Σελίδα 1 από 3 123 ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση αποτελεσμάτων σε εξέλιξη 1 έως 10 από 25

Θέμα: Υπερπληρωτές - Αιτίες Surging (Turbochargers - Surging Effect)

  1. #1

    Προεπιλογή Υπερπληρωτές - Αιτίες Surging (Turbochargers - Surging Effect)

    ΠΙΟΕΣ ΕΙΝΑΙ???

  2. #2

    Προεπιλογή

    Γνωριζει καπιος κατι??

  3. #3
    Εγγραφή
    Feb 2006
    Περιοχή
    Βόλος, Πειραιάς
    Μηνύματα
    2.003

    Προεπιλογή

    T/C Surging.

    Καταρχην η λεξη surging σημαινει κυματισμος, οχι ομως με την εννοια του waving αλλα με την εννοια της μετακινησεις μάζων (ή ογκων) αερίου ή νερου προς μια κατευθυνση.

    Καταρχην η συνθεση λειτουργια κυριας μηχανης και τουρμπο ειναι θερμοδυναμικα αρτεια συνδεδεμενη. Οποιαδηποτε διαφοροποιηση της λειτουργιας της Κ/Μ εχει επιπτωση στο τουρμπο. Το φαινομενο λοιπον εμφανίζεται όταν η πίεση των καυσαεριων στην εισοδο του τουρμπο ειναι μεγαλυτερη απο την εσωτερικη πίεσή του. Αυτο εχει σαν συνεπεια να δημιουργηθει μια αναστροφη της ροης των καυσαεριων προς το στροφειο και την εισοδο του τουρμπο που εχει σαν συνεπεια να μειωνει τη ταχυτητα του αξονα της τουρμπινας που σαν συνεπεια αυτου να δημιουργουνται ταλαντωσεις στα thrust bearings.

    Ποιο εμπρακτα τωρα, αν κατα τη διαρκεια μια θαλασσοταραχης ξενερισει η ελικα, τοτε η μηχανη ξεφορτωνει αποτομα με συνεπεια να ανεβαζει αποτομα υψηλες στροφες, αυτο συνεπαγεται αποτομη αυξηση του παρεχομενου ογκου καυσαεριων που μπαινει στο τουρμπο και σαν συνεπεια "μπουκώνει" και τοτε ρειχνει αποτομα τις στροφες του.

    Αλλη περιπτωση ειναι οταν το governor δεν διατηρει τις στροφες, ειτε λογω διαροης λαδιων ειτε δυσλειτουργειας και αυξομειωνει αποτομα στροφες. Τοτε αυτη η συνεχης μεταβολη του ογκου καυραεριων μπορει επισης να δημιουργησει surging.

    Επισης να υπαρχει προβλημα στο ιδιο το τουρμπο. Δηλαδη:
    1. Να εχουν στακαρει τα διακενα του nozzle ring.
    2. Να εχουν καταστραφει τα πτερυγια του στροφειου
    3. Να εχουμε βρομικα φιλτρα απο καρβουνα λογω κακης καυσης.
    Ολοι οι λογοι μπορουν να συνοψηθουν στο γεγονος της υπαρξης υποπίεσης στη πλευρα του κασαεριων.

    Τωρα το τι συνησταται να γινει? Να δουμε σε πρωτη ευκαιρια την κατασταση του τουρμου, ελεγχοντας τα παραπανω μερη και παραλληλα να εξακριβωσουμε οτι η λειτρουργια του ρυθμιστη στροφων ειναι σωστη και πως η μηχανη δουλευει σε σταθερες στροφες.

    Καπως ετσι το καταλαβαινω εγω..

  4. #4

    Προεπιλογή

    thanks μαστορα

  5. #5

    Προεπιλογή

    Φιλε Εng μαλλον δεν τα εχεις καταλαβει ακριβως τα πραγματα.

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από Eng Εμφάνιση μηνυμάτων
    Το φαινομενο λοιπον εμφανίζεται όταν η πίεση των καυσαεριων στην εισοδο του τουρμπο ειναι μεγαλυτερη απο την εσωτερικη πίεσή του. Αυτο εχει σαν συνεπεια να δημιουργηθει μια αναστροφη της ροης των καυσαεριων προς το στροφειο
    Δεν υπαρχει περιπτωση να εκδηλωθει το φαινομενο οταν η πιεση καυσαεριων ειδοσου ειναι μεγαλυτερη απο αυτη της εξοδου, το αναποδο μαλιστα, η τουρμπινα θα στρεψει γρηγοροτερα.

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από Eng Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ποιο εμπρακτα τωρα, αν κατα τη διαρκεια μια θαλασσοταραχης ξενερισει η ελικα, τοτε η μηχανη ξεφορτωνει αποτομα με συνεπεια να ανεβαζει αποτομα υψηλες στροφες, αυτο συνεπαγεται αποτομη αυξηση του παρεχομενου ογκου καυσαεριων που μπαινει στο τουρμπο και σαν συνεπεια "μπουκώνει" και τοτε ρειχνει αποτομα τις στροφες του.
    Οπως λες σωστα, οταν ξενεριζει η προπελα, η μηχανη ξεφορτωνει, δλδ το φορτιο της μειωνεται και ο λογος ειναι οτι ο governor για να πετυχει τον προσδοκομενο αριθμο στροφων χρειαζεται να παραγει λιγοτερο εργο (φορτιο). Επομενως αυτο που κανει στην περιπτωση αυτη ειναι να κοψει πετρελαια απο τις αντλιες.

    Αρα λοιπον γιατι λες οτι αυξανεται ο ογκος καυσαεριων, πραγμα τελειως ατοπο?

    Αναποδα ελλατωνεται με αποτομο τροπο ο αντιστοιχος ογκος, με συνεπεια να μην εχει τη δυναμη να στρεψει με τον προτερο ρυθμο τον στροβιλο (τουρμπινα) αρα και το συμπιεστη.

    Την ιδια στιγμη ομως μεσα στο χωρο της σαρωσης εχει αναπτυχθει μια συγκεκριμενη πιεση, η οποια επειδη δεν μπορει πλεον να συντηρηθει για τον παραπανω λογο, αλλαζει φορα και ουσιαστικα κοντραρει το ζευγος στροβιλο-συμπιεστη. Εκεινη τη στιγμη παρουσιαζεται το φαινομενο του surging (παλμωση), το οποιο βεβαια εξασθενει σταδιακα, οταν θα εχουν και παλι ομαλοποιηθει τα πραγματα.

    Ελπιζω να εγινα κατανοητος.

  6. #6
    Εγγραφή
    Feb 2006
    Περιοχή
    Βόλος, Πειραιάς
    Μηνύματα
    2.003

    Προεπιλογή

    Επειδη μου αρεσει πολυ οταν μου λενε πως "δεν τα καταλαβαινω καλα τα πραγματα", για να δουμε τι δεν καταλαβαινω...
    Τι σημαινει ξεφορτωμα της Μηχανής?? Σημαινει πως την ωρα που ξενεριζει η προπελα η Κ/Μ υπερστρεφει σε σημεια που κοβουν οι αντλιες, το surging ομως γινεται την στιγμη της υπερστροφης οπου ο παρεχομενος ογκος καυσαεριων που μπαινει στο τουρμπο ειναι πολυ μεγαλυτερος απο αυτον που μπορει να "αντεξει" και ετσι γονατιζει ΠΡΙΝ ακομα κοψει η Μηχανη. Αν ησουν μεσα σε βαπορι θα το καταλαβαινες τι εννοω.

    Λες οτι με μεγαλυτερο παρεχομενο ογκο καυσαεριων θα στρεψει ποιο γρηγορα η τουρμπινα, μηπως το γεγονος πως τα διακενα μεταξυ των πτερυγιων ειναι μελετιμενα να αποδιδουν μεχρι ενα συγκεκριμενο capacity καυσαεριων? Και πως αν αυξηθουν τα καυσαερια, αντι να επιταχυνει η ροη τους θα "μπουκωσει" και αντι αυτου θα κανει backpressure στην εισοδο των καυσαεριων με συνεπεια να γονατισει το τουρμπο.

  7. #7
    Εγγραφή
    May 2005
    Περιοχή
    Ν.ΜΑΚΡΗ-ΣΥΡΟ-ΤΗΝΟ
    Μηνύματα
    1.146

    Προεπιλογή

    ισως δεν εχω την εμπειρια σας στο συγκεκριμενο θεμα γιατι αμμεσα εχω εγκαταλειψει το επαγγελμα 25 χρονια (εμμεσα ποτε μεχρι σημερα)αλλα εχω την εντυπωση οτι η αιτια ειναι καπου στην μεση
    την στιγμη που παρατηρειτε το φαινομενο του surging στο turbo ασκουνται δυο αντιθετες δυναμεις
    η μια ειναι αυτη που αναφερει ο φιλος Eng και εξασκειτε στην τουρμινα
    Ποιο εμπρακτα τωρα, αν κατα τη διαρκεια μια θαλασσοταραχης ξενερισει η ελικα, τοτε η μηχανη ξεφορτωνει αποτομα με συνεπεια να ανεβαζει αποτομα υψηλες στροφες, αυτο συνεπαγεται αποτομη αυξηση του παρεχομενου ογκου καυσαεριων που μπαινει στο τουρμπο και σαν συνεπεια "μπουκώνει" και τοτε ριχνει αποτομα τις στροφες του.
    και η αλλη ειναι αυτη που αναφερει ο φιλος xaloba και εξασκειτε στον συμπιεστη
    Την ιδια στιγμη ομως μεσα στο χωρο της σαρωσης εχει αναπτυχθει μια συγκεκριμενη πιεση, η οποια επειδη δεν μπορει πλεον να συντηρηθει για τον παραπανω λογο, αλλαζει φορα και ουσιαστικα κοντραρει το ζευγος στροβιλο-συμπιεστη. Εκεινη τη στιγμη παρουσιαζεται το φαινομενο του surging (παλμωση), το οποιο βεβαια εξασθενει σταδιακα, οταν θα εχουν και παλι ομαλοποιηθει τα πραγματα.
    γιαυτο και το φαινομενο surging παρατηρειτε πολυ στην εντονη θαλασσοταραχη και οταν το governor ενω εχει δωσει εντολη για full πετρελαια λογω του ξενερισματος τα κοβει αποτομα και αρχιζει η διαμαρτυρια των turbo
    ενω σε μια κινηση απο πρωσο σε κρατει, παλι συμβαινει αυτο αλλα δεν ακουγεται σχεδον καθολου γιατι ειναι πολυ πιο προοδευτικο το κοψιμο του πετρελαιου οσο και γρηγορα να το κανεις απο τα χειρηστηρια
    προσωπικα αν θα πρεπει να δωσω μια απαντηση για την μεγαλυτερη αιτια του surging θα συμφωνησω περισσοτερο με τον φιλο xaloba
    Γυαλίζει ο Σημ της μηχανής τα δυο ποδάρια.
    Ο Ρεκ λαδώνει στην ανάγκη το τιμόνι.

  8. #8

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από Eng Εμφάνιση μηνυμάτων
    Σημαινει πως την ωρα που ξενεριζει η προπελα η Κ/Μ υπερστρεφει σε σημεια που κοβουν οι αντλιες, το surging ομως γινεται την στιγμη της υπερστροφης οπου ο παρεχομενος ογκος καυσαεριων που μπαινει στο τουρμπο ειναι πολυ μεγαλυτερος απο αυτον που μπορει να "αντεξει" και ετσι γονατιζει ΠΡΙΝ ακομα κοψει η Μηχανη
    Παρολου που περιεγραψα επακριβως το φαινομενο, εξακολουθεις να το βλεπεις απο παντελως λαθος σκοπια και για την ακριβεια μπερδευεις το θεμα με τα καυσαερια, ξεχνωντας το θεμα συμπιεστης... Παρακαλω να ανατρεξεις σε καποια βιβλια περα απο αυτα που λεμε εδω.

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από Eng Εμφάνιση μηνυμάτων
    Αν ησουν μεσα σε βαπορι θα το καταλαβαινες τι εννοω.
    Επειδη δεν μπορεις να γνωριζεις αν ειμαι απο εξω ή αν μεγαλωσα με τα βαπορια, καλυτερα αστο απο εξω αυτο. Αυτο ομως που με λυπει ειναι οτι καποιοι που ειναι στα βαπορια ή τα μανατζαρουν (τεχνικα ή επιχειρισιακα), ειναι δυστυχως ανεπαρκως γνωστες του αντικειμενου, εως και ασχετοι με το αντικειμενο...

    Εκτιμω τη σταση του roussosf, ο οποιος μηχανικος αλλα και γνωστης οπως φαινεται (παρα την αποχη του απο το επαγγελμα), κραταει μια σοβαρη και μετριοφρονη σταση. Ολοι μας ακομα μαθαινουμε...
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη xaloba : 14-04-2011 στις 15:09

  9. #9
    Εγγραφή
    Apr 2010
    Περιοχή
    ΠΕΙΡΑΙΑΣ--ΣΑΛΑΜΙΝΑ
    Μηνύματα
    232

    Προεπιλογή ΑΠΑΝΤΗΣΗ

    ΑΓΑΠΗΤΕ ΦΙΛΕ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΠΟΦΕΥΧΩΝΤΑΙ ΟΙ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΟΙ ΑΥΤΟΙ ΔΙΟΤΙ ΠΡΟΚΑΛΟΥΝ ΕΝΤΑΣΕΙΣ, ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ ΠΟΥ ΚΑΝΟΥΝ ΚΡΗΤΙΚΕΣ ΓΙΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΟΥΜΕ.ΕΓΩ ΘΑ ΕΛΕΓΑ ΝΑ ΤΟ ΣΚΕΦΤΟΥΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ ΚΑΙ ΝΑ ΓΙΝΟΥΜΕ ΠΟΙΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΙ.ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη nikos1945 : 16-04-2011 στις 03:38

  10. Thumbs down

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από Eng Εμφάνιση μηνυμάτων
    T/C Surging.

    Καταρχην η λεξη surging σημαινει κυματισμος, οχι ομως με την εννοια του waving αλλα με την εννοια της μετακινησεις μάζων (ή ογκων) αερίου ή νερου προς μια κατευθυνση.

    Καταρχην η συνθεση λειτουργια κυριας μηχανης και τουρμπο ειναι θερμοδυναμικα αρτεια συνδεδεμενη. Οποιαδηποτε διαφοροποιηση της λειτουργιας της Κ/Μ εχει επιπτωση στο τουρμπο. Το φαινομενο λοιπον εμφανίζεται όταν η πίεση των καυσαεριων στην εισοδο του τουρμπο ειναι μεγαλυτερη απο την εσωτερικη πίεσή του. Αυτο εχει σαν συνεπεια να δημιουργηθει μια αναστροφη της ροης των καυσαεριων προς το στροφειο και την εισοδο του τουρμπο που εχει σαν συνεπεια να μειωνει τη ταχυτητα του αξονα της τουρμπινας που σαν συνεπεια αυτου να δημιουργουνται ταλαντωσεις στα thrust bearings.

    Ποιο εμπρακτα τωρα, αν κατα τη διαρκεια μια θαλασσοταραχης ξενερισει η ελικα, τοτε η μηχανη ξεφορτωνει αποτομα με συνεπεια να ανεβαζει αποτομα υψηλες στροφες, αυτο συνεπαγεται αποτομη αυξηση του παρεχομενου ογκου καυσαεριων που μπαινει στο τουρμπο και σαν συνεπεια "μπουκώνει" και τοτε ρειχνει αποτομα τις στροφες του.

    Αλλη περιπτωση ειναι οταν το governor δεν διατηρει τις στροφες, ειτε λογω διαροης λαδιων ειτε δυσλειτουργειας και αυξομειωνει αποτομα στροφες. Τοτε αυτη η συνεχης μεταβολη του ογκου καυραεριων μπορει επισης να δημιουργησει surging.

    Επισης να υπαρχει προβλημα στο ιδιο το τουρμπο. Δηλαδη:
    1. Να εχουν στακαρει τα διακενα του nozzle ring.
    2. Να εχουν καταστραφει τα πτερυγια του στροφειου
    3. Να εχουμε βρομικα φιλτρα απο καρβουνα λογω κακης καυσης.
    Ολοι οι λογοι μπορουν να συνοψηθουν στο γεγονος της υπαρξης υποπίεσης στη πλευρα του κασαεριων.

    Τωρα το τι συνησταται να γινει? Να δουμε σε πρωτη ευκαιρια την κατασταση του τουρμου, ελεγχοντας τα παραπανω μερη και παραλληλα να εξακριβωσουμε οτι η λειτρουργια του ρυθμιστη στροφων ειναι σωστη και πως η μηχανη δουλευει σε σταθερες στροφες.

    Καπως ετσι το καταλαβαινω εγω..


    ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΛΟΓΟΙ. ΣΤΟ ΒΑΠΟΡΙ ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΙΩΣ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ!!!ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΑΠΟ ΤΟ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΣΤΟ ΓΡΑΦΕΙΟ Ή ΣΤΟ ΚΑΝΑΠΕ Κ ΝΑ ΓΡΑΦΕΙΣ!!!ΚΑΛΟ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΜΠΕΙΣ ΣΕ ΕΝΑ ΒΑΠΟΡΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΕΝΑ ΜΠΑΡΚΟ!!ΚΑΛΗ ΣΥΝΕΧΕΙΑ!

Σελίδα 1 από 3 123 ΤελευταίαΤελευταία

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε απαντήσεις
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τις αναρτήσεις σας
  •  
  • BB code είναι σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
  • [VIDEO] code is σε λειτουργία
  • Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας