Σελίδα 3 από 4 ΠρώτηΠρώτη 1234 ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση αποτελεσμάτων σε εξέλιξη 21 έως 30 από 33

Θέμα: Π.Γ.Υ. (Πλοία Γενικής Υποστηρίξεως)

  1. #21
    Εγγραφή
    Oct 2010
    Περιοχή
    ΠΕΙΡΑΙΑΣ
    Μηνύματα
    8.647

    Προεπιλογή

    Από πυρομαχικά στα τύπου 701C αναφέρεται συγκεκριμένα: 8 κατευθυνόμενα βλήματα,15 τορπίλες,70 νάρκες.
    Η διαφορά με ένα κλασικό πλοίο ανεφοδιασμού είναι η ταχύτητα που πρέπει να είναι γύρω στους 20 κ. γιά να ακολουθεί τον στόλο δλδ ακόμα κ οι 17 κ. είναι μάλλον λίγοι.Να μπορεί να εκτελεί πετρέλευση/ ανεφοδιασμό σε στερεά με τον γνωστό τρόπο πλέοντας παράλληλα.Με πλοία όπως το ΑΤΛΑΣ Ι μπορεί να γίνει με το ανεφοδιαζόμενο να πέφτει δίπλα κ ενώ αμφότερα ακινητούν ή με ελικόπτερο τα στερεά.Ειδικά η πετρέλευση μπορεί να γίνει κ εν πλω με μάνικα από την πρύμη του ΠΓΥ.
    Δυνατότητα πλωτού συνεργείου το ΠΝ δεν είχε από το 1977 οπότε παροπλίστηκε το ΣΑΚΙΠΗΣ Α329.
    Πάντως η δωρεά αυτή είναι καλοδεχούμενη διότι εκτός που τα AHTS είναι πολυεργαλεία,υπήρχε πρόβλεψη γιά 1-2 τύπου ΠΡΟΜΗΘΕΥΣ ( ; ) η οποία λόγω της κρίσης δεν κατέστη δυνατό να υλοποιηθεί.

  2. Thumbs down

    Προσωπικά δεν έχω πεισθεί για την ουσιαστική συμβολή του ΑΤΛΑΣ Ι στις επιχειρησιακές δυνατότητες του ΠΝ. Υπάρχουν τρομακτικές ελλείψεις σε πλοία ειδικών αποστολών, αλλά δεν διορθώνονται με μέτρα απόγνωσης όπως αυτό.

  3. #23
    Εγγραφή
    Oct 2010
    Περιοχή
    ΠΕΙΡΑΙΑΣ
    Μηνύματα
    8.647

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από sv1xv Εμφάνιση μηνυμάτων
    Προσωπικά δεν έχω πεισθεί για την ουσιαστική συμβολή του ΑΤΛΑΣ Ι στις επιχειρησιακές δυνατότητες του ΠΝ. Υπάρχουν τρομακτικές ελλείψεις σε πλοία ειδικών αποστολών, αλλά δεν διορθώνονται με μέτρα απόγνωσης όπως αυτό.
    Είναι αλήθεια ότι πλοία σαν κ αυτό χρησιμοποιούνται κ από άλλα ναυτικά σε διάφορους ρόλους.Εκείνο που προσπαθώ να δείξω είναι ότι σε καμιά περίπτωση δεν μπορούν να υποκαταστήσουν τα πλοία ανεφοδιασμού ή πετρελαιοφόρα στόλου ή όπως αλλιώς λέγονται.Υπό τις παρούσες συνθήκες ,γιά τον χωρο που καλείται να δράσει το ΠΝ κ λαμβάνοντας τις δυνατότητες του/ων πλοιου/ων αυτή η ΔΩΡΕΑ καλώς γίνεται δεκτή.

  4. #24

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ Εμφάνιση μηνυμάτων
    Είναι αλήθεια ότι πλοία σαν κ αυτό χρησιμοποιούνται κ από άλλα ναυτικά σε διάφορους ρόλους.Εκείνο που προσπαθώ να δείξω είναι ότι σε καμιά περίπτωση δεν μπορούν να υποκαταστήσουν τα πλοία ανεφοδιασμού ή πετρελαιοφόρα στόλου ή όπως αλλιώς λέγονται.Υπό τις παρούσες συνθήκες ,γιά τον χωρο που καλείται να δράσει το ΠΝ κ λαμβάνοντας τις δυνατότητες του/ων πλοιου/ων αυτή η ΔΩΡΕΑ καλώς γίνεται δεκτή.
    Από την άλλη εγώ δεν έχω πειστεί ότι ένα πλοίο σαν το Ατλας Ι υστερεί σημαντικά σε σχέση με τα πρώην γερμανικά τύπου 701C και δεν μπροεί να το υποκαταστήσει.
    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ Εμφάνιση μηνυμάτων
    Από πυρομαχικά στα τύπου 701C αναφέρεται συγκεκριμένα: 8 κατευθυνόμενα βλήματα,15 τορπίλες,70 νάρκες.
    Να δούμε πόσο ζυγίζουν αυτά;
    Ένας εξοσέτ, με τον σωλήνα του εκτοξευτή του, ζυγίζει 1.190 κιλά να το βάλω 1,5 τόνο για τη συσκευασία του οπότε 8x1.5=12 t.
    Μία τορπίλη ζυγίζει περίπου δύο τόνους οπότε 15x2=30 t.
    Μία νάρκη Mk18 2140 lb=970 kg να την βάλουμε ένα τόνο 70x1.0=70t .
    Έχουμε 12+30+70=112 t Δηλαδή το ένα έκτο από τους 655 τόνους του Άτλας Ι

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ Εμφάνιση μηνυμάτων
    Η διαφορά με ένα κλασικό πλοίο ανεφοδιασμού είναι η ταχύτητα που πρέπει να είναι γύρω στους 20 κ. γιά να ακολουθεί τον στόλο δλδ ακόμα κ οι 17 κ. είναι μάλλον λίγοι.Να μπορεί να εκτελεί πετρέλευση/ ανεφοδιασμό σε στερεά με τον γνωστό τρόπο πλέοντας παράλληλα.Με πλοία όπως το ΑΤΛΑΣ Ι μπορεί να γίνει με το ανεφοδιαζόμενο να πέφτει δίπλα κ ενώ αμφότερα ακινητούν ή με ελικόπτερο τα στερεά.Ειδικά η πετρέλευση μπορεί να γίνει κ εν πλω με μάνικα από την πρύμη του ΠΓΥ.
    Δεν μπορέι αν γίνει ανεφοδιασμός υγρών ενώ πλέουν παράλληλα επειδή δεν υπάρχει υποδοχή για σωλήνα 7 ιντσών που έχουν οι μεγάλες μονάδες στο μεσόστεγο ανάλογη υποδοχή; Αυτό που λες για ανεφοδιασμό από πρύμα γιατί δεν είναι λύση;
    Επίσης γιατί μόνο με ελικόπτερα ανεφοδιασμός σε στερεά;
    Από ό,τι βλέπω το Άτλας I έχει ένα γερανό υδραυλικό της Hydramarin Crane (τώρα πια έχει εξαγοραστεί από την MacGregor) ανυψωτικής ικανότητας 3,5 t με ακτίνα 15 μέτρα και ακούστηκε ότι θα τοποθετηθέι μεγαλύτερος (να ελπίζουμε με σύνστημα σταθεροποιήσηξς σε κυματισμόι).
    Screenshot_2019-12-08 Παρουσία ΥΕΘΑ Νικόλαου Παναγιωτόπουλου στην τελετή ονοματοδοσίας - εντάξεω.jpg
    Από ό,τι βλέπω για τη μεταφορά στερεών δεν χρειάζεται να έχει το πλοίο εφοδιασμού κάποιο εξειδικευμένο εξοπλισμό αλλά απλά ανυψωτικά μέσα.
    ATP16.jpgπηγή
    Γιατί να μην μπορεί να γίνει ανεφοδιασμός έτσι από το Ατλας Ι;
    Συνημένες Εικόνες Συνημένες Εικόνες
    • Τύπος Αρχείου: png ATP16.png (22,1 KB, 16 εμφανίσεις)
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Παναγιώτης : 09-12-2019 στις 10:15

  5. #25
    Εγγραφή
    Oct 2010
    Περιοχή
    ΠΕΙΡΑΙΑΣ
    Μηνύματα
    8.647

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από Παναγιώτης Εμφάνιση μηνυμάτων
    Από την άλλη εγώ δεν έχω πειστεί ότι ένα πλοίο σαν το Ατλας Ι υστερεί σημαντικά σε σχέση με τα πρώην γερμανικά τύπου 701C και δεν μπροεί να το υποκαταστήσει.

    Να δούμε πόσο ζυγίζουν αυτά;
    Ένας εξοσέτ, με τον σωλήνα του εκτοξευτή του, ζυγίζει 1.190 κιλά να το βάλω 1,5 τόνο για τη συσκευασία του οπότε 8x1.5=12 t.
    Μία τορπίλη ζυγίζει περίπου δύο τόνους οπότε 15x2=30 t.
    Μία νάρκη Mk18 2140 lb=970 kg να την βάλουμε ένα τόνο 70x1.0=70t .
    Έχουμε 12+30+70=112 t Δηλαδή το ένα έκτο από τους 655 τόνους του Άτλας Ι


    Δεν μπορέι αν γίνει ανεφοδιασμός υγρών ενώ πλέουν παράλληλα επειδή δεν υπάρχει υποδοχή για σωλήνα 7 ιντσών που έχουν οι μεγάλες μονάδες στο μεσόστεγο ανάλογη υποδοχή; Αυτό που λες για ανεφοδιασμό από πρύμα γιατί δεν είναι λύση;
    Επίσης γιατί μόνο με ελικόπτερα ανεφοδιασμός σε στερεά;
    Από ό,τι βλέπω το Άτλας I έχει ένα γερανό υδραυλικό της Hydramarin Crane (τώρα πια έχει εξαγοραστεί από την MacGregor) ανυψωτικής ικανότητας 3,5 t με ακτίνα 15 μέτρα και ακούστηκε ότι θα τοποθετηθέι μεγαλύτερος (να ελπίζουμε με σύνστημα σταθεροποιήσηξς σε κυματισμόι).
    Screenshot_2019-12-08 Παρουσία ΥΕΘΑ Νικόλαου Παναγιωτόπουλου στην τελετή ονοματοδοσίας - εντάξεω.jpg
    Από ό,τι βλέπω για τη μεταφορά στερεών δεν χρειάζεται να έχει το πλοίο εφοδιασμού κάποιο εξειδικευμένο εξοπλισμό αλλά απλά ανυψωτικά μέσα.
    ATP16.jpgπηγή
    Γιατί να μην μπορεί να γίνει ανεφοδιασμός έτσι από το Ατλας Ι;
    Σημαντικό στοιχείο που παραβλέπεις είναι η ταχύτητα που όπως είπα προηγουμένως απαιτείται να είναι~ 20 κόμβουι.Δεν έχει ούτε τους 17 κ. των τύπου 701C γιά να ακολουθεί τον Στόλο.Η εποχή που το πετρελαιοφόρο ή αυτό που το υποκαθιστούσε έπιανε τους 11 κ. έχει παρέλθει.
    Ένα "κανονικό" ΠΓΥ εκτελεί ανεφοδιασμό κ πετρέλευση εν πλω σε 2 πλοία που πλέουν εκατέρωθεν κ σε 1 πετρέλευση από πρύμα.Πετρέλευση από πρύμα γίνεται κ από επίτακτα εμπορικά Δ/Ξ. Προϋπόθεση η υποδοχή των 7" κ αν δεν έχει το ΑΤΛΑΣ Ι θα πρέπει να τοποθετηθεί.
    Γιά τα στερεά είπα ότι ο ανεφοδιασμός μπορεί να γίνει Κ ΑΠΟ ελικόπτερο.
    'Ο,τι κ να λέμε θα πάρουμε σύντομα τις απαντήσεις όταν το πλοίο καταστεί επιχειρησισακό.
    Εκείνο που δεν μου άρεσε κ είδα στην φωτό που ανέβασες είναι ότι εξοπλίστηκε με 2 Browning των 0,50". Περίμενα τουλάχιστον 2 Rheinmetall των 20 mm.

  6. #26

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ Εμφάνιση μηνυμάτων
    Σημαντικό στοιχείο που παραβλέπεις είναι η ταχύτητα που όπως είπα προηγουμένως απαιτείται να είναι~ 20 κόμβουι.Δεν έχει ούτε τους 17 κ. των τύπου 701C γιά να ακολουθεί τον Στόλο.Η εποχή που το πετρελαιοφόρο ή αυτό που το υποκαθιστούσε έπιανε τους 11 κ. έχει παρέλθει.
    O στόλος θα σχηματίσει μια αρμάδα από κύριες μονάδες και βοηθητικά ή τα πλοία θα είναι σε διασπορά στη διάρκεια μιας κρίσης; Και με τα αρματαγωγά με μέγιστη ταχύτητα 16 κόμβων τι γίνεται; Έχω την εντύηπωση ότι αν χρειαστεί να σχηματιστεί μια αρμάδα ναι χρειαζόμαστε ανεφοπδιαστικά σαν το ΠΓΥ Προμηθεύς αν χρειάζεται να είανι τα πλοάι σε διασπορά χρειάζονται πολλά πλοία σαν τον Άτλα να μπορούν να είναι ακι αυτά σε διασπορά και λόγω μεγέθους να είναι δύσκολο αν εντοπιστούν από τν εχθρό.
    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ Εμφάνιση μηνυμάτων
    Εκείνο που δεν μου άρεσε κ είδα στην φωτό που ανέβασες είναι ότι εξοπλίστηκε με 2 Browning των 0,50". Περίμενα τουλάχιστον 2 Rheinmetall των 20 mm.
    Δεν ξέρω αν έχει τηξν αντοχή το κατάστρωμα και δεν θα είχε καλύτερα αποτελέσματα από τα πενηντάρια δεν υπάρχει περίπτωσή να χτυπηθεί τζετ από πυροβόλο που δεν κατευθύνεται με ραντάρ μόνο σε μη θωρακισμένα ελικόπτερα* και μικρούς στόχους επιφανείας μπορούν να κάνουν κάτι τα πυροβόλα ή να εκδικηθεί το αεροπλάνο που το χτύπησε αν είναι τυχερό.

    *Για παράδειγμα στα Απάτσι ούτε το ρεινμένταλ μπορεί να κάνει κάτι αφού η θωράκισή τους αν΄τεχει το βλήμα 23 mm του Zu23

  7. #27

    Προεπιλογή

    Γενικά πιστεύω οτι αυτά τα πλοία δεν έχουν ανάγκη οπλισμού διότι σε κάθε περίπτωση θα προστατευτουν απο τα υπόλοιπα .Θεωρώ οτι τον οπλισμό τον έχει μόνο για δική του προστασία σε συνθήκες ταξιδιού και αποστολών πχ πειρατές. Ουσιαστική άμυνα απο μονο του δεν μπορεί να εχει

  8. #28
    Εγγραφή
    Oct 2010
    Περιοχή
    ΠΕΙΡΑΙΑΣ
    Μηνύματα
    8.647

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από Παναγιώτης Εμφάνιση μηνυμάτων
    O στόλος θα σχηματίσει μια αρμάδα από κύριες μονάδες και βοηθητικά ή τα πλοία θα είναι σε διασπορά στη διάρκεια μιας κρίσης; Και με τα αρματαγωγά με μέγιστη ταχύτητα 16 κόμβων τι γίνεται; Έχω την εντύηπωση ότι αν χρειαστεί να σχηματιστεί μια αρμάδα ναι χρειαζόμαστε ανεφοπδιαστικά σαν το ΠΓΥ Προμηθεύς αν χρειάζεται να είανι τα πλοάι σε διασπορά χρειάζονται πολλά πλοία σαν τον Άτλα να μπορούν να είναι ακι αυτά σε διασπορά και λόγω μεγέθους να είναι δύσκολο αν εντοπιστούν από τν εχθρό.

    Δεν ξέρω αν έχει τηξν αντοχή το κατάστρωμα και δεν θα είχε καλύτερα αποτελέσματα από τα πενηντάρια δεν υπάρχει περίπτωσή να χτυπηθεί τζετ από πυροβόλο που δεν κατευθύνεται με ραντάρ μόνο σε μη θωρακισμένα ελικόπτερα* και μικρούς στόχους επιφανείας μπορούν να κάνουν κάτι τα πυροβόλα ή να εκδικηθεί το αεροπλάνο που το χτύπησε αν είναι τυχερό.

