Ασυδοσία στις μαρίνες

[mangos]

Ακόμα δεν μπορώ να καταλάβω τι δουλειά έχει ο ΦΠΑ στην συζήτηση. Την στιγμή μάλιστα που μπορείς να τον αποφύγεις ή να τον μειώσεις νόμιμα. Αγοράζοντας ένα παλιότερο σκάφος. Ή περνώντας στην Τουρκία αν είσαι Έλληνας ή στο Γιβραλτάρ αν είσαι Ισπανός. Ή απλά μέσω Μάλτας με 5% αντί για 23%.

Νόμιμα?
Πλάκα κάνεις!!!

[stormjib]

Νόμιμα?
Πλάκα κάνεις!!!

Δεν κάνω πλάκα. Απλά δεν είναι αυτό το θέμα της συζήτησης. Είναι το θέμα που μάλλον σε απασχολεί και πιέζεις την συζήτηση προς τα εκεί. Αν θέλεις άνοιξε ένα άλλο thread με θέμα το ΦΠΑ να το συζητήσουμε εκεί.

[mangos]

Όχι, δεν με απασχολεί αυτό, άλλο με απασχολεί:
9 στα 10 μηχανοκίνητα σκάφη που συνάντησα φέτος, είχαν ξένη σημαία, και σε όλα όσα είχα την ευκαιρία να καταλάβω τι εθνικότητας ήταν οι χρήστες τους, ήταν Έλληνες.

Είδα επίσης αρκετά σκάφη χωρίς όνομα, χωρίς σημαία, χωρίς διακριτικά. Σαν πειρατές.

Για να είμαι λοιπόν ειλικρινής, μου την έσπασε μέχρι εκεί που δεν παίρνει, δεδομένης όλης της φασαρίας που γίνεται με τα μέτρα κατά της φοροδιαφυγής, και της φοροαποφυγής.

Κοινό χαρακτηριστικό επίσης, όπου πήγα, η πλήρης έλλειψη οποιουδήποτε κρατικού ελέγχου, λιμενικούς είδα μόνο να πίνουν καφέ ή να στέκονται κοντά στα καράβια της γραμμής, την ώρα της επιβίβασης.

Όταν η απουσία των λιμενικών είναι κραυγαλέα, και η εικόνα της χώρας και των λιμανιών είναι μπάτε σκύλοι αλέστε, δεν είναι παράξενα όλα όσα ενόχλησαν τον Ελληναρά με την Ολλανδική σημαία, που δεν ντρέπεται να το λέει, ενώ κάνει προφανή φοροαποφυγή και κατά πάσα πιθανότητα και φοροδιαφυγή.

Σαν να λέμε ότι παραπονιέμαι εγώ, ότι μου κλέψανε το πορτοφόλι, την ώρα που έπινα τον καφέ μου με την 8χρονη ερωτική μου σύντροφο, και φωνάζω γιατί η αστυνομία δεν κάνει την δουλειά της σωστά να πιάσει τον κλέφτη. Ναι έχεις δίκιο, άλλο το θέμα της κλοπής, άλλο το θέμα της παιδεραστίας, αλλά... και τα δύο είναι αποτέλεσμα της απουσίας της αστυνομίας. Το να φωνάζει ο παιδεραστής, είναι επιεικώς αστείο!!!

Τέλος πάντων, νομίζω πως είμαι σαφέστατος.

¶λλωστε, ο καταγγέλλων, αντί να γκρινιάζει, ας έκανε έγγραφη αναφορά στο ΥΕΝ. Το καλοκαίρι που μας πέρασε, έγινε ένα περιστατικό στην Ιθάκη, στο ίδιο λιμάνι, και κάναμε έγγραφη καταγγελία στο λιμεναρχείο με κοινοποίηση στο ΥΕΝ, και μετά από λίγες μέρες, ζητούσαν συγνώμες και πως δεν θα το ξανακάνουν. Η λύση των προβλημάτων δεν είναι να γκρινιάζουμε και να αμαυρώνουμε το όνομα ενός νησιού, αλλά να πιέζουμε να λυθεί ένα πρόβλημα που πέφτει στην αντίληψη μας.

Υποτίθεται ότι ο πετρελαιάς, παρουσία μαρτύρων απείλησε, έβρισε, κλπ. Με μια έγγραφη καταγγελία, έπρεπε να συλληφθεί και να πάει αυτόφωρο. ¶ραγε γιατί δεν έγινε αυτό? Γιατί προφανώς έβρισε και απείλησε και ο καταγγέλλων, και θα κατέληγε κι αυτός στο αυτόφωρο.

[stormjib]

Όχι, δεν με απασχολεί αυτό, άλλο με απασχολεί:
9 στα 10 μηχανοκίνητα σκάφη που συνάντησα φέτος, είχαν ξένη σημαία, και σε όλα όσα είχα την ευκαιρία να καταλάβω τι εθνικότητας ήταν οι χρήστες τους, ήταν Έλληνες.

Είδα επίσης αρκετά σκάφη χωρίς όνομα, χωρίς σημαία, χωρίς διακριτικά. Σαν πειρατές.

Για να είμαι λοιπόν ειλικρινής, μου την έσπασε μέχρι εκεί που δεν παίρνει, δεδομένης όλης της φασαρίας που γίνεται με τα μέτρα κατά της φοροδιαφυγής, και της φοροαποφυγής.

Κοινό χαρακτηριστικό επίσης, όπου πήγα, η πλήρης έλλειψη οποιουδήποτε κρατικού ελέγχου, λιμενικούς είδα μόνο να πίνουν καφέ ή να στέκονται κοντά στα καράβια της γραμμής, την ώρα της επιβίβασης.

Όταν η απουσία των λιμενικών είναι κραυγαλέα, και η εικόνα της χώρας και των λιμανιών είναι μπάτε σκύλοι αλέστε, δεν είναι παράξενα όλα όσα ενόχλησαν τον Ελληναρά με την Ολλανδική σημαία, που δεν ντρέπεται να το λέει, ενώ κάνει προφανή φοροαποφυγή και κατά πάσα πιθανότητα και φοροδιαφυγή.

Σαν να λέμε ότι παραπονιέμαι εγώ, ότι μου κλέψανε το πορτοφόλι, την ώρα που έπινα τον καφέ μου με την 8χρονη ερωτική μου σύντροφο, και φωνάζω γιατί η αστυνομία δεν κάνει την δουλειά της σωστά να πιάσει τον κλέφτη. Ναι έχεις δίκιο, άλλο το θέμα της κλοπής, άλλο το θέμα της παιδεραστίας, αλλά... και τα δύο είναι αποτέλεσμα της απουσίας της αστυνομίας. Το να φωνάζει ο παιδεραστής, είναι επιεικώς αστείο!!!

Τέλος πάντων, νομίζω πως είμαι σαφέστατος.

¶λλωστε, ο καταγγέλλων, αντί να γκρινιάζει, ας έκανε έγγραφη αναφορά στο ΥΕΝ. Το καλοκαίρι που μας πέρασε, έγινε ένα περιστατικό στην Ιθάκη, στο ίδιο λιμάνι, και κάναμε έγγραφη καταγγελία στο λιμεναρχείο με κοινοποίηση στο ΥΕΝ, και μετά από λίγες μέρες, ζητούσαν συγνώμες και πως δεν θα το ξανακάνουν. Η λύση των προβλημάτων δεν είναι να γκρινιάζουμε και να αμαυρώνουμε το όνομα ενός νησιού, αλλά να πιέζουμε να λυθεί ένα πρόβλημα που πέφτει στην αντίληψη μας.

Υποτίθεται ότι ο πετρελαιάς, παρουσία μαρτύρων απείλησε, έβρισε, κλπ. Με μια έγγραφη καταγγελία, έπρεπε να συλληφθεί και να πάει αυτόφωρο. ¶ραγε γιατί δεν έγινε αυτό? Γιατί προφανώς έβρισε και απείλησε και ο καταγγέλλων, και θα κατέληγε κι αυτός στο αυτόφωρο.

Να σου πω τότε και την δική μου αμαρτία. Πριν μερικά χρόνια απέφυγα αρκετές χιλιάδες ευρώ φόρου μεταβίβασης ακινήτου, αφού φρόντισα να αγοράσω το εξοχικό μου 10 μέρες πριν τον γάμο μου. Φόρο που θα πλήρωνα κανονικά αν το αγόραζα 10 μέρες αργότερα, αφού τότε θα ήταν το δεύτερο σπίτι της οικογένειας και δεν θα δικαιολογούσε απαλλαγή.

Ενδεχομένως αυτό να είχε στο μυαλό του ο νερουλάς ότι μπορεί να είχα πράξει και να μου φέρθηκε κατ' αυτόν τον τρόπο. Πρέπει να είσαι ο μοναδικός άνθρωπος που γνωρίζω, ο οποίος τρέχει περιχαρής να πληρώσει φόρους, που θα μπορούσε να μην πληρώσει νόμιμα.

Όταν κάποιος πάει να κάνει διακοπές, δεν έχει την παραμικρή διάθεση ούτε να τσακωθεί, ούτε να τρέχει στο λιμενικό, στην αστυνομία και στα δικαστήρια. Θέλει να περάσει καλά και σκοπεύει να ξοδέψει κάποια χρήματα γι αυτό. Τελικά αυτό θα κάνει, και όποιος μπορέσει να πάρει αυτά τα χρήματα, θα τα πάρει περισσότερες από μία φορές.

Τώρα αν αμαυρώσει την φήμη ενός ολόκληρου νησιού, όπως ο Ελληνάρας με την Ολλανδική σημαία που δεν ξέρουμε αν πλήρωσε το ΦΠΑ του, επειδή έπεσε πάνω σε ένα μεμονωμένο περιστατικό, που επαναλαμβάνεται διαρκώς, επί τουλάχιστον τρία χρόνια, κάθε καλοκαίρι, είναι κατακριτέος.

Εννοείται ότι έπρεπε να κάνει αυτός την καταγγελία στο ΥΕΝ και όχι οι επαγγελματίες της περιοχής. Αυτός θίγετε στην τελική. Οι επαγγελματίες τι πρόβλημα έχουν για να ασχοληθούν; Έρχεται και πίνει τον καφέ του, ας κάνει και καμιά δουλειά

Συγγνώμη για το ειρωνικό ύφος αλλά όλη η προσέγγιση σου στο θέμα πάσχει αποτελεσματικότητας.

[mangos]

Είμαστε μπάτε σκύλοι αλέστε. Είναι πάρα πολύ συγκεκριμένο αυτό που λέω. Το έχεις πάρει στραβά, δεν πειράζει. Νάσαι καλά.

Μπάτε σκύλοι αλέστε από κάθε άποψη. Ένα λιμεναρχείο που θα λειτουργούσε σωστά, δεν θα επέτρεπε τέτοια φαινόμενα, σαν αυτά που καταγγέλλονται, αλλά ούτε ο καταγγέλλων θα κυκλοφορούσε έτσι όπως κυκλοφορεί.

Δεν θα συνεχίσω. Είμαι σαφής.

[chrondi]

Στο ζήτημα της εκτεταμένης φοροδιαφυγής των ιδιοκτητών θαλαμηγών (ιστορία γνωστή ως "επαγγελματικά μαϊμούδες") αναφέρεται ρεπορτάζ της έγκυρης βρετανικής εφημερίδας Financial Times, το οποίο παραθέτει και την ανωτέρω άποψη του Αντώνη. Διαπιστώνει δηλαδή κυνήγι της εφορίας στις μαρίνες της Ιταλίας και της Ελλάδας. Ειδικότερα για τη χώρα μας γράφει τα εξής:
"The financial police have launched checks on almost 5,000 yachts, most of them acquired in the past five years by self-employed Greek professionals and owners of family-run companies.
The countryΆs new rich – for whom owning a powerful boat is an important status symbol – are under closer scrutiny than GreeceΆs traditional shipowning community, many of whom are based offshore.
Greece hopes to raise about €1.5bn-2bn from owners of superyachts in unpaid taxes and fines, as part of a crackdown on so-called “lifestyle” tax evasion. The indicators, along with yachts, include unlicensed swimming pools, luxury cars and large properties on the Aegean Islands.
Until now some yacht owners have managed to avoid a 33 per cent tax on purchases of luxury vessels by setting up fictitious charter companies and disguising their sailing excursions as professional charter operations, providing services to Greek and foreign tourists. But some owners appear determined to find other avenues to escape paying taxes due on a superyacht. Some have transferred ownership of a Greek vessel to a company outside the country and re-registered it under another European Union flag.
Antonis Mangos, a sailing boat charterer and board member of the Greek association of professional yacht owners, says, “ItΆs quite surprising to see how many British and Dutch boats have been showing up in Greek waters.”
Mr Mangos is sceptical about whether the financial police will collect as much as they expect from the crackdown, which he calls a “soak the rich campaign” partly designed to offset the impact of cuts in public sector pay and pensions under GreeceΆs three-year austerity programme.
Millions of euros in taxes go uncollected from the more than 10,000 yacht owners who spend more than one month cruising in Greek waters, based on the size of the vessel, he says.
“Some people, including foreigners, show up to pay the annual tax of their own accord, but the vast majority donΆt and the authorities donΆt bother to chase them.”
¶μποτε και να μπει κάποια τάξη! Να γίνει "θαύμα", διαφορετικό όμως από εκείνο που ισχυρίστηκαν οι υπεύθυνοι της εξειδικευμένης στις επικερδείς κτηματικές συναλλαγές μονής του ¶θω, όταν κλήθηκαν να δικαιολογήσουν τα ... αδικαιολόγητα.

[mangos]

Από τον περασμένο Απρίλιο, έπρεπε να έχει πληρωθεί η έκτακτη εισφορά για τα μηχανοκίνητα σκάφη αναψυχής άνω των 10,50 μέτρων, και για τα ιστιοπλοϊκά άνω των 15,50 μέτρων.
Έκτοτε, για κάθε μήνα καθυστέρησης, υπάρχει 10% πρόστιμο κάθε μήνα.

Επίσης είναι ψηφισμένο να πληρωθούν ετήσια τέλη κυκλοφορίας από πέρυσι, αλλά ούτε για το 2009, ούτε για το 2010 έχουν πληρωθεί, ενώ για το 2011 η προθεσμία είναι στις 15 Οκτωβρίου, αλλά... ούτε τα έντυπα έχουν διαμορφωθεί, ούτε έχει βγει η προβλεπόμενη από τον νόμο εγκύκλιος για τα σχετικά.

Ενώ ψάχνουν για έσοδα, τα υπάρχοντα που θα μπορούσαν να εισπράττουν, τα αφήνουν να χάνονται...

Η αιτία είναι πως όταν ένα σκάφος αναψυχής, είτε με Ελληνική είτε με ξένη σημαία, ταξιδεύει, παίρνει απόπλου, κλπ, τα λιμεναρχεία δεν ζητάνε να δούνε, και δεν ελέγχουν εάν έχει πληρωθεί η έκτακτη εισφορά, για τα δε ετήσια τέλη, ούτε συζήτηση... Επίσης, δεν υπάρχουν έλεγχοι στα νησιά και στους κόλπους, είμαστε μπάτε σκύλοι αλέστε...
Το πιο αστείο, είναι πως κάποιοι ιδιοκτήτες σκαφών αναψυχής, με ρωτάνε εάν είναι υποχρεωτικό, τους λέω πως πρέπει να πληρώσουν, και αφού πάρουν ανεμπόδιστοι απόπλου, μου λένε πως τους είπα βλακείες!!!

-----------------

Με εκνευρίζουν οι ερωτήσεις Ευρωπαίων δημοσιογράφων, που έχουν ενημερωθεί ότι στην Ελλάδα υπάρχουν ψεύτικα επαγγελματικά σκάφη, και οι Έλληνες εκμεταλλεύονται την Ελληνική νομοθεσία για να φοροδιαφεύγουν. Ναι, υπάρχουν αρκετοί ιδιοκτήτες σκαφών που δεν νοικιάζουν τα επαγγελματικά σκάφη τους, αλλά η πλειονότητα των επαγγελματικών σκαφών είναι πράγματι επαγγελματικά, πως να το κάνουμε! Ακόμα κι αυτοί που δεν τα νοικιάζουν, είναι δύσκολο να γίνει διάκριση εάν δεν τα νοικιάζουν από αδυναμία να βρουν πελάτες, ή εάν είναι ψευτο-επαγγελματίες.

Αντιθέτως, υπάρχουν πολλές χιλιάδες σκάφη Ελλήνων, που χρησιμοποιούν κατά κύριο λόγο Αγγλικές και Ολλανδικές σημαίες (και όχι μόνο), ή υπεράκτιες Αμερικάνικες εταιρείες (και όχι μόνο), εκμεταλλεύονται λοιπόν τους νόμους των Ευρωπαϊκών χωρών, τις δικές τους αδυναμίες που δεν υπάρχουν τυχαία, στο μόνο που αποσκοπούν οι υπεράκτιες εταιρείες είναι η φοροδιαφυγή. Κανένας δεν τους ελέγχει για τεκμήρια ή για πόθεν έσχες, και δεν πληρώνουν δεκάρα σε φόρους, είτε εκεί, είτε εδώ. Ψάχνουν για μαύρο χρήμα, ενώ αυτοί έχουν τους νόμους για να συντελείται η φοροδιαφυγή. Η Ελλάδα φταίει για τις κομπίνες αυτές?

Αντί να κατηγορούν λοιπόν την Ελλάδα (που δεν αμφισβητώ τα χάλια μας), ας κοιτάξουν στην δικιά τους αυλή. Φτάνει πια, να μας δείχνουν με το δάκτυλο για κάθε τι.

Τους ενοχλούν τα "μαϊμού" επαγγελματικά. Καλά κάνουν, δεν λέω... Τα ιδιωτικά που δεν ελέγχει κανένας, γιατί φέρουν τις σημαίες της χώρας τους, δεν ενοχλούν κανέναν?

(Αυτά είπα στις ερωτήσεις της δημοσιογράφου)

-------------

Σήμερα, για να πάρει ένα σκάφος Ελληνική σημαία, που θα ελεγχθεί για πόθεν έσχες, τεκμήρια, κλπ, πρέπει να πληρώσει ΦΠΑ, φόρο πολυτελείας, κλπ. Ενώ κανένας δεν ελέγχει εάν ενα σκάφος με Αγγλική σημαία, έχει ποτέ πληρώσει ΦΠΑ σε οποιαδήποτε Ευρωπαίκή χώρα, χωρίς δικαίωμα επιστροφής ή συμψηφισμού. Κάποιοι πληρώνουν ΦΠΑ στην Ιταλία, μέσω εταιρειών λήζινγκ, και παίρνουν πίσω το μισό. Φυσικά, αποφεύγουν έτσι και τον φόρο πολυτελείας. Κάποιοι δεν πληρώνουν ούτε καν αυτό, το μισό ΦΠΑ. Κανένας δεν τους ελέγχει...

Έτσι, σκάφος αναψυχής με Ελληνική σημαία, δεν πρόκειται να ξαναδούμε, ή θα το βλέπουμε όλο και πιο σπάνια.

Ποιό είναι το όφελος της Ελλάδας από αυτό?

[takattack]

γενικα δεν ειναι μονο αυτο το λιμανι που κανουν οτι θελουν οι καθε λογης εκμεταλευτες. Προσωπικα εχω παρει μονιμη θεση (απο το λιμεναρχειο λιμενικο ταμειο) σε καποιο λιμανι και καθε φορα που επιστρεφω απο εξοδο βρισκω και ενα καικακι η μια ψαροβαρκουλα στην θεση μου. το λιμεναρχειο μου δινει αλλη, σηκωνω τα ρεμετζα μου τα βαζω παραπερα. βγαινω, παλι τα ιδια. ρωταω αν δενει κανεις εδω οχι λενε. παω την αλλη μερα να φουνταρω ρμετζο πιασμενη η θεση. Το λιμεναρχειο προσπαθει να βρει λυση αλλα σκαλωνει στους ψαραδες που κανουν οτι θελουν. σκεφτομαι να ριξω τα ρεμετζα μου στην μπουκα του λιμανιου, εκει δεν πιστευω να δενει κανεις. (ακομα)

[chrondi]

Θεωρώ ότι πρέπει να γίνει διαχωρισμός συμπεριφοράς των ψαράδων από την αντίστοιχη των «σαλταδόρων της πιάτσας». Οι ψαράδες είναι επαγγελματίες που αντιλαμβάνονται θάλασσα και λιμάνια ως αποκλειστική ιδιοκτησία τους. Στερούνται δυστυχώς στοιχειώδους «παιδείας» ώστε να αναγνωρίσουν δικαιώματα και σε άλλους χρήστες. Τα «σαΐνια», αντίθετα, έχουν διδαχθεί στην πράξη ότι τους επιτρέπεται να μετέρχονται παντός μέσου, είτε νομίμου είτε παρανόμου, αδιακρίτως και χωρίς επιπτώσεις, προκειμένου να αποκομίσουν το κέρδος που νομίζουν ότι δικαιούνται. Στη δεύτερη περίπτωση, το κράτος, με τους αρμόδιους εκπροσώπους του, οφείλει να επιδείξει πυγμή! Δυστυχώς όμως έχουμε ακόμη πολύ δρόμο να διανύσουμε έως ότου (εάν καν) δούμε τέτοιο κράτος. Προς το παρόν ζούμε την «Ελλάδα του Μνημονίου», μια παραλλαγή ας πούμε της αλήστου μνήμης «Ελλάδας στο γύψο». Εκεί έχουμε καταντήσει!

ΥΓ: Χωρίς να θέλω να κάνω συγκρίσεις με τις ΗΠΑ (δεν νομίζω άλλωστε ότι αποτελεί υπόδειγμα χώρας), έχετε ποτέ ρωτήσει Αμερικανό μήπως είχε μπλεξίματα με την IRS; Εάν ναι, τι σας απάντησε;

[mastrokostas]

Θεωρώ ότι πρέπει να γίνει διαχωρισμός συμπεριφοράς των ψαράδων από την αντίστοιχη των «σαλταδόρων της πιάτσας». Οι ψαράδες είναι επαγγελματίες που αντιλαμβάνονται θάλασσα και λιμάνια ως αποκλειστική ιδιοκτησία τους. Στερούνται δυστυχώς στοιχειώδους «παιδείας» ώστε να αναγνωρίσουν δικαιώματα και σε άλλους χρήστες. Τα «σαΐνια», αντίθετα, έχουν διδαχθεί στην πράξη ότι τους επιτρέπεται να μετέρχονται παντός μέσου, είτε νομίμου είτε παρανόμου, αδιακρίτως και χωρίς επιπτώσεις, προκειμένου να αποκομίσουν το κέρδος που νομίζουν ότι δικαιούνται. Στη δεύτερη περίπτωση, το κράτος, με τους αρμόδιους εκπροσώπους του, οφείλει να επιδείξει πυγμή! Δυστυχώς όμως έχουμε ακόμη πολύ δρόμο να διανύσουμε έως ότου (εάν καν) δούμε τέτοιο κράτος. Προς το παρόν ζούμε την «Ελλάδα του Μνημονίου», μια παραλλαγή ας πούμε της αλήστου μνήμης «Ελλάδας στο γύψο». Εκεί έχουμε καταντήσει!

ΥΓ: Χωρίς να θέλω να κάνω συγκρίσεις με τις ΗΠΑ (δεν νομίζω άλλωστε ότι αποτελεί υπόδειγμα χώρας), έχετε ποτέ ρωτήσει Αμερικανό μήπως είχε μπλεξίματα με την IRS; Εάν ναι, τι σας απάντησε;

Φίλε μου τους αδικείς του ψαράδες ! Και όσον αφορά την παιδία .....όλοι οι νέοι ψαράδες που γνωρίζω εγώ ένα λύκειο το έχουν τελειώσει ,και από όσο ξέρω δεν υπάρχει και κάποιο πανεπιστήμιο για ψαράδες !
Για τα λιμάνια υπεύθυνα είναι είτε τα λιμενικά ταμία είτε τα κατά τόπους λιμεναρχεία !Όταν αυτοί κάνουν καλά την δουλειά τους, ο ψαράς θα κάνει και αυτός την δική του , και εμείς που θέλουμε να δέσουμε θα ξέρουμε που να παμε .
Και κάτι τελευταίο !Εμείς κάνουμε το χόμπι μας και αυτοί την κύρια δουλειά τους ,για να ζήσουν την οικογένεια τους ,και να σπουδάσουν τα παιδιά τους ,που κάποια μέρα θα τους πουν αμόρφωτους !