Φίλοι ξέρει κανείς το όνομα αυτού γιατι έχω φάει κόλημα και ψάχνωμαι παντού και δέν υπάρχει! ΟΚ είναι του Πολέμη και έχει κάνει και Ραφήνα, νόμιζα πώς είναι το Χρυση Αμμος αλλα....
Συνημμένο Αρχείο 563
Printable View
Φίλοι ξέρει κανείς το όνομα αυτού γιατι έχω φάει κόλημα και ψάχνωμαι παντού και δέν υπάρχει! ΟΚ είναι του Πολέμη και έχει κάνει και Ραφήνα, νόμιζα πώς είναι το Χρυση Αμμος αλλα....
Συνημμένο Αρχείο 563
To ΧΡΥΣΗ ΑΜΜΟΣ ειναι.....
Απλά για ενα διάστημα πήγε προς Αδριατική με το όνομα Ηπειρος ή όπως φαινεται στη φωτογραφία "Epirus" και σημαια Κύπρου. Όταν επέστρεψε Ραφήνα μετονομάστηκε σε "ΧΡΥΣΗ ΑΜΜΟΣ ΙΙ"
Αυτός που φαίνεται στη βαρδιόλα είναι ο καπτα Κώστας Τζώρτζης??? :-P
Κρατώντας κάθε επιφύλαξη, θα μου επιτρέψετε να διατηρήσω κάποια αμφιβολία όσον αφορά τον ισχυρισμό του φίλου Giorgos_D.
Όπως μπορούμε να δούμε στο FAKTA, το Χρυσή Άμμος ΙΙ πρωτοταξίδεψε στην Ελλάδα με το όνομα Ήπειρος ΙΙ για την ΗΠΕΙΡΟΣ LINE. Ο φίλος Giorgos_D λέει ότι ''επέστρεψε στην Ραφήνα'', (άρα ξαναήταν εκεί ?) αφού για ''ενα διάστημα πήγε προς Αδριατική με το όνομα Ηπειρος''.
Ενα άλλο στοιχείο που με κάνει να αμφιβάλλω για το αν το πλοίο στην φώτο του Απόστολου είναι όντως το Χρυσή Άμμος ΙΙ, είναι το ότι αν το συγκρίνεις με τις φώτο στο FAKTA, δεν φαίνεται τα δύο πλοία να έχουν ..μεγάλη σχέση. Εκτός πια και αν μεσολάβησε κάποια πολύ εκτεταμένη μετασκευή. :confused:
Γι αυτό ακριβώς απέκτησα επιφυλάξεις! Φταίει ο Σουηδός και κάπου έχει γίνει το μπέρδεμα
Στο faktaomfartyg δεν το βρήκα το βαπόρι....
Τις πληροφορίες αυτές τις θυμάμαι από γράμμα που ειχε στειλει στον ΕΦΟΠΛΙΣΤΗ κάποιος αναγνώστης (ο οποίος στη συνέχεια αν δεν κανω λάθος έγραφε κιόλας) τον Ιούλιο (νομίζω) του 1994 και από άρθρο τον Δεκέμβριο του 1994 (ειναι το τευχος με το SUPERFERRY στο εξωφυλλο) . Δεν τα έχω πρόχειρα τα τεύχη. Σύντομα θα το επιβεβαιώσω....
Υπάρχει. Είναι το ΜΑΚΕΔΩΝ. Δες εδώ:
http://www.faktaomfartyg.se/ferry_nankai_no_1_1972.htm
Υπάρχει βέβαια και ενα Hong ju ex ΧΡΥΣΗ ΑΜΜΟΣ ΙΙ, 864 passengers, του 1974 στο διαδίκτυο, χωρίς άλλες λεπτομέριες...
Μια σπάνια-νομίζω- φωτο του πλοίου, εδώ:
http://www.shipspotting.com/modules/...php?lid=223054
Ακριβώς....
Στο Fakta υπάρχει το Χρυση Άμμος ΙΙ μετέπειτα Χρυσή Άμμος, Κύθνος, Μακεδών, και το Χρυσή ΄Αμμος ΙΙΙ μετέπειτα Ελλας Εξπρες, Άγιος Σπυρίδων.
Το Χρυσή Άμμος μετέπειτα Χρυσή Άμμος ΙΙ, Ηong Ju... ή όπως το γνωρίζαν στην Άνδρο το "Χρυσή Άμμος το λευκό" .... δεν το βρηκα...
Στην παραπάνω φωτογραφία του Απόστολου ειναι το τελευταίο, ΄'οπως και η φωτογραφια από το shipspotting.
Σχέδιο γενικής διάταξης του εν λόγω πλοίου υπάρχει στο ναυτικο μουσειο Άνδρου.
Λίγο ετεροχρονισμένο, αλλά νομίζω ότι αξίζει τον κόπο.
Αφορά το "Χρυσή Άμμος ΙΙ" το λευκό και είναι δύο αναφορές από το περιδιοκό "ΕΦΟΠΛΙΣΤΗΣ" που αναφέρει ο Γιώργος Δ. (παραπάνω).
Να σημειωθεί ότι το "Χρυσή Άμμος ΙΙ" ξεκίνησε τα δρομολόγιά του από το Πόρτο Ράφτη και μετά ήρθε στη Ραφήνα.
Η πρώτη παραπομπή είναι από το τεύχος 17 του περιδιοκού "ΕΦΟΠΛΙΣΤΗΣ" (Ιούλιος 1994) και έχει γραφτεί από τον Μίλτο Χαλά, του οποίου είναι το αγαπημένο πλοίο.
Συνημμένο Αρχείο 1010
Η δεύτερη αναφορά είναι από το τεύχος του Δεκεμβρίου του 1994 του περιδιοκού "ΕΦΟΠΛΙΣΤΗΣ" και αφορά άρθρο του Φώτη Μαρτίνου με τίτλο "Περπατώ στα σκαριά".
Συνημμένο Αρχείο 1011
Αυτό που θα ήθελα να παρακαλέσω είναι αν το θρυλικό "Χρυσή Άμμος ΙΙ" το λευκό, επιζεί στην Κίνα, ή όπου αλλού, με το όνομα ¨Hong Ju", ή με όποιο άλλο όνομα.
Σύμφωνα με το www.equasis.org το καραβάκι ταξιδευει ακόμη στην Κίνα με το ιδιο όνομα και για την GUANGZHOU MARITIME TRANSPORT.
Αν μπορέσεις και το βρεις θα είναι μεγάλη επιτυχία.
Αν το βγάλεις και καμιά φωτογραφία, θα είναι ακόμα καλύτερα.
Για όλους όσους το θυμούνται και το νοσταλγούν ακόμα εδώ στη Ραφήνα (και όχι μόνο).
Για λογαριασμό όλων, ευχαριστώ πολύ.
Οι ειδικοί της Ραφήνας μπορούν να συμπληρώσουν τις δικιες τους αναφορές και φωτογραφίες. Το βαπόρι έχει αρκετές ομοιότητες στις ναυπηγικές γραμμές με το Φοίβος και Νάξος. Συμμετείχαν στη σχεδίαση οι Κουϊμάνης-Πρατικάκης, Σιμόπουλος;
Αν οι τσιμινιέρες ήταν λίγο μεγαλύτερες, θα ήταν πολύ ποιο όμορφο. Η παρακάτω φωτογραφία είναι από το μέσα της Μυκόνου, καλοκαίρι 1984.
Συνημμένο Αρχείο 6062
Copyright
Νικόλα μου πήρες την μπουκιά από το στόμα. Έψαχνα να βρω πληροφορίες και σκόπευα να ανοίξω ένα νήμα (thread) για το συγκεκριμένο βαπόρι, αλλά με πρόλαβες! Όπως σωστά επεσήμανες υπάρχουν σκόρπιες αναφορές στο φόρουμ, αλλά έλειπε ο χώρος που θα ήταν αφιερωμένος γι' αυτό. Σε 3 φωτογραφίες που έχω βρει από το δίκτυο (δεν είναι δικές μου, αλλά θα ανεβάσω σύντομα τους σχετικούς υπερσυνδέσμους) υπάρχει βάσιμη υποψία ότι το πλοίο αυτό ήταν μελέτη των Κουϊμάνη, Πρατικάκη, Σιμόπουλου ενώ οι απαλές γραμμές του παραπέμπουν κυρίως στο Νάξος (α ρε Νικόλα γάτε). Με αυτά και μ' αυτά ανοίχτηκε -επιτέλους- το «νήμα» για ένα πολύ ενδιαφέρον βαπόρι με πολύ ντελικάτες γραμμές. Δε μας μένει παρά να ξετυλίξουμε το κουβάρι των αφηγήσεων και των αναμνήσεων.
Ο φίλος xara είχε δημοσιεύσει μια φωτογραφία του από το shipspotting. Η φωτογραφία του Απόστολου είναι δημοσιευμένη στο shipnostalgia από επίσημη κάρτα της εταιρείας. Φαντάζομαι πως θα υπάρχουν επιπρόσθετες φωτογραφίες δημοσιευμένες και σε άλλες online photo album. Μερικές σχεδιαστικές γραμμές είναι να σαν έχουν βγει από τους ναυπηγούς του Νάξος, γι αυτό και έθεσα το αυτονόητο. Να μην ξεχνάμε βέβαια ότι πολλά πλοία, που σχεδιάστηκαν εκείνη την εποχή από διαφορετικά γραφεία, μοιράζονταν αρκετές ναυπηγικές γραμμές. Μόνο υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε ;-)
Οι ναυπηγοι του Ναξος και του Χρυση Αμμος ειναι οι ιδιοι.
Νομίζω, ότι δεν θα μπορούσε να λείψει η παρουσία του εξαιρετικού φίλου Μίλτου Χαλά από την αναφορά στο "Χρυσή Άμμος ΙΙ" το λευκό.
Το καράβι αυτό είναι αναμφίβολα το αγαπημένο του. Για τεχνικούς λόγους δεν συμμετέχει ακόμα στο FORUM, οπότε θα χρειαστεί να κάνω τον ενδιάμεσο.
Θα ξεκινήσουμε με ένα απόσπασμα από το γράμμα που είχε στείλει στο περιοδικό "ΕΦΟΠΛΙΣΤΗΣ" για τα πλοία της Ραφήνας. Το έχουμε ξανανεβάσει, αλλά νομίζω ότι αξίζει τον κόπο.
Ο κύριος Stanley Sturmey (αναφέρεται στο γράμμα) είναι ο άνθρωπος που μαζί με την Κατερίνα Sturmey είχαν εκδώσει τα δύο εξαιρετικά βιβλία με τίτλους "Greek Sea Bridges" και "More Greek Feries"με φωτογραφίες και πληροφορίες για τα πλοία της ακτοπλοΐας μας.
Παρατίθεται και ένα από τα πρώτα μοντέλα που είχε φτιάξει τότε ο Μίλτος Χαλάς για το "Χρυσή Άμμος ΙΙ" το λευκό.
Συνημμένο Αρχείο 6087
Συνημμένο Αρχείο 6088
Μου θυμίζεις τα νιάτα μου με αυτό το άρθρο... Αξέχαστες σελίδες!
Roi.... Eεετσιιιι, σκάλισε τα αρχεία και εδώ είμαστε. Μα τις φωτιγραφίες που ανεβάζαμε που είναι?
Σκαλίζοντας και ξεσκαλίζοντας, όλο και κάτι θα βρούμε Leo. Δεν το ταξίδεψα το πλοίο και δεν θυμάμαι να το έχω δει να περνάει τη Σπίθα για όσο ήταν στο Αιγαίο. Από τις φωτογραφίες και τις περιγραφές όμως κατάλαβα ότι αυτό το σκαρί είναι αδερφό των Νάξος και Πάρος. Δεν είμαι ναυπηγός αλλά από πάντα μου φαίνονταν δια γυμνού οφθαλμού ότι είχαν ίδιους ναυπηγούς. Να 'ναι καλά ο Ναυτικός για την επιβεβαίωση.
Η αλήθεια είναι ότι είμαι λάτρης των πλοίων που σχεδίασαν οι Κουϊμάνης, Πρατικάκης, και Σιμόπουλος. Πραγματικά, οι ναυπηγοί ζωγράφιζαν με τέτοια σκαριά που έβγαζαν την χρυσή εποχή των ναυπηγήσεων, αρχές του 1970.
Εγώ φίλοι μου έχω τις επιφυλλάξεις μου για τις ναυπηγήσεις στην Ελλάδα. Το μόνο Ελληνικό σκαρί που μου άρεσε οπτικά αλλά και γενικότερα ήταν το Νάξος, όχι όμως και το Χρυσή Άμμος ΙΙ (το οποίο αγάπησα λόγω καπετάνιου του και όχι για τα κάλη του). Τα σκαριά made in Greece είχανε μια άγαρμπη κατασκευή γενικότερα νομίζω.... υψηλές πλώρεσ και δισανάλογο μήκος. Για να μην βγώ εκτός θέματος δεν αναφέρω παρδείγματα.
Στον "ΕΦΟΠΛΙΣΤΗ" έχουν δημοσιευτεί κατά καιρούς φωτογραφίες του ΧΡΥΣΗ ΑΜΜΟΣ ΙΙ. Η ψευτοτσιμινιέρα που είχε στην αρχή ήταν πεταμένη για χρόνια στην Κυνόσουρα και φαινόταν από την παντόφλα ή το καραβάκι της Σαλαμίνας. Οι δύο φωτογραφίες παρακάτω πρέπει να είναι από το περιοδικό.
Συνημμένο Αρχείο 6102
Συνημμένο Αρχείο 6101
Το ΝΑΞΟΣ δεν ειναι αδελφο του ΧΡΥΣΗ ΑΜΜΟΣ. Το πρωτο εχει μια πιο "δυναμικη" εμφανιση, ενω το δεύτερο πιο "απαλή".
Έτσι είναι Λεό όπως τα λες. Αυτό το αποκαλώ εγώ '' αισθητική υστέρηση ''.
Ξέρεις Έσπερε τότε ο Τζώρτζης ήταν στα νιάτα του (κι εγώ επίσης :p) φορτσάτος, θα μου πείς τώρα δεν είναι? Είναι και βέβαια είναι, πάντα ήταν. Έμπαινε στη Τήνο με όλο το δρόμο (κι ας μην είχε ευκολίες με τις μπαταριστές μηχανές), όπως και με τα μεταγενέστερα πλοία που καπετάνευε (που είχε περισσότερες ευκολίες). Σφύριζε, έβγαζε το t-shirt (τότε δεν φορούσε πάντα στολή) έλεγε κινήσεις (τις ακούγαμε από τον ντόκο) και έγνεφε στον κόσμο που μαζευόταν στο κόκκινο να τον χαιρετήσει... Πως να μην αγαπήσει κανείς τέτοιες σκηνές? Τότε η άφιξη ενός πλοίου στο νησί ήταν ένα σημαντικό γεγονός για όλους και όχι μόνο για τους θαλασσινούς ή τους καραβολάτρες....
Leo, θα συμφωνήσω με τα λεγόμενα σου. Όμως, δεν είπα ότι όλα τα σκαριά ελληνικής ναυπήγησης είναι όμορφα και χαίρουν σχεδιαστικής αισθητικής. Αναφέρθηκα στους ναυπηγούς του Νάξος και κατ' επέκταση στο Χρυσή Άμμος το οποίο μοιράζεται μερικές ναυπηγικές γραμμές. Πολύ σωστά ο Giorgos_D σημείωσε τη διόρθωση ότι το Νάξος και το Χρυσή Άμμος δεν είναι αδερφά σκαριά.
Βρε παιδιά, έχετε ποτέ σκεφτεί όταν κάποτε αυτός ο άνθρωπος-θρύλος αποσυρθεί (εύχομαι να αργήσει), τι θα γινόταν αν καθόταν να γράψει ένα βιβλίο με τα απομνημονεύματα του ???
Τι δεν θα έχουν δει τα μάτια του, τι εμπειρίες έχει ζήσει καπετανεύοντας τόσα χρόνια, τι ιστορίες ατέλειωτες θα είχε να διηγηθεί.
Και για να σας προλάβω, να διευκρινίσω ότι εννοώ ιστορίες και εμπειρίες από την Ακτοπλοία μας, μιας και πάρα πολλοί ναυτικοί μας πάντα θα έχουν τόσα να διηγούνται από όσα είδαν και έζησαν στις θάλασσες του κόσμου.
Αχ κάπταν Τζώρτζη και να 'μουν το ...εγγόνι σου, και να μου 'λεγες θαλασσινές ιστορίες......:D
Νομίζω ότι δεν τίθεται θέμα σύγκρισης μεταξύ Νάξος και Χρυσή Άμμος για το ποιο είναι πιο όμορφο. Είναι ξεκάθαρο ωστόσο ότι υπάρχουν πολλά στοιχεία του ενός στο άλλο. Σε καμία βέβαια περίπτωση δεν πρόκειται για αδελφά πλοία. Εκτιμώ όμως ότι βασικές ιδέες από το Χρυσή Άμμος ωρίμασαν, δουλεύτηκαν περισσότερο ή ακόμα και μεταλλάχθηκαν στο Νάξος. Ευτυχώς, ο φίλος nauticos επιβεβαίωσε τις αρχικές μας υποψίες περί μελετητών.
Φίλε Leo συμφωνώ μερικώς μαζύ σου για τα ελληνικά σκαριά της ακτοπλοΐας. Υπάρχουν όμως και ορισμένα πολύ όμορφα, τα οποία δεν είναι και λίγα. Χώρια από τον πορτοκαλί θρύλο, πολύ όμορφο βαπόρι ήταν και το Πάρος (σε αρκετούς δεν άρεσε μόνο η πλώρη του), το Λήμνος, το Ιονίς, το Ιόνιο καθώς και το Σαντορίνη που πωλήθηκε στην Ινδία (με συγχωρείτε για τα «παληά» ονόματα των πλοίων, αλλά έγραψα αυτά με τα οποία αυτά έγραψαν ιστορία). Στην πλειοψηφία τους πρόκειται για μικρά σκάφη (έως 85 m) ή μεσαίου μεγέθους (85-120 m). Αν δεν κάνω λάθος είναι ελάχιστα (ή και κανένα) αυτά που είναι πάνω από 120 m.
Τέλος πάντων, θα μπορούσαμε να ανοίξουμε ένα νέο νήμα για τα ελληνικά σκαριά της ακτοπλοΐας. Ας επιστρέψουμε όμως πίσω στό θέμα μας. Όσοι πιστοί προσέλθετε με φωτογραφίες, αναμνήσεις και ό,τι καλό έχετε παρακαλώ!
Ο Μίλτος Χαλάς μας έχει δώσει φωτογραφίες του "Χρυσή Άμμος ΙΙ". Το ανέβασμά τους, όμως, θα ήταν καλύτερο να το κάνει ο ίδιος.
Επιπλέον, για κάποιες φωτογραφίες δεν είναι απόλυτα ξεκαθαρισμένο ποιος τις έβγαλε. Γνωρίζω ότι οι φωτογραφίες αυτές έχουν τραβηχτεί από τρεις ανθρώπους και χρειάζεται να κάνουμε λίγη υπομονή για να μην παρεξηγηθεί κάποιος από τους φίλους φωτογράφους (για όσες δεν θα είναι του Μίλτου Χαλά).
Για αυτό ας βάλουμε δύο διαφημιστικές φωτογραφίες της εταιρείας από το αρχείο του Μίλτου Χαλά.
Το καράβι πρέπει να ξεκίνησε τα δρομολόγιά του από το Πόρτο Ράφτη.
Στη Ραφήνα, σύμφωνα με μια μαρτυρία που έχουμε, ήρθε σε ένα δρομολόγιο τον Ιούλιο του 1974 γεμάτο με κόσμο που ερχόταν εσπευσμένα πίσω από τα νησιά εξαιτίας της τουρκικής εισβολής στην Κύπρο. Ο κόσμος γύριζε πίσω για να δει τι επρόκειτο να γίνει (ποιοι θα πήγαιναν στην Κύπρο).
Όσοι έζησαν εκείνα τα χρόνια θα έχουν πολλά περισσότερα να μας πουν.
Με τη βοήθεια του αρχείου του Μίλτου Χαλά γυρίζουμε πίσω στο Πόρτο Ράφτη και μετά στη Ραφήνα.
Συνημμένο Αρχείο 6130
Συνημμένο Αρχείο 6131
Κι εμένα αυτό μου άρεσε πιο πολύ απ΄όλα τα καράβια του Πολέμη, παρ΄όλο που έχω ταξιδέψει μόνο μια φορά μ΄αυτό. Με τα γαλάζια Χρυσή Άμμμος ΙΙ και ΙΙΙ ταξίδευα αργότερα, σχεδόν κάθε καλοκαίρι για Σύρο.
Με το γνήσιο πρώτο, το λευκό, πήγα το ΄74, οκτώ χρονών, συνοδεύοντας τους γονείς μου στις πρώτες εκλογές μετά τη μεταπολίτευση. Από Πόρτο Ράφτη για Μυτιλήνη, μέσω Άνδρου - Τήνου - Χίου.
Να προσθέσω και εγώ τον οβολό μου.
Συνημμένο Αρχείο 6148
Σας ευχαριστώ φίλοι μου. Ellinis το ίδιο μου είπε και ο φίλος Roi Baudoin. Αρα λοιπόν ένα νέο θέμα με τον τίτλο Σκιάθος [Μεγαλόχαρη] θα είναι σε λιγο στην διάθεση σας όπου θα μεταφερθούν όλες οι σχετικές δημοσιεύσεις.
Για δες τι μαθαίνεις... Δεν ήξερα ότι γινόταν ποτέ δρομολόγιο από το ...Πόρτο Ράφτη!
Ως προς το πλοίο, το Χρυσή Άμμος ΙΙ, λεγόταν αρχικά σκέτο Χρυσή Άμμος; Όταν κυκλοφορούσε ως Χρυσή Άμμος ΙΙ, υπήρχε και το Χρυσή Άμμος Ι; Από το τελευταίο έχουμε φωτογραφία;:confused:
Το "Χρυσή Άμμος", το οποίο ξεκίνησε τα δρομολόγιά του από Πόρτ Ράφτη, έγινε αργότερα "Χρυσή Άμμος ΙΙ" (το λευκό).
Φωτογραφίες του "Χρυσή Άμμος Ι" θα δεις, μεταξύ άλλων φωτογραφιών, στο θέμα για το πλοίο "Μακεδών" (είναι το ίδιο πλοίο).
Τα δύο πλοία ("Χρυσή Άμμος Ι" και "Χρυσή Άμμος ΙΙ") συνυπήρξαν για χρόνια στη Ραφήνα και ταξιδεύοντας στην ίδια γραμμή.
Μιας και για τα πλοία αυτά υπάρχει τεράστιο ενδιαφέρον πιστεύω ότι το οποιοδήποτε βίωμα με αυτά τα πλοία είναι σημαντικό να αναφέρεται.
Εδώ μια carte postale από την Ηγουμενίτσα με το μετέπειτα "Χρυσή Άμμος ΙΙ". Η αναγνώριση του πλοίου έγινε από τον φίλο Ναυτικό.
Εδώ το πλοίο θα πρέπει να φέρει το όνομα "Ήπειρος".
Συνημμένο Αρχείο 11970
Ευχαριστώ Roi. Καλές διακοπές σε όλους!!:cool:
Οριστε λοιπον μια φωτο του Hong Ju, του ''δικου μας'' δλδ Χρυση Αμμος. Η φωτο ειναι τραβηγμενη τελη του '90. Ειναι απο το flickr.com και ελαφρως επεξεργασμενη στη max αναλυση, γιατι το διπλα περιεχομενο δεν ενδιεφερε σε κατι. Αφιερωμενη στο Μιλτο Χαλα (δεν τον γνωριζω προσωπικα αλλα απο τα παλια τευχη του ''Ε'' θυμαμαι την αγαπη του για τα πλοια και το Χρυση Αμμος) και στους υπολοιπους καραβολατρες-καραβολατρες του φορουμ.
Συνημμένο Αρχείο 14134
Εύγε ναυτικέ, πολύ καλή δουλειά.
Χάρη, πέτυχες φλέβα χρυσού! Γνωρίζεις σε ποια περιοχή της Κίνας είναι η φωτογραφία του Hong Ju? Τουλάχιστον, να επικεντρώσουμε τις προσπάθειες για να εντοπίσουμε και το Νάξος.
Η φωτογραφία είναι τραβηγμένη 6/7/1997. Το λιμάνι είναι το Dalian. Μιλάμε για 11 χρόνια πριν. Δεν είμαι αισιόδοξος αλλά η ελπίς πεθαίνει τελευταία. Kαι το link για να μην παιδευόμαστε είναι το ακόλουθο:
http://www.flickr.com/photos/wrldvoyagr/393363630/
Νάξος, έγραψες! Εντύπωση προκαλεί το συγκεκριμένο λιμάνι. Είναι πολύ βορειότερα απ' ότι έψαχνα. Από το Dalian αναχωρούν πλοία, με πολλά lane meters, για Ιαπωνία και Κορέα. Οι τελευταίες εξελίξεις, λοιπόν, δεν αφήνουν τη βόρεια ακτογραμμή εκτός ραντάρ. Στην Κίνα, βλέποντας φωτογραφίες, παρατηρώ ότι έχουν αναβαθμίσει τις περισσότερες γραμμές. Οπότε, τα πλοία μεσαίου μεγέθους εκτοπίζονται, χρόνο με το χρόνο.