Σελίδα 1 από 8 123 ... ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση αποτελεσμάτων σε εξέλιξη 1 έως 10 από 78

Θέμα: Με πόσες μηχανές;;;

  1. Προεπιλογή Με πόσες μηχανές;;;

    Ακούγεται πολύ συχνά, ιδίως κατά τη χειμερινή περίοδο, ότι οι εταιρείες πάνε τα πλοία με 2 από τις 4 μηχανές (όσα έχουν 4), για οικονομία. Πώς γίνεται αυτό; Δηλαδή, ο πλοίαρχος ενεργοποιεί π.χ. τις μηχανές 2 & 4 1 & 3 η απλώς πάει το πλοίο με μειωμένη ταχύτητα και ενεργοποιούνται αυτόματα μόνο 2 μηχανές; Και αν είναι έτσι οι άλλες 2 που είναι σε αχρηστία δεν καταστέφονται εξ αιτίας της ; και οι άλλες 2 που χρησιμοποιούνται συνεχώς δεν καταπονούνται υπέρμετρα; Ευχαριστώ!

  2. #2
    Εγγραφή
    Dec 2012
    Περιοχή
    Heraklion, GR
    Μηνύματα
    256

    Προεπιλογή

    Καλησπέρα,

    Θα προσπαθήσω να σου πω ότι γνωρίζω ως λάτρης και μόνο μιας και ουδεμια σχέση εχω με μηχανικό.

    -Καταρχήν ισχύει ότι πάνε με 2 ή και 3 απο τις 4 μηχανές ανάλογα τον δρόμο που βγάζουν αυτές.

    -Ο πλοίαρχος ουσιαστικά συνεννοείται με τον Α' Μηχανικό για την ταχύτητα πλεύσης και ο δεύτερος εξετάζει αν επαρκούν δυο μηχανές ή θα χρειαστούν παραπάνω.

    -Σκέψου το σύστημα μετάδοσης σαν το αυτοκίνητο περίπου αλλά με περισσότερες μηχανές. Χάρη στο σύστημα μετάδοσης η κάθε μηχανή δίνει έργο στους άξονες (προπέλες) ώστε να περιστραφούν αλλά υπάρχει η δυνατότητα "σύμπλεξης" μηχανών κατά το δοκούν.

    -Σύμφωνα με τα παραπάνω καταλαβαίνεις ότι στο ενα ταξίδι μπορεί να πηγαίνει με τις μηχανές 1 κ 2 και στο άλλο με τις 3 κ 4 οπότε και η φθορά ειναι ομοιογενής και φυσιολογική. Οι σβηστές μηχανές δεν καταπονούνται αφού βρίσκονται σε "αποσύμπλεξη" απο τους άξονες.

    Προυπόθεση φυσικά για όλα τα παραπάνω να δουλεύουν όλες οι μηχανές. Βεβαια αν θέλει ο μηχανικός να συντηρήσει κάποια εκ των μηχανών εν πλω λόγω μη δυνατότητας να βγει εκτος δρομολογίων το πλοίο μπορεί να το κάνει για κάποια ταξίδια και μετά για ομοιογενή φθορά θα βγει άλλη εκτός για καποιο διάστημα κλπ

  3. Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από P@vlos Εμφάνιση μηνυμάτων
    Καλησπέρα,

    Θα προσπαθήσω να σου πω ότι γνωρίζω ως λάτρης και μόνο μιας και ουδεμια σχέση εχω με μηχανικό.

    -Καταρχήν ισχύει ότι πάνε με 2 ή και 3 απο τις 4 μηχανές ανάλογα τον δρόμο που βγάζουν αυτές.

    -Ο πλοίαρχος ουσιαστικά συνεννοείται με τον Α' Μηχανικό για την ταχύτητα πλεύσης και ο δεύτερος εξετάζει αν επαρκούν δυο μηχανές ή θα χρειαστούν παραπάνω.

    -Σκέψου το σύστημα μετάδοσης σαν το αυτοκίνητο περίπου αλλά με περισσότερες μηχανές. Χάρη στο σύστημα μετάδοσης η κάθε μηχανή δίνει έργο στους άξονες (προπέλες) ώστε να περιστραφούν αλλά υπάρχει η δυνατότητα "σύμπλεξης" μηχανών κατά το δοκούν.

    -Σύμφωνα με τα παραπάνω καταλαβαίνεις ότι στο ενα ταξίδι μπορεί να πηγαίνει με τις μηχανές 1 κ 2 και στο άλλο με τις 3 κ 4 οπότε και η φθορά ειναι ομοιογενής και φυσιολογική. Οι σβηστές μηχανές δεν καταπονούνται αφού βρίσκονται σε "αποσύμπλεξη" απο τους άξονες.

    Προυπόθεση φυσικά για όλα τα παραπάνω να δουλεύουν όλες οι μηχανές. Βεβαια αν θέλει ο μηχανικός να συντηρήσει κάποια εκ των μηχανών εν πλω λόγω μη δυνατότητας να βγει εκτος δρομολογίων το πλοίο μπορεί να το κάνει για κάποια ταξίδια και μετά για ομοιογενή φθορά θα βγει άλλη εκτός για καποιο διάστημα κλπ
    Ευχαριστώ πολύ!

  4. #4

    Προεπιλογή

    Καλησπέρα.

    Αυτό που λες ισχύει και γίνεται κυρίως για λόγους οικονομίας καυσίμου αλλά και για λιγότερες καταπονήσεις στις μηχανές. Όπως μπορείς να δεις στην εικόνα που σου επισυνάπτω παρακάτω, η χαμηλότερη κατανάλωση καυσίμου της συγκεκριμένης μηχανής (MAN B&W, 4χρονη, μεσαίων στροφών) είναι στο 85% του μέγιστου φορτίου. Συνεπώς συμφέρει καλύτερα να πηγαίνει ένα πλοίο π.χ με 2 μηχανές στο 85% των δυνατοτήτων τους, παρά με 4 μηχανές στο 60%.

    MAN B&W.png

    Επίσης σου επισυνάπτω ένα πραγματικό διάγραμμα στροφών - κατανάλωσης καυσίμου, από μια δίχρονη αργή μηχανή. Η κόκκινη γραμμή αντιστοιχεί στις αρχικές τιμές κατανάλωσης του κατασκευαστή, ενώ η μπλε γραμμή στην πραγματική κατανάλωση η οποία αλλάζει λόγω διάφορων παραγόντων (θερμοκρασία μηχανοστασίου, θερμογόνος δύναμη καυσίμου, κ.ο.κ).

    Στροφές - Κατανάλω&#9.png

    Όπως μπορείς να δεις και πάλι η ελάχιστη τιμή κατανάλωσης είναι στο 85% των στροφών. Λίγη προσοχή εδώ επειδή οι 78 RPM που βλέπεις ως μέγιστες αντιστοιχούν στο 120% των δυνατοτήτων της μηχανής και όχι στο 100%.

    Για να προλάβω τυχόν απορίες, να σημειώσω ότι τα παραπάνω ισχύουν για οποιοδήποτε τύπο μηχανής (2χρονη, 4χρονη, χαμηλών στροφών, μεσαίων στροφών, κτλ).

    Μ.Φ.Χ,
    Εμμανουήλ.

  5. #5
    Εγγραφή
    Sep 2008
    Περιοχή
    Χολαργός Αττικής, ¶ρτεμις Αττικής
    Μηνύματα
    138

    Προεπιλογή

    Ας πάρουμε για παράδειγμα ένα ολοκαίνουριο πλοίο το Blue Star Πάτμος το οποίο σπανίως έχει κινηθεί με τις 4 μηχανές του. Στην καλύτερη των περιπτώσεων δουλεύει με τρείς μηχανές. Πώς γίνεται η ισχύς που παράγεται από τρείς μηχανές να διοχετεύεται σε δυο προπέλες? Πάντως σίγουρα όχι δια της βοής του πλοιάρχου προς το μηχανικό.

  6. #6
    Εγγραφή
    May 2005
    Περιοχή
    Ν.ΜΑΚΡΗ-ΣΥΡΟ-ΤΗΝΟ
    Μηνύματα
    1.147

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από vacondios Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ας πάρουμε για παράδειγμα ένα ολοκαίνουριο πλοίο το Blue Star Πάτμος το οποίο σπανίως έχει κινηθεί με τις 4 μηχανές του. Στην καλύτερη των περιπτώσεων δουλεύει με τρείς μηχανές. Πώς γίνεται η ισχύς που παράγεται από τρείς μηχανές να διοχετεύεται σε δυο προπέλες? Πάντως σίγουρα όχι δια της βοής του πλοιάρχου προς το μηχανικό.
    οι δύο τον ένα άξονα και η άλλη μόνη της τον άλλο
    οι στροφες μπορεί να είναι ίδιες και στους δύο άξωνες
    η ισχύς αλλάζει
    πχ δεν τρέχει με 10000 άλογα
    τρέχει με 7500
    την ιδια ποσότητα καυσίμου θέλουν για να .......χορτασουν?

  7. #7
    Εγγραφή
    Sep 2008
    Περιοχή
    Χολαργός Αττικής, ¶ρτεμις Αττικής
    Μηνύματα
    138

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από roussosf Εμφάνιση μηνυμάτων
    οι δύο τον ένα άξονα και η άλλη μόνη της τον άλλο
    οι στροφες μπορεί να είναι ίδιες και στους δύο άξωνες
    η ισχύς αλλάζει
    πχ δεν τρέχει με 10000 άλογα
    τρέχει με 7500
    την ιδια ποσότητα καυσίμου θέλουν για να .......χορτασουν?
    Αυτό που λες το ξέρεις σίγουρα? έχεις δεί τα σχέδια των συγκεκριμένων πλοίων blue star Δήλος κα Πάτμος? ή κάνεις υποθέσεις? διότι η ισχύς της κάθε μιας από τις 4 δεκαεξακύλινδρες STX-M.A.N. είναι ουκ ολίγη: 8000kw ή 10 877 άλογα. Εμένα μου φαίνεται περίεργο να κατανέμεται τόσο ασύμμετρα (μονόμπαντα) τόσο μεγάλη προωθητική ισχύς. Εμένα θα μου φαινόταν πιό λογικό η ισχύς από 3 κινητήρες να κατανέμεται εξ' ίσου στους δύο ελικοφόρους με υδραυλική σύμπλεξη.

  8. #8
    Εγγραφή
    May 2005
    Περιοχή
    Ν.ΜΑΚΡΗ-ΣΥΡΟ-ΤΗΝΟ
    Μηνύματα
    1.147

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από vacondios Εμφάνιση μηνυμάτων
    Αυτό που λες το ξέρεις σίγουρα? έχεις δεί τα σχέδια των συγκεκριμένων πλοίων blue star Δήλος κα Πάτμος? ή κάνεις υποθέσεις? διότι η ισχύς της κάθε μιας από τις 4 δεκαεξακύλινδρες STX-M.A.N. είναι ουκ ολίγη: 8000kw ή 10 877 άλογα. Εμένα μου φαίνεται περίεργο να κατανέμεται τόσο ασύμμετρα (μονόμπαντα) τόσο μεγάλη προωθητική ισχύς. Εμένα θα μου φαινόταν πιό λογικό η ισχύς από 3 κινητήρες να κατανέμεται εξ' ίσου στους δύο ελικοφόρους με υδραυλική σύμπλεξη.
    υποθέσεις κάνω
    αλλα πιστεύω ότι έχουν λογικη
    την σιγουρη απάντηση θα την πάρεις απο εν ενεργεία μηχανικο των BS
    η από καποιο που εχει δουλέψει το θέμα

  9. #9
    Εγγραφή
    Feb 2006
    Περιοχή
    Βόλος, Πειραιάς
    Μηνύματα
    2.003

    Προεπιλογή

    Καταρχην εχουμε συστημα 4-2-2, οπως και στα περισσοτερα πλοια υψηλων ταχυτητων. Δηλδ 4μηχανες - 2μειωτηρες - 2ελικοφορους. Μετα τους μειωτηρες παρεμβαλεται η shaft generator και το control box της kamewa για το μεταβλητο βημα.
    Η διχειριση ισχυς του πλοιου καθως και ολη η οργανωση / ελεγχος του μηχανοστασιου γινεται μεσω του συστηματος της Nor Control. Αυτο περιλαμβαωει ενα συστημα αισθητηρων και σημειων ελεγχου σε ολα τα μυριακ βοηθητικα μηχανηματα. Μερους του συστηματος ειναι και η κατανομη της υποδυναμης απο τις προπελες στη ελικα. Η κατανομη γινεται με παρεμβολη στους μειωτηρες και στο βημα της ελικας. Ετσι οταν επιθυμησει ο Πρωτος να χρησιμοποιησει 2 ή 3 μηχανες, δηλωνει τη ρυθμιση απο το control room στο Nor Control και μετα αυτο "ανεβαζει" που λεμε το προγραμμα λειτουργιας. Στην ουσια εχουμε ρυθμιση της εκχυσης του πετρελαιου ξεχωρηστα για την καθε μηχανη ωστε να αποδιδεται ομοιομορφα κατανεμημενη ισχυς στους μειωτηρες. Σημειωνω τη φραση Εγχυση Πετρελαιου και οχι στροφων γιατι αυτες στο navigation mode ειναι σταθερες. Αφου ρυθμιστη και αυτη η παραμετρος, τοτε ελεγχεται η ισχυς που μεταβιβαζεται στις ελικες. Εκει παλι πρεπει να υπαρχει ισοδυναμια στο διαχειριζομενο εργο. Οποτε (αν χρειαζτει) μπορει ακομα και να υπαρχει και διαφορετικο βημα στη μια απο την αλλη ωστε σαν τελικο αποτελεσμα το πλοιο να πηγαινει χωρις επιπροσθετη φορτιση απο την ελικα πλεον στη μηχανη (μεσο του Thrust bearing) το τελικου.
    Αυτη ειναι μια γενικη περιγραφη οσο πιο απλα μπορω να τη διατυπωσω. Ομως υπαρχουν ακομα πολλα που συμβαινουν ωστε να ειναι βελτιστη η χρηση 2 ή 3ων μηχανων.

  10. #10
    Εγγραφή
    May 2005
    Περιοχή
    Ν.ΜΑΚΡΗ-ΣΥΡΟ-ΤΗΝΟ
    Μηνύματα
    1.147

    Προεπιλογή

    Μερους του συστηματος ειναι και η κατανομη της υποδυναμης απο τις προπελες στη ελικα.
    μηπως η λεξη ¨"προπελες " πρεπει να αντκατασταθει απο κάποια άλλη?
    πχ ¨μηχανες"

Σελίδα 1 από 8 123 ... ΤελευταίαΤελευταία

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε απαντήσεις
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τις αναρτήσεις σας
  •  
  • BB code είναι σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
  • [VIDEO] code is σε λειτουργία
  • Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας