Σελίδα 3 από 10 ΠρώτηΠρώτη 12345 ... ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση αποτελεσμάτων σε εξέλιξη 21 έως 30 από 91

Θέμα: Ι/Φ Ευγένιος Ευγενίδης

  1. #21
    Εγγραφή
    Mar 2005
    Περιοχή
    Μαρούσι
    Μηνύματα
    1.055

    Προεπιλογή Περι προτάσεων και μείωσης κόστους.

    Είναι εξαιρετική η πρόταση του κου Νίκου με πολλά στοιχεία και τρόπους εξέλιξης του πλοίου.

    Προσωπική άποψη είναι πως αυτό που πιθανόν να βοήθησει δραστικά είναι ένα ευέλικτο σχήμα εθελοντών από φορείς που να πιστεύουν κυριολεκτικά αυτό που κάνουν και να έχουν τη θάλασσα στο αίμα τους και στη ζωή
    τους σε συνεργασία με τους κατ`εξοχήν αρμόδιους φορείς.

    Τι θέλω να πω...

    • Να υπάρξει ένας φορέας χρηματοδότησης (Υπουργείο Τουρισμού, Ανάπτυξης, Οικονομίας μέσω Ε.Ε., Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων, Εμπορικής Ναυτιλίας κλπ, Εθνικής Αμύνης).
    • Μια ευέλικτη ομάδα επιστημόνων (όχι 500 εμπειρογνώμονες) η οποία, να ξέρει και να καθοδηγεί τους εθελοντές σε εξειδικευμένα θέματα του πλοίου.
    • Οι εθελοντές να είναι με συγκεκριμένα κριτήρια (ναυτικής αξιολόγησης) και όχι όποιος θέλει.
    • Η πολιτεία να επενδύσει στους εθελοντές, δίνοντας κάποια σοβαρά κίνητρα συμμετοχής, αξιόλογο βεβαιωτικό συμμετοχής, ταξίδια με το πέρας των εργασιών και πολλά άλλα.
    ΠΡΟΣΟΧΗ! ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΚΛΑΣΣΙΚΗ ΠΡΟΤΑΣΗ ΔΕΝ ΕΧΩ ΧΡΗΜΑΤΑ ΓΙΑ ΚΑΤΙ, ΒΑΡΙΕΜΑΙ ΝΑ ΑΣΧΟΛΗΘΩ ΚΑΙ ΒΑΖΩ ΕΘΕΛΟΝΤΕΣ, ΕΙΝΑΙ ΣΗΜΕΙΟ ΟΠΟΥ Η ΠΟΛΙΤΕΙΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΕΙΞΕΙ, ΥΠΕΡ ΤΟ ΔΕΟΝ, ΣΕΒΑΣΜΟ ΣΤΟ ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΟ ΚΙΝΗΜΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΚΟΙΝΟΥ ΝΑ ΑΝΑΒΙΩΣΕΙ ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΚΟΜΜΑΤΙ ΤΗΣ ΘΑΛΑΣΣΙΝΗΣ ΠΟΛΙΤΙΣΤΙΚΗΣ ΜΑΣ ΚΛΗΡΟΝΟΜΙΑΣ.

    Τώρα περί εφαρμογής πιστεύω πως οι εθελοντές μπορούν να οργανωθούν μέσω υπάρχοντων Εθελοντικών Κινημάτων - Σωματείων και άλλων Ναυτικών και Ναυτιλιακών παραγόντων. Πχ.

    Αξιωματικοί του Πολεμικού Ναυτικού και παλαιοί εμπλεκόμενοι με το πλοίο.

    Σχολή Ναυπηγών Μηχανολόγων Μηχανικών Ε.Μ.Π..

    Σχολή Ναυπηγών Α.Τ.Ε.Ι. Αθηνών.

    Σώμα Ελλήνων Προσκόπων.
    Εφορεία Ειδικότητας Ναυτοπροσκόπων.
    Η μεγαλύτερη εθελοντική κίνηση Νέων στην Ελλάδα και Παγκοσμίως, μπορεί να αναλάβει και να συντηρήσει τέλεια διάφορα τμήματα του πλοίου, είτε αυτόνομα, είτε με υποδείξεις κάποιου Επιστημονικού συνεργάτη.

    Όμιλοι Ιστιοπλοΐας, κωπηλασίας και Ναυτικής Τέχνης
    Χωρίς να έχω 100% καθαρή εικόνα θεωρώ πως μπορούν να αναλάβουν αυτόνομα συντήρηση τμημάτων και εκπαίδευση για διάφορα θέματα του πλοίου.
    Ναυτικός Όμιλος Ελλάδος
    Πανελλήνιος Όμιλος Ιστιοπλοΐας Ανοιχτής Θάλασσας
    Ιστιοπλοϊκός Όμιλος Πειραιώς
    Ναυτικός Όμιλος Παλαιού Φαλήρου
    Ναυτικός Όμιλος Καλαμακίου
    Ναυτικός Όμιλος Ειρήνης και Φιλίας
    Ναυτικός Όμιλος Χαλκίδας
    Λοιποί Ναυτικοί Όμιλοι Αττικής, Θεσσαλονίκης, Πατρών, Μαγνησίας και υπόλοιπης Ελλάδος

    Λοιποί Σύλλογοι και Φορείς
    Σύλλογος Φίλων Παραδοσιακών σκαφών.
    Ναυτικά Μουσεία εν Ελλάδι.

    Απλοί πολίτες, οι οποίοι αποδεδειγμένα έχουν σχέση με το θάλασσα και βλέπουν σοβαρά την επαναφορά του Ευγενίδη στις Ελληνικές Θάλασσες.

    Με τη λήξη εργασιών συντήρησης, το πλοίο πρέπει να ανήκει σε έναν αξιόπιστο και αξιόλογο φορέα, ο οποίος δεν θα φροντίσει μόνον για τη διατήρηση του πλοίου αλλά και για την ανάπτυξη και διαφήμιση της όλης διαδικασίας σε όλο το κόσμο. πχ Πολεμικό Ναυτικό.

    Όπου δε φτάνει ή δε μπορεί να βρεθεί το χρήμα, η καρδιά του Έλληνα μπορεί και θέλει να συμβάλλει στο γενικό καλό της Χώρας του, αρκεί να μη τον κοροϊδέψεις για άλλους λόγους.
    ...για να φέρουμε, εμείς οι νέοι, το κόσμο στα μέτρα μας, πρίν μας φέρει αυτός στα δίκα του...

  2. #22
    Εγγραφή
    Jan 2008
    Περιοχή
    στο Ελληνικό Αρχιπέλαγος
    Μηνύματα
    640

    Προεπιλογή

    File Asteria
    Συμφωνώ εν μέρει με τις παρατηρήσεις και απόψεις σου , θέλω όμως να σου αναφέρω μια συζήτηση που είχα με τον κ. L-O Skoglund πρόεδρο του ναυτικού μουσείου του MALMO στη Σουηδία , ο οποίος αν θυμάμαι καλά ήταν και καπετάνιος του Ε.Ε. εκείνη την εποχή. Με βοήθησε πάρα πολύ στο να συγκεντρώσω πληροφορίες και στοιχεία για την μελέτη μου. Όταν του είπα ότι το πλοίο έφυγε από το Ναυτικό Μουσείο Ελλάδος και παραχωρήθηκε στο Πολεμικό Ναυτικό, μου είπε με πολύ μεγάλη θλίψη και σχεδόν κλαίγοντας : αυτοί του Π.Ν. βύθισαν δια κανονιοβολισμού ανοιχτά των νησίδων Λαγούσες σε επέτειο της 25ης Μαρτίου το εκπαιδευτικό Αρης.
    Δεν μας ενδιαφέρει μου είπε να συμμετέχουμε σε αυτή την καταστροφή.
    Το πλοίο χάθηκε για πάντα . Συνεχίζοντας την κουβέντα του λέει ότι εμείς ξεχωρίζουμε το εμπορικό από το πολεμικό ναυτικό. Στην πατρίδα σας η ιστορία του ναυτικού είναι γραμμένη μόνο από το Πολεμικό Ναυτικό και ελάχιστα για το εμπορικό Εμένα αυτό μου κόστισε και με έβαλε σε σκέψεις και να τα αποτελέσματα από τις
    http://www.moen.org/flying/

    «προφητείες» του κ. L-O Skoglund.
    Η συμμετοχή Κρατικών φορέων στην επιχείρηση επανένταξης του Ε.Ε είναι καταστροφική μέχρι σήμερα και ίσως και μοιραία αργότερα
    Γι αυτό αν πρέπει κάτι να γίνει πρέπει να γίνει μόνο μέσω αυτόνομης αυτοδιαχειριζόμενης μη κερδοσκοπικής εταιρείας.
    [SIGPIC][/SIGPIC] Hellenarc
    [SIZE=3][FONT=Times New Roman]Δεν θα ‘μουν άξιος ναυτικός αν δεν γνώριζα ο φτωχός πως μάχη εμπόριο πειρατεία ίδια είναι και τα τρία [/FONT][/SIZE]

  3. #23
    Εγγραφή
    Mar 2005
    Περιοχή
    Μαρούσι
    Μηνύματα
    1.055

    Προεπιλογή

    Δε διαφωνώ με μια μη κερδοσκοπική εταιρεία, αν είναι ευέλικτη, αλλά ποιος θα πληρώνει? Αυτό είναι το 2ο ζήτημα.
    ...για να φέρουμε, εμείς οι νέοι, το κόσμο στα μέτρα μας, πρίν μας φέρει αυτός στα δίκα του...

  4. #24
    Εγγραφή
    Jan 2008
    Περιοχή
    στο Ελληνικό Αρχιπέλαγος
    Μηνύματα
    640

    Προεπιλογή

    Φίλε Asterias με κονδύλια της Ευρωπαϊκής Ένωσης για την διαχείριση της πολιτιστικής κληρονομιάς , Από το υπουργείο ανάπτυξης το υπουργείο τουριστικής ανάπτυξης και από όλα αυτά που είναι στην Μελέτη – Πρόταση
    Όλη αυτή η Μ- Π έγινε με πολύ κόπο και με την αφιλόκερδη συμμετοχή πολλών ανθρώπων πανεπιστημιακής μόρφωσης με διαφορετικούς τομείς δράσης . Για την ολοκλήρωση της Μ – Π ξοδεύτηκαν 2340 ώρες εργασίας.
    Εκτός των ταξιδιών στο εξωτερικό.
    Πιστεύω πως πρέπει να ξεκινήσουμε μια επιχειρήσει παρουσίασης του θάματος μέσα από τα ΜΜΕ και διοργάνωση κάποιων εκδηλώσεων .
    Πρέπει να ενεργοποιηθούμε να μάθει ο κόσμος, να το πάρουμε στα χέρια μας πριν είναι αργά.
    [SIGPIC][/SIGPIC] Hellenarc
    [SIZE=3][FONT=Times New Roman]Δεν θα ‘μουν άξιος ναυτικός αν δεν γνώριζα ο φτωχός πως μάχη εμπόριο πειρατεία ίδια είναι και τα τρία [/FONT][/SIZE]

  5. #25
    Εγγραφή
    Nov 2007
    Περιοχή
    Athens, Syros-Tinos
    Μηνύματα
    9.162

    Exclamation Προσεκτικά

    Τώρα το πλοίο σε ποιόν ανοίκει? ποιός το έχει υπο την επίβλεψη του? Προφανώς απ΄όσα διαβάζω το Π.Ν. γιατί κάτι γράφτηκε για ΕΔΕ κλπ.
    Οι προτάσεις Βλαβιανού λένε για οργάνωση αποκατάστασης από διάφορους φορείς, εκπαιδευτικούς , πολύ εθελοντισμό για την αποκατάσταση σε συνδιασμό με εκδηλώσεις και ταξίδα (με άλλα λόγια, να βγάζει και κανένα φράγκο) ...
    ο φίλος Asterias λέει:
    Με τη λήξη εργασιών συντήρησης, το πλοίο πρέπει να ανήκει σε έναν αξιόπιστο και αξιόλογο φορέα, ο οποίος δεν θα φροντίσει μόνον για τη διατήρηση του πλοίου αλλά και για την ανάπτυξη και διαφήμιση της όλης διαδικασίας σε όλο το κόσμο. πχ Πολεμικό Ναυτικό.
    Να μου επιτρέψετε να διατηρήσω τις επιφυλάξεις μου... Τα "κάλη" της Δημόσιας διαχείρισης τα είδαμε, το πλοίο "βουλιάζει".... τα ζούμε αυτά κάθε μέρα.. στην χώρα μας :-(.

  6. #26

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από Leo Εμφάνιση μηνυμάτων
    Τώρα το πλοίο σε ποιόν ανοίκει? ποιός το έχει υπο την επίβλεψη του? Προφανώς απ΄όσα διαβάζω το Π.Ν. γιατί κάτι γράφτηκε για ΕΔΕ κλπ.
    Από το βήμα της Βουλής η φαίνεται πεντακάθαρα ότι το πλοίο ήταν "καυτή πατάτα" που κανέις δεν ήθελε

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από Παναγιώτης Εμφάνιση μηνυμάτων
    Από τον Μάιο του 1991 έως το Νοέμβριο του 1995 το σκάφος παρέμενε αγκυρoβoλημένo και παροπλισμένο στην περιοχή της Μαρίνας Ζέας.
    Το Νοέμβριο του 1995 το σκάφος μεταβιβάσθηκε από το Υπουργείο Ναυτιλίας στο Υπουργείο Πολιτισμού και παρέμεινε σε αυτό μέχρι τον Ιούλιο του 2002, χωρίς όμως να γίνουν κάποιες σημαντικές εργασίες για τη συντήρησή του.
    Με την υπουργική απόφαση YΠΠO/ΔlΛAΠ/Γ/2574/39549/22-7-98, το σκάφος χαρακτηρίστηκε ως «ιστορικό διατηρητέο μνημείο που χρειάζεται ειδική κρατική προστασία».
    Το 2002, το σκάφος παραχωρήθηκε από το Υπουργείο Πολιτισμού για χρήση στο Πολεμικό Ναυτικό (ΠΝ) οπότε και στελεχώθηκε με ολιγάριθμο πλήρωμα. Στη δεδομένη στιγμή η κατάσταση του σκάφους ήταν «ΚΑΚΗ» καθόσον αυτό παρέμενε χωρίς ουσιαστική συντήρηση από το 1989 μέχρι και το 2002.
    Ανήκει στο Υπουργείο Πολιτισμού αλλά παραχωρήθηκε στο ΠΝ (όμως περνά και στην αρμοδιότητα του ΥΕΘΑ.
    Πάντως διεθνώς έχουν γίνει πολλές αποκαταστάσεις παλαιών πλοίων με εθελοντές υπό την εποπτεία κρατικών φορέων που απλώς έχουν τον έλεγχο. Και εδώ φτιάχτηκε η τριήρης από εθελοντές με τη συνεργασία του ΠΝ. Όπως υπάρχουν και δείγματα ιδιωτικής πρωτοβουλίας (πχ Θαλής ο Μιλήσιος ).
    Η ιστορία είναι να σωθέι το πλοίο γιατί και μοναδικό δείγμα πλοίου πρώτου τετάρτου του 20ου αιώνα είναι (στην Ελλάδα) και πολεμικές δάφνες έχει και πρέπει να προβληθεί και η εμπορική ναυτιλία. Και να έρθουν σε επαφή οι νέοι (και οι μεςγαλύτεροι) με τη ναυτική παράδοση.
    Θυμάμαι πρόσφατα έβλεπα ένα ντοκιμαντέρ για κάποια παρόμοια προσπάθεια στο εξωτερικό όπου νέοι συντηρούσαν και ταξίδευαν ένα παλίο ιστιοφόρο αν δεν μπορώ να θυμηθώ λεπτομέρειες αυτή και άλλες παρόμοιες προσπάθειες δείχνουν ότι είναι εφικτό. Αν θα είχαμε και τις προτάσεις ξένων φορέων για το Ευγένειος Ευγενίδης θα βοηθούσε τη συζήτηση
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Παναγιώτης : 13-02-2008 στις 17:11

  7. #27

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από Hellenarc Εμφάνιση μηνυμάτων
    ... Όταν του είπα ότι το πλοίο έφυγε από το Ναυτικό Μουσείο Ελλάδος και παραχωρήθηκε στο Πολεμικό Ναυτικό, μου είπε με πολύ μεγάλη θλίψη και σχεδόν κλαίγοντας : αυτοί του Π.Ν. βύθισαν δια κανονιοβολισμού ανοιχτά των νησίδων Λαγούσες σε επέτειο της 25ης Μαρτίου το εκπαιδευτικό Αρης. ...
    Ο κ L-O Skoglund δεν αναφέρεται στο σύγχρονο εκπαιδευτικό ¶ρης αλλα στον ¶ρη του Τσαμαδού που επιβίωσε από τον Οθωμανικό στόλο στην επανάσταση του 21, μάλιστα κατ'άφερε νμα ξεφύγη από τον αποκλεισμό του λιμανιού της Πύλου από τον τουρκοαιγυπτιακό στόλο με κόστος τον θάνατο του πλοιοκτήτη. Και ...βυθίστηκε από το ελληνικό ΠΝ κάποια στιγμή τη δεκαετία του 1930.

  8. #28

    Προεπιλογή Διαγωνισμοί

    Παραθέτω συνημμένα τα κείμενα και τις προδιαγραφές των διαγωνισμών που διεξήχθησαν για την εξαρτησιά και την ιστιοφορία του πλοίου. Περιμένω τα σχόλια των υπολοίπων πριν διατυπώσω τα δικά μου.
    Συνημμένα Αρχεία Συνημμένα Αρχεία

  9. #29

    Προεπιλογή

    Πάντως αν και δεν έιμαι ναυπηγός από την εμπειρία μου σε διακηρύξεις και συμβατικά τεύχη βλέπω ότι οι διαγωνισμοί φάινονται πρόχειροι και οι όροι ασαφέις και μάλιστα με ελάχιστο χρόνο (δύο μήνες) για διαμόρφωση προσφοράς και εκπόνηση μελέτης.
    Δεν υπάρχουν κατασκευαστικά σχέδια, το sail plan που δίνεται αναφέρεται σαν "περιορισμένης ακρίβειας" και θα πρέπει να κάνει τη μελέτη ο Ανάδοχος, δεν είνα ασυνήθιστο κάτι τέτοιο αλλά σε τέτοιες περιπτώσεις συνήθως υπάρχει κάποια προκαταρκτική μελέτη σαν βάση για τη μελέτη του Αναδόχου και προδιαγραφές και κριτήρια σχεδιασμού μελέτης ώστε να μην κάνει του κεφαλιού του. Δεν ορίζεται η υφιστάμενη κατάσταση δηλαδή η κατάσταση στην οποία βρίσκονται τα υλικά της αρματωσιάς. Δεν ορίζονται τα ελάχιστα όρια ποιότητας των υλικών.

  10. #30

    Προεπιλογή

    Και όμως σύλλογοι και μη κυβερνητικές οργανώσεις στο εξωτερικό έχουν καταφέρει να διασώσουν και να αναδείξουν ιστορικά πλοία. Για παράδειγμα σύλλογοι βετεράνων αγόρασαν από το ναυτικό το Α/Γ Σύρος και όπως μπορείτε να δείτε στο σχετικό θέμα το ταξίδεψαν μέχρι τις ΗΠΑ με τη δικίασ του πρόωση (!!!) και το συντήρησαν, το ίδιο έγινε με το Α/Τ Αετός που τιο συντήρησαν και είναι πια μουσείο (δέιτε στη σελίδα τους την ιστορία http://www.ussslater.org/history.html και δείτε τι κατάφεραν http://www.ussslater.org/hardhat/hardhat.html μερικά γεροντάκια). Στο θέμα για τα Λίμπερτυ μπορέιτε να δειτε ένα βίντεο που δείχνει πως ένας σύλλογος συντηρεί ένα λίμπερτυ και κάνει ταξίδια για να μαθαίνουν οι νέοι την αμερικάνικη ναυτική παράδοση(!!!).
    Όσο και να φαίνονται αμερικανιές τα "ελάτε να κάνετε πικνικ και να κοιμηθείτε στις κουκέτες που κοιμόμασταν στον πόλεμο", τα μπλουζάκια, τα αναμνηστικά έτσι συγκεντρώνουν χρήματα για συντηρούν τα πλοία όμως και τα έχουν σε καλή κατάσταση.
    Εμέις γιατί δεν μπορούμε; Και στρο επειχείρημα ότι οι αμερικάνοι βρίσκουν χορηγούς, θα απαντήσω γιατί να μην είναι χορηγοί το ΥΕΝ, η Ένωση Ελλήνων Εφοπλιιστών (η ένωση των εφοπλιστών του μεγαλύτερου εμπορικού στόλου στον κόσμο, που έγινε μεγάλος με πληρώματα που εκπαιδεύτικαν και σε αυτό το πλοίο) το ΠΝ και το Υπουργείο Πολιτισμού;
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Παναγιώτης : 22-02-2008 στις 09:41

Σελίδα 3 από 10 ΠρώτηΠρώτη 12345 ... ΤελευταίαΤελευταία

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε απαντήσεις
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τις αναρτήσεις σας
  •  
  • BB code είναι σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
  • [VIDEO] code is σε λειτουργία
  • Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας