναλλακτικά μπορείς να δέσεις την μάτσα με ένα σχοινί στο βαγονάκι της genoa για να λειτουργεί ως preventer .Αυτό το μεταφέρω με κάθε επιφύλαξη.Μου το είπε κάποιος,αλλά δεν ξέρω πόσο ασφαλές είναι καθώς 1/αν θελήσεις να κάνεις πότζα μέχρι να λύσεις θα σου πάρει ώρα και 2/ μπορείς να βρεθείς σε πολύ δύσκολη κατάσταση αν ο άνεμος σου έρθει από την άλλη μπάντα και δεν προλάβεις γρήγορα να επαναφέρεις το σκάφος.

[synthiaii]

φιλε μου εαν ειναι να ξεκινησεις, δεν ξεκινας , εαν σε βρει μεσα ο καιρος τοτε καλη ταλαιπορια και επιδεξιο τιμονεμα.
φυσικα μιλας για ρολερ τζενοα,ισως και μεγιστη γιατι εαν εχεις σκυλακια και θελεις να παιξεις με αυτο το ειδος ταξιδεματα τοτε παμε αλλου.
ευχαριστω

[mangos]

Καλό τιμόνι, η μοναδική λύση, αλλιώς μηχανή-αυτόματος πιλότος και μπόλικη υπομονή, αφού το σκάφος θα παίζει από 20 μοίρες πιο αριστερά της πορείας σου, μέχρι και 20 μοίρες δεξιά!!!

Παλιότερα, νομίζοντας ότι θα μειώσω τον κίνδυνο της ανεπιθύμητης μπότζας, κρατούσα την μαΐστρα μου πιο κλειστή, με αποτέλεσμα σε κάθε στραβοτιμονιά να παθαίνω ανεπιθύμητες μπότζες!!!
Έτσι φοβόμουνα ακόμα περισσότερο τις ανεπιθύμητες μπότζες...

Τελικά, εαν η μαΐστρα είναι τελείως ανοιχτή, μειώνεται η πιθανότητα ανεπιθύμητης μπότζας, πιθανόν να φτάνεις και στην πεταλούδα όταν τα κύματα σε γυρίζουν περισσότερο, αλλά κι ένα πρηβέρτερ κανέναν δεν έβλαψε... Φροντίζω να έχω την τζένοα τόσο ανοιχτή και την υπήνεμη σκότα τόσο μαζεμένη, ώστε να δουλεύει σαν σελφ τάκινγκ. Δεν ξέρω αν είναι σωστό, αλλά επειδή συνήθως χειρίζομαι μόνος μου το σκάφος με βολεύει να μειώνω όσα έχω να κάνω.

Πάντως τα κατάπριμα είναι η χειρότερη πλεύση, με το σκάφος μου τουλάχιστον... Όσα έχουν πιο στενή πρύμνη, ταξιδεύουν καλύτερα σε αυτήν την πλεύση.

[gmav]

Καλό τιμόνι, η μοναδική λύση, αλλιώς μηχανή-αυτόματος πιλότος και μπόλικη υπομονή, αφού το σκάφος θα παίζει από 20 μοίρες πιο αριστερά της πορείας σου, μέχρι και 20 μοίρες δεξιά!!!

στο δικό μας σκάφος, δευτερόπρυμα με αυτόματο πιλότο και κύμα δε παιζει... το κύμα αλλαζει την πορεια του σκάφους. μέχρι να αντιδράσει ο αυτόματος πιλότος έχει έρθει άλλο κύμα και ξανα αλλαζει η πορεια.. οποτε με τον αυτόματο πας.... στο γαμο του καραγκιόζη


επίσης, στα δευτερόπρυμα, το μεγάλο κύμα εχει την τάση να ορτσάρει το σκάφος, οπότε για να το αποφυγεις, λίγο πριν σε φτάσει το κύμα, γυρνάς έτσι το σκάφος ώστε να σου έρθει οσο δυνατόν καταπρυμα. αυτο βεβαια προυποθέτει συνεχεις διορθώσεις με το τιμόνι... (κάνεις κάτι μπράτσα!!!! :):) )

[Κουμπαρος]

Όταν ένα ιστιοφόρο ιστιοπλοιεί είναι καλύτερα να μην γυρίζει η προπέλα του (π.χ βάζωντας ανάποδα σε μια δεξιότροφη); Και όταν λέω 'καλύτερά' εννοώ για δύο λόγους:
α. Καλύτερες επιδόσεις
β. (και κυρίως) καλύτερα από μηχανικής άποψης. Δηλαδή αφού είναι σβηστή η μηχανή και γυρίζει ο άξονας μήπως προκαλεί κάπου ζημιά.
Ευχαριστώ

[synthiaii]

σε πολλα ιστιοπλοικα με ποδι η προπελα μπορει και κλινει ωστε να μην περιστρεφεται οταν η προωθηση γινεται μεσω αερα-πανιων.
σε αυτα που δεν κλινει στην νεκρα ο λεβιες -μανετα δεν υπαρχει προβλημα.
στα αξωνικα που τα θεωρω και καλυτερο τροπο μεταδωσης ( πολυ καλυτερο τιμονεμα με μηχανη καθως η προπελα ειναι πολυ κοντα στην φτερωτη ετσι υπαρχει καλυτερο πιο γρηγορο τιμονεμα ) παλι μανετα στα νεκρα.
τωρα εαν εχει βγει καποιο μοτερ που η μεταδωση του εχει καποιες ιδιετεροτητες δεν ξερω.
ολα αυτα οταν κινεισαι μονο με πανια σβηστη μηχανη.
αναμενη μηχανη και κινηση ιστια και μηχανη νομιζω οτι καταλαβαινουμε οτι προσω με μηχανη στα νεκρα η μανετα στα προσω. στα αναπλωρα καλο ειναι τα πανια να εχουν αντινεμωσει η να εχουν κατεβει.
σε περιπτωσεις που πρεπει να δωσεις αναπλωρα στην μηχανη αλλα εισαι προσω με τα πανια καντο σε μια εκτακτη αναγκη μονο.
φυσικα και θα ταλαιπωρησεις το ολο συστημα και σε καποιες περιπτωσεις να προκαλεσεις και ζημια.
αυτα εαν καταλαβα καλλα το ερωτημα σου.
ευχαριστρω.

[mangos]

Όταν πηγαίνεις με τα πανιά, στο νεκρό, γυρίζει η προπέλα. Αυτό δεν δημιουργεί κάποιο πρόβλημα.

Κάποιοι κομπλάρουν ανάποδα, για να μην γυρίζει η προπέλα. Αν και δεν είμαι μηχανικός για να το εξηγήσω, μου έχουν πει να μην το κάνω, γιατί υπό κάποιες προυποθέσεις η πίεση στην κομπλαρισμένη προπέλα μπορεί να κάνει ζημιά στην μηχανή.

[gmav]

σε εμάς παντως μας έχουν πει να έχουμε κομπλαρισμένη την προπέλα όταν κινούμαστε μόνο με πανια.

μας ειπαν πως αν κινείται ο άξονας χωρίς να δουλεύει η μηχανη, κανουμε ζημια στο transfer (έχω κολλήσει τωρα και δε μπορώ να θυμηθώ πως μας το ειπαν... :D).

βέβαια με κομπλαρισμένη προπέλα έχεις λίγο μεγαλύτερη αντίσταση στο νερό (= χάνεις λίγο σε ταχύτητα). γιαυτό σκεφτόμαστε να βάλουμε μια folding προπέλα, αλλα το κόστος της προς το παρόν ειναι λίγο αλμυρό (στο περσινό ναυτικό σαλόνι μας ειχαν πει κοντά στα 3.000 ευρώ :D )

[mariner]

σε εμάς παντως μας έχουν πει να έχουμε κομπλαρισμένη την προπέλα όταν κινούμαστε μόνο με πανια.

μας ειπαν πως αν κινείται ο άξονας χωρίς να δουλεύει η μηχανη, κανουμε ζημια στο transfer (έχω κολλήσει τωρα και δε μπορώ να θυμηθώ πως μας το ειπαν... :D).

βέβαια με κομπλαρισμένη προπέλα έχεις λίγο μεγαλύτερη αντίσταση στο νερό (= χάνεις λίγο σε ταχύτητα). γιαυτό σκεφτόμαστε να βάλουμε μια folding προπέλα, αλλα το κόστος της προς το παρόν ειναι λίγο αλμυρό (στο περσινό ναυτικό σαλόνι μας ειχαν πει κοντά στα 3.000 ευρώ :D )

Όταν πρόκειται για δίφτερη προπέλα σημειώνουμε τον άξονα ώστε να την κομπλάρουμε με τα φτερά κάθετα οπότε το ένα παραμένει επάνω και "κρυμμένο".
Στην τρίφτερη προσπαθούμε να "κρύψουμε", με τον ίδιο τρόπο το ένα φτερό.
Μπορείτε να πάτε στη λύση της Maxprop (Καφετζιδάκης) περίπου 2-2,5 χιλιάρικα ή στην Kiwi prop ( http://www.kiwiprops.co.nz/ ) 1,2 - 1,4 χιλιάρικα (αμφότερες της ίδιας συλλογιστικής).

[vas]

και γω ξερω για κομπλαρισμενη στο αναποδα την προπελα...
Αν και εχω την εντυπωση πως το ερωτημα τεινει στο φιλοσοφικο και θα βρεθουν απειρες αποψεις γιατι να κανεις το ενα και οχι το αλλο, και θα ειναι ολες λιγο πολυ σωστες. Ειναι θεμα tradeoff.... εγω οπως ειπα κομπλαρω για να μην ακουω το σφυριγμα... :-)

[synthiaii]

εαν μεταφερεται αξονικα η κινηση μην κομπλαρετε , να ειναι στην νεκρα.

εαν εχετε ποδι ρωτηστε τον κατασκευαστη της μηχανης
(παντος με τις βαλβολινες κομπλε αφηστε στην νεκρα μην δημιουργηται οπισθελκουσα οι δυναμεις που δημιουργουνται ειναι μεγαλες)

χρειαζεται και μια καλη συντηρηση του ολου μηχανικου συστηματος
μην ξεχναμε οτι τα περισοτερα ιστιοπλοικα ( φορανε ) τις λιγοτερες σε υποδυναμη μηχανες ως βοηθητικα στοιχεια.

ευχαριστω.

[jerry_p]

@ synthiaii

Με αναδιπλούμενες προπέλες (folding, maxprop, κ.λ.π.), γιατί να μην είναι κομπλαρισμένος ο άξονας ? οι δυνάμεις δεν τείνουν σε περιστροφή, ούτως ή άλλως και το αρχικό κομπλάρισμα είναι απαραίτητο για το γρήγορο και καλό κλείσιμο.

[Κουμπαρος]

Εξελίσσεται ωραία η συζήτηση....
vas το ερώτημα μου δεν είναι καθόλου φιλοσοφικό. Με ανησυχεί κυρίως το μηχανικό της ζήτημα. Δηλαδή τι θα προκαλούσε ζημιά (αν προκαλούσε). Και για να ειμαι και πιο συγκεκριμένος με ενδιαφέρει για σκάφος με 'κανονικό' άξονα όχι ποδαράκι και προπέλα δίφτερη σταθερή (όχι αναδιπλούμενη).
¶τε καλές πλέυσεις να χουμε.

[gmav]

εαν μεταφερεται αξονικα η κινηση μην κομπλαρετε , να ειναι στην νεκρα.
Γιατί???????
θα ηθελα αν μπορεις να μου το εξηγήσεις



μην ξεχναμε οτι τα περισοτερα ιστιοπλοικα ( φορανε ) τις λιγοτερες σε υποδυναμη μηχανες ως βοηθητικα στοιχεια.

τι σημασια εχει που ειναι μικρης ιπποδυναμης η μηχανη???

[mariner]

Εξελίσσεται ωραία η συζήτηση....
vas το ερώτημα μου δεν είναι καθόλου φιλοσοφικό. Με ανησυχεί κυρίως το μηχανικό της ζήτημα. Δηλαδή τι θα προκαλούσε ζημιά (αν προκαλούσε). Και για να ειμαι και πιο συγκεκριμένος με ενδιαφέρει για σκάφος με 'κανονικό' άξονα όχι ποδαράκι και προπέλα δίφτερη σταθερή (όχι αναδιπλούμενη).
¶τε καλές πλέυσεις να χουμε.

To ζόρι από το κομπλάρισμα της προπέλας μεταφέρεται στην ρεβέρσα.
Εκεί είναι το μόνο πρόβλημα (αν υπάρχει βέβαια).
Δεν έχω ακούσει ζημιές από κάτι τέτοιο.

Υ.Γ. Στις folding max κλπ. ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ το ανάποδο κομπλάρισμα ώστε να πάρει η προπέλα τη θέση με την λιγότερη αντίσταση στο νερό.

[jerry_p]

το πρόβλημα έχει τρείς παραμέτρους ...

η οπισθέλκουσα, η οποία ανθίσταται στην κίνηση και μας χαλάει τις επιδόσεις και η οποία πρέπει να δούμε κατά περίπτωση πότε είναι μεγαλύτερη σε σχέση με τα όσα έχει αναφέρει ο mariner για το "κρύψιμο" της προπέλας πίσω από στοιχεία του σκάφους (όπως το μπρακέτο). μπορούμε να δοκιμάσουμε με σταθερές συνθήκες με ένα σχετικά ακριβές δρομόμετρο ή gps και να αποκτήσουμε καλύτερη εικόνα.

η στατική καταπόνηση της ρεβέρσας και μηχανής η οποία δημιουργείται από την κομπλαρισμένη προπέλα η οποία τείνει να περιστραφεί και ακινητοποιείται από τα γρανάζια της ρεβέρσας και τον κινητήρα (εδώ κολλάει και ι ισχύς - μέγεθος του κινητήρα)

η καταπόνηση λόγω τριβών της ρεβέρσας και των σημείων στήριξης του άξονα (έξοδος, μπρακέτο) από την περιστρεφόμενη προπέλα - άξονα.

δεν γνωρίζω να απαντήσω προς τα που γέρνει η πλάστιγγα (σίγουρα παίζει ρόλο και η γεωμετρία της προπέλας - δίφτερη, τρίφτερη, μέγεθος), καθώς χρησιμοποιώντας folding δεν με έχει απασχολήσει το θέμα αρκετά. είναι όμως μια πολύ καλή ευκαιρία να μάθω περισσότερα.

[jerry_p]

To ζόρι από το κομπλάρισμα της προπέλας μεταφέρεται στην ρεβέρσα.
Εκεί είναι το μόνο πρόβλημα (αν υπάρχει βέβαια).

Κυρίως στον κινητήρα μεταφέρεται, η ρεβέρσα είναι μόνο ο ενδοιάμεσος, τα έμβολα κρατάνε ακινητοποιημένο τον άξονα μηχανής - σκάφους ....

[mastrokostas]

Αν μου επιτρέπετε ,η άποψη μου σαν τεχνικός είναι ότι , ζημιά δεν μπορεί να γίνει ούτε στην μια περίπτωση ούτε στην άλλη .Το θέμα είναι καθαρά θέμα φθορών στο σύστημα ,είτε είναι ποδάρι είτε αξονικά . Αλλά και αυτές θα είναι μικρές . Εγώ πάντως θα έβαζα πρόσω να μην γυρίζει καθόλου , και δεν νομίζω ότι μια τόσο μικρή προπέλα θα μου έκοβε πολύ την ταχύτητα .
Να θυμάστε ότι όλοι οι άξονες σε οποιαδήποτε εφαρμογή, πατάνε πάνω σε ρουλεμάν η σε κουζινέτα , τα ποια με τον καιρό και την χρήση φθείρονται και θέλουν αλλαγή .

[mariner]

Αν μου επιτρέπετε ,η άποψη μου σαν τεχνικός είναι ότι , ζημιά δεν μπορεί να γίνει ούτε στην μια περίπτωση ούτε στην άλλη .Το θέμα είναι καθαρά θέμα φθορών στο σύστημα ,είτε είναι ποδάρι είτε αξονικά . Αλλά και αυτές θα είναι μικρές . Εγώ πάντως θα έβαζα πρόσω να μην γυρίζει καθόλου , και δεν νομίζω ότι μια τόσο μικρή προπέλα θα μου έκοβε πολύ την ταχύτητα .
Να θυμάστε ότι όλοι οι άξονες σε οποιαδήποτε εφαρμογή, πατάνε πάνω σε ρουλεμάν η σε κουζινέτα , τα ποια με τον καιρό και την χρήση φθείρονται και θέλουν αλλαγή .

Και όμως!!!
Η ταχύτητα που κόβει (αναλογικά) είναι μεγάλη.
Για αγώνες είναι προτιμότερο να φας το πέναλτυ για την προπέλα παρά να χάνεις ταχύτητα εξ αιτίας αυτής.

[mangos]

Μίλησα με τον δάσκαλο μου (της ιστιοπλοϊας/ ναι, ζει ακόμα!!!) και μου είπε πως πρέπει να κομπλάρω ανάποδα για 2 λόγους:

Κατ αρχάς για να μην γυρίζει η προπέλα-ο άξονας-ρεβέρσα κλπ, γιατί έτσι φθείρονται, και σε ορισμένες περιπτώσεις υπερθερμαίνεται η μπούσα...

Δεύτερον, γιατί καθυστερεί το σκάφος!!!

Τον ρώτησα ότι η ακίνητη προπέλα λογικά καθυστερεί περισσότερο το σκάφος, αλλά μου είπε πως επειδή η προπέλα γυρίζει, ουσιαστικά φρενάρει περισσότερο, διότι δημιουργεί δίνες σε όλο τον κύκλο που κάνει η προπέλα, και όχι μόνο στο μέγεθος των ακίνητων πτερυγίων.

[synthiaii]

βαλτε εξωλεμβια και αν ειναι μεγαλη με ηλεκτρικο μοτερ να σηκωνεται το ποδι ,οποτε να μην τηθονται φιλοσοφικα ερωτηματα
( πλακα κανω )
μια ακομπλαριστη προπελα ποσες στροφες αραγε φερνει ? και ποση δινη
δημιουργει?
θα πεσω με μασκα την ωρα της πλευσης να δω το μεγεθος της περιστροφης και αν δω και καπνους απο την μπουσα τοτε θα της βαλω και ενα ψυγειο λαδιου.
μετα απο τις αποψεις που διαβασα ακομα και απο υπεριλικες θαλασσολικους
που εν μερη σωστες αλλα για ποιες μηχανες τιποτα μπουκ 10 ιππων?
η μηπως τιποτα μαριναρισμενες απο σκαραβεο.
οχι θα κομπλαρω αναπλορα και θα σφηξω τον στροφαλο με την μπιελα μεσω ρεβερσας παντα και εκει που μετα απο 1000 ωρες θα αλλαζα καποιο ρουλεμαν ,κανα λαστιχο κλπ, τωρα θα φωναξω τσακαλο των πετρελαιων
γιατι το μοτερ θα κανει σαν καικι.
στο φιναλε τα ρουλεμαν ειναι για να γυρνανε
( τωρα που το σκεφτομαι δεν θα πεσω με μασκα γιατι μπορει να με τραβηξει η δινη της προπελας χι χι χι χι χι.)

και λιγο σοβαρα τα παντα θελουν το σερβις τους.
ευχαριστω.

[synthiaii]

κατι ξεχασα την επομενη φορα που θα πατε βολτα με το αμαξι σας μην κατεβασετε χειροφρενο.
μπορει η παρομιωση να εναι σκληρη παντως θα ηθελα καποιος τεχνικος οχι εμπειρικος να μου πει και εμενα του αμοιρου το σωστο .
γιατι οπως φενεται το ζωριζω το συστημα υπερβολικα και χανω και μιλια αν οτιδιποτε αλλο.
για αυτο αργω να φτασω?
ευχαριστω.

[mariner]

κατι ξεχασα την επομενη φορα που θα πατε βολτα με το αμαξι σας μην κατεβασετε χειροφρενο.
μπορει η παρομιωση να εναι σκληρη παντως θα ηθελα καποιος τεχνικος οχι εμπειρικος να μου πει και εμενα του αμοιρου το σωστο .
γιατι οπως φενεται το ζωριζω το συστημα υπερβολικα και χανω και μιλια αν οτιδιποτε αλλο.
για αυτο αργω να φτασω?
ευχαριστω.

Aν διαβάσεις προσεκτικά όσα έχω γράψει στα προηγούμενα μηνύματα θα σου λυθούν όλες οι απορίες.

Υ.Γ.: Γιατί δεν χρησιμοποιείς τον ορθογράφο του Word πριν δημοσιεύσεις τα κείμενά σου;

[synthiaii]

φιλε μου δεν εχω αποριες και για την ορθογραφια μου ισως καποτε βελτειωθω απο μονος μου. αλλιως βαλε μου κουλουρι.
σε ευχαριστω παντος και ελπιζω να μην παρεξιγηθει ο ευδιαθετος τροπος
που γραφω
(τα περισοτερα τα κανω επιδει γραφω βιαστικα εαν τωρα σε κουραζω θα κανω χρηση του εργαλειου που μου συστησες )
σε ευχαριστω.

[jerry_p]

από το "Boatowner's Mechanical and Electrical Manual" by Nigel Calder, editor: Adlard Coles Nautical, London ...

"When a boat is under sail or tow (power - boats take note!), propeller drag will cause the propeller to freewheel unless the shaft is braked. A freewheeling propeller will, in many instances, create more drag than a locked one. Some transmissions, such as Detroit Diesels', will burn out due to luck of oil circulation, while in all installations additional and unnecessary wear will occur to Gutless bearings, stuffing boxes, transmission oil seals, and bearings. Freewheeling propellers can also make quite a racket.
When the engine has a manual transmission the shaft can be locked simply by putting it in gear. This will not work with a hydraulic box, however, since there is no oil pressure for gear shifting when the engine is shut down. A shaft brake is needed, and there are essentially two choices.
..........."

[mastrokostas]

Μίλησα με τον δάσκαλο μου (της ιστιοπλοϊας/ ναι, ζει ακόμα!!!) και μου είπε πως πρέπει να κομπλάρω ανάποδα για 2 λόγους:

Κατ αρχάς για να μην γυρίζει η προπέλα-ο άξονας-ρεβέρσα κλπ, γιατί έτσι φθείρονται, και σε ορισμένες περιπτώσεις υπερθερμαίνεται η μπούσα...

Δεύτερον, γιατί καθυστερεί το σκάφος!!!

Τον ρώτησα ότι η ακίνητη προπέλα λογικά καθυστερεί περισσότερο το σκάφος, αλλά μου είπε πως επειδή η προπέλα γυρίζει, ουσιαστικά φρενάρει περισσότερο, διότι δημιουργεί δίνες σε όλο τον κύκλο που κάνει η προπέλα, και όχι μόνο στο μέγεθος των ακίνητων πτερυγίων.
Μια διευκρίνηση ρε παιδιά .Γιατί να κομπλάρουμε στο ανάποδα και όχι στο πρόσω ???

[synthiaii]

υπαρχει τροπος να λιπαινεις τον αξονα οταν δεν εχεις κομπλαρει με μια μικρη ανεξοδη πατεντα ( ετσι για να μην κουραζεται το συστημα) το καναμε απο την δεκαετια του ογδοντα μεχρι και σημερα και ειναι ενα μετρο σοβαρης ασφαλειας.
χρησημευει πολυ και οταν η μηχανη λειτουργει (εχει μεσα ταχυτητα)

χρειαζεται ενα δοχειο απο υγρα φρενων ενα σωληνακι και ενα λιτρο atf dextron iii ( λαδι υδραυλικου,ψυλο) το βαζουμε εσωτερικα στον χωρο της μιχανης ( το δοχειο απο τα υγρα φρενων ,αδειασμενο και γεμισμενο με λαδι υδραυλικου στο πωμα του εχουμε τοποθετησει το σωληνακι).
το τοποθετουμε αναποδα με το σωληνακι κατω να κοιταει τον αξονα στο σημειο που βγαινει απο το εσωτερικο του σκαφους (στο σημειο αυτο υπαρχει συνηθως τσιμουχα-λαστιχο το οποιο φθειρεται ετσι και αλλιως και με την μηχανη σε λειτουργεια) . κρεμαμε η φτιαχνουμε μια βαση για το δοχειο μας ακριβως επανω απο την εξαγωγη του αξονα προς την θαλασσα.
τοποθετουμε σωληνακι με διαμετρο τετοια ωστε να εχουμε την επιθυμητη ροη.
σε καθε μας ταξιδεμα ελενχουμε να εχει λαδι ωστε να λιπαινει το σημειο με την μεγαλυτερη ταλαιπορια ισως.
τωρα για να μην γεμιζουμε λαδια στο χωρο της μηχανης , φτιαχνουμε ενα σκαφακι ωστε να μαζευουμε το λαδι που τρεχει , κατω απο τον αξωνα η στο κοντινοτερο σημειο συλλογης του.
ο οπτικος ελενχος του χωρου του κινητηρα θα σας πει εαν μπορειτε να τοποθετησετε αυτο το βοηθημα στον αξονα σας.
στα δικα μου σκαφη και φιλων εχει βοηθησει αρκετα στην μειωση των τριβων σε αυτο το κεριο σημειο, και στην μακρυτερη κατα πολυ χρονικη αντικατασταση του.

[jerry_p]

Μια διευκρίνηση ρε παιδιά .Γιατί να κομπλάρουμε στο ανάποδα και όχι στο πρόσω ???
από συνήθεια ... δεν βρίσκω άλλον λόγο ....

@ synthiaii
σωστό, αλλά περίπου το ίδιο αποτέλεσμα επιτυγχάνεται και με ρύθμιση του στυπιοθλίπτη ώστε να μπαίνει λίγο περισσότερη θάλασσα. Η καταπόνηση βέβαια παραμένει, όπως και αυτή στο μπρακέτο και στα γρανάζια της ρεβέρσας. Η λύση του φρένου στον άξονα (υπάρχουν υδραυλικά αυτόματα και manual) φαίνεται σαν η χρυσή τομή, αν ψάχνεις την τελειότητα με σταθερή προπέλα.

[mastrokostas]

από συνήθεια ... δεν βρίσκω άλλον λόγο ....

Ακριβώς !Και δεν υπάρχει άλλος λόγος .



@ synthiaii
σωστό, αλλά περίπου το ίδιο αποτέλεσμα επιτυγχάνεται και με ρύθμιση του στυπιοθλίπτη ώστε να μπαίνει λίγο περισσότερη θάλασσα. Η καταπόνηση βέβαια παραμένει, όπως και αυτή στο μπρακέτο και στα γρανάζια της ρεβέρσας. Η λύση του φρένου στον άξονα (υπάρχουν υδραυλικά αυτόματα και manual) φαίνεται σαν η χρυσή τομή, αν ψάχνεις την τελειότητα με σταθερή προπέλα.
Στα κρουαζιερόπλοια που είχαμε δυο μηχανές ,όταν σε ταξίδι ,χρειαζόταν να σταματήσουμε την μια μηχανή ,βάζαμε στον άξονα της , το φρένο .Υπήρχε φρένο για αυτήν ακριβώς την δουλεία . Να την εμποδίζει να γυρίζει !

[jerry_p]

http://www.shaftlok.com/FreewheelStoryShaftLok.htm

[vas]

Μια διευκρίνηση ρε παιδιά .Γιατί να κομπλάρουμε στο ανάποδα και όχι στο πρόσω ???

νομιζω οτι αν εχεις folding αυτη διπλωνει με το λεβιε στο αναποδα. Οποτε μαλλον εξυπηρετει τη προσωπικη φαντασιωση οτι εχεις σκαφαρα με folding!!! :-P

[mangos]

Συμπέρασμα:
Όταν ταξιδεύουμε με τα πανιά και με σβηστή μηχανή, να βάζουμε το χειριστήριο της μηχανής είτε στο πρόσω είτε στο ανάποδα, αλλιώς να το αφήνουμε στο νεκρό!!!

:p

[gmav]

Καλημέρα σε όλους....


κάθε φορά που η θερμοκρασία αρχίζει και πεφτει, στο μυαλό μου έρχετε η ίδια απορία...

τί λύσεις έχουμε για θέρμανση στο σκάφος??
είτε τη στιγμή που ειναι αραγμένο στη μαρινα
είτε σε περίοδο που ταξιδεύουμε...


όταν ερχόμασταν απο γαλία το φεβρουάριο του 2005, για θέρμανση είχαμε τα "μάτια" της κουζίνας. κάναν κάποια δουλεια, αλλα πιστεύω πως η σπατάλη ενέργειας ήταν μεγάλη. (χώρια που η θέρμανση ήταν όλη μόνο στο χωρο του σαλονιου).

βέβαια η φλόγα εγκυμονει και κάποιους κινδύνους... πχ αν δεν αερίζεται ο χώρος αρκετά, καιει το οξυγόνο με επικίνδυνες συνέποιες....

στη μαρίνα τώρα, χρησιμοποιώ ένα ηλεκρικό καλοριφέρ λαδιού. ζεστένει το χώρο, αλλα ως μειονέκτημα είναι ο όγκος του (όσο μικρο και να ειναι, ο χωρος στο σκάφος ειναι περιορισμένος) και η εξάρτηση του απο το ηλεκρικό ρεύμα...

ως σκέψη, με κεντρίζουν το ενδιαφέρον οι λύσεις τύπου "θερμανσης αέρα" όπως airtronic, webasto κτλ...
έχει κανενας απο εσας κατι ανάλογο?
ποιος έκανε την τοποθέτηση?
είσαστε ευχαριστημένοι?
κόστος?
τι άλλο χρησιμοποιητε για θερμανση?

αν νοικιάζατε σκάφος, θα ήταν στις επιλογές σας ένα σκάφος με θέρμανση ή δε παιζει ρόλο? (αν η ύπαρξη της θέρμανσης μεγάλωνε την περίοδο ενοικίασης 1-2 μήνες ίσως και να αξίζει η επενδυση σε κάτι τέτοιο...)

[jerry_p]

Έχεις ήδη αναφέρει τη λύση με τις δύο επικρατέστερες εταιρίες σχετικού εξοπλισμού. Απλή, δοκιμασμένη, ελαφριά (οι νταλίκες διεθνών μεταφορών κάτι ξέρουν), πολύ αποτελεσματική. Δεν έχω κάνει σχετική εγκατάσταση, έχω εμπειρία από σκάφος που έχει θέρμανση και είναι εξαιρετική, το όλο project είναι αρκετά απλό με μόνο δύσκολο σημείο την έξοδο καυσαερίων (εξάτμιση). Φαντάζομαι οι μηχανικοί θα έχουν εμπειρία εάν δεν θέλεις να ασχοληθείς προσωπικά.

[synthiaii]

άν μιλάμε μόνο γιά θέρμανση μπορείς νά τήν επιτύχης μέ αερόθερμα στά σημεία τού σκάφους σου όπου επιθυμείς ή εμφάνιση τους θυμίζει αιρ-κοντισιον τό σώμα πού είναι μέσα στό κτήριο.
ή παροχή πού χρειάζονται είναι μόνο ρεύμα στά βόλτ πού λειτουργούν,οπότε ή έχεις γενήτρια ή έχτρα εναλάκτες.
προτιμότερο η γενήτρια.
αρκετά φτηνή χωρίς ιδιαίτερα μερεμέτια.
εάν θέλεις καί ψύξη τότε πάς στήν λύση τού κλιματισμού πολύ πιό ακριβή ώς ασύμφορη,εάν δέν έχει γίνει εγκατάσταση της από κατασκευής.

[mangos]

Παίζει και άλλη μια "λύση" για την θέρμανση:
Πάνω από το μάτι της κουζίας, "ψήνουμε" μερικά πυρότουβλα, που αφού θερμανθούν, εκπέμπουν θερμότητα και για αρκετή ώρα αφού κλείσουμε το μάτι.

Η λύση αυτή θέλει αρκετή προσοχή, διότι δεν πρέπει να κουνάει το σκάφος και δεν πρέπει να πιάσουμε με τα χέρια μας τα πυρότουβλα. Σαν λύση ανάγκης όμως, δίνει πολύ καλύτερο αποτέλεσμα από το απλώς να έχουμε αναμένο το μάτι της κουζίνας.

[mastrokostas]

Εγώ θα έκανα πατέντα και θα χρησιμοποιούσα τα νερά που ψύχουν την μηχανή, με ένα 12βολτο fan coil και θα είχα την καλύτερη θερμοκρασία ! Λύση που μπορεί να χρησιμοποιηθεί και στον ντοκο !Για μένα είναι η καλύτερη !

[jerry_p]

@ mastrokostas
τα καυστηράκια webasto κ.λ.π. που χρησιμοποιούν κατά συρροή και οι νταλίκες, είναι ακόμα πιό εύχρηστα, ελαφρά, οικονομικά στη λειτουργία (από την ίδια δεξαμενή παίρνεις diesel), φυσικά παίζουν και στο ντόκο και μάλιστα σε 24ωρη βάση με θερμοστάτη χωρίς να αναγκάζεσαι να δουλεύει ο κινητήρας και να πληρώνεις τριβές και μετατροπές ενέργειας. Η έξοδος καυσαερίων βρίσκεται εύκολα, η κατανάλωση ρεύματος είναι μόνο το ανεμιστηράκι.

[Giorgos_D]

Εγώ θα έκανα πατέντα και θα χρησιμοποιούσα τα νερά που ψύχουν την μηχανή, με ένα 12βολτο fan coil και θα είχα την καλύτερη θερμοκρασία ! Λύση που μπορεί να χρησιμοποιηθεί και στον ντοκο !Για μένα είναι η καλύτερη !

Πολύ καλή λύση όταν ταξιδεύει το σκάφος. Στο λιμάνι όμως δύσκολα. Η ιδέα του jerry είναι η πιο συμφέρουσα και αποδοτική.

Αν και υπάρχουν και πιο οικονομικές και συμφέρουσες λύσεις.
Για αυτό πηγαίνω με την κοπέλα μου ιστιοπλοΐα...:p;):D

[mastrokostas]

@ mastrokostas
τα καυστηράκια webasto κ.λ.π. που χρησιμοποιούν κατά συρροή και οι νταλίκες, είναι ακόμα πιό εύχρηστα, ελαφρά, οικονομικά στη λειτουργία (από την ίδια δεξαμενή παίρνεις diesel), φυσικά παίζουν και στο ντόκο και μάλιστα σε 24ωρη βάση με θερμοστάτη χωρίς να αναγκάζεσαι να δουλεύει ο κινητήρας και να πληρώνεις τριβές και μετατροπές ενέργειας. Η έξοδος καυσαερίων βρίσκεται εύκολα, η κατανάλωση ρεύματος είναι μόνο το ανεμιστηράκι.
Δεν τα ξέρω τα webasto , και σαν πρώην ναυτικός πήγα στην πατέντα κατευθείαν.


Αν και υπάρχουν και πιο οικονομικές και συμφέρουσες λύσεις.
Για αυτό πηγαίνω με την κοπέλα μου ιστιοπλοΐα...:p;):D
Θερμοστάτη έχει οπως τα webasto?

[Κουμπαρος]

Καλημέρα.
Τα ανοξείδωτα σε ένα σκάφος π.χ κολωνάκια, ράουλα άγκυρας, κάγκελα, σκάλα κτλ πως μπορώ να τα καθαρίσω και να τα κάνω να γυαλίζουν; Με τι υλικό;
Ευχαριστώ

[Apostolos]

Με μπράσσο!

[Κουμπαρος]

Μράσσο; Τι είναι αυτό; Μήπως εννοείς γράσο;

[Παναγιώτης]

Θυμάσαι στην ταινία "Ιπτάμενος και Τζέντλεμαν" που γυαλίζουν τις πόρπες από τις ζώνες με ένα υλικό σε μπουκαλάκι και ο Ρίτσαρντ Γκήρ πουλάει έτοιμες γυαλισμένες στη μάυρη αγορά; Αυτό το υλικό στο μπουκαλάκι είναι το Brasso. Είναι ειδικό για να γυαλίζει μπρούτζινα, χάλκινα, (βγάζει την πατίνα που πιάανουν), ανοιξείδωτα και άλλα μεταλλικά αντικείμενα.
Αυτό το κατάστημα ναυτικών διακοσμητικών και άλλων ειδών στην Αγγλία: http://www.stanleylondon.com/brasso.htm δέιχνει πως μοιάζει το μπουκαλάκι. Αλλά κυκλοφορεί στα σουπερμάρκετ.

[Κουμπαρος]

Πω, πω με κούφανες!!! Ωραίος. Χα, Χα.
Ευχαριστώ πάντως

[Apostolos]

Στα Ελληνικά Σούπερ Μάρκετ το βρίσκεις σε μεταλικό κυλινδρικό μπουκαλάκι με κόκκινο καπάκι :) Εμένα η καψουρα μου στα βαπόρια είναι να γυαλίζω με τέτοιο την γέφυρα! Ανοιξείδωτα - Μπρούτζινα - μεταλικά τα κάνει να λάμπουν. Απλώνεις με μαλακό πανί στην επιφάνεια και όταν πάει να στεγνώσει τρίβεις δυνατά με ένα άλλο πανάκι (ένα παλιό φανελάκι ή σεντόνι είναι ότι πρέπει) κανεις τα μεταλλικά να λάμπουν!

[Κουμπαρος]

Τελικά βρήκα το εν λόγω μαγικό μπουκαλάκι στο ...πατρικό μου! Σ/Κ ξεκινά το τρίψιμο.....

[Κουμπαρος]

Η βίδα στο ρόλερ της μαίστρας που σφίγγει την άκρη του σχοινιού στο κοχλία (αυτού που τυλίγει και ξετυλίγει την μαίστρα) έχει πάθει ηλεκτρόλυση και δεν ξεβιδώνει με τίποτα για να μπορέσω να αντικαταστήσω το σχοινί. Δοκίμασα με WD40, Kontakt 60, κτυπητό κατσαβίδι (αυτό που βαράς και ξεβιδώνει) αλλά μάταια. Βέβαια με το τελευταίο δεν ήμουν ιδιαίτερα βίαιος για να μην κάνω ζημιά στις μπίλιες ή στο όλο σύστημα. Τι να κάνω; Το φοβάμαι να δοκιμάσω με φλόγιστρο γιατί αν κάψω το παλιό σχοινί και δεν ξεβιδώσει η ρημάδα τότε απλά την ΕΒΑΨΑ.
Καμιά ιδέα ρε μάστορες;

[jerry_p]

Η βίδα στο ρόλερ της μαίστρας που σφίγγει την άκρη του σχοινιού στο κοχλία (αυτού που τυλίγει και ξετυλίγει την μαίστρα) έχει πάθει ηλεκτρόλυση και δεν ξεβιδώνει με τίποτα για να μπορέσω να αντικαταστήσω το σχοινί. Δοκίμασα με WD40, Kontakt 60, κτυπητό κατσαβίδι (αυτό που βαράς και ξεβιδώνει) αλλά μάταια. Βέβαια με το τελευταίο δεν ήμουν ιδιαίτερα βίαιος για να μην κάνω ζημιά στις μπίλιες ή στο όλο σύστημα. Τι να κάνω; Το φοβάμαι να δοκιμάσω με φλόγιστρο γιατί αν κάψω το παλιό σχοινί και δεν ξεβιδώσει η ρημάδα τότε απλά την ΕΒΑΨΑ.
Καμιά ιδέα ρε μάστορες;

Μάλλον πρέπει να το πάρεις απόφαση, ότι με ευγενείς μεθόδους δεν γίνεται τίποτα, οπότε ... κόβεις το σχοινί και επεμβαίνεις με φλόγιστρο (ζεστό - κρύο για να σπάσει η σύνδεση, με όσο το δυνατόν μικρότερη και ισχυρότερη φλόγα, ώστε να ζεσταίνεται πρακτικά μόνο η βίδα), φτάνει να μην υπάρχει κάτι άλλο που μπορεί να πάθει ζημιά κοντά.
Ούτως ή άλλως, δεν είναι δυνατόν να το αφήσεις για πάντα έτσι, οπότε καλύτερα τώρα. Υπάρχει δυνατότητα για νέο σπείρωμα, εάν τα πράγματα δεν πάνε καλά (δεν έχω ακριβή εικόνα του μηχανισμού) ? Υπάρχει η δυνατότητα να λύσεις το μηχανισμό, χωρίς το σχοινί, και να πας σε μηχανουργείο που έχεις περισσότερα μέσα ?
Εάν το πρόβλημα επιλυθεί, στην νέα βίδα μην ξεχάσεις να βάλεις την ειδική κρέμα που υπάρχει για ανόμοια μέταλλα που προστατεύει από τέτοια φαινόμενα.
Έχω το ίδιο πρόβλημα σε σημείο που δεν μπορώ να χρησιμοποιήσω φλόγιστρο γιατί θα κάνω ζημιά στο deck και αναβάλω την τοποθέτηση εκρηκτικών 2-3 χρόνια τώρα μέχρι να σκεφτώ λύση ή να με λυπηθεί ο παντοδύναμος (μάλλον θα ξετρυπήσω όλες τις βίδες, αφού βρώ ανταλλακτικές νέες βάσεις).

[Kyriakos]

Η βίδα στο ρόλερ της μαίστρας που σφίγγει την άκρη του σχοινιού στο κοχλία (αυτού που τυλίγει και ξετυλίγει την μαίστρα) έχει πάθει ηλεκτρόλυση και δεν ξεβιδώνει με τίποτα για να μπορέσω να αντικαταστήσω το σχοινί. Δοκίμασα με WD40, Kontakt 60, κτυπητό κατσαβίδι (αυτό που βαράς και ξεβιδώνει) αλλά μάταια. Βέβαια με το τελευταίο δεν ήμουν ιδιαίτερα βίαιος για να μην κάνω ζημιά στις μπίλιες ή στο όλο σύστημα. Τι να κάνω; Το φοβάμαι να δοκιμάσω με φλόγιστρο γιατί αν κάψω το παλιό σχοινί και δεν ξεβιδώσει η ρημάδα τότε απλά την ΕΒΑΨΑ.
Καμιά ιδέα ρε μάστορες;

Συνέχισε την ηλεκτρόλυση μέχρι να εξαφανιστεί η βίδα :D

[jerry_p]

Συνέχισε την ηλεκτρόλυση μέχρι να εξαφανιστεί η βίδα :D

¶σε Κυριάκο .... η βίδα (stainless steel) δεν εξαφανίζεται, η φωλιά - θηλυκό σπείρωμα (aluminum) ζορίζεται !!!
Τα οξείδια όμως που δημιουργούνται κάνουν τη βίδα και το θηλυκό σπείρωμα ένα σώμα, οπότε κάθε προσπάθεια να την ξεβιδώσεις σου ανεβάζει την πίεση αλλά αποτέλεσμα δεν έχει !!

[Hellenarc]

¶σε Κυριάκο .... η βίδα (stainless steel) δεν εξαφανίζεται, η φωλιά - θηλυκό σπείρωμα (aluminum) ζορίζεται !!!
Τα οξείδια όμως που δημιουργούνται κάνουν τη βίδα και το θηλυκό σπείρωμα ένα σώμα, οπότε κάθε προσπάθεια να την ξεβιδώσεις σου ανεβάζει την πίεση αλλά αποτέλεσμα δεν έχει !!


Φίλε ΚΟΥΜΠΑΡΕ
Ο Jerry P τα λέει πολύ σωστά
Η δουλειά θα γίνει πολύ πιο εύκολη με Κόκα κόλα είναι πραγματικά θαυματουργή στα Alu – inox καί μόνο. (Μακριά από μικρά παιδία και στόματα ενηλίκων).
Ζέσταμα και σβήσιμο με κόκα κόλα επαναλαμβάνοντας την διαδικασία κόκα κόλα και ζέσταμα έχουμε μια πολύ καλή καραμέλα αλλά και την βίδα στο χέρι.:D
Αν δεν σου αρέσουν τα γλυκά μπορείς να πας στα ξινά. :confused:Αντικατέστησε την κόκα κόλα με ξύδι. Μάσκα αναγκαία για τις αναθυμιάσεις του ξυδιού
Αν βιδώσεις κάποια βίδα άλειψε την πρώτα με λίγο Λανολίνη ανακατεμένη με σκόνη Τσίγκου (λίγο)
Προσοχή με τη φωτιά και τα διάφορα εύφλεκτα υλικά εκεί τριγύρω.
Μπορείς να χρησιμοποιήσεις και κάποια συσκευή ζεστού αέρα όχι σεσουάρ για τα μαλλιά!
Καλά αποτελέσματα

[mariner]

Ψεκάστε 2 - 3 φορές (ημέρες) με Viakal.
Ίσως λασκάρει.

[mastrokostas]

Μια συμβουλή .Αν θέλετε να λύνουν πάντα οι βίδες σας ,βάζετε πάντα γραφιτούχο γράσο στο σπείρωμα κάθε φορά που τις βιδώνετε. Έτσι την επόμενη φορά η βίδα θα λύση σίγουρα .Τον βρίσκεται στα καταστήματα με βιομηχανικά είδη ,εργαλεία κτλ.

[Κουμπαρος]

Μισό λεπτό ρε παιδιά γιατί με μπερδέψατε. Με το φλόγιστρο προκαλώ συστολή και διαστολή με την ελπίδα να λασκαρει η βίδα. Ζεσταίνω πρώτα και αφού ρίξω ...κοκα κόλα για να κρυώσει προσπαθώ να την ξεβιδώσω;

ΥΓ: Κοκα κόλα σε κουτάκι ή μπουκάλι;

[mastrokostas]

Μισό λεπτό ρε παιδιά γιατί με μπερδέψατε. Με το φλόγιστρο προκαλώ συστολή και διαστολή με την ελπίδα να λασκαρει η βίδα. Ζεσταίνω πρώτα και αφού ρίξω ...κοκα κόλα για να κρυώσει προσπαθώ να την ξεβιδώσω;

ΥΓ: Κοκα κόλα σε κουτάκι ή μπουκάλι;
Κόκα κόλα σε μπιμπερό .Εδώ σίγουρα αστειεύεσαι !
Φίλε Κουμπάρε η ποιο δύσκολη δουλεία είναι να λύσεις μια βίδα από ένα σπείρωμα αλουμινίου .Κι αυτό διότι το αλουμίνιο όταν διαβρώνετε διαστέλλεται .Επειδή βλέπω ότι δεν το έχεις ,πάρ’ το όλο και πήγαινε το σε ένα μηχανουργείο να κάνεις την δουλεία σου σωστά .
.

[Κουμπαρος]

Ευτυχώς που υπάρχει το μπιμπερό της κόρης μου....
Τέλωσπάντων ας σοβαρευτούμε. Επειδή δεν ήμουν ποτέ καλός στη φυσική (πριν πολλά χρόνια ήταν το χειρότερο μου μάθημα στο λύκειο) το εννοώ αν πρέπει να κρυώσω πρώτα την βίδα (ζέσταμα με φλόγιστρο και μετά νερό για να κρυώσει) και να προσπαθήσω να την λασκάρω ή αν πρέπει προσπαθήσω την ώρα που είναι ζεστή.

[Κουμπαρος]

Όταν ξεκινάς να κάνεις ανάποδα (ιστιοφόρο fin keel με δεξιόστροφη προπέλα) μέχρι να ακούσει το τιμόνο η πρύμη του σκάφους φεύγει αριστερά. Υπάρχες τρόπος να μειώσεις αυτό το φαινόμενο;
Δοκίμασα κάνοντας ανάποδα βάζοντας την πρώτη φορά αργά την ταχύτητα και την επομένη γρήγορα. Η απόσταση που πάει η πρύμη αριστερά μέχρι να ακούσει το τιμόμι είναι η ίδια απλά πηγαίνει πιο γρήγορα στην δεύτερη φορά!
Κάμια άλλη τεχνική εκτός από το να στρίψω την πλώτη αριστερά ώστε με το ανάποδα να ισιώσει το σκάφος (υπάρχει κίνδυνος να αρπάξει την πλώρη ο άνεμος με αυτή την μέθοδο);
Επίσης φεύγοντας από την προβλήτα που είμαι προδετιμένος βάζοντας ανάποδα και αφήνοντας όμως μια πλωράτσα το τιμόνι σε κάποια φάση θα αρχίσει να ακούει χωρίς να κινείται το σκάφος. Τότε αφήνω την πλωράτσα και φεύγω ίσια. Δουλέυει αυτή η μέθοδος;

[jerry_p]

Όταν ξεκινάς να κάνεις ανάποδα (ιστιοφόρο fin keel με δεξιόστροφη προπέλα) μέχρι να ακούσει το τιμόνο η πρύμη του σκάφους φεύγει αριστερά. Υπάρχες τρόπος να μειώσεις αυτό το φαινόμενο;
Δοκίμασα κάνοντας ανάποδα βάζοντας την πρώτη φορά αργά την ταχύτητα και την επομένη γρήγορα. Η απόσταση που πάει η πρύμη αριστερά μέχρι να ακούσει το τιμόμι είναι η ίδια απλά πηγαίνει πιο γρήγορα στην δεύτερη φορά!


όχι δεν υπάρχει τρόπος, αλλά εάν το καταλάβεις καλά, μπορείς να το χρησιμοποιείς προς όφελός σου. Λέω να το καταλάβεις, γιατί προφανώς το κάθε σκάφος έχει τα δικά του χαρακτηριστικά που επηρεάζουν τη συμπεριφορά του. Η βασική αρχές είναι:
1. δεν έχεις επίδραση τιμονιού (ανάποδα) εάν δεν κινηθεί το σκάφος (ανάποδα)
2. εάν το σκάφος κινείται ακόμα πρόσω, ακόμα και εάν έχεις δώσει στροφές στην προπέλα ανάποδα, το τιμόνι δουλεύει αλλά στην κίνηση του σκάφους, δηλαδή προς τα εμπρός.
3. έχεις πάντα πλάγια δύναμη στην προπέλα, πάντα ανάλογη με την ιπποδύναμη που περνάς (πρακτικά στροφές κινητήρα) και την πυκνότητα του νερού (πρακτικά αγνοείς αυτόν τον παράγοντα).
4. στις στροφές προπέλας πρόσω δεν βλέπεις έντονα το φαινόμενο γιατί ένα εντονότερο φαινόμενο το σκεπάζει, αυτό της εκτροπής του ρεύματος νερού από την προπέλα επάνω στο τιμόνι (για το λόγο αυτό έχεις τιμόνι ακόμα και ακίνητος)
5. από το 3 καταλαβαίνεις ότι ένα βαρύ σκάφος που θα κινηθεί δύσκολα ανάποδα, με πολλές στροφές κινητήρα και με μεγαλύτερο χρόνο αντίδρασης, θα υποστεί μεγαλύτερη εκτροπή μέχρι να ακούσει το τιμόνι του. αντίθετα ένα ελαφρύτερο θα ακούσει πιο άμεσα (γιατί θα κινηθεί πιο άμεσα). επίσης ένα σκάφος με μεγάλο τιμόνι (σχέση εκτοπίσματος επιφάνειας τιμονιού) πάλι θα ακούσει πιο δραστικά από ένα με μικρότερο (στην κίνηση πρόσω δεν καταλαβαίνεις τη διαφορά)



Κάμια άλλη τεχνική εκτός από το να στρίψω την πλώτη αριστερά ώστε με το ανάποδα να ισιώσει το σκάφος (υπάρχει κίνδυνος να αρπάξει την πλώρη ο άνεμος με αυτή την μέθοδο);



καμία άλλη τεχνική .... απλά συνηθίζεις το σκάφος, μαθαίνεις πόσο εύκολα παρασύρεται η πλώρη από τον αέρα (είναι ελαφρύτερη άλλωστε) και κάνεις τους υπολογισμούς σου ανάλογα με τις συνθήκες.



Επίσης φεύγοντας από την προβλήτα που είμαι προδετιμένος βάζοντας ανάποδα και αφήνοντας όμως μια πλωράτσα το τιμόνι σε κάποια φάση θα αρχίσει να ακούει χωρίς να κινείται το σκάφος. Τότε αφήνω την πλωράτσα και φεύγω ίσια. Δουλέυει αυτή η μέθοδος;


όχι δεν δουλεύει. εμποδίζοντας το σκάφος να κινηθεί ανάποδα, δεν μπορεί να αρχίσει το τιμόνι να επηρεάζει και θα έχεις εντονότερο το φαινόμενο (σε μερικές περιπτώσεις βέβαια το θέλεις, όπως όταν έχεις να υπερνικήσεις αέρα από πρύμα αριστερά, οπότε πράγματι δένεσαι πλώρα, ανάποδα μέχρι να υπερνικήσεις τον αέρα, επιλέγεις την κατάλληλη στιγμή και λύνεσαι ...).
εάν υποθετικά δενόσουν σε έναν πάσσαλο (δοκίμασέ το με την άγκυρά σου, αφού πρώτα την καργάρεις) και έκανες ανάποδα θα γύρναγες γύρω γύρω αριστερόστροφα με τέρμα δεξιά το τιμόνι. ακόμα και στον ντόκο δεμένος εάν το δοκιμάσεις, δηλαδή ανάποδα δεμένος (κάνει καλό και στον κινητήρα - αρκεί να έχεις καθαρή προπέλα από σχοινάκια) θα κολλήσεις στο αριστερό σου σκάφος (βάλε κανένα παραπάνω fender πρύμα).

αυτό που δουλεύει, εάν έχεις το περιθώριο, είναι να τραβηχτείς από το ρεμέτζο σου, χωρίς προπέλα, με το τιμόνι δεξιά, με λάσκα πρυμάτσα ασφαλείας .... έτσι ώστε το σκάφος να αρχίσει να κινείται (οπότε ακούει σιγά σιγά το τιμόνι), στρέφει και όσο μπορεί δεξιά, έτσι ώστε μόλις βάλεις ανάποδα για να συνεχίσεις την κίνηση (και αμολήσεις πρυμάτσα) να έχεις μικρότερη αθροιστικά επιρροή, να ισιώσεις με αυτή και να συνεχίσεις με τιμόνι. βέβαια στο καλαμάκι με "κάθετα" ρεμέτζα δεν έχεις το περιθώριο.

συμφέρει πάντα να βγαίνεις με αριστερή στροφή (από προδέτηση), για να σε βοηθάει η προπέλα, όπως και να υπολογίζεις δένοντας σε λιμάνια να έχεις την αριστερή σου πλευρά προς την κατεύθυνση που θα φύγεις, έτσι ώστε εάν προκύψει αντίθετος αέρας να έχεις έναν σύμμαχό (προπέλα) στον απόπλου και όχι άλλον ένα αντίπαλο.

ΥΓ. χρησιμοποίησα τον όρο πρυμάτσα και για τα σχοινιά από πλώρη .... sorry, ελπίζω να μην σε μπέρδεψα ...

[Κουμπαρος]

Συχνά αναρωτιέμαι αν είναι απαραίτητο να έχω το τεντεράκι φουσκωμένο και δεμένο στην κουβέρτα του σκάφους (καλυμένο για να μην φθείρεται πολύ) ή αν θα ήταν καλύτερα να το ξεφούσκωνα και να το χωνα σε καμιά καμπίνα ή κάνα λαζαρέτο να μην μου κόβει και την θέα. Βλέπω πολλά σκάφη (ιστιοπλοικά) που δεν το έχουν στην κουβέρτα "stand-by".
Αλήθεια, αφού δεν το χρησιμοποιώ για την ώρα για να βγαίνω σε καμιά παραλία, προσφέρει τίποτα από πλευράς ασφαλείας για να το έχω εκεί; Εσείς που έχετε σκάφη τι κάνετε;

[jerry_p]

Δεν θεωρείται μέσο για ασφαλή εγκατάλειψη σκάφους, οπότε εν' γένει μόνο προβλήματα μπορεί να σου δημιουργήσει σε κακοκαιρία (και αεροδυναμική αντίσταση). επιπλέον φθείρεται, οπότε θα πρότεινα μάζεμα.

Τα θέματα ασφαλείας καλύπτονται αξιόπιστα μόνο με liferaft, το οποίο πράγματι πρέπει να είναι stand by στην κουβέρτα στη βάση του.

[Κουμπαρος]

Μάλλον θα το μαζέψω το ρημάδι γιατί βαρέθηκα να το βλέπω εκεί. Liferaft υπάρχει, τώρα το stand by είναι σχετικό γιατί είναι δυστυχώς σε βαλίτσα αντί κάνιστρο μέσα σε λαζαρέτο και θεωρητικά βγαίνει εύκολα αν είσαι αρσηβαρίστας. Είναι για 8 άτομα και ζυγίζει ίσως 40 κιλά!!

[Παναγιώτης]

Μήπως πρέπει να πάρεις ένα life raft που να βγαίνει εύκολα και να μπορεί να χρησιμοποιηθεί άμεσα σε περίπτωση ανάγκης; Ή να το τοποθετήσεις σες βάση στο κατάστρωμα. Δοκίμασε πρώτα πόσο χρόνο χρειάζεσαι για να το βγάλεις και διπλασίασε τον μαι και όταν θα χρειαστεί δεν θα είναι όλα ευνοϊκά προφανώς το αντίθετο.

[jerry_p]

Μάλλον θα το μαζέψω το ρημάδι γιατί βαρέθηκα να το βλέπω εκεί. Liferaft υπάρχει, τώρα το stand by είναι σχετικό γιατί είναι δυστυχώς σε βαλίτσα αντί κάνιστρο μέσα σε λαζαρέτο και θεωρητικά βγαίνει εύκολα αν είσαι αρσηβαρίστας. Είναι για 8 άτομα και ζυγίζει ίσως 40 κιλά!!

Ενδεχομένως παραπάνω από σαράντα κιλά. Η τοποθέτηση σε λαζαρέτο είναι προβληματική και εκτός κανονισμών ασφαλείας. Εξέτασε μια λύση βάσης στην κουβέρτα. Όταν είμαστε στο λιμάνι όλα μεταφέρονται εύκολα με μαντάρια κ.λ.π., στο 9αράκι, χωρίς άλμπουρο και τραυματισμένος είναι πολύ δύσκολο.
Σε κάθε περίπτωση, πρώτη προτεραιότητα το σκάφος, είναι το πιό ασφαλές καταφύγιο, δεν το εγκαταλείπουμε παρά μόνο σε βεβαιότητα βύθισης. Έχουν χαθεί αρκετές φορές άνθρωποι ενώ έχει βρεθεί το σκάφος.

[Κουμπαρος]

Πάντως το liferaft μου χρειάζεται συντήρηση και λίγο σκούρα τα βλέπω τα πράγματα εδώ για το πως θα γίνει. Είναι plastimar μου λένε πως δεν πολυκάνουν συντήρηση αυτή την μάρκα κτλ, κτλ. Αν χρειαστεί να αλλάξω (είναι και πανάκριβα - βέβαια θα μου πείτε η ανθρώπινη ζωή δεν έχει αξία) θα πάρω σίγουρα σε κάνιστρο και θα το στερεώσω στα κάγκελα της πρύμης αντί στην κουβέρτα.

[Κουμπαρος]

Στην μαίστρα μου, in mast furling, όσο και να προσπαθήσω να την τριμάρω καλά στα όρτσα τρέμει σχεδόν ολόκληρος ο αετός. Έπαιξα με βαγονάκι, με μπαλατσίνι, με outhaul, με σκότα αλλά τίποτα. Λίγο με το κρυφό ηρεμά αν το σφίξω αλλά και πάλι δεν λέει να ηρεμήσει εντελώς. Επίτονο δεν δοκίμασα ούτε και έχω σκοπό να το δοκιμάσω (με furling μηχανισμό προτιμώ να μην ασχολούμαι με αυτόν). Οπόταν καταλήγω στο συμπέρασμα πως το πανί (6 ετών πρώην τσαρτεράδικο το σκάφος αλλά με όχι ιδιαίτερη χρήση) απλά έχει ξεχειλώσει. Ή μήπως είναι κάτι άλλο που κάνώ λάθος;

[jerry_p]

Στην μαίστρα μου, in mast furling, όσο και να προσπαθήσω να την τριμάρω καλά στα όρτσα τρέμει σχεδόν ολόκληρος ο αετός. Έπαιξα με βαγονάκι, με μπαλατσίνι, με outhaul, με σκότα αλλά τίποτα. Λίγο με το κρυφό ηρεμά αν το σφίξω αλλά και πάλι δεν λέει να ηρεμήσει εντελώς. Επίτονο δεν δοκίμασα ούτε και έχω σκοπό να το δοκιμάσω (με furling μηχανισμό προτιμώ να μην ασχολούμαι με αυτόν). Οπόταν καταλήγω στο συμπέρασμα πως το πανί (6 ετών πρώην τσαρτεράδικο το σκάφος αλλά με όχι ιδιαίτερη χρήση) απλά έχει ξεχειλώσει. Ή μήπως είναι κάτι άλλο που κάνώ λάθος;

Αν υπάρχει δυνατότητα να το δει ο πανάς σου, θα έχεις καλύτερη άποψη. Πολύ σφιχτό κρυφό σίγουρα απαιτείται, αλλά πάλι το σχήμα στην έξοδο μπορεί να είναι χάλια, όπως το περιγράφεις. Οι προσθήκη μπανέλας/ων θα βοηθούσε, αλλά με furling δεν ξέρω πως γίνεται (νομίζω βάζουν κάθετες μπανέλες).

[Hellenarc]

Φίλε Κουμπάρε
Θα πρέπει να ξέρεις σε πρώτη φάση πως οι σοβαρές εταιρείες στο χώρο του τσαρτερ αλλάζουν πανιά σε furlingμαΐστρες τουλάχιστον κάθε τρία η τέσσερα χρόνια .
Μπορείς να ελέγξεις αν το μαντάρι είναι πολύ τεντωμένο, λασκάροντας το λίγο μεταφέρεις το φορτίο στον αετό .
Αν είναι ξεχειλωμένη, τότε υπάρχουν μερικά ημίμετρα αλλά αυτά είναι για το πολύ μια σεζόν.
Μπορείς να δόσεις το πανί στον ιστιοραφτη και να σου αφαιρέσει λίγο Roach από τον αετό.(το λένε αρνητικό)
Δεν πρέπει να τεντώνεις την ποδιά και όπως σου είπα πριν το μαντάρι.
Μια καινούρια μαΐστρα θα ήταν η μόνη λύση
Όσο σχετικά με της κάθετες μπανέλες που πολύ σωστά ανέφερε ο Φίλος Jerry P Πρέπει το κατάρτι να είναι κάποιας διατομής για να χωρέσει το πανί .
Να σου ευχηθώ μια ευχάριστη λαμπρή και ανάσταση με πολύ Αγάπη!
Και ο οβελίαςνα είναι λουκούμι

[xristos]

Εχετε καμια ιδεα για το τελειο γυαλισμα αλοιφες? οι τροπους?
ευχαριστω εκ των προτερων

[Παναγιώτης]

Εννοείς για τα μεταλλικά μέρη; Τοτε δες σε προηγούμενη σελίδα όπου θα βρεις κάποιες πληροφορίες.

[xristos]

Εννοείς για τα μεταλλικά μέρη; Τοτε δες σε προηγούμενη σελίδα όπου θα βρεις κάποιες πληροφορίες.
οχι,για τον πολυεστερα ενδιαφερομαι(gel coat)

[takis560]

Χαιρετω ολους.Στο "καραβι" που προσφατα αγορασα τα πανια ειναι καποιων χρονων.Τα επλυνα απλα με λιγο κοινο απορρυπαντικο (φυγαν αλατια,σκονες) αλλα εχει ποτισει μαυριλα απ το καυσαεριο των φουγαρων(βρισκοταν ελλιμενισμενο στην μαρινα Πατρων.Μηπως καποιος εξ υμων μπορει να με φωτισει πως το καθαριζω?
Εκ των προτερων υποχρεος

[mariner]

Χαιρετω ολους.Στο "καραβι" που προσφατα αγορασα τα πανια ειναι καποιων χρονων.Τα επλυνα απλα με λιγο κοινο απορρυπαντικο (φυγαν αλατια,σκονες) αλλα εχει ποτισει μαυριλα απ το καυσαεριο των φουγαρων(βρισκοταν ελλιμενισμενο στην μαρινα Πατρων.Μηπως καποιος εξ υμων μπορει να με φωτισει πως το καθαριζω?
Εκ των προτερων υποχρεος

Πρώτα απ' όλα δεν πλένουμε τα πανιά με απορρυπαντικό.
Αν αξίζει το κόπο υπάρχει πλυντήριο πανιών. Παρουσιάσθηκε στην πρόσφατη έκθεση. Το έχει ο αντιπρόσωπος της Quandum (Ταχτατζής).

[takis560]

Πρώτα απ' όλα δεν πλένουμε τα πανιά με απορρυπαντικό.
Αν αξίζει το κόπο υπάρχει πλυντήριο πανιών. Παρουσιάσθηκε στην πρόσφατη έκθεση. Το έχει ο αντιπρόσωπος της Quandum (Ταχτατζής).Ευχαριστω πολυ

[OfTheHighSeas]

Προσπαθώ να καταλάβω την διαφορά μεταξύ των όρων Broach και Accidental Gybe και ζητώ την βοήθεια σας.
Έχω δει και τους όρους pitch poling και Chinese gybe, όλα αυτά έχουν να κάνουν με περιστροφές, αλλά τι χαρακτηρίζει
το καθένα και σε τι διαφέρουν;
Πως αποδίδονται στα Ελληνικά;
Ευχαριστώ πολύ.