To πυροβόλο είναι 100 mm/47. Eίδα στο βίντεο ότι το ελικόπτερο ήταν αμερικάνικο Piasecki HUP-2 γενικής χρήσης.Αρχική Δημοσίευση από D-Mitch
Υποπλοίαρχος
To πυροβόλο είναι 100 mm/47. Eίδα στο βίντεο ότι το ελικόπτερο ήταν αμερικάνικο Piasecki HUP-2 γενικής χρήσης.
Τζόβενο
Νομίζω ότι κατάφερα να γράψω το πιο ολοκληρωμένο άρθρο για την Έλλη, μέχρι τώρα, διαψεύδοντας αρκετές πληροφορίες που ανακυκλώνονται. Θα ήθελα τη γνώμη σας κύριοι. Επιπλέον, όποιον δεν έχω μνημονέυσει (ή τον έχω αναφέρει λανθασμένα), παρακαλώ υποδέιξτε μου αλλαγές. http://navalanalyses.blogspot.gr/201...enic-navy.html
B.Π. ΕΛΛΗ C94.jpg
Administrator
Ενδιαφέρον το άρθρο φίλε D-Mitch, συγχαρητήρια! Προσωπικά το μόνο που θα πρόσθετα θα ήταν το παρασκήνιο γύρω από την μεταπολεμική απόκτηση του που έχουμε αναφέρει στα ποστ 10 και 14-16.
Για τον μη εκσυγχρονισμού του ΕΛΛΗ, νομίζω οτι δεν ηταν θέμα επιλογής αλλά μάλλον μονόδρομος. Μεταπολεμικά o μόνος ουσιαστικός εκσυγχρονισμός κάποιου προπολεμικής σχεδίασης καταδρομικού ήταν του ιταλικού Giuseppe Garibaldi. Και έτσι ομως δεν παρέτεινε τον επιχειρησιακό του βίο πέρα του 1971, οπότε και πήγε για σκραπ. Υπήρξαν αρκετοί εκσυχρονισμοί σε επίπεδο ηλεκτονικών και μηχανικής ανανέωσης που παρέτειναν την ημερομηνία λήξης αυτών των πλοίων.
Μεταπολεμικά τα κράτη μπορούσαν πλέον να εχουν όσα πρόσφερε προπολεμικά ένα καταδρομικό με λιγότερο κοστοβόρα πλοία με μικρότερη επάνδρωση. Το μόνο παραπάνω που μπορούσε να προσφέρει ένα κλασσικό καταδρομικό ήταν οι παράκτιοι βομβαρδισμοί με πυροβόλα μεγάλου διαμετρήματος.
Eξαιρετικές ήταν οι ολικές μετασκευές των CHICAGO και ALBANY σε πυραυλικά καταδρομικά που διήρκησαν πέντε χρόνια και φυσικά ξεπερνούσαν τις δυνατότητες άλλων χωρών.
Τα μόνα μη πυραυλικά καταδρομικά που έμειναν ενεργά πέρα του 1980 ήταν των νοτιαμερικάνικων χωρών (Βραζιλία, Χιλή, Αργεντινή, Περού) και η εμπλοκή του αργεντίνικου General Belgrano στον πόλεμο των Φώκλαντς έδειξε πόσο "γυμνά" ήταν αυτά τα σκάφη στο σύγχρονο ναυτικό πόλεμο.
Τζόβενο
Σε ευχαριστώ αγαπητέ Ellinis! Σωστή παρατήρηση, αύριο θα τα προσθέσω και αυτά, σε μια παράγραφο.
Τζόβενο
Eξαιρετικος φιλε D-mitch! Πραγματι το μονο που λειπει οπως λεει ο φιλος Ellinis ειναι το παρασκηνιο αποκτησης του, αλλα γνωριζοντας τον τροπο γραφης σου καταλαβαινω οτι απλα δεν ηταν στο θεμα σου εξ'αρχης. Αναφορα σε αυτο ειχα κανει σε σχετικο αρθρο μου για το καταδρομικο στο μπλογκ ΗAF (εκ των προκατοχων του e-Amyna), που ομως δεν ειναι πια διαθεσιμο δημοσια. Αν βρω που το εχω σωσει και θα το ποσταρω. Οσο για τον καταπελτη των αναγνωριστικων αεροπλανων του ειχα καταληξει στο οτι αφαιρεθηκε προ της παραδοσης στο ΒΝ. Ειχα παντως συμπεριλαβει στο αρθρο ενα πολυ ενδιαφερον φιλμ απο νεα της εποχης που δειχνει ολη τη διαδικασια εξαπολυσης του Ro.43 απο το Eugenio di Savoia!
https://www.youtube.com/watch?v=kMitXbnJb5A
Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη manolis2 : 07-12-2016 στις 17:54
Τζόβενο
Κατι ακομη, επειδη αναφερθηκες στην υπερβολικη διασπορα των βολων των ιταλικων πυροβολων 6in/152mm, καπου ειχα διαβασει οτι ευθυνεται η πολυ κοντινη τοποθετηση των 2 καννων στον πυργο , η οποια ειχε αποτελεσμα να επηρεαζονται αεροδυναμικα μεταξυ τους τα 2 βληματα της ομοβροντιας.
Τζόβενο
Σε ευχαριστώ πολύ manolis! Η ίδια πηγή όπου δανείστηκα τη πληροφορία και την αναφέρω (navweaps.com), περιέχει και αυτό που λες. Το θυμάμαι το άρθρο, που δυστυχώς δεν υπάρχει πια online. Θυμάμαι χαρακτηριστικά, ανέβηκε χρονικά λίγο μετά από ένα μεγάλο αφιέρωμα φωτογραφιών που είχα κάνει για το πολεμικό στο militaryphotos.net. Είχες γράψει ένα ωραίο άρθρο όπως θυμάμαι, και τα σχόλια μάλιστα ήταν πολύ χρήσιμα.
Όντως με έχεις ψυχολογήσει σωστά στο τι γράφω στα άρθρα μου ;-)
Υ.Γ. Πρόσθεσα και το σύνδεσμο για το "καταπέλτη" απονήωσης!
Υποπλοίαρχος
Η πιό εμπεριστατωμένη κ πληρέστερη δουλειά γιά ένα πλοίο γιά το οποίο ξέραμε μάλλον λίγα κ ορισμένα από αυτά λανθασμένα. Ομολογουμένως εμπλούτισα κ τις δικές μου γνώσεις.
Καλοπροαίερετα μερικές παρατηρήσεις κ διορθώσεις:
Το ΕΛΛΗ(Ι) δεν ήταν προστατευμένο καταδρομικό.Ελαφρό καταδρομικό,εύδρομο κατά την ορολογία πριν από τον Β' Π.Π. ήταν αλλά με ιδιαιτερότητες τις οποίες έχω επισημάνει.
Ο τίτλος του Ναυτικού μας επί βασιλείας ήταν Βασιλικό Ναυτικό (ΒΝ).Το επίθετο Πολεμικό εκτός από τώρα, χρησιμοποιήθηκε στην 1η δημοκρατία (1924-1935).
Oι φωτό Νο 3/4 δεν είναι από την παράδοση του πλοίου.Κατέπλευσε στην Ελλάδα με πολιτικό πλήρωμα από Ιταλούς απόστρατους με προσωρινό όνομα G1 ( ; ) δεν θυμάμαι ακριβώς.Με νωπά τα γεγονότα του πολέμου τότε,οι Ιταλοί (που κωλυσιεργούσαν) δεν ανέχονταν να φύγει το καράβι από ιταλικό ναύσταθμο με ελληνική σημαία.
To αδελφό DUCA D' AOSTA είχε κάποιες διαφορές πχ οι ατμοστρόβιλοι ήταν Parsons αντί Βelluzo του μετέπειτα ΕΛΛΗ. Εξωτερικά οι πιό ορατές ήταν στο καπέλο των καπνοδόχων κ το παραπέτο στο τελείωμα του κυρίου καταστρώματος κάτω από την πρωραία καπνοδόχο.
Εlegant...πραγματικά κομψό αλλά από αντοχή υλικού οι Ιταλοί...Μήπως δεν ήταν κακή εμπειρία από τα Α/Τ τύπου Dardo που σε ένδειξη καλής θέλησης ο Βενιζέλος παράγγειλε σ'αυτούς;
Italian peace treaty,πιό σωστά Συνθήκη ειρήνης των Παρισίων (1947) μεταξύ Ιταλίας κ αρκετούς από τους νικητές (παραχώρηση εδαφών,πολεμικές αποζημιώσεις,περιορισμοί στον οπλισμό κα).
Φωτό Νο9 Το σωστό είναι Raising the Royal Jack,το Βασιλικό Επίσημο.
Σύμφωνα με τον ναύαρχο Κώνστα κ το Conway's 1946-1995,το ΕΛΛΗ είχε 551 ( ! ) πλήρωμα κ απορροφούσε σημαντικό μέρος εκπαιδευμένου προσωπικού απαραίτητου γιά τα μικρότερα σκάφη.
Πραγματικά η ιστοσελίδα του ΠΝ περιέχει λάθη,είναι γραμμένη με προχειρότητα,λες κ κάποιοι έκαναν αγγαρεία.
Είναι διαπιστωμένο ότι τα Oerlikon στο ΕΛΛΗ ήταν αμερικανικής κατασκευής; Διότι κατασκευάστηκαν κ στην Βρετανία.Εδώ να επισημάνω ότι είναι εκπληκτικό 2 τύποι ΑΑ πυροβόλων χρησιμοποιηθέντων εκτενώς από τους συμμάχους στον Β' ΠΠ ήταν προέλευσης από ουδέτερες χώρες,τα εν λόγω από την Ελβετία κ τα Bofors από τα Σουηδία.
Ο ναύαρχος Κώνστας αναφέρει δυνατότητα 100 ναρκών.Μπορεί οι ράγες να μην φαίνονται στις φωτό αλλά να ήταν εύκολη η επανατοποθέτησή τους.
Γενικά υπήρχε προς το τέλος του πολέμου τάση γιά αφαίρεση των υδροπλάνων από τα πλοία.
Φωτό Νο 45 δεν αναφέρεται χρονολογία αλλά όσο πιό κοντά με την παράδοση από την Ιταλία στην Ελλάδα,φαντάζεστε τα αισθήματα κάποιων Ιταλών να βλέπουν το πρώην δικό τους Εugenio Di Savoia* να μπαίνει σαν ΕΛΛΗ, πού;; Στον Τάραντα!!! Να το έβλεπε άραγε κ ο αμετανόητος Aicardi κυβερνήτης του Delfino... *O πρίγκηπας Ευγένιος της Σαβοϊας ήταν σπουδαίος στρατηγός ευρωπαϊκού βεληνεκούς.
Φωτό Νο57 Διακρίνονται 2 Ν/Α τύπου ΒΥΜS.
" No60 Yποθέτω ότι είναι ρίψη στεφάνου γιά το ΕΛΛΗ(I) στην Τήνο.
" Νο61,63,64 Στην κορυφή του ιστού είναι υψωμένο το σήμα του Βασιλέως,στο κέντρο του Σταυρού είχε τον θυρεό της δυναστείας.
" Νο64 Εδώ φαίνεται καθαρά ότι η μπίγα που χρησιμοποιείτο γιά την ανέλκυση του υδροπλάνου,πλέον ήταν γιά την καθαίρεση/ανέλκυση των ΠΑΚ.
" Νο66 Είναι στην Κυνόσουρα έχει παραληφθεί από τον ιδιώτη σκραπατζή κ αναμένει ρυμούλκηση απέναντι στο διαλυτήριο στο Πέραμα.
Πολλά συγχαρητήρια στον φίλο Dimitris.
Υποπλοίαρχος
Δυστυχώς φίλε,σημαντικό μέρος της αναφοράς στο παρασκηνίο χάθηκε όταν έπεσε το site το 2013.
To Giuseppe Garibaldi (ex-Luigi di Savoia Duca degli Abruzzi)* δεν τα πήγε κ άσχημα με 34 χρόνια υπηρεσίας.Η μετασκευή που υπέστη εξαφάνισε την ομορφιά που είχε η κλάση Condottieri** κ ειδικά η 5η κ τελευταία έκδοση. Αλλά σε ένα πολεμικό πλοίο η ομορφιά είναι το τελευταίο προσόν που θα κοιτάξουν οι ιθύνοντες.
Σε μιά καθημαγμένη χώρα που ήταν σε πόλεμο από το 1940 ως το 1949 δεν μπορούσε κανείς να περιμένει πολλά γιά εκσυχρονισμό του πλοίου όταν κ οι Βρετανοί αδιαφόρησαν σε σχετικό αίτημα.Κάτι θα μπορούσε να γίνει αν παίρναμε τα Capitani Romani αλλά σίγουρα δεν θα ήταν της έκτασης που έκαναν οι Γάλλοι κ οι Ιταλοί στα δικά τους,κλάσεις Guichen κ San Marco.
* Λουδοβίκος της Σαβοϊας Δούκας των Αβρουζίων! Αυτά τα μακρόσυρτα ονόματα μερικών ιταλικών πολεμικών του μεσοπολέμου...
** Ήταν αρχηγοί μισθοφορικών εταιρειών που μίσθωναν οι ιταλικές πόλεις-κράτη τον 15ο-17ο αιώνα.
Τζόβενο
Απο το αρθρο μου για το καταδρομικο Ελλη ΙΙ στο hellarmforces2010.blogspot:
Το καταδρομικο Ελλη (ΙΙ) παραχωρήθηκε από την Ιταλία ως μερική πολεμική αποζημίωση , στα πλαίσια της Συμφωνίας Ελλάδας και Ιταλίας που υπεγράφη το 1948 από τον ιταλό ΥΠΕΞ κόμη Σφόρτσα και τον έλληνα πρεσβευτή στη Ρώμη Δ. Καψάλη . Η συμφωνία προέβλεπε την παράδοση του πλοίου σε 10 μήνες από την υπογραφή, όμως οί Ιταλοί ήταν ασυνεπείς στο συμφωνημένο χρονοδιάγραμμα .
Αξιζει να σημειωθει οτι το αδελφό του καταδρομικό «Emanuele Filiberto Duca d'Aosta» , παραχωρήθηκε ήδη το 1949 από την Ιταλία στη Σοβιετική Ένωση για τους ίδιους λογούς και υπηρετησε ως «Καταδρομικό Z 15 Stalingrad» και έπειτα ως «Καταδρομικό 47 Κerch » και μαλλον προκειται για το μοναδικο τυπο πολεμικου πλοιου που ειχαμε ποτε κοινο με τους ρωσους:
http://navyworld.narod.ru/itnavy.files/Kerch1.jpg
Εαν οντως οι ατμοστρόβιλοι του Duca d'Aosta ήταν εγλεζικοι Parsons και οχι οι ιταλικοι οπως λεει ο φιλος Βικτωρ Χιωτης, ειναι πραγματικα περιεργο που δεν πηγε αυτο στο ΒΝ, το οποιο ειχε εμπειρια με εγγλεζικους στροβιλους.
Το παρασκηνιο της αποκτησης του Ελλη (ΙΙ) απο τα απομνημονευματα του ναυαρχου Μεζεβιρη, με χρησιμες λεπτομερειες:
«Πέρα από τη συμμαχική βοήθεια, η μόνη πηγή στη διάθεσή μας για την ανανέωση του Στόλου μετα τον πολεμο, ήταν οι Ιταλικές επανορθώσεις. Δεν διατυπώσαμε εξωφρενικές αξιώσεις, όπως είχε κάνει η Ελληνική Κυβέρνηση μετά τη πτώση της Ιταλίας, αλλά αυτές που υπαγόρευε η λογική. Είχαμε βάσιμες ελπίδες ότι οι Σύμμαχοι θα μας παραχωρούσαν μικρά σκάφη αλλά καμιά πιθανότητα δεν υπήρχε να μας παραχωρήσουν μεγάλο σκάφος που, εκτός από τη χρησιμότητά του σε καιρό πολέμου, είναι και εξαιρετικά χρήσιμο για την εκπαίδευση του προσωπικού σε καιρό ειρήνης. Δεν είχαμε λόγους να είμαστε ενθουσιασμένοι από τα αντιτορπιλικά που είχαμε παραγγείλει προπολεμικά στην Ιταλία, ενώ τα Ιταλικά εύδρομα ήταν γνωστά για την πολύ καλή κατασκευή τους. Τέλος αποτελούσε και δίκαια αξίωση του Ελληνικού λαού, αυτοί που βύθισαν το μοναδικό μας εύδρομο «ΕΛΛΗ» να το αντικαταστήσουν με ανάλογη και καλλίτερη μονάδα. Διατυπώθηκε λοιπόν στην Διασυμμαχική Επιτροπή η αίτηση παραχώρησης ενός μεγάλου εύδρομου ή δυο μικρών. Από τα τελευταία, που ήταν και προτιμότερα, υπήρχαν προς διάθεση 3 των 3.500 τόνων κατασκευής 1940-41 (σ.σ. Capitani Romani?)που είχαν όμως παραχωρηθεί στη Γαλλία. Πετύχαμε όμως την παραχώρηση ενός εύδρομου 7.500 τόνων κατασκευής 1935, του «EUGENIO DI SAVOIA» που μετονομάστηκε σε «ΕΛΛΗ». Το εύδρομο αυτό είχε σημαντικές ζημιές από πρόσκρουση σε νάρκη, αλλά επισκευάστηκε τελείως και με απόλυτη καλή πίστη από την μεταπολεμική Ιταλία. Οι υποχρεώσεις της Ιταλίας περιορίζονταν όμως στην επαναφορά του εύδρομου στην κατάσταση που ήταν την εποχή που ανήκε στον Ιταλικό Στόλο. Δεν είχε υποχρέωση ούτε με ραντάρ να το εφοδιάσει, ούτε και να εγκαταστήσει αντιαεροπορικό οπλισμό όπως των σύγχρονων εύδρομων. Αυτά θα έπρεπε να τοποθετηθούν από μας με τα μέσα που μας παρείχε η συμμαχική βοήθεια, προκειμένου το πλοίο να αποτελέσει μονάδα πραγματικά χρήσιμη σε καιρό πολέμου. Επειδή όμως οι Σύμμαχοι δεν έμοιαζε να ευνοούν τη διατήρηση από το Ναυτικό μας μιας μεγάλης μονάδας και οι Ελληνικές Κυβερνήσεις δεν διέθεταν τις αναγκαίες πιστώσεις, το πλοίο παρέμεινε όπως ήταν κατά την παραλαβή του.»
Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη manolis2 : 09-12-2016 στις 16:49
Δικαιώματα - Επιλογές
Απάντηση με παράθεση