Kαταδρομικό ΈΛΛΗ (2) [Eugenio di Savoia, Elli]

[Ellinis]

Αξιζει να σημειωθει οτι το αδελφό του καταδρομικό «Emanuele Filiberto Duca d'Aosta» , παραχωρήθηκε ήδη το 1949 από την Ιταλία στη Σοβιετική Ένωση για τους ίδιους λογούς και υπηρετησε ως «Καταδρομικό Z 15 Stalingrad» και έπειτα ως «Καταδρομικό 47 Κerch » και μαλλον προκειται για το μοναδικο τυπο πολεμικου πλοιου που ειχαμε ποτε κοινο με τους ρωσους:

Ύπηρξε και η περίπτωση ενός Α/Τ της ρωσικής κλάσης Boykiy, που είχε πέσει το 1918 στα χέρια του "Άξονα" και μας δώθηκε την ίδια χρονιά εξαιτίας της ανάμιξης μας στον πόλεμο της Μεσημβρινής Ρωσίας. Το 1919 επιστράφηκε στους "Λευκούς" Ρώσους και αντ'αυτού μας δώθηκε το ΣΜΥΡΝΗ. Σχετικά:

Στις 26 Νοεμβρίου 1918 δύο ελληνικά αντιτορπιλικά μαζί με αγγλικά, γαλλικά πολεμικά εισήλθαν στο λιμάνι της Σεβαστούπολης, όπου κατέσχεσαν ως λείες πολέμου ορισμένα ρωσικά πολεμικά, τα οποία είχαν το τελευταίο έτος περάσει κατά διαστήματα από ουκρανικό, σοβιετικό και γερμανικό έλεγχο.
Ένα από αυτά ήταν το τορπιλοβόλο «Ζvonkyy», το οποίο ως R11 είχε βρεθεί υπό γερμανικό έλεγχο χωρίς όμως να χρησιμοποιηθεί λόγω προβλημάτων στις μηχανές του. Το σκάφος είχε ναυπηγηθεί το 1905 και έφερε κύριο οπλισμό από 2 πυροβόλα των 7,5 εκατοστών και δυο τορπιλοσωλήνες των 45 εκατοστών. Το τορπιλοβόλο παραδόθηκε στο αντιτορπιλικό «Πάνθηρ» και ύψωσε την ελληνική σημαία καθώς μας παραχωρήθηκε από τους συμμάχους ως προσωρινή αντικατάσταση του τορπιλοβόλου «Δόξα» που είχε βυθιστεί το 1917 ενώ επιχειρούσε υπό γαλλικό έλεγχο. Επανδρώθηκε στοιχειωδώς με πλήρωμα που μεταφέρθηκε από το «Πάνθηρ» και μεταφέρθηκε στην Κωνσταντινούπολη, όπου παρέμεινε μέχρι το Σεπτέμβριο του 1919 οπότε και επέστρεψε στην Κριμαία εντασσόμενο στο στόλο των «Λευκών». πηγή

[ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ]

Εαν οντως οι ατμοστρόβιλοι του Duca d'Aosta ήταν εγλεζικοι Parsons και οχι οι ιταλικοι οπως λεει ο φιλος Βικτωρ Χιωτης, ειναι πραγματικα περιεργο που δεν πηγε αυτο στο ΒΝ, το οποιο ειχε εμπειρια με εγγλεζικους στροβιλους
των
[/QUOTE] Φίλε μου δεν υπάρχει αμφιβολία γιά τους Parsons στο Duca d' Aosta.Eίναι γραμμένο σε πολλές πηγές κ μάλιστα ιταλικές επίσημες όπως το Αlmanaco Navale 1942,αντίστοιχο Jane's δλδ αλλά κ σε έντυπη έκδοση της ιταλικής υπηρεσίας ιστορίας ναυτικού.Οι όποιες διαφορές μπορεί να είναι θέμα ναυπηγείου ή ό,τι υπάρχει διαθέσιμο εκείνη τη χρονική στιγμή.Συμβαίνει κ στα εμπορικά.
Δεν νομίζω ότι θα ήταν καθοριστικό γιά την παραχώρηση στο ΒΝ,η λειτουργία των ατμοστροβίλων είναι σχετικά απλή.Μπορεί κ να προηγήθηκε η επιλογή του πλοίου από την ΕΣΣΔ.

[ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ]

που είχε πέσει το 1918 στα χέρια του "Άξονα"

Φίλε στον Α' ΠΠ λέγονταν Κεντρικές Δυνάμεις ή Τριπλή Συμμαχία.

[ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ]

Να συμπληρώσω στο μηχανικό κομμάτι ότι το πλοίο είχε 6 υδραυλικούς λέβητες Yarrow.
Σε πλήρη φόρτο έπαιρνε 1680 τόν. πετρέλαιο λεβήτων,έτσι έλεγαν το μαζούτ στο ΠΝ.
Είχε αυτονομία 890 ν.μ. με 36 κόμβους κ 3900 ν.μ. με 14 κόμβους.

[D-Mitch]

Η πιό εμπεριστατωμένη κ πληρέστερη δουλειά γιά ένα πλοίο γιά το οποίο ξέραμε μάλλον λίγα κ ορισμένα από αυτά λανθασμένα. Ομολογουμένως εμπλούτισα κ τις δικές μου γνώσεις.
Καλοπροαίερετα μερικές παρατηρήσεις κ διορθώσεις:
Το ΕΛΛΗ(Ι) δεν ήταν προστατευμένο καταδρομικό.Ελαφρό καταδρομικό,εύδρομο κατά την ορολογία πριν από τον Β' Π.Π. ήταν αλλά με ιδιαιτερότητες τις οποίες έχω επισημάνει.
Ο τίτλος του Ναυτικού μας επί βασιλείας ήταν Βασιλικό Ναυτικό (ΒΝ).Το επίθετο Πολεμικό εκτός από τώρα, χρησιμοποιήθηκε στην 1η δημοκρατία (1924-1935).
Oι φωτό Νο 3/4 δεν είναι από την παράδοση του πλοίου.Κατέπλευσε στην Ελλάδα με πολιτικό πλήρωμα από Ιταλούς απόστρατους με προσωρινό όνομα G1 ( ; ) δεν θυμάμαι ακριβώς.Με νωπά τα γεγονότα του πολέμου τότε,οι Ιταλοί (που κωλυσιεργούσαν) δεν ανέχονταν να φύγει το καράβι από ιταλικό ναύσταθμο με ελληνική σημαία.
To αδελφό DUCA D' AOSTA είχε κάποιες διαφορές πχ οι ατμοστρόβιλοι ήταν Parsons αντί Βelluzo του μετέπειτα ΕΛΛΗ. Εξωτερικά οι πιό ορατές ήταν στο καπέλο των καπνοδόχων κ το παραπέτο στο τελείωμα του κυρίου καταστρώματος κάτω από την πρωραία καπνοδόχο.
Εlegant...πραγματικά κομψό αλλά από αντοχή υλικού οι Ιταλοί...Μήπως δεν ήταν κακή εμπειρία από τα Α/Τ τύπου Dardo που σε ένδειξη καλής θέλησης ο Βενιζέλος παράγγειλε σ'αυτούς;
Italian peace treaty,πιό σωστά Συνθήκη ειρήνης των Παρισίων (1947) μεταξύ Ιταλίας κ αρκετούς από τους νικητές (παραχώρηση εδαφών,πολεμικές αποζημιώσεις,περιορισμοί στον οπλισμό κα).
Φωτό Νο9 Το σωστό είναι Raising the Royal Jack,το Βασιλικό Επίσημο.
Σύμφωνα με τον ναύαρχο Κώνστα κ το Conway's 1946-1995,το ΕΛΛΗ είχε 551 ( ! ) πλήρωμα κ απορροφούσε σημαντικό μέρος εκπαιδευμένου προσωπικού απαραίτητου γιά τα μικρότερα σκάφη.
Πραγματικά η ιστοσελίδα του ΠΝ περιέχει λάθη,είναι γραμμένη με προχειρότητα,λες κ κάποιοι έκαναν αγγαρεία.
Είναι διαπιστωμένο ότι τα Oerlikon στο ΕΛΛΗ ήταν αμερικανικής κατασκευής; Διότι κατασκευάστηκαν κ στην Βρετανία.Εδώ να επισημάνω ότι είναι εκπληκτικό 2 τύποι ΑΑ πυροβόλων χρησιμοποιηθέντων εκτενώς από τους συμμάχους στον Β' ΠΠ ήταν προέλευσης από ουδέτερες χώρες,τα εν λόγω από την Ελβετία κ τα Bofors από τα Σουηδία.
Ο ναύαρχος Κώνστας αναφέρει δυνατότητα 100 ναρκών.Μπορεί οι ράγες να μην φαίνονται στις φωτό αλλά να ήταν εύκολη η επανατοποθέτησή τους.
Γενικά υπήρχε προς το τέλος του πολέμου τάση γιά αφαίρεση των υδροπλάνων από τα πλοία.
Φωτό Νο 45 δεν αναφέρεται χρονολογία αλλά όσο πιό κοντά με την παράδοση από την Ιταλία στην Ελλάδα,φαντάζεστε τα αισθήματα κάποιων Ιταλών να βλέπουν το πρώην δικό τους Εugenio Di Savoia* να μπαίνει σαν ΕΛΛΗ, πού;; Στον Τάραντα!!! Να το έβλεπε άραγε κ ο αμετανόητος Aicardi κυβερνήτης του Delfino... *O πρίγκηπας Ευγένιος της Σαβοϊας ήταν σπουδαίος στρατηγός ευρωπαϊκού βεληνεκούς.
Φωτό Νο57 Διακρίνονται 2 Ν/Α τύπου ΒΥΜS.
" No60 Yποθέτω ότι είναι ρίψη στεφάνου γιά το ΕΛΛΗ(I) στην Τήνο.
" Νο61,63,64 Στην κορυφή του ιστού είναι υψωμένο το σήμα του Βασιλέως,στο κέντρο του Σταυρού είχε τον θυρεό της δυναστείας.
" Νο64 Εδώ φαίνεται καθαρά ότι η μπίγα που χρησιμοποιείτο γιά την ανέλκυση του υδροπλάνου,πλέον ήταν γιά την καθαίρεση/ανέλκυση των ΠΑΚ.
" Νο66 Είναι στην Κυνόσουρα έχει παραληφθεί από τον ιδιώτη σκραπατζή κ αναμένει ρυμούλκηση απέναντι στο διαλυτήριο στο Πέραμα.

Πολλά συγχαρητήρια στον φίλο Dimitris.

Μέγας σεβασμός στο φίλο Βίκτωρ!

1. Κουτό λάθος το protected. Διορθώθηκε!
2. Το έχω τονίσει παντού, αμέσως μετά το ανέβασμα της επεξεργασμένης εικόνας, ακολούθησε διόρθωση στο τίτλο. Δεν μπορώ να παραλείψω από παντού το "Hellenic Navy" γιατί πρέπει να υπάρχει συνέχεια σε ένα Ναυτικό, για αυτό και τα labels. Το ίδιο ακολουθώ και σε Soviet Navy κ.λπ.
3. Οι υπότιτλοι είναι οι ίδιοι από αυτόν που υπέδειξε πότε τραβήχτηκαν (ΠΝ, Ταξιδι από το....). Μη ξέροντας πότε είναι ακριβώς αλλά συγκρίνοντας αυτες με τις άλλες όπου συμμετέχει το βασιλικό ζεύγος στην επίσημη αποδοχή, τις άφησα ως έχει, αφού κατ'εμέ όντως έχουν παρθεί το έτος 1951 στην επίσημη αποδοχή. Ίσως όχι μεταβίβαση, αλλά και πάλι δεν μπορώ να το επιβεβαιώσω. To άλλαξα σε "επίσημη είσοδο σε υπηρεσία"
4. Τις γνωρίζω τις διαφορές. Καλή παρατήρηση.
5. Δεν υπάρχει πιο σωστό και πιο λάθος στη περίπτωση, είναι το ίδιο και τ'αυτό. Αναφέρονται και οι δύο ονομασίες σε χιλιάδες πηγές.
6. Ούτε που το πρόσεξα ότι ήταν Royal Jack! Ωραίος!
7. Δεν μπορώ να αναφερθώ σε όλα, ούτε μπορώ να καλύπτω κάθε αναφορά.
8. Συμφωνώ και επαυξάνω για τη σελίδα. Μάλλον θητεία θα κάνουν τα παιδιά ε και φτιάχνουν και τη σελίδα. Αν κόστισε αυτό, τότε...
9. Υπέθεσα αμερικανικής κατασκευής γιατί η Ιταλία δέχτηκε τις τροποποιήσεις στα σκάφη της με αμερικανικό οπλισμό και υλικό, μετά τη συμφωνία. Το αφήνω ως έχει γιατί πιστεύω ότι έχει βάση.
10. Ναι, το ίδιο πιστεύω και εγώ για τις ράγες ναρκοθέτησης.

Σε ευχαριστώ φίλε μου!

[manolis2]

Παρακατω μια πολυ ενδιαφερουσα αναρτηση που φωτιζει το παρασκηνιο αποκτησης του Kαταδρομικου Eugenio di Savoia στα πλαισια πολεμικων επανορθωσεων του Β'ΠΠ. Θα το δειτε και αλλου αναπαραγομενο , αυτη ομως ειναι η αυθεντικη αναρτηση με πληρεις υποσημειωσεις, απο εναν εκ των συγγραφεων - ερευνητων, τον πρωην υπουργο Αμυνας κ. Θ. Δαβακη. Πολλα ενδιαφεροντα θεματα, αν και κατ'εμε, 2 ειναι τα πιο σπουδαια:
Α) η διαταγη βυθισης του πρωτου καταδρομικου Ελλη τον 15αυγουστο του 1940, δοθηκε απευθειας απο τον Μουσολινι, ασχετως εαν μετα προσπαθησε να αποποιηθει των ευθυνων, μεσω του γαμπρου του, Τσιανο.
Β) Υπηρχαν -και καταγραφονται- σοβαρες αντιδρασεις απο πολλους συμμαχους μας για την αποκτηση του καταδρομικου. Το καταδρομικο Eugenio di Savoia αποκτηθηκε μετα απο εντονες προσπαθειες υψηλα ισταμενων αξιωματικων του ΠΝ, και οχι κατοπιν πιεσεων απο αλλες χωρες, οπως εχει γραφει σε προηγουμενα ποστ στο nautilia.gr . O κυριως λογος επιμονης της ηγεσιας του ΠΝ στην αποκτηση ενος μεγαλου πολεμικου πλοιου (και οχι περισσοτερων μικροτερων), φερεται να ηταν η "ποιοτικη αναβαθμιση της παρεχομενης εκπαιδευσης των νεων αξιωματικων του Ναυτικου". Σε αυτο συνηγορουν οχι μονο οι μαρτυριες των πρωταγωνιστων οπως καταγραφονται στο παρακατω λινκ, αλλα και τα απομνημονευματα του ναυαρχου Μεζεβιρη, που αποτελουν αξιοπιστη πηγη γενικα για τα τεκταινομενα της εποχης στο ΠΝ:
http://www.thanasisdavakis.gr/%CE%94...BB%CE%B7%CF%82

[manolis2]

Η πρώτη σελίδα-εξωφυλλο της Συμφωνίας Ελλάδας και Ιταλίας που υπεγράφη από τον ιταλό ΥΠΕΞ κόμη Σφόρτσα και τον έλληνα πρεσβευτή στη Ρώμη (1947-1950) Δ. Καψάλη στις 29 Σεπτεμβρίου 1948 σχετικά με την υποχρέωση της Ιταλίας να αποδώσει ως αποζημίωση στην Ελλάδα για την «Ελλη» το καταδρομικό «Ευγένιος της Σαβοΐας». Το 3ο από τα 7 άρθρα της Συμφωνίας, σημειωτέον, προέβλεπε την παράδοσή του εντός 10 μηνών, άρθρο που αθέτησε η Ιταλία. Διορθωση στη λεζαντα της ενθετης φωτο, η εκρηξη και ο καπνος δεν ειναι βεβαια απο το φλεγόμενο πλοίο, αλλα απο την εκρηξη της τορπιλλης στον λιμενοβραχιονα του λιμανιου της Τήνου. Εξαλλου το πρωτο καταδρομικο "Ελλη" φαινεται ανεπαφο ακομη στο αριστερο ακρο της φωτογραφιας. Ειναι η τελευταια φωτογραφια του πλοιου.

[manolis2]

Το 2ο καταδρομικο ΕΛΛΗ εισερχεται μεταπολεμικα στον Ναυσταθμο του Ταραντα (φωτογραφία από το ιστορικό αρχείο της Υπηρεσίας Ιστορίας Ναυτικού):

[Ellinis]

Το 2ο καταδρομικο ΕΛΛΗ εισερχεται μεταπολεμικα στον Ναυσταθμο του Ταραντα (φωτογραφία από το ιστορικό αρχείο της Υπηρεσίας Ιστορίας Ναυτικού):

Για την ακρίβεια εξέρχεται του Τάραντα καθώς βλέπουμε στα δεξιά του πλοίου το Castello Aragonese που βρίσκεται στη δυτική πλευρά της συρώμενης γέφυρας.

Στο Π.Ν., ήδη από τη δεκαετία του 30, υπήρχαν δυο "σχολές". Η μια που ήθελε μεγάλες μονάδες επιφανείας και μια που ήθελε μικρότερες αλλά ταχύτερες και πιο ευέλικτες μονάδες. Όποτε η καθεμία ήταν στα πράγματα προχωρούσε με βάση τα όσα πίστευε και μετά τα δικαιολογούσε αναλόγως.
Τα θωρηκτά και τα καταδρομικά είχαν ήδη απωλέσει τη σημασία που είχαν μέχρι το '40, με βάση τα όσα δίδαξε ο Β' ΠΠ. Όσα επιβίωσαν μεταπολεμικά είτε περιορίστηκαν σε εκπαιδευτικά καθήκοντα και σε ρόλους δημοσίων σχέσεων (όπως το EΛΛΗ) είτε μετασκευάστηκαν σε πυραυλικά καταδρομικά. Ίσως τα Capitani Romani που είχε αναφέρει ο Β.ΧΙΩΤΗΣ παλιότερα να ταίριαζαν περισσότερο στις ανάγκες του ελληνικού Στόλου, αν και η "αμερικανοποίηση" του από τη δεκαετία του 60 πιθανότητα θα τα είχε οδηγήσει και αυτά σε παροπλισμό για λόγους ομοιογένειας συστημάτων κλπ

Όσο για τη φωτογραφία της έκρηξης, δεν είναι η τελευταία του 1ου ΈΛΛΗ καθώς υπάρχουν και αυτές μετά την έκρηξη όπως και να φλέγεται.

[manolis2]

Ευχαριστω για τις διορθωσεις φιλε Ελληνις!