Ι/Φ Ευγένιος Ευγενίδης

[Leo]

Συμφωνώ με όσα λες Παναγιώτη, έχει δίκιο και δεν με ενοχλούν εμένα οι αμερικανιές όταν είναι για το καλό του πλοίου. Διστυχώς όμως στην Ελλάδα δεν μπορούμε να δουλέψουμε με πνεύμα συνεργασίας ούτε και στον ιδιωτικό τομέα, πόσο μάλλον όταν είναι και ο δημόσιος μέσα. Λεφτά θα βρεθούν η δουλειά θα γίνει? Θα είμαστε πάντα στην κόντρα όχι αυτό αφορά το ΥΕΝ, δεν είναι του ΥΕΝ αλλά του ΥΠ και για να ξεκολλήσει θα περνάνε τα χρόνια.... Εδώ χρειάζεται μεράκι και Ελληνικό φιλότιμο και σοβαρότητα.. τετοιο έχουμε?

[Παναγιώτης]

Αυτό είναι το πρόβλημα ποιος θα έχει το πάνω χέρι (και τη διαχείριση των πιστώσεων) και ποιός θα έχει την ευθύνη. έτσι το ΥΕΝ δεν επιδοτεί πια το Ναυτικό Μουσείο και έχει δικό του στην ακτή Ξαβέρη που δεν είναι ανοιχτό για το κοινό (τολάχιστον δεν έχει ώρες επίσκεψης στη σελίδα του http://museum.yen.gr. Μες και θα έβλαπτε μια κοινή προσπάθεια ανάδειξης της ναυτικής παράδοσης. Κάτι τέτοιο φαντάζομαι γίνεται και με τον Ευγενίδη.

[Hellenarc]

Πιστεύω φίλε GiorgosS ότι θα πρέπει να ξαναδιαβάσεις την πρόταση δεν αναφέρετε μόνο στους χορούς και τα τραγούδια και ούτε μόνο για το μετά. Οι χοροί και τα τραγούδια είναι ένας τρόπος για να γεμίσει το ταμείο «αυτοδιαχείριση» κάτω από αυστηρά ελεγχόμενο προγραμματισμό. Η παραδοσιακή μας μουσική, ακόμα και η σημερινή είναι γεμάτη με ναυτικές ορολογίες, ναυτικά θέματα ακόμα και ναυτική μετεωρολογία.
Αν το πλοίο επισκευαστή και δεν υπάρχει φορέας να το λειτουργήσει θα πάει πάλι στην μαρίνα. Ίσως αυτή τη φορά κάποιος θα αλλάζει την ξεφτισμένη σημαία κάθε πέντε χρόνια .
Δυστυχώς όμως εδώ είναι Ελλάδα και όταν δεν έχουμε προτάσεις καλύτερες τότε ότι υπάρχει είναι απλά λάθος

[Παναγιώτης]

Το θέμα είναι ότι τώρα δεν γίνεται τίποτα και πρέπει να γίνει κάτι. Και να γίνει θέλει σοβαρή μελέτη και μεράκι. Δεν κατηγορώ το ΠΝ στο κάτω κάτω αποστολή του ΠΝ είναι η άμυνα των θαλασσών της χώρας και όχι η αποκατάσταση ιστορικών πλοίων όπου μπορέι να βοηθήσει επικουρικά.
Από τα κάιμενα των διαγωνισμών όταν γράφεται ότι γίνεται δημοπρασία με κατασκευαστικά σχέδια (sail plan) αμφισβητούμενης ακρίβειας. Τη στιγμή που αν δεν κάνω λάθος (ας με διορθώσει κάποιος ναυπηγός) η ιστιοφορία πάιζει μεγάλο ρόλο στην ευστάθεια του σκάφους μιθα και εκέι ασκούνται οι δυνάμεις από τον άνεμο και λογικά θα πρέπει νηα αντισταθμίζονται από τον ερματισμό και την αντίσταση της θάλασσας στο σκάφος οπότε σίγουρα θα υπάρχουν τα ακριβήσχέδια στους νηογνώμονες που καταχωρήθηκε το σκάφος που λογικά θα κρατάνε αρχείο, δηλαδή κάποιος θα πρέπει να πάει στην Αγγλία και να βρει τα αρχικά σχέδια ή αυτά των μετασκευών.
Παιστεύω ότι η εθελοντική εργασία ή εργασία σταπλάισια εκπάιδευσης μορεί να αποδ΄ωσει και να μειωθεί το απιτούμενο ποσό και όπως είπα παραπάνω αυτό το μοντέλο έχει δουλέψει στο εξωτερικό.
Και εκτός από τους φορείς που αναφέρονται παραπάνω γιατί να μην ενεργοποιηθεί και η ΠΕΠΕΝ, η ΠΕΜΕΝ, οι σύλογοι αποφόιτων ΑΕΝ, ο Στέφενσον και οι αντυίστοιχες ενώσεις συνταξιούχων για προσφορά της εμπειρείας τους, άραγε είναι πιο ικανοί οι αμερικάνοι συνταξιούχοι που αναπαλαιώνουν αντιτορπιλικά και αρματαγωγά;
Η ακόμα και το ΤΕΕ και τα ΑΕΙ και ΤΕΙ ναυηγηκής για προσφορά μελετών μέσω Διπλωματικών Εργασιών ή Έρευνας (που επιδοτούνται και από την ΕΕ τέτοια προγράμματα ενώ δεν μπορεί να ΄δωσει επιδότηση η ΕΕ στο ΠΝ για ευνόητους λόγους.

[nautikos]

Τελικα εχουμε μια μικρη προοδο στις εργασιες. Το πλοιο βρισκεται στο νερο με τη γαστρα πλεον βαμμενη ασπρη. Ας ελπισουμε και σε περαιτερω ενεργειες. Μας διαβασανε και ντραπηκαν??:mrgreen:

[Παναγιώτης]

¶ραγε σώθηκε η επικάλυψη από τσιμέντο;

Κέλυφος-Έξαλα: Έχουν λεπτή επικάλυψη με τσιμέντο, το οποίο στη συνέχεια τρίφτηκε με ελαφρόπετρα για να δώσει λείο φινίρισμα. Ύφαλα: επικάλυψη με δύο στρώματα αντιδιαβρωτικού υλικού και ένα στρώμα μουράβια.
Χρώματα: Μπλε τα υφαλα, λευκά τα έξαλα, οι υπερκατασκευές, το ακρόπρωρο, το άφλαστο πρώρας. Χρυσαφί το ακρόπρωρο, το άφλαστο πρώρας.

[Velista]

Αγαπητοί φίλοι του φόρουμ, αλλά – βασικά- της θάλασσας.

Θεωρώ υποχρέωσή μου να πω δυό κουβέντες κι εγώ για διάφορους λόγους: Ο ένας, είναι να συμβάλλω στην ενημέρωση των εδώ αναγνωστών, που προσπαθούν ν’ αγγίξουν αυτό το θλιβερό θέμα σπρωγμένοι από την αγάπη για το αντικείμενο κι όχι νομίζω με κατινίστικη διάθεση. Ο δεύτερος, για να συμβάλλω λίγο στην αποκατάσταση της αλήθειας. Θα σας φανώ λίγο δογματικός και ενδεχομένως να σας αφήσω κάποιες απορίες.
Με λόγο γνώσης όμως, σας λέω ότι τα παρακάτω δεν είναι φήμες/άκουσα/μου είπανε/νόμισα/έτσι κατάλαβα.
Το ΕΕ όταν ήρθε στα χέρια του ΥΕΝ της εποχής, υπέστη μιά σειρά μετατροπών για να εξυπηρετήσει τις ανάγκες εκπαίδευσης. Οι καμπίνες άλλαξαν σε «υπόφραγμα» και κατασκευάστηκε μιά γέφυρα πρύμα από όπου γινόταν και το κουμάντο του. Χάλασε βέβαια η μορφή του. Μετά από χρόνια φτάσαμε στο «σχεδόν» σήμερα που το ΥΕΝ, μη μπορώντας να το συντηρήσει, το έδωσε στο ΥΠΠΟ, το οποίο έβγαλε και φιρμάνι να μην γίνει καμμία επισκευή σ’ αυτό, αφήνοντάς το να σαπίζει στον Φλοίσβο.
Ο Ναύαρχος Αντωνιάδης ναυτάκι καλό ο ίδιος, θεώρησε πως το να έχουν πραγματικά «άναυτα» κράτη ιστιοφόρα εκπαιδευτικά και το Ελληνικό, όχι, ενώ σαπίζει ένα τέτοιο διαμάντι, είναι –το λιγότερο-αδικία. Ζήτησε λοιπόν να το πάρει το ΠΝ κι όταν αυτό έγινε, έφτιαξε ένα μικρό πλήρωμα, με κυβερνήτη ένα πραγματικό «ψώνιο» που απέκτησε σκοπό ζωής: να ταξιδεψει το ΕΕ με πανιά, έστω κι αν πρόκειται να πάει μέχρι τις Φλέβες.
Κι εδώ αρχίζει το δράμα. Μιλάνε πολλοί, τάχαμου με καϋμό για το καράβι, αλλά μόνο όποιος το είδε την ημέρα που πήγε στον ναύσταθμο, μπορεί να καταλάβει τη καταστροφή που είχε ΗΔΗ γίνει. ΄Οπως ξέρετε πολύ καλά, το καράβι που έχει αφεθεί στη μοίρα του, θα σκουριάσει, θα σαπίσει, μπορεί και να βουλιάξει εκεί που κάθεται. Σε καμμία περίπτωση όμως, ένα καράβι εγκαταλελειμένο δεν είναι βανδαλισμένο, όπως το ΕΕ. Γιατί, μπορεί οι σκουριασμένες λαμαρίνες του, τα σάπια ξύλα του, τα κομμένα σκοινιά του να οφείλονται στην εγκατάλειψη, σ’ αυτήν μπορεί να οφείλεται και η ύπαρξη αρουραίων και σκορπιών (!!) αλλά δεν δικαιολογείται το σπασμένο κρεββάτι, η σκισμένη καρέκλα, το ξηλωμένο ταβάνι, οι βγαλμένες από τους μεντεσέδες πόρτες.
Δεν δικαιολογείται το «υπόφραγμα» να είναι χώρος δημόσιου αφοδευτηρίου και το πλήρωμα, το πρώτο πράγμα που αναγκάστηκε να κάνει ήταν να καθαρίσει το καράβι από τον αμίαντο, τα τενεκεδάκια κοκακόλας και τα ανθρώπινα περιττώματα. Ποιοί πήγαιναν κι έχεζαν εκεί όσο το καράβι ήταν στον Φλοίσβο;
Κανείς δεν αχολήθηκε με το που είχαν πάει ΤΟΝΝΟΙ από μολυβένιες χελώνες που αποτελούσαν τη σαβούρα του καραβιού και που είχαν αντικατασταθεί από αντίστοιχους τόννους τσιμέντου, που θα μπορούσε να χτίσει πολυκατοικία.
Κι άρχισε το ξήλωμα. ΄Οτι έβγαινε για την αποθήκη καταγράφηκε, ακόμα κι αυτά που με τη πρώτη ματιά ήταν για τα σκουπίδια. Πυξίδες, συσκευές συνενόησης κλπ που ήταν άχρηστα και κατεστραμμένα τα περισσότερα, παραδόθηκαν με πρωτόκολλλα στους ηλεκτρονικούς του ναυστάθμου. ΄Εγινε προσπάθεια να σωθούν τα (ελάχιστα) μαόνια του 1929 (σκρίνιο, 2 καρέκλες 1 τραπέζι, η υπέροχη σκάλα που οδηγούσε στο κάτω κατάστρωμα κλπ) μιά και τα υπόλοιπα έπιπλα ήταν κατασκευής επαρχιακού μαραγκού. Ο Ναύαρχος κι οι επιτελείς του κατηγορήθηκαν από εφημερίδα (και γνωστόν ραδιοτηλεοπτικό αστέρα που ασχολείται με τα αμυντικά) ότι δεν ασχολείται με την ουσία. ΄Εγινε διαγωνισμός και επελέγη ναυπηγικό γραφείο του Πειραιά, να αναλάβει την αναπαλαίωση, έχοντας προηγούμενη εμπειρία από ανακατασκευή ιδίας ηλικίας γιωτ. (Σημείωση: Η σύμβαση φυσικά κόπηκε και η εταιρεία δεν έχει πάρει ακόμη τα λεφτά της για τα δεδουλευμένα).
΄Εγινε προσπάθεια να βρεθούν χρήματα. Γράφτηκαν πάνω από 500 επιστολές προς όποιον θεωρήθηκε ότι ήταν διατεθειμένος να δώσει τον οβολό του κι έγινε και παρουσίαση σε ορισμένους, οι οποίοι αφού έφαγαν τα πατατάκια, άρχισαν να σφυρίζουν αδιάφορα την επόμενη.
Γνωστός εφοπλιστής και φίλος των πανιών, «απαίτησε» από τον ναύαρχο να μπουν οι ορίτζιναλ μακαράδες. Με μ.ο. 200 € ο ένας και γύρω στα 500 κομμάτια, το κόστος ήταν υψηλό κι όταν ο ναύαρχος του ζήτησε βοήθεια, του απήντησε ότι έχει προς το παρόν την ηθική συμπαράστασή του, για να δώσει μετά από 6 μήνες 10.000 €.
΄Αλλος γνωστός εφοπλιστής, σε ραντεβού για τον ΕΕ, ζήτησε (!!) από τον ναύαρχο οικονομική βοήθεια για κάποιες δουλειές στε ναυτικό όμιλο.
΄Οταν έγινε γνωστό το τι προσπαθούσε να κάνει το ΠΝ, παρέλασε από το καράβι ένας συρφετός από κόσμο, που «ήθελε να βοηθήσει» με την προϋπόθεση βέβαια ότι το ΠΝ θα έπρεπε να αγοράσει βίδες/πανιά/σκοινιά/ξύλα/μηχανήματα/λαμαρίνες από αυτόν.
GiorgosS: Την εποχή εκείνη είχαν σπεύσει αρκετοί οι οποίοι και είχαν καταθέσει τον όβολο τους, κάποιοι εκ των οποίων είχαν χορηγήσει τεραστια ποσά άνω των 500.000 ευρώ.
Τα χρήματα που μαζεύτηκαν και που –δυστυχώς - δεν έφταναν ούτε γιά «ζήτω» ήταν ελάχιστα. Σε διάστημα δύο χρόνων, μαζεύτηκαν 200.000 €.
Το μεγαλύτερο ποσό που δόθηκε ποτέ ήταν 150.000 € από γνωστή πλουσία κυρία, μετά –φυσικά- από την κυβερνητική αλλαγή του 2004.
Βρέθηκε η εταιρεία G.L. Watson, (κατασκευάστρια του σκάφους) που ζήτησε 40.000 Λίρες για να δώσει κάποια σχέδια. «Προθυμοποιήθηκε» να συνδράμει με κόστος 500 λίρες την ημέρα + όλα τα έξοδα για 2 άτομα. Χάρη σ΄ έναν ναύτη του ΕΕ (ναυπηγός) βρέθηκαν κάποια σχέδια στην Αγγλία (μεταξύ των οποίων και το sail plan). Τα (λίγα) χρήματα για την αγορά τους, πληρώθηκαν από τους 4 Αξιωματικούς του ΕΕ (!) διότι οι άνθρωποι ήξεραν ότι δεν θα έπαιρναν την «έγκριση» παρά μετά από μήνες.

Hellenarc: Οι σουηδοί έδηξαν μεγάλο ενδιαφέρον να εργαστούν εθελοντικά προσέφεραν και μια ολοκαίνουρια μηχανή όμοια με την υπάρχουσα η οποία και δεν είχε κανένα πρόβλημα αν δεν αφαιρούσαν διάφορα εξαρτήματα

Η καινούργια μηχανή δωρίστηκε από τον ΄Ελληνα αντιπρόσωπο της MTU ο οποίος περίμενε την απόφαση του ΠΝ για τον τύπο/ιπποδύναμη. Η παλιά, που δεν ήταν, παρά μιά απλή diesel, φυλάχτηκε στο ναύσταθμο.

Hellenarc: Όταν αποφάσισαν πως πρέπει να ξαναρματωθεί το σκάφος, ενώ το διέλυαν με οξυγόνα και με βαριές, χωρίς να καταγράφουν το παραμικρό. κάποιοι το θαύμαζαν με blazer και με πίπα στο στόμα από το μόλο ή κρυμμένοι μέσα στο πλοίο για τι έβρεχε κλειδιά και μακαράδες και ότι εξάρτημα ήταν περιττό από τα κατάρτια. Είχαν οι μπογιατσίδες των φουγάρων του στόλου, τόση πύρα που έτσι απλά θα ξήλωναν όλο τον εξαρτισμό και δια μαγιάς θα έμπαινε ξανά στην θέση του.

Αγαπητέ Hellenarc, μάλλον δεν σας τα έχουν πει καλά τα πράγματα, γιατί είναι βέβαιο ότι δεν είσαστε εκεί, ώστε να δείτε τη προσπάθεια που έγινε επί πολλές μέρες να βγουν τα άλμπουρα κι η αρματωσιά τους από εταιρεία και με (γνώστες) ανθρώπους της σκαρφαλωμένοι σαν μαίμούδες στις αντέννες κι όχι από τους «μπογιατζήδες των φουγάρων». Μπλέιζερ δεν κυκλοφόρησε ποτέ στον ΕΕ. Εκείνο που κυκλοφόρησε ήταν φόρμα και γάντια ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ, χωρίς γαλλόνια και ιεραρχείες.


Τα άλμπουρα ήταν σε πολύ καλή κατάσταση και αμμοβολήθηκαν, ενώ οι ξύλινες κεραίες ήταν όλες σάπιες. Πράγματι έγινε διαγωνισμός για τον εξαρτισμό. Προσφορές (ανεπίσημες) που πάρθηκαν από το εξωτερικό, έκαναν τους αρμόδιους να ανατριχιάσουν. Οι ΄Ελληνες ιστιορράπτες έκαναν εξαιρετική δουλειά, αλλά η ανατριχίλα παρέμενε μια και τα 1500 τετρ. μ. πανί (μαζί με τον κινητό εξαρτισμό) δεν γίνονται με πενταροδεκάρες.

Hellenarc: Χωρίς να γνωρίζουν την ορολογία, την ονομασία των διαφόρων εξαρτημάτων για να μην πω και την ναυτική μας γλώσσα κατάφεραν και ανέλαβαν το έργο για να κάνουν τον Ευγένιο Ευγενίδη όχι πλοίο εκπαιδευτικό των ναυτικών δοκίμων αλλά για να φιλοξενούν VIPs.
Πως είστε τόσο σίγουρος ότι δεν την γνώριζαν; Δεν ξέρω αν την αποκλειστικότητα της συγκεκριμένης γνώσης την έχει κάποιος. Μη νομίζετε όμως ότι κι αυτοί που ασχολήθηκαν ήταν τόσο τσοπαναραίοι. Το ΕΕ είχε σαν βασική αποστολή την «επίδειξη σημαίας» ΚΑΙ εκπαιδευτικό των Δοκίμων, ΑΚΡΙΒΩΣ για να μη χρησιμοποιηθεί από VIPs.

Το καράβι δεξαμενίστηκε
Κι άρχισαν οι δουλειές, με πρώτη φυσικά, την αντικατάσταση των ελασμάτων, που πάνω από 80% ήταν σάπια. Κόπηκε κι η άθλια γέφυρα, προκειμένου το καράβι να αποκτήσει την αρχική του μορφή με την απίστευτα όμορφη πρύμνη.
Βγήκε το ακρόπρωρο, που παριστάνει έναν άγγελο. ΄Ηταν κομμένος σε 4 κομμάτια και σάπιος. Θα φτιαχνόταν στη συνέχεια καλούπι για να γίνει μεταλλικός για μεγαλύτερες αντοχές.

Τα πράγματα είχαν μιά δυναμική, οι ελπίδες ήταν πολλές, αλλά σύντομα άρχισαν να αλλάζουν, όταν άνθρωποι που μέχρι τότε ασχολούνταν με πραγματικό μεράκι αντικαταστάθηκαν. Χώρια απ’ αυτό, τα χρήματα ήταν ελάχιστα, και δεν διαφαινόταν ότι θα βρεθούν τελικά-
Με τη νέα διακυβέρνηση το 2004, άλλαξαν κι οι προτεραιότητες του ΠΝ και σε συνδυασμό – ενδεχομένως – με την απογοήτευση από την έλλειψη χρημάτων, τα πράγματα έμειναν πίσω.
Το όνειρο μάλλον τελείωσε εδώ. Το ΠΝ δεν έχει λεφτά ούτε γι ανταλλακτικά για τις Φρεγάτες του (που λέει ο λόγος) θα διαθέσει λεφτά για χίμαιρες;
Η απορία μου: Αν –οπως ακούγεται- η πολιτική ηγεσία του υπουργείου σκοπεύει ( να το κάνει μουσείο, δεν θα χρειαστούν χρήματα; ΄Εστω κι αν δεν έχει μηχανή, πανιά ή βασικό εξοπλισμό, δεν πρέπει να αποκατασταθεί τουλάχιστον το accommodation, τα καταστρώματα κλπ για να γίνει ένας ευπρεπής χώρος επίσκεψης; Που θα βρεθούν αυτά;

Συγγνώμην που σας κούρασα.
1.jpg
2.jpg
3.jpg
4.jpg
5.jpg

[nautikos]

Αγαπητε Velista, το μονο σιγουρο ειναι οτι οχι μονο δεν μας κουρασες, αλλα αντιθετα ειναι πολυ σημαντικα αυτα που μας παραθετεις σχετικα με το Ευγ Ευγενιδης, που τον τελευταιο καιρο συζητηθηκε αρκετα στο φορουμ. Ειναι πιστευω οπως ακριβως τα λες, αν κρινω απο αυτα που περιγραφεις και φανταζομαι σωστα ποια η σχεση σου και η θεση στο πλοιο και το ολο εγχειρημα.

[Παναγιώτης]

Σίγουρα ο φίλος Velista δεν μας κούρασε. Ελπίζω να συνεχίσουμε τις προσπάθειες για να σωθεί το πλοίο.
Και για τα χρήματα διαβάστε παρακάτω τι λέει η Ευρωπαϊκή Επιτροπή στη Γαλάζια Bίβλο για την ολοκληρωμένη ναυτιλιακή πολτική:
"Η ολοκληρωμένη θαλάσσια πολιτική πρέπει να επιδιώκει την αύξηση της προβολής της θαλάσσιας Ευρώπης και τη βελτίωση της εικόνας των θαλάσσιων δραστηριοτήτων και των ναυτικών επαγγελμάτων.

Πρέπει επίσης να προωθεί τη θαλάσσια κληρονομιά της Ευρώπης, υποστηρίζοντας τις θαλάσσιες κοινότητες, περιλαμβανομένων και των πόλεων-λιμανιών και των παραδοσιακών αλιευτικών κοινοτήτων, των παραδοσιακών εργαλείων και δεξιοτήτων τους και να προωθεί την ανάπτυξη πιο στενών μεταξύ τους σχέσεων και να αυξάνει τη γνώση και την προβολή τους.

Η Επιτροπή:

•

Θα επεξεργαστεί έναν Ευρωπαϊκό Άτλαντα των θαλασσών που θα αποτελεί εκπαιδευτικό εργαλείο και μέσο ανάδειξης της κοινής θαλάσσιας κληρονομιάς μας·

•

Θα προτείνει τον ετήσιο εορτασμό της Ευρωπαϊκής Θαλάσσιας Ημέρας από το 2008, με στόχο την αύξηση της προβολής των θαλάσσιων ζητημάτων και την προώθηση δεσμών μεταξύ οργανώσεων διαφύλαξης της θαλάσσιας κληρονομιάς, μουσείων και ενυδρείων."

Είμαι απαισιόδοξος όταν φοβάμαι ότι όσο εμέις μεμψιμοιρούμε για την έλλειψη κονδυλίων για την προβολή της ναυτικής κληρονομιάς και παράδοσης θα εξασφαλίζει για τον ίδιο σκοπό κονδύλια το ...Λουξεμβούργο;

[Leo]

Με κάθε νέο δημοσίευση εδώ, απογοητεύομαι και περισσότερο..... . Πρόσφατα δίαβασα (νομίζω ό ναυτικός έγραψε ότι έχει βαφτεί το καράβι εξωτερικά).... Οι φωτό που έβαλε ο φίλος Velista πότε χρονολογούνται? Ενδεικτικές φωτογραφίες της σημερινής κατάστασης του πλοίου υπάρχουν? Μετά διαβάζω σε άλλα threads ότι έπρεπε να έχουμε Επτάνησος, Γεώργιος Εξπρές κλπ. Ένα ιστιοφόρο (πού έχουν και συντηρούν όλες οι ναυτομάνες χώρες) δεν είμσατε άξιοι να συντηρήσουμε, το έτος 2008 "ελπίζω" να δούμε ένα liberty και εύχομαι σε λίγα χρόνια μην πάθει κι αυτό ότι έπαθε ο Ευγενίδης από την δική μας αναλγησία και προχειρότητα.