Με πόσες μηχανές;;;

[vacondios]

αστο....................
μην το κουραζεις αλλο.............

Τα ερωτήματα είναι δύο και συγκεκριμένα και δεν απάντησες. Πάρε κι άλλο ένα να γίνουν τρία:
Αμφισβητείς την παρακάτω εξίσση:


Ισχύς = στροφές/λεπτό x pitch

[nikos1945]

ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΦΙΛΕ.ΕΓΩ ΣΕ ΑΜΦΙΣΒΗΤΩ ΣΕ ΟΣΑ ΕΧΕΙΣ ΓΡΑΨΕΙ ΔΙΟΤΙ ΕΧΕΙΣ ΔΗΛΩΣΕΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ ΑΛΛΑ ΠΡΟΚΑΛΕΙΣ ΜΕ ΕΙΡΩΝΙΑ Η ΝΑ ΥΠΟΤΙΜΗΣΕΙΣ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ Η ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕΙΣ ΕΝΤΑΣΗ.Η ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑ ΕΧΕΙ ΘΕΤΙΚΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ.Ο ΦΙΛΟΣ ΠΟΥ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΕ ΕΙΝΑΙ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ ΚΑΙ ΞΕΡΕΙ ΤΑ ΜΗΧΑΝΟΣΤΑΣΙΑ .

[roussosf]

Τα ερωτήματα είναι δύο και συγκεκριμένα και δεν απάντησες. Πάρε κι άλλο ένα να γίνουν τρία:
Αμφισβητείς την παρακάτω εξίσση:


Ισχύς = στροφές/λεπτό x pitch

οταν πηγαινα στο σχολείο πριν καποιες δεκαετιες ,μας ειχαν μαθει ότι η ισχυς είναι η ενέργεια στην μονάδα του χρόνου δηλαδή cal/sec η joule/sec
επίσης με ειχαν μαθει ότι 1KW=1.36HP=0.86kcal/hr ολα αυτά είναι μονάδες ισχύος
αν κάτι έχει αλλάξει στη σημερινή εποχή συγγνώμη αλλα δεν το ξερω
θα ήθελα πολύ να μάθω αν διαιρέσεις τις στροφές με τον χρόνο και πολαπλασιάσεις με το βήμα της έλικας τι μονάδα μέτρησης ισχύος βγαίνει?
εγώ είμαι fun του "γηράσκω αεί διδασκόμενος"

[Παναγιώτης]

Ας πάμε από την αρχή (γιατί από ό,τι καταλαβάινω υπάρχει μεγάλη σύγχυση), ελικοειδής έπιφόνεια δημιουργείται από μία εύθεία η οποία περιστρέφεται γύρω από έναν άξονα κάθετο πάνω σ' αυτήν καί ταυτόχρονα μετακινείται παράλληλα κατά μήκος τοϋ άξονα περιστροφής. Τόσο η ταχύτητα περιστροφής όσο καί η ταχύτητα της μεταφοράς πρέπει να έχουν σταθερή τιμή σέ συνάρτηση μέ τό χρόνο.
Βήμα τής ελοκοειιδούς επιφάνειας ονομάζεται η απόσταση που διανύει η ευθεία κατά μήκος τοϋ άξονα περιστροφής, όταν πραγματοποιηθεί ένας πλήρης κύκλος.
Σε απλές έλικες η επιφάνεια όψεως είναι μέρος μιάς ελικοειδούς επιφάνειας.
Βήμα τής έλικας (pitch) είναι τό βήμα αυτής της ελικοειδούς επιφάνειας.
Στίς σύγχρονες έλικες, τό βήμα μεταβάλλεται ομαλά κατά μήκος τής ακτίνας ενός πτερυγίου. Στήν περίπτωση αύτή ό όρος βήμα άναφέρεται σέ κάποιο συγκεκριμένο σημείο της ακτίνας.
Στις έλικες μεταβλητού βήματος το βήμα (Controled pitch propeler) το βήμα αλλάζει.

Η ισχύς ειναι το έργο που παράγεται στη μονάδα του χρόνου, θυμήζω ότι έργο είναι το γινόμενο της δύναμης επί την απόσταση. Στο διεθνές σύστημα μονάδων μονάδα έργου ειναι το joule που ειναι το έργο που παράγει μια δύναμη ενός Newton που δρα σε ένα σημειο όταν το σημειο μετακινείται για ένα μέτρο, αντιστοιχα μονάδα ισχύος ειναι το Watt ποπυ ειναι η ισχύς που παράγει έργο ενος joule σε ένα δευτερόλεπτο. Οπότε W=J/S=N*m/s.

Ας δούμε την εξίσωση Ισχύς = στροφές/λεπτό x pitch του vacondios. To στροφές/λεπτό x pitch μαλλον είναι στροφές/λεπτό x βήμα αν στην μια στοφή η προπέλα διανύει μηκος ίσο με το βήμα τότε το γινόμενο στροφές x βήαμ μας δινει την απόσταση που διανυει η προπέλα και διαιρόντας με τα λεπτά βγάζει την ταχύτητα σε μοτάδες που μετράμε το βήμα στο λεπτό. Θεωρηκά βέβαι γιατι δεν υπολογίζουμε την ολίσθιση της προπέλας στο νερό. Οπότε η εξίσωση δεν βγαζει ισχύ αλλά ταχύτητα και ναι μεν η ταχύτητα εξαρταται από την ισχυ αλλά δεν στεκει η εξίσωση.

Όποιος θέλει περισσότερες λεπτομερειες μπορέι αν δει τις σελίδες 2 (στο τέλος) και 3 στο συνημμένο αρχείο. Επιγραμματικα οι μηχανές στρέφουν τους άξονες και πρ΄πει να δίνουν αρκετή ισχύ ώστε η ροπή στρέψης να ειναι ντέτοια που να υπερνικά τις αντιστάσεις του νερού και να στρέφεται η προπέλα με την ταχύτητα που της επιτρέπει να εχει την προχώρηση που δίνει το βήμα. Αν δεν έχουμε την ισχύ κι έχουμε προπέλα μςεταβλητου βήματος τότε προσαρμόζουμε το βήμα στη ροπή του άξονα (με δεδομένο ότι οι στροφές του άξονα ειναι σταθερές) ώστε να δουλεύει αποδοτικά η προπέλα και να μην προκαλουνται στρεπτικες καταπονήσεις στον άξονα και στο σύστημα μετάδοσης.

Το είπε ο Απόστολος πολύ πιο πριν:

Φιλοι μου... Οταν ειμαι σε πλοίο με 4 μηχανές και σταματάμε την μία εχω ενα Monitor στη γέφυρα π.χ. της εταιρίας NOR. Γυρίζουμε σε short trend που απεικονίζει τις στροφές μηχανής, τούρμπο και ποσοστό Pitch μαζι με ενα σχετικό διάγραμμα. Χωρίς να πρίζουμε τους φίλους μηχανικούς ανεβάζω το pitch οσο πρέπει ανάλογα την ταχύτητα που θέλουμε να πιάσουμε φροντίζοντας τα τούρμπο των μηχανων (αριστερου & δεξιού άξονα) να ειναι οσο το δυνατόν όμοιου ποσόυ. Σαφώς και περισσότερο βήμα βάζουμε στον άξονα με την μία μηχανή γιατι ειναι αυτός που τρώει το λιγότερο "ζόρι". Τώρα αν η κατανομή ισχύς ειναι όμοια απαντώ πως όχι γιατι ακόμα και ενας άσχετος βλέπει στην πρύμη ότι οι προπελιές των 2πλών μηχανων ειναι σαφώς περισσότερες απο της μονής. Το βαπόρι φυσικά και πάει ευθεία γιατι τα πλοία αυτά έχουν 2πλα πυδάλια και με μια ελάχιστη γωνία καταφέρνεις και κρατάς την επιθυμητή πορεία. Φυσικά στις στροφές και τις μανούβρες έχεις πάντα στον νού σου ποιά πλευρά έχει την περισσότερη ισχύ. Γι αυτό οι Πλοιάρχοι ανάλογα με τον καιρό και τα λιμάνια κανονίζουν να "σβήνουν" μηχανή του πρόσω και όχι του ανάποδα (που πάντα αυτο θές να χει υπποδύναμη).

Αλλά το ξαναλέω αφού οι προπέλες εχουν διαφορετικό βήμα θα έχουν διαφορετική προχώρηση στο νερό οπότε το βαπόρι δεν πηγαίναι ευθέια οπότε διορθώνεται η υστέρηση με το πηδάλιο ώστε το βαπόρι na πηγάινει στην ευθεία και αν τηρέι την πορέια του.
Αφού όπως ειδαμε δεν υπάρχουν σημαντικές δομικες καταπονήσεις δεν βλέπω τεχνικό πρόβλημα στην ασυματρη κατανομή της ισχύος σους άξονες.
Επίσης δεν βλέπω κάτι κακό στην διορθωση με το πηδάλιο, στα ιστιοφόρα για αιώνες ταξίδευαν (και ακόμα ταξιδεύουν) στα όρτσα με το τιμόνι προς τον καιρό γιατί ετσι ταξιδέθυουν αποδοτικότερα (δεν έχει νόημα να αναλύσουμε το λογο γιατι θα ξεφύγουμε εκτός θέματος)

[vacondios]

Επειδή εγώ διαθέτω το θάρρος και την παρρησία να παραδέχομαι τα λάθη μου ομολογώ ότι αυτό που είπα για την ισχύ σε συνάρτηση με τις στροφές και το pitch ήταν λάθος μου και ο φίλος Παναγιώτης που από το όπως γράφει φαίνεται ότι είναι μηχανικός έχει δίκιο. Παναγιώτη σε ευχαριστώ για τη διόρθωση. Παναγιώτη είναι δύσκολο να υπολογίσουμε ακριβή τύπο για την ισχύ διότι είναι συνάρτηση της οπισθέλκουσας δύναμης του νερού και του αέρα η οποίες είναι ανάλογες με το τετράγωνο της ταχύτητας. Λοιπόν αφού παραδέχομαι για άλλη μια φορά ότι η εξίσωση που έδωσα ήταν λάθος όπως ήταν επίσης λάθος ο ισχυρισμός μου ότι το Ikarus Palace είναι κατασκευασμένο στο Fincantieri ενώ είναι κατασκευασμένο στη Σουηδία και στη Φινλανδία.
Το γεγονός ότι εγώ παραδέχομαι τα δικά μου λάθη δε σημαίνει ότι σε τούτο το thread δεν υπάρχουν και άλλα λάθη και ανακρίβειες πολύ χειρότερα από τα δικά μου που βγάζουν μάτια. Επειδή όμως έχουν έχουν ειπωθεί πολλά για το πρόσωπό μου και δυστυχώς για αυτούς που γράφουνε για μένα τα γραφτά μένουν έχω να διευκρινίσω τα εξής:
1. Εγώ ποτέ δεν έχω αναφερθεί σε πρόσωπα πολύ δε μάλιστα για να τα υποτιμήσω ή να τα ειρωνευτώ.
2. Δεν αφήνω ερωτήματα που μου τίθενται αναπάντητα.
3. Όταν έχω διαφωνία ή αντιπαράθεση την έχω καλόπιστα περί απόψεων και όχι εναντίον προσώπων. Τα πρόσωπα τα τιμώ και μάλιστα περισσοτερο εαν κατάγοται από την αγαπημενη μου ιδιαίτερη πατρίδα μου την πανέμορφη Σύρο.
4. Δεν έχω δηλώσει πουθενά οτι δεν είμαι μηχανικός. ΕΙΜΑΙ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΤΗΣ ΘΑΛΑΣΣΑΣ. Είμαι μέλος του Τεχνικού Επιμελητηρίου Ελλάδας με αριθμό μητρώου 101668.
5. Δεν έχω δει ποτέ μου πως μεταδίδεται η ισχύς των κινητήρων στα πλοία από τον συμπλέκτη μέχρι την προπέλα. Οι μόνες μηχανές θάλασσας που έχω ασχοληθεί είναι τετράχρονες εξωλέμβιες βενζινοκίνητες μεγάλης ισχύος (350 Hp) φυσικά χωρίς pitch.
6. Δε θεωρώ ντροπή κάποιος να μη ξέρει κάτι, και να προσπαθεί να το μάθει.

[Bill the greek]

για αυτούς που μπορούν να διαβάσουν αγγλικά

http://www.mandieselturbo.com/files/...ciples.htm.pdf

[Eng]

Και εδω νομιζω πως μπορει να κλεισει το θεμα..

Ολο το PDF δεινει ολες τις πληροφοριες που χρειαζονται για τη σχεση μηχανων / στροφων / μεταβλητο βημα ελικας (ειδικα το fig.9).

Απο κει και περα, μπορουμε εαν εχουμε το ιδιο διαγραμμα απο οποιοδηποτε πλοιο να δουμε πως "δουλευει" η ελικα.

Φιλε Bill ευχαριστω παρα πολυ για τη στοχευμενη πληροφορια (εγω προσπαθουσα να βρω κατι στο Principle of Naval Architecture VOL II αλλα δεν μου ταιριαζε κατι).

[Eng]

Για να διευκρυνισω Προφανως δεν σοβαρολογω στο οτι κλεινει το θεμα..

[vacondios]

Το pdf κάνει λόγο για ένα κινητήρα και μια έλικα πολύ διαφωτιστικό για την οπισθέλκουσα του νερού για τη σχέση ισχύος-ταχύτητας, για το πόση ισχύ πρέπει να προσθέσουμε για να αυξήσουμε την ταχύτητα από τους 20 κόμβους στους 21 και πόση από τους 23 στους 24 και ευχαριστούμε τον Bill για την ανάρτηση. Όμως επειδή κι εγώ συμφωνώ ότι το' χουμε ξεφτυλίσει το θέμα (και μάλιστα εγώ χειρότερα από όλους) ας μας εξηγήσει κάποιος όταν έχουμε δυο έλικες εκ των οποίων η μία παίρνει διπλάσια ισχύ από την άλλη
1. Πόσες στροφές δίνουμε στην ισχυρή προπέλα και πόσες στην ασθενή?
2. Πόσο pitch δίνουμε στην ισχυρή και πόσο στην ασθενή?
Νομίζω ο φίλος Παναγιώτης και ο φίλος Απόστολος διαθέτουν τη γνωσιακή επάρκεια για να δώσουν απάντηση.

[Eng]

Γαι να αφησουμε το τεχνικο και υδροδυναμικο κομματι στην ακρη, μπορει καποιος που να ειναι σε πλοιο οπως τα συγχρονα blue star - οταν αυτα πανε με 3 απο τις 4 μηχανες - να μας πει:
1. ποση ειναι η ενδειξη του χειρηστηριου της γεφυρας στον αξονα με τις δυο μηχανες και ποσο η ενδειξη του χειρηστηριου στον αξονα με τη μια προπελα?
Δυο νουμερα!! π.χ. 9 κ 6
2. Ποσο γραφει το στροφομετρο των προπελων? 120rpm? 130rpm? Ποσο??

Πραγματικα το ζητημα εχει ισοπεδωθει!!
Εχουμε αναγει την επιστημη της Ναυπηγικης, της Υδροδυναμικης, της δουλειας του Πρωτου Μηχανικου, σε συζητηση ΚΑΦΕΝΙΟΥ!!!
Επιστημες που καποιοι εχουν σπουδασει χρονια και χρονια και ποτε δεν εφτασαν να πουν "το κατανοησα" και δουλειες που καποιοι εχουν δωσει τη ζωη τους, να θελουμε να τα απλοποιησουμε σε δυο νουμερα.
Θεωρειτε πως μπορειτε να το απλοποιησετε ΛΑΘΟΣ δεν απλοποιειται. Ειναι απιστευτα πολυπλοκο.
Θεωρειτε πως τα πραγματα ειναι στανταρ, ΛΑΘΟΣ, τιποτα μα τιποτα σε ενα πλοιο δεν ειναι στανταρ, ολα ειναι μεταβλητα. Ολα ειναι συνθηκες που καλουμαστε καθε φορα να τις λυσουμε αλλα και τις αναπροσαρμοσουμε στη μοναδα του χρονου.

Ε δεν γινεται ρε παιδια!!!!! Απλα δεν γινεται!

Οποτε δωστε 4 νουμερα και να το κλεισουμε.

Δεν ξερω γιατι διαολο τα γραφω αυτα, μπορει και να τα σβησω μετα, αλλα αυτη τη στιγμη ετσι νιωθω όντας πισω απο το γραφειο και αναλογιζομενος τα 18 πλοια που διαχειριζομαι και τις "σφαλιαρες" που μονιμα τρωω οποτε προσπαθω να κρινω μια κατασταση με την - ως λεγετε - τετραγωνη λογικη...
Επισης, δεν κρινω κανεναν σας εδω μεσα, μεσα απο τη δουλεια εμαθα να κρινω καταστασεις και οχι ανθρωπους, και με αυτη τη κατασταση που εχει δημιουργηθει αλλα πίοτερο με την ελαφροτητα που αντιμετωπιζεται νιωθω οτι it's enough..
Αγαπαω και παθιαζομαι με τη δουλεια μου γι' αυτο και ξεσπαω ετσι γιατι εμαθα πως τη Ναυτιλια (εμψυχο αλλα και αψυχο κομματι) πρεπει πανω απο ολα να τη ΣΕΒΕΣΑΙ και συναμα να την ΑΓΑΠΑΣ. Δεν μπορω λοιπον να βλεπω να αντιμετωπιζεται ετσι.