Θωρηκτά ΚΙΛΚΙΣ (USS Idaho) και ΛΗΜΝΟΣ (USS Mississippi)

[Ellinis]

Τα δύο αμερικάνικα θωρηκτά Κιλκίς και Λήμνος τα ονόμαζαν παράκτια θωρηκά μια και είχαν πολύ χαμηλό κύριο κατάστρωμα για να μπορέσουν να επιχειρήσουν σε ωκεανό.

Όπως σωστά έγραψε ο Παναγιώτης, το ΚΙΛΚΙΣ και το ΛΗΜΝΟΣ ήταν παράκτια θωρηκτά που όμως δεν θα είχαν πρόβλημα να δράσουν στην κλειστή θάλασσα του Αιγαίου. Είχαν ναυπηγηθεί το 1908 στη Φιλαδέλφεια των ΗΠΑ ως IDAHO (http://www.hazegray.org/navhist/battleships/us_pd.htm#bb24) και MISSISSIPPI (http://www.hazegray.org/navhist/battleships/us_pd.htm#bb23) για τον αμερικάνικο στόλο και από το 1910 έφεραν δύο μεγάλους χαρακτηριστικούς «καγκελωτούς» ιστούς. Έφεραν οπλισμό από 4 πυροβόλα των 12 ιντσών, 8 των 8 ιντσών, 8 των 7 και τρείς τορπιλοσωλήνες των 21 ιντσών.

Και το σχετικό σχέδιο:
83324

Όπως γράψαμε και εδώ (http://www.nautilia.gr/forum/showpost.php?p=319894&postcount=33), τα πλοία αυτά αποκτήθηκαν τον Ιούλη του 1914 σαν ένα άμεσο μέτρο στην αναμενόμενη παράδοση δυο μεγάλων Τουρκικών θωρηκτών. Αν και θα ενίσχυαν σημαντικά τη δύναμη του στόλου, θα μπορούσαν να αντιμετωπίσουν με αξιώσεις μόνο τα παλαιότερα Τουρκικά θωρηκτά.
Τα ΚΙΛΚΙΣ και ΛΗΜΝΟΣ δεν βρέθηκαν ποτέ αντιμέτωπα με το Τουρκικό στόλο, ωστόσο πρόσφεραν τις υπηρεσίες τους στον πόλεμο της Μικράς Ασίας. Το ΛΗΜΝΟΣ ναυλοχούσε το 1920-22 τόσο στην Κωνσταντινούπολη όσο και στη Σμύρνη.

Παρακάτω στην Πόλη
83322

Και στη Σμύρνη
83323
πηγή (http://www.ibiblio.org/hyperwar/OnlineLibrary/photos/sh-fornv/greece/grksh-hl/lemnos.htm)

[Ellinis]

Παρότι τα δύο θωρηκτά δεν ναυμάχησαν ποτέ, έβαλαν με τα κανόνια τους σε αρκετές περιπτώσεις.
Έτσι, τo 1919 το ΛΗΜΝΟΣ συμμετείχε στο βομβαρδισμό των Μπολσεβίκων στην Κριμαία.

83447
Πηγή: Ναυτική Ελλάς.

Επίσης το ΚΙΛΚΙΣ συμμετείχε στο βομβαρδισμό που προηγήθηκε της απόβασης στη Ραιδεστό της Ανατολικής Θράκης.

Και ένα σχετικό απόσπασμα:



7η Ιουλίου 1920 (Πρώτη ημέρα).
Η ώρα είναι 4 το πρωί. …..
Και σύγχρονα, η τεράστια αποβατική Αρμάδα, που μετέφερε τη Μεραρχία Σμύρνης, πλαισιωμένη από την ισχυρή Αγγλοελληνική Ναυτική Μοίρα, εισέπλεε στους λιμένες της Ραιδεστού και της Ηράκλειας, της αρχαίας Περίνθου. Kαι ενώ το θωρηκτά ΚΙΛΚΙΣ έρριχνε λίγες ανιχνευτικές βολές πάνω σε μερικές λέμβους που έπλεαν στο λιμάνι της Ραιδεστού και τα Αγγλικά Υδροπλάνα πετούσαν σε αναγνωριστικές πτήσεις στο εσωτερικό των περιοχών αποβάσεως, τα πρώτα αποβατικά τμήματα, άρχιζαν να αποβιβάζωνται στις καθυβρισμένες περιοχές αποβάσεως.

Πηγή (http://www.ideografhmata.gr/forum/viewtopic.php?f=114&t=10051): Η απελευθέρωσις της Ανατολικής Θράκης τον Ιούλιον του 1920 και η δραματική εγκατάλειψίς της τον Οκτώβριον του 1922, ¶γγελος Γερμίδης, έκδοση Θρακικού Κέντρου, Αθήναι 1972.

[Παναγιώτης]

Όπως σωστά έγραψε ο Παναγιώτης, το ΚΙΛΚΙΣ και το ΛΗΜΝΟΣ ήταν παράκτια θωρηκτά που όμως δεν θα είχαν πρόβλημα να δράσουν στην κλειστή θάλασσα του Αιγαίου. Είχαν ναυπηγηθεί το 1908 στη Φιλαδέλφεια των ΗΠΑ ως IDAHO (http://www.hazegray.org/navhist/battleships/us_pd.htm#bb24) και MISSISSIPPI (http://www.hazegray.org/navhist/battleships/us_pd.htm#bb23) για τον αμερικάνικο στόλο και από το 1910 έφεραν δύο μεγάλους χαρακτηριστικούς «καγκελωτούς» ιστούς. (http://www.ibiblio.org/hyperwar/OnlineLibrary/photos/sh-fornv/greece/grksh-hl/lemnos.htm)

Cage masts είναι ο αγγλίκός όρος δηλαδή "ιστοί κλουβιά".

Τα πυροβόλα του Λήμνος είχαν αφαιρεθεί πριν το 1940 και είχαν τοποθετηθεί στην Αίγινα για να προστατεύσουν τον Πειραιά από μια απόβαση στον επερχόμενο τότε πόλεμο (ούτε τότε χρησιμοποιήθηκαν).

Και τα δύο θωρηκτά βούλιαξαν μέσα στο ναύσταθμο από τους βομβαρδισμούς της γερμανικής αεροπορίας.
Στις παρακάτω φωτογραφίες το Κιλκίς μετά τους βομβαρδισμούς.
83729
83730
Πηγή: http://www.navsource.org/

[Ellinis]

Όπως έγραψε και ο Παναγιώτης, τη δεκαετία του Ά30 τα δύο πλοία είχαν πλέων ξεπεραστεί από την τεχνολογική εξέλιξη, έτσι τέθηκαν σε παροπλισμό το 1931/32 και χρησίμευσαν για εκπαιδευτικούς σκοπούς.

Ούτε και η έναρξη του 2ου παγκόσμιου άλλαξε κάτι και παρέμειναν στο ναύσταθμο ανενεργά. Εκεί βομβαρδίστηκαν (φωτο) (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CF%81%CF%87%CE%B5%CE%AF%CE%BF:Kilkis_BB-23_3.jpg) από Γερμανικά αεροπλάνα και μισοβυθίστηκαν (φωτο) (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CF%81%CF%87%CE%B5%CE%AF%CE%BF:Kilkis_BB-23_4.jpg) στις 23 Απριλίου 1941.
Ούτε για τους Γερμανούς είχαν τα πλοία κάποια αξία, και το μόνο που έκαναν ήταν να τους ξηλώσουν τη θωράκιση και άλλα τμήματα.

Μετά το πόλεμο τα κουφάρια των δύο θωρηκτών ανελκύστηκαν και διαλύθηκαν. Παρακάτω φωτογραφία του 1949 που δείχνει το ΚΙΛΚΙΣ κατά τις εργασίες ανέλκυσης, ανάμεσα στο ΑΒΕΡΩΦ και το βοηθητικό ΗΦΑΙΣΤΟΣ.

83838
Πηγή: ένθετο «επτά ημέρες» Καθημερινής

[Ellinis]

το ΛΗΜΝΟΣ φωτογραφημένο στις 2 Μαίου 1919, στο λιμάνι της απελευθερωμένης Σμύρνης. Μαζι με το Α/Τ ΛΕΩΝ και το ΑΒΕΡΩΦ είχαν συνοδέψει τα ελληνικά μεταγωγικά που αποβιβάσαν το στρατό κάνοντας ένα όνειρο πραγματικότητα.

Τρία χρόνια αργότερα, και ενώ το μέτωπο κατέρρεε έφυγε νύχτα από την πόλη... και το όνειρο έγινε εφιάλτης.

87889
Από το βιβλίο "Σμύρνη, από το αρχείο ενός φωτορεπόρτερ" του Μανώλη Μεγαλοοικονόμου.

[Nicholas Peppas]

Μια πραγματικα ιστορικη φωτογραφια! Το ΚΙΛΚΙΣ ακολουθουμενο απο το ΛΗΜΝΟΣ μεσα στον Βοσπορο το 1920!!!

Λαθος ανεβασμα

[sv1xv]

Ρε παιδιά, αυτό είναι το Αβέρωφ ακολουθούμενο από κάποιο δυσδιάκριτο πλοίο, ίσως αντιτορπιλικό. Ή ίσως από 2 πλοία, ένα αντιτορπιλικό και κάποιο άλλο μεγάλο πολεμικό πλοίο.

[Nicholas Peppas]

Ρε παιδιά, αυτό είναι το Αβέρωφ ακολουθούμενο από κάποιο δυσδιάκριτο πλοίο, ίσως αντιτορπιλικό. Ή ίσως από 2 πλοία, ένα αντιτορπιλικό και κάποιο άλλο μεγάλο πολεμικό πλοίο.

Εχεις απολυτο δικιο. Δικο μου λαθος. Προσθεσα λαθος φωτογραφια...


Ν

[Ellinis]

Ας δούμε και το αφιέρωμα που έγινε στον τύπο όταν αναχώρησε το πλήρωμα για την παραλαβή του ΚΙΛΚΙΣ.

Ήταν το μόνο πλοίο του Π.Ν. που πήρε το όνομα ΚΙΛΚΙΣ, προφανώς σε ανάμνηση των μεγάλων μαχών που έγιναν στην περιοχή κατά τους Βαλκανικούς πολέμους.

Από το ηλ. αρχείο της Εθνικής Βιβλιοθήκης

104749

[τοξοτης]

Έχουμε δημοσιεύσει φωτογραφίες των <θωρηκτών> :
ΑΒΕΡΩΦ - ΥΔΡΑ , ΣΠΕΤΣΑΙ και ΨΑΡΑ - ΛΗΜΝΟΣ ας βάλουμε και το αδέρφι του

ΚΙΛΚΙΣ


http://www.photoship.co.uk/JAlbum%20Ships/Old%20Ships%20K/slides/Kilkis-01.html

http://www.photoship.co.uk/JAlbum%20Ships/Old%20Ships%20K/slides/Kilkis-01.jpg

[Ellinis]

Μια ιστορική φωτογραφία του Ναυστάθμου, τραβηγμένη μάλλον τον Απρίλη του 1941, μετά την αποχώρηση των Ελληνικών δυνάμεων.
Φαίνονται και τα δύο Ελληνικά θωρηκτά,το μισοβυθισμένο ΚΙΛΚΙΣ και πιο πίσω (νομίζω στο ύψος που είναι η Διοίκηση Α/Τ) το προσαραγμένο ΛΗΜΝΟΣ.

Διακρίνονται και κάποια άλλα από τα πλοία που εγκαταλείφθηκαν εκεί. Μέσα στη δεξαμενή -στο κέντρο της φωτογραφίας- το ΒΑΣ.ΓΕΩΡΓΙΟΣ που δυστυχώς δεν είχε καταστραφεί με αποτέλεσμα να το επισκεύασουν οι Γερμανοί.

Δεξιά φαίνονται οι τρείς ιστοί του εκπαιδευτικού ΑΡΗΣ (http://www.nautilia.gr/forum/showthread.php?t=53301)και μάλλον κάποιο άλλο βοηθητικό δίπλα του.

117043
Αρχείο P.Shenk, από το περιοδικό "Ναυτική Ιστορία", τεύχος του 2005.

[ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ]

Μια ιστορική φωτογραφία του Ναυστάθμου, τραβηγμένη μάλλον τον Απρίλη του 1941, μετά την αποχώρηση των Ελληνικών δυνάμεων.
Φαίνονται και τα δύο Ελληνικά θωρηκτά,το μισοβυθισμένο ΚΙΛΚΙΣ και πιο πίσω (νομίζω στο ύψος που είναι η Διοίκηση Α/Τ) το προσαραγμένο ΛΗΜΝΟΣ.

Διακρίνονται και κάποια άλλα από τα πλοία που εγκαταλείφθηκαν εκεί. Μέσα στη δεξαμενή -στο κέντρο της φωτογραφίας- το ΒΑΣ.ΓΕΩΡΓΙΟΣ που δυστυχώς δεν είχε καταστραφεί με αποτέλεσμα να το επισκεύασουν οι Γερμανοί.

Δεξιά φαίνονται οι τρείς ιστοί του εκπαιδευτικού ΑΡΗΣ (http://www.nautilia.gr/forum/showthread.php?t=53301)και μάλλον κάποιο άλλο βοηθητικό δίπλα του.

117043
Αρχείο P.Shenk, από το περιοδικό "Ναυτική Ιστορία", τεύχος του 2005.
ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΥΣΑ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΑ ΦΙΛΕ ELLINIS.AYTA TA ΔΥΟ Θ/Κ ΗΤΑΝ ΕΣΠΕΥΣΜΕΝΕΣ ΑΓΟΡΕΣ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟ "ΕΛΛΗ" ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΔΕΝ ΗΤΑΝ Ο,ΤΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟ.ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΠΑΡΑΚΤΙΑ Θ/Κ ΜΕ ΤΗΝ ΑΚΡΙΒΗ ΕΝΝΟΙΑ ΤΟΥ ΤΥΠΟΥ ΑΛΛΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΟΤΙ ΑΠΑΣΧΟΛΗΘΗΚΑΝ ΩΣ ΤΕΤΟΙΑ.Η ΜΙΚΡΗ ΤΑΧΥΤΗΤΑ ΤΟΥΣ (17 Κ.) ΤΟ 1919 ΕΙΧΕ ΠΕΣΕΙ ΣΤΟΥΣ 12! ΝΕΩΤΕΡΙΣΜΟΣ ΓΙΑ ΤΟ ΝΑΥΤΙΚΟ ΜΑΣ ΗΤΑΝ ΤΟΤΕ Η ΕΥΡΕΙΑ ΧΡΗΣΗ ΗΛΕΚΤΡΙΚΩΝ ΜΗΧΑΝΗΜΑΤΩΝ ΣΕ ΑΥΤΑ.Η ΤΕΛΙΚΗ ΔΙΑΜΟΡΦΩΣΗ ΤΟΥ ΟΠΛΙΣΜΟΥ ΤΟΥΣ ΗΤΑΝ:
2X2 TΩΝ 305,4Χ2 ΤΩΝ 203, 8 ΤΩΝ 178. 11 ΤΩΝ 76, 2 ΤΩΝ 76 ΑΑ ΚΑΙ 4 ΤΩΝ 57 ΧΙΛ.
ΤΟ "ΚΙΛΚΙΣ" ΜΕΤΑ ΤΟΝ ΠΑΡΟΠΛΙΣΜΟ ΕΓΙΝΕ ΣΧΟΛΗ ΠΥΡΟΒΟΛΙΚΟΥ. ΟΠΛΙΣΜΟΣ ΤΟΥ "ΛΗΜΝΟΣ" ΤΟΠΟΘΕΤΗΘΗΚΕ ΣΤΑ ΝΑΥΤΙΚΑ ΟΧΥΡΑ ΒΟΡΕΙΟ ΚΑΙ ΝΟΤΙΟ ΑΙΓΙΝΑΣ,ΦΛΕΒΩΝ,ΑΡΑΞΟΥ,ΒΟΡ.ΕΥΒΟΪΚΟΥ.

[Ellinis]

Μια φωτογραφία του μισοβυθισμένου αφοπλισμένου θωρηκτού ΛΗΜΝΟΣ.

154393

Το παροπλισμένο πλοίο είχε προσαραχτεί στην ανατολική άκρη του Ναυστάθμου προκειμένου να διαλυθεί. Ήταν το μόνο πλοίο που πέτυχαν οι Ιταλοί στον πρώτο αεροπορικό βομβαρδισμό που έκαναν στο Ναύσταθμο στις 31 Οκτώβρη. Ξέσπασε μια πυρκαγιά που σύντομα περιορίστηκε.
Έμεινε εκεί μέχρι που ημιβυθίστηκε από τους γερμανικούς βομβαρδισμούς τον Απρίλη του '41.

[Ellinis]

Στη φωτογραφία του προηγούμενου ποστ βλέπουμε δίπλα στην πρύμνη του ΛΗΜΝΟΣ μια ακομη πιο σκούρα πρύμνη. Στην παρακάτω εικόνα (καρέ από γερμανικό φιλμ του 1941) βλέπουμε οτι δίπλα στο ΛΗΜΝΟΣ υπήρχε ένα ακόμη προσαραγμένο σκάφος από το οποίο απέμεναν τα ύφαλα και η πρύμνη.
176383

Επίσης παρατηρούμε στις δυο φωτογραφίες οτι για κάποιο λόγο δεν είχαν αφαιρεθεί από το ΛΗΜΝΟΣ οι δυο πρυμναίοι πλευρικοί πυργίσκοι. Όπως έγραψε ο ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ παλιότερα, ο υπόλοιπος οπλισμός είχε πάει σε επίγεια πυροβολεία.

Στη wikipedia, τόσο στο λήμμα της κλάσης του (https://en.wikipedia.org/wiki/Mississippi-class_battleship) όσο και στο ΛΗΜΝΟΣ (https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_battleship_Lemnos#cite_note-DANFS-10), επαναλαμβάνεται το λάθος οτι το πλοίο χτυπήθηκε από τους Γερμανούς και προσαράχθηκε για να αποφευχθεί η βύθιση του. Αντέγραψαν την πληροφορία από εδώ (https://www.history.navy.mil/research/histories/ship-histories/danfs/i/idaho-ii.html)όπου αναφέρει οτι
Following the outbreak of hostilities in the Balkans in 1941, Lemnos was bombed and, damaged by German Junkers JU.87 Stuka dive bombers of Luftflotte 4 in Salamis harbor on 23 April 1941, she was beached to prevent her sinking.
Είναι λάθος βέβαια αφού το πλοίο είχε προσαραχθεί εκεί από καιρό για να διαλυθεί. Κρίνοντας από την ύπαρξη του μισοδιαλυμμένου σκάφους δίπλα του εκτιμώ οτι εκεί λειτουργούσε είτε κάποιο διαλυτήριο πλοίων ή οτι εκεί γινόταν ο "κανιβαλισμός" των άχρηστων πλοίων.
Όσο για την ταυτότητα του διπλανού σκάφους, μια σκέψη είναι το ΑΜΦΙΤΡΙΤΗ (http://www.nautilia.gr/forum/showthread.php?110910-%C1%CC%D6%C9%D4%D1%C9%D4%C7-(%E2%E1%F3%E9%EB%E9%EA%DE-%E8%E1%EB%E1%EC%E7%E3%FC%F2)-%CC%E1%EB%E2%DF%ED%E1-%CC%F0%EF%F5%EC%F0%EF%F5%EB%DF%ED%E1)που επίσης χτυπήθηκε στους βομβαρδισμούς τον Απρίλη του 1941 και καταστράφηκε ενώ τελούσε υπό μετατροπή σε πλωτή γαιανθρακαποθήκη.

[ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ]

Παρατηρώ ότι στην πρωραία καπνοδόχο φέρει την γνωστή μαύρη λωρίδα που έβαζαν παλαιότερα.Προφανώς απομεινάρι από τον καιρό που ήταν διοικητικό πλοίο κάποιας μοίρας.

[ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ]

180316 navsource

Ίσως στη Μάλτα.