    *Για παράδειγμα στα Απάτσι ούτε το ρεινμένταλ μπορεί να κάνει κάτι αφού η θωράκισή τους αν΄τεχει το βλήμα 23 mm του Zu23
    Aπό ό,τι γνωρίζω τόσο από την θητεία μου όσο κ από το "Αρετή κ τόλμη" ο ανεφοδιασμός εν πλω κ τα σχετικά,μεταφορά βαρέως αντικειμένου,τραυματίου,ταχυδρομείου κλπ είναι πάντα μέσα στο πρόγραμμα των ασκήσεων.Το πρώτο είναι απαραίτητο γιά επιχειρήσεις ιδιαίτερα στην Ανατολική Μεσόγειο που είναι στην επικαιρότητα.Αλλά θυμάμαι ότι στα γεγονότα του 1974 ο Στόλος ήταν σε διασπορά σε διάφορους όρμους.Οπότε ισχύουν κ τα δύο.
    Ο ανεφοδιασμός εν πλω αφορά βασικά κύριες μονάδες,όχι ότι τα αρματαγωγά δεν μπορούν να τον εκτελέσουν.Απλώς εντάσσονται σε αργές νηοπομπές που παραπέμπουν σε συνθήκες Β' ΠΠ,δυστυχώς.

    Τα Rheinmetall που έχουν αντικαταστήσει σε μεγάλο βαθμό τα Οerikon, μπαίνουν κ σε παντόφλες.Λογικά το κατάστρωμα αντέχει αν κ κατά την γνώμη μου θα έπρεπε να μπουν πιό χαμηλά.Σε συζήτηση στο fb κάποιοι μόνιμοι μιλούσαν γιά Phalanx CIWS ή έστω λέει 30άρια! (υπάρχουν στις ΤΠΚ τ. Super Vita, στα ΠΑΘ του ΛΣ κ είναι πύργος της Βreda με κάννη Μauser όπως στο Αrtemis). H απάντησή μου ήταν "Ραϊνμέταλ κ να είσαστε ευχαριστημένοι" !
    Ο ελαφρύς οπλισμός- πολυβόλα κ πυροβόλα 20 mm-μπαίνει ως τελευταία γραμμή άμυνας κ κατά ελαφρών στόχων επιφανείας .Υποτίθεται ότι το βοηθητικό συνοδεύεται από μάχιμες μονάδες ή υπάρχει αεροπορική κάλυψη.
    Όσο γιά ραντάρ,εμείς στο ΚΩΣ είχαμε με δικό τους ΣΔΒ* δίδυμα των 3¨/50 Rapid Fire (τρόπος του λέγειν) κ μέχρι να γυρίσουν, το F-104 ( μαχητικό του 1958 ) είχε εξαφανιστεί από τον ορίζοντα...Έκαναν μόνο γιά κανένα ελικοφόρο α/φ,κανένα ε/π.
    Τα ναυτικά ελικόπτερα δεν έχουν θωράκιση.Αν με ανορθόδοξο τρόπο χρησιμοποιηθούν ε/π του στρατού κατά πλοίων οι Τούρκοι δεν έχουν Αpachee αλλά Τ-129 η θωράκιση του οποίου μάλλον αντέχει βλήματα των 23mm.Γιά τα παλιά Cobra/Super Cobra δεν γνωρίζω.
    *Σύστημα Διεύθνσης Βολής,ένα είδος ραντάρ.
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ : 11-12-2019 στις 10:12

  9. #29

    Προεπιλογή

    Σίγουρα είναι σημαντικό αντικείμενο και σωστά ασκούνται σε αυτό και όχι μόνο από πλοία ανεφοδιασμού αλλά και μεταξύ μάχιμων μονάδων.
    Από το 1974 φάνηκε πόσο ευάλωτα είναι τα πλοία που πλέουν σε στολίσκο αφού οι Τούρκοι αεροπόροι εύκολα εντόπισαν τα δικά τους αντιτορπιλικά και βύθισαν το ένα και προκάλεσαν ζημιές στο άλλο αλλά τους ξέφυγε ένα αργό αρματαγωγό.

    Δεν νομίζω να κάνουν τίποτα παραπάνω τα ραϊνμένταλ σε σχέση με τα πενηντάρια τσάμπα παραπάνω βάρος και πιασμένος χώρος.
    Η Ελλάδα παντως έχει δοκιμάσει τη χρήση επιθετικών ελικοπτέρων του Στρατού εναντίων πλοίων και μάλιστα σε πλοίο που είχε οπλισμό με ραινμένταλ αλλά πιθανότατα το ελικόπτερο ήταν έξα απότ ο μέγιστο βεήνεκές των 2.500 m του πυροβόλου (στο 19ο δευτερόλεπτο αν είστε ανυπόμονου δηλαδή t=0'19"):

  10. #30
    Εγγραφή
    Oct 2010
    Περιοχή
    ΠΕΙΡΑΙΑΣ
    Μηνύματα
    8.647

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από Παναγιώτης Εμφάνιση μηνυμάτων
    Σίγουρα είναι σημαντικό αντικείμενο και σωστά ασκούνται σε αυτό και όχι μόνο από πλοία ανεφοδιασμού αλλά και μεταξύ μάχιμων μονάδων.
    Από το 1974 φάνηκε πόσο ευάλωτα είναι τα πλοία που πλέουν σε στολίσκο αφού οι Τούρκοι αεροπόροι εύκολα εντόπισαν τα δικά τους αντιτορπιλικά και βύθισαν το ένα και προκάλεσαν ζημιές στο άλλο αλλά τους ξέφυγε ένα αργό αρματαγωγό.

    Δεν νομίζω να κάνουν τίποτα παραπάνω τα ραϊνμένταλ σε σχέση με τα πενηντάρια τσάμπα παραπάνω βάρος και πιασμένος χώρος.
    Η Ελλάδα παντως έχει δοκιμάσει τη χρήση επιθετικών ελικοπτέρων του Στρατού εναντίων πλοίων και μάλιστα σε πλοίο που είχε οπλισμό με ραινμένταλ αλλά πιθανότατα το ελικόπτερο ήταν έξα απότ ο μέγιστο βεήνεκές των 2.500 m του πυροβόλου (στο 19ο δευτερόλεπτο αν είστε ανυπόμονου δηλαδή t=0'19"):
    Προσωπικά το θεωρώ ορισμό της ναυτοσύνης,ιδιαίτερα με καιρό.Στον ανεφοδιασμό εν πλω τα πλοία είναι πολύ ευάλωτα γι'αυτό κ φροντίζουν να τον φυλάνε καλά.
    Τότε το ΛΕΣΒΟΣ προκάλεσε σύγχυση,μπήκαν στις τουρκικές συχνότητες τουρκομαθείς,είχε κυκλοφορήσει ότι έρχεται ο Ελληνικός Στόλος,ίδιου τύπου τα αντιτορπιλικά...κ όλα αυτά με α/φ F100 του 54 με μη κατ/νες ρουκέτες.Το αργό,ασυνόδευτοΑ/Γ πήγαινε σκάρτα 11 μιλάκια στην καλύτερη.Οπλισμός Βοfors κ Οerlikon,oύτε ψύλλος στον κόρφο τους αν τους έβρισκαν οι Τούρκοι.
    Κ όμως π/β μικρών διαετρημάτων χρησιμοποιούνται παγκοσμίως σε μεγάλη έκταση.Οι S έχουν 2 Οerlikon από τους Ολλανδούς το δε ΠΡΟΜΗΘΕΥΣ μεταξύ άλλων κ ΜG3 των 7,62!
    Δοκιμάζουμε Αpache σε αντιαποβατικό ρόλο κ κατ'επέκταση κατά ελαφρών σκαφών όπως η εικονιζόμενη παροπλισμένη Κ/Φ κλάσης Τhetis.Mόνο γιά τα αντιαρματικά Ηellfire υπάρχουν ενδυασμοι ως προς την απόδοσή τους σε θαλάσσιο περιβάλλον.Τα Αpachee έχουν προσνηωθεί κ στο ελικοδρόμιο Φ/Γ. Αυτά τα πρότεινα κάποτε σε αμυντικό περιοδικό κ με κοροϊδευαν!
    Αλλά φίλε,νομίζω ξεφύγαμε...

Σελίδα 3 από 4 ΠρώτηΠρώτη 1234 ΤελευταίαΤελευταία

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε απαντήσεις
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τις αναρτήσεις σας
  •  
  • BB code είναι σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
  • [VIDEO] code is σε λειτουργία
  • Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας