Σελίδα 3 από 3 ΠρώτηΠρώτη 123
Εμφάνιση αποτελεσμάτων σε εξέλιξη 21 έως 29 από 29

Θέμα: Σύγκριση πλοίων: Ασία vs Ευρώπη (Ships comparison: Asia vs Europe)

  1. #21
    Εγγραφή
    Feb 2007
    Μηνύματα
    1.493

    Προεπιλογή

    johnny τα μαθηματικά εργαλεία CFD (computer fluid dynamics) λύνουν τις εξισώσεις ροής γύρω απο το πλοίο ώστε να προβλέψουν την αντίσταση απο όσο ξέρω σε κάποια σημεία του σκάφους δεν δίνουν καλό αποτέλεσμα για παράδειγμα όταν η πρύμνη είναι έξω απο νερό,αλλά καθαρά λόγω αδύναμίας των προγραμμάτων,αν λειτουργούσαν σωστά δηλαδή θα έδιναν σωστές γεωμετρίες.Επομένως γίνεται έτσι η βασική βελτιστοποίηση και στη συνέχεια εισάγονται κάποια μοντέλα στη δεξαμενή με μικρές διαφορές για ακόμα πιο ειδική διερεύνηση ώστε να δούν ποιο είναι το πιο αποτελεσματικό,και να υπάρχει και η πιο πολύπλευρη απάντηση μιας και η δεξαμενή είναι το πιο αξιόπιστο μέσο πρόβλεψης της αντίσταση και της συμπεριφοράς σε κύματα

    τώρα για την απορία σου αυτό που προσπάθησα να εξηγήσω είναι ότι προφανώς δεν μπορούν να συμβιβαστούν οι ευρωπαικές απαιτήσεις (ταχύτητας-συμπεριφοράς σε κυματισμούς-ελικτικών ικανοτήτων) σε μια γιαπωνέζικη γάστρα,η οποία μπορεί να είναι βελτιστοποιημένη μόνο ως πρός την αντίσταση.Αν ένας ευρωπαίος άνεθετε τη μελετη σε γιαπωνέζους το πιθανότερο είναι να βλέπαμε κάτι παρόμοιο με τα δικά μας, θα βλεπανε δηλαδή και αυτοί τα πλοία που έχουν ήδη φτιαχτεί με ευρωπαικές απαιτήσεις ώστε να υπάρχει βάση για να αναπτύξουν και αυτοί ένα μοντέλο,όπως το ίδιο θα έκαναν οι ευρωπαίοι αν δέχονταν παραγγελια απο γιαπωνέζους,επειδή όμως αυτό θα έπερνε πάρα πολύ χρόνο προφανώς δεν θα συνέβαινε ποτέ
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Νaval22 : 25-06-2010 στις 21:15
    [B][COLOR=navy]Ένα μεγάλο πρόβλημα του κόσμου είναι ότι οι βλάκες είναι γεμάτοι αυτοπεποίθηση και οι έξυπνοι γεμάτοι προβληματισμούς[/COLOR][/B]

  2. #22
    Εγγραφή
    Aug 2007
    Περιοχή
    Ωρωπός - Ρέθυμνο
    Μηνύματα
    3.081

    Προεπιλογή

    Πάντως σχετικά με την εργοληψία για την ναυπήγηση ενός πλοίου από Ιαπωνέζους για Ευρωπαϊκά συμφέροντα και τούμπαλιν, ο καθένας θα εφάρμοζε τις τεχνικές που του είναι περισσότερο γνωστές, προκειμένου να έχει ένα μειωμένο κόστος ναυπήγησης. Δεν θα ήταν λογικό να πάει ένας Ευρωπαίος και να ζητήσει μια Ευρωπαϊκή γάστρα στην Ιαπωνία. Και γιατί να το κάνει αυτό ; την στιγμή που δεν γίνονται μεγάλης έκτασης μετασκευές στην γάστρα του πλοίου, παρά μόνο στο μηχανοστάσιο και στο κομοδέσιο, στα ερχόμενα εκ Ιαπωνίας πλοία, προκειμένου να συμμορφωθούν με την SOLAS. Δηλαδή η SOLAS δεν λέει "όχι" στην Ιαπωνέζικη γάστρα. Διορθώστε με αν κάνω λάθος.

    ¶ρα βάσει των παραπάνω καταλήγω στο συμπέρασμα ότι είναι προτιμότερο να φτιάχνονται Ευρωπαϊκά πλοία στην Ιαπωνία με γάστρα Ιαπωνέζικη και συστήματα πρόωσης και ελιγμών ευρωπαϊκής λογικής, προκειμένου να συνδυάζουν τα πλεονεκτήματα και των δύο τύπων σχεδίασης. Δηλαδή να δημιουργηθεί ένα υβρίδιο που θα έχει μειωμένη κατανάλωση (made in japan), μεγάλη ικανότητα ελιγμών (made in europe) και μέτρια προς καλή συμπεριφορά στην θάλασσα (the
    result of combination).

    Κάτι που ουσιαστικά κάνουμε εδώ στην Ελλάδα με τις μετασκευές μας. Τα μετασκευασμένα ιαπωνέζικα πλοία είναι υβρίδια, με όλη την σημασία της λέξεως και κατά την άποψή μου από όλες τις απόψεις.

  3. #23
    Εγγραφή
    Nov 2007
    Περιοχή
    Athens, Syros-Tinos
    Μηνύματα
    9.162

    Προεπιλογή

    Η ομολογουμένως σοβαρή και άκρως ενδιαφέρουσα συζήτηση με σύγκριση Ιαπωνικών και Ευρωπαϊκών πλοίων, έχει μεταφερθεί εδώ όπου μπορείτε να την συνεχίσετε. Αν η ονομασία του θέματος δεν σας καλύπτει, είμαστε ανοικτοί σε προτάσεις. Στείλτε μου ΠΜ, ευχαριστώ.
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Leo : 26-06-2010 στις 11:05

  4. #24
    Εγγραφή
    Feb 2006
    Περιοχή
    Βόλος, Πειραιάς
    Μηνύματα
    2.003

    Προεπιλογή

    Το θεμα ειναι τεραστιο.. Θα ανφερθω σε καποια πραγματα μεταξύ των δυο Σχολων Ναυπηγικης. Της Ανατολής και της Δυσης.
    Αναφερθηκε το θεμα αντιγραφης. Σαφεστατα και εχει γινει αντιγραφη, καθως η Δυτικη σχολη ηταν αρκετα πίσω απο την Ανατολικη. Καντε μια γυρα στο μυαλο σας με τα Ευρωπαϊκα ποσταλια που εχουν ναυπηγιθει απο το 1960 και μπρος, θα δειτε πως στην αρχη καναν τις γαστρες βασιζομενοι επανω στα επιβατικα/κρουαζιεροπλοια (Ναυπηγικη Σειρα Formdata). H Formdata,αν και αναγεται, εκ πρωτης οψεως σε φορτηγο πλοιο παρόλα αυτα, κρατώντας το πλωριο κομματι ιδιο, μετατραπηκαν οι γραμμες της πρυμνης για να μπορεσουν να δεχτουν τα αυτοκινητα. Πιο συγκεκριμενα, στη Formdata οι "γραμμες" απο το Midship και πρυμα κλεινουν με σκοπο να δημιουργησουν τις γνωστες πρυμνες των φορτηγων. Αυτο που εγινε στα ποσταλια εκεινης της εποχης που περναν και οχηματα, ηταν να κρατησουν τα ισαλα ιδια και να συνεχισουν το moulded breadth μεχρι τον καθρευτη ωστε να δημιουργησουν ενα νεο χαρακτηριστικο στα οχηματαγωγα, το Γραμμικο Μηκος ή Lane Meters. Πλοια επιγραμματικα σαν παραδειγμα της εξελιξης αυτης: Κρουαζιεροπλοια (επιβατικα), Παναγια Τηνου (1960) - πρωτη μετασκευη απο επιβατικο σε ελαχιστης χωριτικοτητας Ο/Γ, Λημνος (1972) διατηρηση των χαρακτηριστικων του Fore part διαφοροποιηση στο κλεισιμο της πρυμνης.

    Απο την αλλη πλευρα η Ανατολικη Σχολη λογω των τεραστιων αποστασεων που επρεπε να διανυσουν τα πλοια συνδεοντας πολλα νησια αλλα σε Oceangoing καταστασεις (και ειναι η Κυριοτερη Διαφορα μεταξυ ανατολης και δυσης..) επρεπε να δημιουργησει ενα design το οποιο να μπορει, απο μεριας λειτουργικοτητας, να μεταφερει πολυ μεγαλο ογκο προϊοντων μεσω κοντεϊνερς ή πιο πριν μεσω βαγονιων δημιουργοντας τα γνωστα τρεναδικα πλοια. Δευτερον, η νοοτροπια και το πολιτικο καθεστος των χωρων αυτων που ηταν ο Κου*****σμος και πιο πριν το Αυτοκρατορικο, δημιουργησε την βασικη αντιλειψη "αρκεσου στα λίγα", αυτο ειχε σαν συνεπεια και οι τα πλοια τους να διανθίζονται Ακριβως απο αυτο το χαρακτηριστικο τη Λειτοτητα του ξενοδοχιακου εξοπλισμου - πραγμα τελειως αντιθετο μπρος του Καπιταλιστικου συστηματος που επικρατουσε στις χωρες της Δυσης. Τριτον, παμε λιγο πανω σε αυτο που ειπα Oceangoing, τα φασματα κυματισμου (ας χρησιμοποιησω εναν ναυπηγικο ορο) της Ανατολης ειχαν σαν κυριο χαρακτηριστικο την μεγαλη περιοδο κυματισμου ( Ωκεανικο Σουελ, που σημαινει πως και με 1 bf ανεμου το σουελ μπορει να ειναιι 2 μετρα υψος και 30 μηκος) αλλά και τα περιφημα Μουσωνια και οχι το steep waving system δηλ.. Μεσογειακο κλιμα ή το συτημα κυματισμου του Αιγαιου που συναδει απολυτα με τις διακυμανσεις του αερα τοσο στη δυναμη οσο ομως και στα αμετρητα συστηματα επιταχυνομενων ροών αεριων μαζων τυπου Bernouli. Ετσι λοιπον η Ανατολικη σχολη εχοντας αυτα στο μυαλο της τοσο απο τεχνικων οσο ομως και απο πολιτικων κατεστημενων δημιουργησε μια γαστρα που να μπορει να ταξιδεψει σε Ωκεανο απο την ωρα που εβγαινε απο το λιμανι ενος νησιου. Και επειδη το Σουελ σημαινει εμβαπτιση δημιουργησε αυτη γνωστη σε ολους μας κακασχημη πλωρη με λεπτογραμμα ισαλα και "μαγουλα" με σκοπο να χαμηλώνει κατα πολύ την αντισταση του κυματισμου αλλά και να μην επιτρεπει την πλωρη να εμβαπτιζεται εξολοκληρου στο κυμα αλλά να "φρεναρει" μεσω απο τα "μαγουλα".

    Θα σταματησω εδω μιας και ηδη το εχω τραβηξει...και ακομα δεν ξεκινησαμε...καθως δεν μιλησα ακομα για το συστημα κυματισμου της Μεσογειου και πως επιδρα στo design, για την καταναλωση τοσο απο Ναυπηγικης πλευρα (που λιγος πολυ παραπανω ακουστηκαν αρκετα πραγματα οπως βελτιστοποιηση κλπ) οσο ομως και απο θεμα Μηχανων αλλα και για τις λιμενικες υποδομες Ανατολης και Δυσης. Ομως σε αυτα θα χαρω παραπολύ να ακουσω τις αποψεις σας.

  5. #25
    Εγγραφή
    Aug 2007
    Περιοχή
    Ωρωπός - Ρέθυμνο
    Μηνύματα
    3.081

    Προεπιλογή

    Δώσε Γιώργο ! Δώσε... Τι έχεις να πεις σχετικά με την πρόταση για το υβρίδιο γάστρας ;

  6. #26
    Εγγραφή
    Jan 2006
    Περιοχή
    At Sea
    Μηνύματα
    6.325

    Προεπιλογή

    Οταν λέμε για ποιότητα λόγου, αυτή του Eng ειναι η ακριβής περιγραφή της...

  7. #27

    Προεπιλογή

    Συγχαρητήρια στην παρέα για το πολύ ενδιαφέρον θέμα που συζητιέται εδώ.

    Φίλε Eng, άφησες μια δουλειά στη μέση... Θα μπορούσες σε παρακαλώ να μας καταθέσεις και τις γνώσεις σου σχετικά με το συστημα κυματισμου της Μεσογειου και πως αυτό επιδρα στo design, στην καταναλωση και στην ιπποδύναμη των ευρωπαϊκών σκαριών;

  8. #28
    Εγγραφή
    Feb 2011
    Περιοχή
    Athens
    Μηνύματα
    134

    Προεπιλογή

    Σχεδόν 2 χρόνια μετά από το τελευταίο μήνυμα του Paixnidiaris, και 3 από την εκ των πραγμάτων παύση της, θα επικαλεστώ και γω την συνέχιση της άκρως ενδιαφέρουσας συζήτησης. Eng δώσε μας τα φώτα σου πάνω στο πώς οι συνθήκες της Μεσογείου έχουν επηρεάσει τον σχεδιασμό των πλοίων από κάθε άποψη.

  9. #29
    Εγγραφή
    Jan 2013
    Περιοχή
    Κορυδαλλός
    Μηνύματα
    224

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από Agrino Εμφάνιση μηνυμάτων
    Σχεδόν 2 χρόνια μετά από το τελευταίο μήνυμα του Paixnidiaris, και 3 από την εκ των πραγμάτων παύση της, θα επικαλεστώ και γω την συνέχιση της άκρως ενδιαφέρουσας συζήτησης. Eng δώσε μας τα φώτα σου πάνω στο πώς οι συνθήκες της Μεσογείου έχουν επηρεάσει τον σχεδιασμό των πλοίων από κάθε άποψη.
    x10 !!!

    ΜΦΧ

Σελίδα 3 από 3 ΠρώτηΠρώτη 123

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε απαντήσεις
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τις αναρτήσεις σας
  •  
  • BB code είναι σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
  • [VIDEO] code is σε λειτουργία
  • Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας