Σελίδα 2 από 10 ΠρώτηΠρώτη 1234 ... ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση αποτελεσμάτων σε εξέλιξη 11 έως 20 από 91

Θέμα: Ι/Φ Ευγένιος Ευγενίδης

  1. #11

    Προεπιλογή

    Όπως είδαμε σε προηγούμενο post χρειάζονται περίπου 7.000.000 € και κατά τη γνώμη μου ίσως και να μη φτάσουν γιατί σε μια εργασία αποκατάστασης κανέι δεν ξέρει τι θα βρεθέι και να το προϋπολογίσει με ακρίβεια. Μήπως πρέπει να δραστηριοποιηθούν και οι εφοπλιστές λιγάκι;;;
    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από Παναγιώτης Εμφάνιση μηνυμάτων
    Τη μελέτη των εργασιών ανέλαβε η εταιρεία ALPHA MARINE αντί του ποσού των 200.000 ευρώ, σύμφωνα με σχετική σύμβαση που υπεγράφη την 23 Ιανουαρίου 2003. Οι εργασίες επισκευής ανατέθηκαν στους μόνιμους εργολάβους του Π.Ν. με βάση την μελέτη της εταιρείας ALPHA MARINE και τα ευρήματα της ναυπηγικής επιθεώρησης. Η παρακολούθηση των εργασιών επισκευής ανατέθηκε σε επιτροπή που συστήθηκε από το ΠΝ, ενώ επιπλέον τις εργασίες επόπτευαν ο Ελληνικός και ο Γερμανικός Νηογνώμονας, με σκοπό να δοθεί πιστοποιητικό κατάταξης του σκάφους σε κλάση.
    Στα πλαίσια αυτά αφαιρέθηκαν μηχανές και μηχανήματα προκειμένου να επισκευαστούν ή να αντικατασταθούν, με σκοπό το πλοίο να ενεργοποιηθεί πλήρως. Τα εν λόγω εξαρτήματα φυλάσσονται σε ειδικές αποθήκες του Ναυστάθμου Σαλαμίνας και τα περισσότερα εξΆ αυτών πρόκειται να επανατοποθετηθούν στο πλοίο.
    Στην προσπάθεια εξεύρεσης πόρων εκτός του κρατικού προϋπολογισμού, ανοίχθηκε ειδικός λογαριασμός στην Γενική Τράπεζα στον οποίο συγκεντρώνονται χρήματα από δωρεές. Στο λογαριασμό αυτό κατατέθηκαν 384.912,35 ευρώ και σήμερα το υπόλοιπο των χρημάτων είναι 270.500,55 Ευρώ καθόσον έχουν γίνει αναλήψεις συνολικού ποσού 114.411,80 ευρώ για συμβατικές πληρωμές της εταιρείας ALPHA MARINE. Επιπρόσθετα από το 2002 έως και σήμερα, δαπανήθηκε για διάφορες εργασίες το ποσό της τάξεως 1.2 εκατομμυρίων Ευρώ από πιστώσεις προϋπολογισμού του ΓΕΝ (στο κόστος αυτό δεν περιλαμβάνεται η χρήση μέσων του Π.Ν. και η ανάλωση αρκετών χιλιάδων εργατοωρών από προσωπικό του ΠΝ για την ασφάλεια, φύλαξη, συντήρηση και επισκευή του πλοίου).
    Με βάση τα στοιχεία που συγκεντρώθηκαν μέχρι σήμερα, εκτιμάται ότι, πέραν του έως τώρα δαπανηθέντος ποσού, ο προϋπολογισμός για την ολοκλήρωση των εργασιών επισκευής και επανεξοπλισμού του Ι/Φ «ΕΥΓΕΝΙΔΗΣ», προκειμένου τούτο να καταστεί αξιόπλοο, θα υπερβεί τα 7.000.000 Ευρώ.

  2. #12
    Εγγραφή
    Nov 2007
    Περιοχή
    Athens, Syros-Tinos
    Μηνύματα
    9.162

    Προεπιλογή Κρίμα!

    Κατανοητό φίλε Παναγιώτη το κόστος είναι μεγάλο και ο προυπολογισμός στην Ελλάδα είναι συνήθως το 1/3 του πραγματικού κόστους. Το θέμα είναι γιατί αφήσαμε το σκάφος να ρημάξει? Γιατί απο τις φωτογραφίες που είδα μάλλον για ρημαδιό μιλάμε και τίποτα άλλο. Οι περισσότεροι από εμάς το ζήσαμε, πήγαμε εκπαιδευτικά μ' αυτό το ξέρουμε το πονάμε 8-). Ας μην το συνεχίσω...είμαστε για κλάματα

  3. #13

    Προεπιλογή

    Και διεθνώς οι εργασίες αποκατάστασης είναι δύσκολο να κοστολογηθούν γιατί δεν ξέρεις την πραγματική κατάσταση δεν φτιάχνεις κάτι καινούριο για να ξέρεις πόσα υλικά χρειάζονται και ποόση εργασία αλλά εξαρτάται από την κατάσταση και το επίπεδο της φθοράς των υπαρχόντων υλικών.
    Συμφωνώ μαζί σου ότι είμαστε πολύ πίσω στη συντήρηση και ανάδειξη ιστορικών πλοίων και όχι μόνο. Προσωπική μου άποψη είναι ότι κανένας δεν ήθελε να ασχοληθεί με το γνωστο "δεν είμαι εγώ αρμόδιος" αρχικά το ΥΕΝ, μετά το Υπουργείο Πολιτισμού (που είναι και επίκαιρο τι γίνεται εκέι) και τελος το Υπουργείο Εθνικής ¶μυνας (από [την επερώτηση στον Υπουργό του είναι και τα στοιχεία για το κόστος) και αν δεις στην ίδια επερώτηση περιγράφεται γλαφυρά (και χειρότερα από ότι φαίνεται) η κατάστασητου πλοίου. Εδώ θα μου πεις τον Αβέρωφ για να μην είναι στην αρμοδιότητα του Υπουργείου Πολιτισμού το ναυτικό τον επανέφερε στην ...ενεργό δράση (ναι καλά διαβάζετε).
    Και είναι κρίμα μια χώρα με νμαυτική παράδοση αιώνων να μην έχει μερικά ιστορικά πλοία σε ένα υπάιθριο μουσείο όπως έχουν οι εγγλέζοι το Cutty Shark. Και όχι να έχει κάθε Υπουργείο το μαγαζάκι του όπως και με το λίμπερτυ που υποτίθεται θα ερχόταν για να είναι επισκέψιμο έξω το ΥΕΝ (λες και αν θα ήταν μαζί με τον Αβέρωφ, το Βέλος και την τρίήρη θα έβλαπτε.

  4. #14

    Προεπιλογή

    Απο μερικες φωτο που εχω απο το δεξαμενισμο του στο Ναυσταθμο, παρατηρησα οτι το μονο που κανανε ειναι να αλλαξουνε λαμαρινες στην πλωρη (απο το μπαστουνι μεχρι το κορακι) και μερικες στην πρυμνη. Ας ελπισουμε να δουμε το σκαρι αυτο και παλι αξιοπλοο, γιατι ειναι κριμα να σαπιζει αφου Θεωρειται ενα απο τα ομορφοτερα ιστιοφορα του κοσμου. Θα μπορουσε το ΠΝ να το χρησιμοποιει και σαν εκπαιδετικο των Δοκιμων οπως κανουνε και τοσα αλλα κρατη ανα τον κοσμο.

  5. #15
    Εγγραφή
    Jan 2008
    Περιοχή
    στο Ελληνικό Αρχιπέλαγος
    Μηνύματα
    640

    Προεπιλογή το πλοίο κλαίει

    Υπάρχουν πολύ τρόποι να επισκευαστή το σκάφος, Μια σχετική μελέτη υπάρχει! Η οποία όμως πήγε κατευθείαν στο συρτάρι.
    Συνοπτικά: Οι σουηδοί έδηξαν μεγάλο ενδιαφέρον να εργαστούν εθελοντικά προσέφεραν και μια ολοκαίνουρια μηχανή όμοια με την υπάρχουσα η οποία και δεν είχε κανένα πρόβλημα αν δεν αφαιρούσαν διάφορα εξαρτήματα
    Mε την δημιουργία παραδοσιακής ναυπηγικής σχολής, στην οποία σχολές από Αγγλία Φιλανδία και Γερμανία θα συνεργαζόντουσαν θα λυνόταν το πρόβλημα και θα μαθαίναμε πολλά πράγματα που έχουμε ξεχάσει
    Όταν αποφάσισαν πως πρέπει να ξαναρματωθεί το σκάφος, ενώ το διέλυαν με οξυγόνα και με βαριές, χωρίς να καταγράφουν το παραμικρό. κάποιοι το θαύμαζαν με blazer και με πίπα στο στόμα από το μόλο ή κρυμμένοι μέσα στο πλοίο για τι έβρεχε κλειδιά και μακαράδες και ότι εξάρτημα ήταν περιττό από τα κατάρτια. Είχαν οι μπογιατσίδες των φουγάρων του στόλου, τόση πύρα που έτσι απλά θα ξήλωναν όλο τον εξαρτισμό και δια μαγιάς θα έμπαινε ξανά στην θέση του.
    Χωρίς να γνωρίζουν την ορολογία, την ονομασία των διαφόρων εξαρτημάτων για να μην πω και την ναυτική μας γλώσσα κατάφεραν και ανέλαβαν το έργο για να κάνουν τον Ευγένιο Ευγενίδη όχι πλοίο εκπαιδευτικό των ναυτικών δοκίμων αλλά για να φιλοξενούν VIPs.
    Kάλεσαν για να δώσουν πρόσφορες στο μειοδοτικό διαγωνισμό σχετικά με την αρματωσιά του πλοίου Έλληνες ιστιοράφτες «Δεν έχω τίποτα εναντίων τους».
    Η ταπεινή μου άποψη είναι ότι θα το πουλήσουν για παλιοσίδερα σε κάποιον που ξερογλείφεται για να το κάνει θαλαμηγό η τουριστικό. Η πρόβα τσενεράλε πέτυχε
    Μερικές από τις ζύμης που έκαναν στο σκάφος ήταν το τσιμεντάρισμα του άξονα του πηδαλίου στο χορό της τουαλέτας στο καρέ των αξιωματικών και έπρεπε να αφαιρέσουν όλο τον μηχανισμό από το πλοίο και να τοποθετήσουν άλλο υδραυλικό.
    Στο καμπούνι δεξιά πάνω στην λαμαρίνα του πετσώματος τοποθέτησαν τσουβάλια με κάποιο οξύ σε στερεά μορφή ακριβώς εκεί που το κατάστρωμα είχε διαρροή. Καταλαβαίνετε το αποτέλεσμα. Ευτυχώς κάποιος πρόλαβε αυτά τα δυο όλως διόλου τυχαία συμβάντα.

    Εμείς πρέπει να ενεργοποιηθούμε πριν είναι αργά. και δεν χρειαζόμαστε εφοπλιστές να βοηθήσουν.
    Είμαστε πολλοί και θα μαζευτούν ακόμα περισσότεροι
    [SIGPIC][/SIGPIC] Hellenarc
    [SIZE=3][FONT=Times New Roman]Δεν θα ‘μουν άξιος ναυτικός αν δεν γνώριζα ο φτωχός πως μάχη εμπόριο πειρατεία ίδια είναι και τα τρία [/FONT][/SIZE]

  6. #16

    Προεπιλογή

    Από ότι κατάλαβα αν ισχύουν τα παραπάνω η αποκατάσταση γίνεται με τη γνωστή μέθοδο "αρπα κολλα".
    Και το ΠΝ που ανέλαβε την αποκτάσταση ("με τα συνεργεία του ναυστάθμου") την κάνει με την γνωστήξ λογική "δεν χρειάζονται ειδικές μελέτες και εξειδικευμένο προσωπικό, θα βάλουμε μερικούς ναυτες αγκαρεία και καθαρίσαμε".
    Και να σκεφτεί κάποιος ότι σε μια έκθεση που είχα δει στον Αβέρωφ είδα ότι υπήρχε αρκετό υλικό για το πλοίο όπως σχέδια φωτογραφίες κ.λπ. που θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί σαν βάση για την ανακατρασκευή.
    Σίγουρα θα ήταν χρήσιμο να γίνει μια ομάδα εθελοντών και συμφωνώ στην ιδέα, στην Αμερική βετεράνοι αναπαλαίωσαν το Α/Τ Αετός και το Α/Γ Σύρος και τα έκαναν μουσεία. Αλλά αναφέρθηκα στους εφοπλιστές με το σκεπτικό ότι έχουν υποχρέωση να συνδράμουν οικονομικά την προσπάθεια αποκατάστασης του πλοίου που εκπαιδέυτηκαν τα πληρώματα που κινολύσαν τα πλοία τους και τους έκαναν αυτό που είναι.
    Ελπίζω να μην ακολουθηθεί το μοντέλο του Cutty Sark που "διατίθεται δια δεξιώσεις και λοιπές εκδηλώσεις" αν και στο σχετικό θέμα μπορούμε να δούμε ένα παράδειγμα για μελέτη αποκατάστασης ιστορικού πλοίου.
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Παναγιώτης : 30-01-2008 στις 14:22

  7. #17

    Προεπιλογή

    Τελικά η υπόθεση αντιμετωπίστηκε με μεγάλη προχειρότητα αν συνδυάσουμε την συζήτηση στη Βουλή που δηοσιεύτηκε σε προηγούμενη απάντηση:
    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από Παναγιώτης Εμφάνιση μηνυμάτων
    Στην με αριθμό 1047/9-11-06 ερώτηση του Βουλευτή κ. Γεώργιου Ανωμερίτη δόθηκε με το υπʼ αριθμ. 0900α/5271/8849/4-12-06 έγγραφο από τον Υπουργό Εθνικής Άμυνας η ακόλουθη απάντηση:
    «Σε απάντηση της υπʼ αριθμ. 1047/09/11/2006 ερώτησης, που κατέθεσε ο Βουλευτής κ. Γιώργος Ανωμερίτης στη Βουλή των Ελλήνων, με θέμα την συντήρηση του Ιστιοφόρου (Ι/Φ) «Ευγένιος Ευγενίδης», σας γνωρίζουμε τα ακόλουθα:
    (...)
    Λόγω της μεγάλης έκτασης των ,εργασιών επισκευής και επανεξοπλισμού του Ι/Φ «ΕΥΓΕΝΙΔΗΣ» καθώς και της παλαιότητας του σκάφους χρειάστηκε να εκπονηθεί μεγάλος αριθμός μελετών, διαδικασία που ουσιαστικά ισοδυναμούσε με μελέτη. επανασχεδίασης του πλοίου.
    Επίσης, λόγω της ιστορικής σημασίας του σκάφους, συστήθηκε το 2003 ειδική επιτροπή εμπειρογνωμόνων, η οποία αποτελείτο από αξιωματικούς του Π.Ν. και από ειδικούς σε σχέση με την ιστιοπλοία και τα ιστορικά ιστιοφόρα σκάφη.
    Το έργο της επιτρoπής ήταν η παρακολούθηση των εργασιών σε όλες τις φάσεις και η παροχή των καταλλήλων κατευθύνσεων, ώστε να γίνουν οι εργασίες με το καλύτερο δυνατόν τρόπο και παράλληλα με γνώμονα την ιστορική αξία του πλoίoυ.
    Τη μελέτη των εργασιών ανέλαβε η εταιρεία ALPHA MARINE αντί του ποσού των 200.000 ευρώ, σύμφωνα με σχετική σύμβαση που υπεγράφη την 23 Ιανουαρίου 2003. Οι εργασίες επισκευής ανατέθηκαν στους μόνιμους εργολάβους του Π.Ν. με βάση την μελέτη της εταιρείας ALPHA MARINE και τα ευρήματα της ναυπηγικής επιθεώρησης. Η παρακολούθηση των εργασιών επισκευής ανατέθηκε σε επιτροπή που συστήθηκε από το ΠΝ, ενώ επιπλέον τις εργασίες επόπτευαν ο Ελληνικός και ο Γερμανικός Νηογνώμονας, με σκοπό να δοθεί πιστοποιητικό κατάταξης του σκάφους σε κλάση.
    Με όσα αναγράφονται στην ιστοσελίδα του ΠΝ (http://www.hellenicnavy.gr/mouseio.asp) σε απόσπασμα του άρθρου του Ι. Παλούμπη από το περιοδικό Περίπλους του Ναυτικού Μουσείου της Ελλάδας:
    "Ο Πρόεδρος και τα μέλη του Διοικητικού Συμβουλίου του Ναυτικού Μουσείου εβοηθήθηκαν από επιτροπή ειδικών τεχνικών Αξ/κών που διατέθηκαν από το Γενικό Επιτελείο Ναυτικού. Το αποτέλεσμα ήταν ένα σύνολο προδιαγραφών που εστάλη σε διάφορα ναυπηγεία, από τις απαντήσεις των οποίων προκρίθηκε ο μειοδότης εργολάβος των απαιτουμένων εργασιών.
    Λόγω της στενότητος των διατιθεμένων πιστώσεων ο στόχος που ετέθη ήταν:
    • Έλεγχος και επίτευξη υδατοστεγανότητας
    • Στοιχειώδης μηχανολογική υποστήριξη της λειτουργικότητας του σκάφους εν όρμω.
    • Αναβάθμιση της εξωτερικής εμφάνισης. "
    Αν και κατά τη γνώμη μου η σωστή διαδικασία θα ήταν διεθνής διαγωνισμός για την ανάδειξη της επιτροπής (Συμβούλου) ώστε να στελεχωθεί με άτομα με αποδεδειγμένη εμπειρία στην επίβλεψη αποκατάστασης ιστορικών πλοίων (χωρίς να θέλω να υποβιβάσω την επάρκεια των τεχνικών αξιωματικών του ΠΝ αλλά το συγκεκριμένο αντικείμενο είναι εξειδικευμένο) ώστε να γίνει εκτίμηση της κατάστασης και να τεθούν προδιαγραφές με βάση διεθνή πρότυπα και βιβλιογραφία (έχουν γίνει στο εξωτερικό πολλές αποκαταστάσεις). Μετά με συγκεκριμένες προδιαγραφές να γίνει διαγωνισμός για μελέτη και κατασκευή. Φαίνονται χρονοβόρες οι διαδικασίες αλλά από το 2003 έως σήμερα 2008 θα είχε ολοκληρωθεί και θα είχε τεθεί χρονοδιάγραμμα και προϋπολογισμός με βάσει τον τεχνικό φάκελο της προσφοράς που θα είχε επιλεγεί. Και οι όποιες επεμβάσεις θα γίνονταν από εξειδικευμένο Ανάδοχο που θα είχε και την ευθύνη και όχι αόριστα "από τους μόνιμους εργολάβους του ΠΝ" που προφανώς έχουν επιλεγεί με κριτήριο την ικανότητά τους στις επισκευές των πλοίων του ΠΝ και όχι σε ιστορικά πλοία. Και βέβαια ολοκληρωμένη αποκατάσταση και όχι μπαλώματα.
    Στο εξωτερικό έχουν διατηρηθεί παλιότερα πλοία εμείς με τόση ναυτική παράδοση γιατί δεν μπορούμε να σώσουμε τον Ευγένιο Ευγενίδη
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Παναγιώτης : 31-01-2008 στις 19:23

  8. #18

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από GiorgosS Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ο πρώτος που άρχισε να ασχολείται ξανά με το θέμα του Ευγένιος Ευγενίδης ήταν ο πρώην Αρχηγός Π.Ν. Γεωργιάδης
    Μάλλον εννοείς Αντώνιος Αντωνιάδης

  9. #19

    Προεπιλογή Θα μπορούσε να μην είναι έτσι

    Και όμως θα μπορούσε το πλοίο να αποκατασταθεί και να αξιοποιηθεί και να αποτελέσει πηγή έμπνευσης. Παραθέτω μια πρόταση που είχε υποβληθέι και από τον κ Νικόλαο Βλαβιανό που τον ευχαριστώ για την αποστολή της και την άδεια να τη μοιραστώ με τα μέλη του φόρουμ.
    Συνημμένα Αρχεία Συνημμένα Αρχεία

  10. #20

    Προεπιλογή

    Παρα πολυ ωραια και λογικα τα λεει ο φιλος μας, αλλα δυστυχως στον τοπο μας προκοπη σε τετοια ζητηματα δεν υπαρχει, λυπαμαι που το λεω.

Σελίδα 2 από 10 ΠρώτηΠρώτη 1234 ... ΤελευταίαΤελευταία

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε απαντήσεις
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τις αναρτήσεις σας
  •  
  • BB code είναι σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
  • [VIDEO] code is σε λειτουργία
  • Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας