Kαταδρομικό ΈΛΛΗ (2) [Eugenio di Savoia, Elli]

[ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ]

Σωστα φιλε Βικτωρ Χιωτη, αφου λειπει ο επισείοντας στην πλώρη δεν επιβαινει ο βασιλιας. Το 1952 το πλοιο ειχε μολις παραληφθει απο το ΒΝ, οποτε ειναι απιθανο να ηθελε δεξαμενισμο. Το πιο πιθανο ειναι πως προκειται για εκπαιδευτικο ταξιδι. Απο οσες φωτογραφιες εχω δει , ολα τα πολεμικα μας εχουν παει καποια στιγμη Μαλτα, ακομη και κανονιοφοροι.

Φίλε Μανώλη,στην πλώρη υψώνεται το (βασιλικό) επίσημο.Αυτό συμβαίνει όταν ένα πλοίο αγκυροβολήσει ή δέσει.Επίσης όταν εν πλω έχει σημαιοστολισμό.
Το σήμα (όχι επισείων) του βασιλιά υψωνόταν στον κύριο ιστό ο οποίος στο ΕΛΛΗ ήταν ο πρυμναίος εκεί όπου φέρει την σημαία αφού στην φωτό είναι ακόμη εν πλω.
Την Μάλτα ανέκαθεν επισκέπτονταν πολεμικά μας,παλιότερα λόγω Βρετανών.Δεν νομίζω ότι ένα τέτοιο πλοίο διετίθετο γιά εκπαιδευτικό ταξίδι.Ίσως εθιμοτυπική επίσκεψη,ίσως συμμετοχή σε άσκηση...

[Παναγιώτης]

Βλέπουμε στις παρακάτω φωτογραφίες από το βίντεο εδώ από την κρουαζιέρα στη Γαλλία το πλοίο με το Διακριτικό του Βασιλιά.
Untitled-2.jpgUntitled-3.jpg
Το μυστήριο είναι τα σηνιάλα C24 που στον ιστό κάτω από το διακριτικό του Βασιλιά. Πρώτα πρώτα είναι τα τραπεζοειδή αριθμητικά του Διεθνούς Κώδικα Σημα΄των και όχι τα τετράγωνα του ΝΑΤΟ. Επίσης αν δειχνει πορεία θα έπρεπε αν είναι με τρια αριθμητικά (C024) και όχι με δύο. Δεν είναι ο πλευρικός αριθμός γιατί το πλοί είχε αριθμό C94 όπως μας είπε ο ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ στην πρώτη σελίδα του θέματος, ακόμα και σήμερα έχει κατοχυρώσει η Ελλάδα στο ΝΑΤΟ τους πλευρικούς αριθμούς από C94 έως C100 και ας μην έχουμε πια καταδρομικά. Μήπως δεν είχαν καθιερωθεί ακόμα οι κοινοί κανόνες του ΝΑΤΟ και είχε αριθμό C24; Εδώ βλέπουμε ότι καθιερώθηκαν στη δεκαετία του 1950 .

Στο συνημμένο έγγραφο του ΝΑΤΟ βλέπουμε ότι είχαμε ζητήσει το 1953 να εκσυγχρονιστέι στη Μαλτα μαζί με τα εγγλέζικα αντιτορπιλικά, τις κορβέτες και το περιπολικό Βασιλευς Γεώργιος. Αλλά από ό,τι φάινεται στο έγγραφο οι Εγγλέζοι έκαναν το κορόιδο και ζητούσαν να βοηθήσουν στον εκσυγχρονισμό οι Αμερικάνοι. Όπως καταλαβαίνουμε από τις μετέπειτα εξελίξεις οι Αμερικάνοι είπαν να τα παροπλισουμε και να μας δώσουν δικα΄τους αντιτορπιλικά (τα Θηρία και τα Φλέτσερ).

[ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ]

Βλέπουμε στις παρακάτω φωτογραφίες από το βίντεο εδώ από την κρουαζιέρα στη Γαλλία το πλοίο με το Διακριτικό του Βασιλιά.
Untitled-2.jpgUntitled-3.jpg
Το μυστήριο είναι τα σηνιάλα C24 που στον ιστό κάτω από το διακριτικό του Βασιλιά. Πρώτα πρώτα είναι τα τραπεζοειδή αριθμητικά του Διεθνούς Κώδικα Σημα΄των και όχι τα τετράγωνα του ΝΑΤΟ. Επίσης αν δειχνει πορεία θα έπρεπε αν είναι με τρια αριθμητικά (C024) και όχι με δύο. Δεν είναι ο πλευρικός αριθμός γιατί το πλοί είχε αριθμό C94 όπως μας είπε ο ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ στην πρώτη σελίδα του θέματος, ακόμα και σήμερα έχει κατοχυρώσει η Ελλάδα στο ΝΑΤΟ τους πλευρικούς αριθμούς από C94 έως C100 και ας μην έχουμε πια καταδρομικά. Μήπως δεν είχαν καθιερωθεί ακόμα οι κοινοί κανόνες του ΝΑΤΟ και είχε αριθμό C24; Εδώ βλέπουμε ότι καθιερώθηκαν στη δεκαετία του 1950 .

Στο συνημμένο έγγραφο του ΝΑΤΟ βλέπουμε ότι είχαμε ζητήσει το 1953 να εκσυγχρονιστέι στη Μαλτα μαζί με τα εγγλέζικα αντιτορπιλικά, τις κορβέτες και το περιπολικό Βασιλευς Γεώργιος. Αλλά από ό,τι φάινεται στο έγγραφο οι Εγγλέζοι έκαναν το κορόιδο και ζητούσαν να βοηθήσουν στον εκσυγχρονισμό οι Αμερικάνοι. Όπως καταλαβαίνουμε από τις μετέπειτα εξελίξεις οι Αμερικάνοι είπαν να τα παροπλισουμε και να μας δώσουν δικα΄τους αντιτορπιλικά (τα Θηρία και τα Φλέτσερ).

Δεν μπορεί να θεωρηθεί κρουαζιέρα αυτό το ταξίδι.Παλιότερα όταν το αεροπλάνο δεν είχε αναπτυχθεί δεν ήταν ασυνήθιστο να επιλέγει ένας αρχηγός κράτους αυτό τον τρόπο μεταβασης στο εξωτερικό σε συνδυασμό μάλιστα με άλλο μέσο,τραίνο όπως βλέπουμε εδώ.
Το JEAN BART δεν ήταν καταδρομικό όπως λέει στο βίντεο αλλά θωρηκτό,το τελευταίο στην Ευρώπη αφού διαλύθηκε το 1969.Συμπτωματικά ποτέ δεν υπήρξε πλήρως επιχειρησιακό όπως κ το ΕΛΛΗ.
Σε μιά μοναδική πρωτοτυπία η Ελλάδα χρησιμοποιούσε ταυτόχρονα τα πρώτα χρόνια στο ΝΑΤΟ (σίγουρα μέχρι το 1960) εθνικούς κ νατοϊκούς πλευρικούς αριθμούς στο ΕΛΛΗ,αντιτορπιλικά,κορβέτες αλλά αναγράφονταν στα πλοία μόνο οι εθνικοί.Το C24 ήταν εθνικός αριθμός αλλά στο ΕΛΛΗ δεν έγραφε κανένα.Πολύ αργότερα όταν εξέλιπε η διάκριση αυτή,οι προηγουμένως νατοϊκοί αριθμοί χορηγήθηκαν στα FRAM κ Αdams (σειρά D210-D229) κ στις φρεγάτες (σειρά F450-F469).Εννοείται τα νούμερα δεν έχουν εξαντληθεί.
Τα αγγλικά πολεμικά που είχαμε ήταν επί δανεισμώ.Τα περισσότερα παροπλίστηκαν κ επιστράφηκαν στους Αγγλους αρχές 60. Εκποιήθηκαν γιά λογαριασμό τους στην Ελλάδα. Το 1953 ήδη είχαμε παραλάβει τα Gleaves (όπως το ΔΟΞΑ στο βίντεο) κ τα Cannon (θηρία). Στο έγγραφο βλέπουμε κ την απροθυμία γιά τον εκσυγχρονισμό του ΕΛΛΗ.

[Παναγιώτης]

Έχεις δίκιο το κρουαζιέρα ξέμεινε από ένα ευφυολόγημα που είχα σκεφτεί βλέποντας τις σκηνές στο βίντεο με τις ανέμελες βόλτες στο κατάστρωμα (εντάξει αντί γιαπισίνα είχε τα πυροβόλα), τα χάπενινγκ που θύμηζαν σκηνές σε κρουαιερόπλοιο. Και σκέφτηκα ότι όποιος δει το βίντεο θα έλεγε ότι κάποιος στο Ναυτικό έκανε ένα συχνό (το έχω δει πολλέςφορές ειδικά σε υπότιτλους ντοκιμαντέρ, αλλά το έχουμε δει και εδώ στο φόρουμ εδώ.) μεταφραστικό λάθος, το cruiser να μεταφράζεται κρουθαζιερόπλοιο προφανώς από το cruise ship που σημαίνει κρουαζιερόπλοιο. Αλλά το έσβησα .

Επίσης και η περιγραφή στο βίντεο όπτι το ελληνικό καταδρομικό συυναντήθηκε με το γαλλικό καταδρομικό Jean Bart με έκανε να σκεφτώ "και η μυλωνού τον άντρα της με τους πραματευτάδες" αφού μένει η εντύπωση ότιτα δυο πλοία είναι ίδια αλλά το γαλλικό είναι θωρηκτό.

Πάντως λύθηκε το μυστήριο με το σινιάλο, αφού δεν γραφόταν ο πλευρικός αριθμός C24 στο πλοίο ύψωσαν το σινιάλο. Προφανώς οι κανονισμοί της εποχής δεν ζητούσαν να υψώνεται και το Διεθνές Διακριτικό Κλήσης. Και είναι ο ορισμός του αγγλικού pennant number αφού πριν γραφτούν στα πλοία τα έδειχχναν με σινιάλα.

Στο έγγγραφο όντως αναφέρεται ότι "θα μπορούσε να είναι χρήσιμο" δέιχνοντας ότι δεν δεν αποτελεί προτεραιότητα.

[ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ]

Έχεις δίκιο το κρουαζιέρα ξέμεινε από ένα ευφυολόγημα που είχα σκεφτεί βλέποντας τις σκηνές στο βίντεο με τις ανέμελες βόλτες στο κατάστρωμα (εντάξει αντί γιαπισίνα είχε τα πυροβόλα), τα χάπενινγκ που θύμηζαν σκηνές σε κρουαιερόπλοιο. Και σκέφτηκα ότι όποιος δει το βίντεο θα έλεγε ότι κάποιος στο Ναυτικό έκανε ένα συχνό (το έχω δει πολλέςφορές ειδικά σε υπότιτλους ντοκιμαντέρ, αλλά το έχουμε δει και εδώ στο φόρουμ εδώ.) μεταφραστικό λάθος, το cruiser να μεταφράζεται κρουθαζιερόπλοιο προφανώς από το cruise ship που σημαίνει κρουαζιερόπλοιο. Αλλά το έσβησα .

Επίσης και η περιγραφή στο βίντεο όπτι το ελληνικό καταδρομικό συυναντήθηκε με το γαλλικό καταδρομικό Jean Bart με έκανε να σκεφτώ "και η μυλωνού τον άντρα της με τους πραματευτάδες" αφού μένει η εντύπωση ότιτα δυο πλοία είναι ίδια αλλά το γαλλικό είναι θωρηκτό.

Πάντως λύθηκε το μυστήριο με το σινιάλο, αφού δεν γραφόταν ο πλευρικός αριθμός C24 στο πλοίο ύψωσαν το σινιάλο. Προφανώς οι κανονισμοί της εποχής δεν ζητούσαν να υψώνεται και το Διεθνές Διακριτικό Κλήσης. Και είναι ο ορισμός του αγγλικού pennant number αφού πριν γραφτούν στα πλοία τα έδειχχναν με σινιάλα.

Στο έγγγραφο όντως αναφέρεται ότι "θα μπορούσε να είναι χρήσιμο" δέιχνοντας ότι δεν δεν αποτελεί προτεραιότητα.

Nα προσθέσω ότι οι χαιρετιστήριες βολές είναι από δίδυμο πβ των 100/47,τυπικό ιταλικό διαμέτρημα μέχρι τον Β' Π.Π. Παλιότερα σκέφτόμουνα πού θα έβρισκαν πυρομαχικά με αυτά τα διαμετρήματα με δεδομένη την επικράτηση νατοϊκών διαμετρημάτων μεταπολεμικά αλλά κατάλαβα ότι με την ουσιαστική "αχρησία" του πλοίου ο φόρτος σε πυρομαχικά με τον οποίο πιθανότατα μας παραδόθηκε,ήταν υπερεπαρκής γιά όλη του τη ζωή.
Όντως συχνά γίνεται σύγχυση μεταξύ του cruiser κ του cruise ship.Η πλησιέστερη απόδοση του πρώτου στα ελληνικά είναι εύδρομο αλλά μεταπολεμικά έχει επικρατήσει καταδρομικό.Βέβαια η λέξη cruiser έχει πάρει άλλη έννοια στα σκάφη αναψυχής.
Νομίζω δεν ήταν σκόπιμο το λάθος καταδρομικό αντί θωρηκτό.Οι αδαείς δεν καταλαβαίνουν την διαφορά κ μάλλον έγινε εκ παραδρομής.Σήμερα γίνεται σύγχυση μεταξύ καταδρομικού-αντιτορπιλικού-φρεγάτας.Να σκεφθείς ότι το γερμανικό πλοίο ανεφοδιασμού ΒΟΝΝ που είναι επικεφαλής της νατοϊκής δύναμης στο Αιγαίο αναφέρεται σε όλα τα ΜΜΕ φρεγάτα!
Μου φαίνεται ότι το να υψώνεται το ΔΔΣ στο άλμπουρο στα πολεμικά αλλά κάποτε κ σε εμπορικά (έχουμε κάπου φωτό πλοίου της ΕΛΜΕΣ δεκαετία 50) όταν εισέρχονται ή εξέρχονται από λιμένα είναι πολύ παλιό.
Φιλμάκια σαν αυτό προβάλονταν στο σινεμά πριν από την ταινία.Ήταν τα λεγόμενα "Επίκαιρα" ένας τρόπος ενημέρωσης του κοινού.Οι παλιότεροι τα προλάβαμε.

[Ellinis]

Από το αρχείο της ΕΡΤ και τη συλλογή Πουλίδη η παρακάτω φωτο της όμορφης "Έλλης"

201604070321400671.jpg

[ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ]

Μάλλον ο βασιλιάς επιβαίνει κ εδώ πάλι,αν διακρίνω καλά το σήμα ψηλά στον ιστό.

[D-Mitch]

Εξαιρετικές φωτογραφίες κύριοι! Θα παραθέσω μία που ανακάλυψα πρόσφατα..

Συνημμένο Αρχείο 177060

Η βασίλισσα Φρειδερίκη και η πριγκίπισσα Σοφία στο καταδρομικό “Έλλη” χαιρετούν τους φωτογράφους οι οποίοι από ένα ελικόπτερο προϋπάντησαν το σκάφος που μετέφερε τους Έλληνες βασιλείς στην Γαλλία το καλοκαίρι του 1956.

[ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ]

Εξαιρετικές φωτογραφίες κύριοι! Θα παραθέσω μία που ανακάλυψα πρόσφατα..

Συνημμένο Αρχείο 177060

Η βασίλισσα Φρειδερίκη και η πριγκίπισσα Σοφία στο καταδρομικό “Έλλη” χαιρετούν τους φωτογράφους οι οποίοι από ένα ελικόπτερο προϋπάντησαν το σκάφος που μετέφερε τους Έλληνες βασιλείς στην Γαλλία το καλοκαίρι του 1956.

To συνημμένο δεν ανοίγει.

[D-Mitch]

To συνημμένο δεν ανοίγει.

Μου ανοίγει κανονικά. Το ανεβάζω ξανά.αφιξη-ΦΡΕΙΔΕΡΙΚΗ-&#92.jpg

Πηγή