Kaiserliche & Koningliche Kriegsmarine (Tο "ξεχασμένο" ΠΝ της άλλοτε Αυστρουγγαρίας)

[ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ]

To τορπιλοβόλο, τύπος πολεμικού πλοίου που αναπτύχθηκε μαζί με το αντιτορπιλικό ( τέλη 19ου-αρχές 20ου αιώνα ) αλλά στη μορφή που το γνωρίσαμε στο Ελληνικό Ναυτικό ήταν ξεπερασμένο ακόμα κ πριν τον Α' Π.Π. Αυτό ίσχυε κ γιά τα σχετικά σύγχρονα Τ/Β που παρέλαβε ως πολεμικές επανορθώσεις.Μάλλον ακατάλληλα γιά επίθεση με τορπίλες η χρησιμότητά τους περιοριζόταν σε περιπολίες κ συνοδείες αλλά με ανύπαρκτη ανθυποβρυχιακή ικανότητα.Κάτι σαν μεγάλα περιπολικά ή κανονιοφόροι θα λέγαμε σήμερα.
Ωστόσο στα χρόνια του μεσοπολέμου μέχρι τον Β΄Π.Π. χώρες όπως η Γαλλία,Ιταλία,Γερμανία,Ιαπωνία,Δανία,Νορβηγία,το Σιάμ ( τώρα Ταϊλάνδη) παράγγειλαν σκάφη τα οποία λόγω ταχύτητας κ οπλισμού μπορούμε να πούμε ήταν μικρά αντιτορπιλικά λόγω εκτοπίσματος ( 300-1000 τόν.). Μεταπολεμικά κάποια σκάφη που επέζησαν,ταξινομήθηκαν κατά ΝΑΤΟ ως "φρεγάτες".
Ο τύπος έχει περάσει στην ιστορία πλέον αλλά 4 ταϊλανδικά Τ/Β κλάσης Chonburi αποσύρθηκαν μόλις το 1978!

[Ellinis]

Συνημμένο Αρχείο 171636 πηγή hellasarmy
Β.Π. ΠΕΡΓΑΜΟΣ

Κατασκευή Ganz-Danubius,Fiume 1916, Eκτόπισμα 244/267 τόν., Διαστάσεις 60.1χ5,8χ1,5 μέτρα, 2 ατμοστρόβιλοι AEG Curtiss 5000 shp 28.0 κόμβοι, 2 λέβητες Yarrow,καύσιμα 21 τόν. άνθρακας, 31 τόν. πετρέλαιο. Πλήρωμα 25
Oπλισμός ως ελληνικά 1 πυροβόλο Skoda των 66/30, 1 των 37 κ 2 τορπιλοσωλήνες των 450 χιλ.
...........
ΠΕΡΓΑΜΟΣ ex 95F Επισκευάστηκε το 1926 από το ΗΦΑΙΣΤΟΣ.Έλαβε μέρος στις επιχειρήσεις του 1940-41.Η γερμανική εισβολή το βρήκε στον Ναύσταθμο Σαλαμίνας σε γενική επισκευή κ διατάχθηκε να αυτοβυθιστεί στις 25

To ΚΥΖΙΚΟΣ και το ΠΕΡΓΑΜΟΣ δεν μπόρεσαν να ακολουθήσουν τον υπόλοιπο στόλο προς νότο καθώς τυπικά ήταν σε καθεστώς μακράς επισκευής. Ουσιαστικά ήταν ανενεργά, χωρίς πλήρες πλήρωμα, με ελλείψεις στον εξοπλισμό και χρησίμευαν ως χώροι ενδιαιτησης για τα πληρώματα των άλλων Τ/Β. Καθώς δεν προλάβαιναν να ετοιμαστούν για απόπλου και οι Γερμανοί κατέφθαναν, τα τραβήξαμε στο μέσω του διαύλου προς το Φυλατουρι και τα βύθισαν για να μην πέσουν σε εχθρικά χέρια. Σύμφωνα με μια καταγραφή της Υδρογραφικης Υπηρεσίας τα δυο ναυάγια ανελκυστηκαν μετά από αρκετά χρόνια από βάθος 25 περίπου μέτρων.

[Ellinis]

To τορπιλοβόλο, τύπος πολεμικού πλοίου που αναπτύχθηκε μαζί με το αντιτορπιλικό ( τέλη 19ου-αρχές 20ου αιώνα ) αλλά στη μορφή που το γνωρίσαμε στο Ελληνικό Ναυτικό ήταν ξεπερασμένο ακόμα κ πριν τον Α' Π.Π. Αυτό ίσχυε κ γιά τα σχετικά σύγχρονα Τ/Β που παρέλαβε ως πολεμικές επανορθώσεις.Μάλλον ακατάλληλα γιά επίθεση με τορπίλες η χρησιμότητά τους περιοριζόταν σε περιπολίες κ συνοδείες αλλά με ανύπαρκτη ανθυποβρυχιακή ικανότητα.Κάτι σαν μεγάλα περιπολικά ή κανονιοφόροι θα λέγαμε σήμερα.

Στον πόλεμο του '40 το Π.Ν. αφησε τα Τ/Β τύπου Π και Κ σε δευτερεύοντα αμυντικά καθήκοντα πέριξ των λιμένων υπαγομενα στις Ναυτικές Αμυντικές Διοικήσεις. Ο Α.Σ. Ναύαρχος Καββαδίας ζητούσε να ενταχθούν υπό τη δική του διοίκηση αλλά ο ναύαρχος που ήταν αρμόδιος για τις ΝΑΠ δεν το ήθελε. Ο Καββαδίας αναφέρει και ότι θα ήθελε να έχουν φύγει με τον υπόλοιπο Στόλο στην Αίγυπτο όπου πίστευε ότι θα μπορούσαν να προσφέρουν περισσότερα μετά από επισκευή. Μάλλον οχι άδικα, αφού οι Γερμανοί που αιχμαλωτισαν το 1941 δυο Γιουγκοσλαβικα αδελφα (αρχικά 96-F και 79-Τ) τα χρησιμοποίησαν ενεργά ως ανθυποβρυχιακα ΤΑ-34 και ΤΑ-48 μέχρι το 44/45 οπότε βυθιστηκαν. Μάλισταν τα είχαν δώσει για λίγο στο ναυτικό που είχε ιδρύσει το φιλοναζιστικό κράτος-μαριονέτα των Κροατών.

Ανεβάζω ένα απόσπασμα από άρθρο που μου έκανε την τιμή να δημοσιεύσει το ναυτικό περιοδικό Okrety Wojenne. Στη φωτογραφία βλέπουμε ένα από τα τύπου Κ δεξαμενισμένο με τις υπερκατασκευές σχεδόν ξυλωμένες. Πιστεύω ότι είναι από αυτή την επισκευή του 1926.


Untitled.jpg

[ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ]

τα τραβήξαμε στο μέσω του διαύλου προς το Φυλατουρι και τα βύθισαν για να μην πέσουν σε εχθρικά χέρια. Σύμφωνα με μια καταγραφή της Υδρογραφικης Υπηρεσίας τα δυο ναυάγια ανελκυστηκαν μετά από αρκετά χρόνια από βάθος 25 περίπου μέτρων.

Γιά τους μη γνωρίζοντες αλλά κ υπηρετήσαντες στο ΠΝ, Φυλατούρι είναι τοποθεσία μεταξύ βάσης Αμφιάλης κ Νέου Περάματος όπου υπάρχουν οικήματα γιά την διαμονή υπαξκών.Άραγε τα 2 ναυάγια ήταν σε τέτοια κατάσταση ώστε να αξιοποιηθούν μουσειακά,ολόκληρα ή αντικείμενα από αυτά; Καμιά φωτό;

[Ellinis]

Άραγε τα 2 ναυάγια ήταν σε τέτοια κατάσταση ώστε να αξιοποιηθούν μουσειακά,ολόκληρα ή αντικείμενα από αυτά; Καμιά φωτό;

Φίλε φαντάζομαι οτι ο μόνος λόγος που τα ανέσυραν θα ήταν για την πώληση του μέταλλου ως σκραπ. Από τέτοιο βάθος, συνήθως τα ανατινάζανε στο βυθό με δυναμίτη και ανελκύανε τα τμήματα με γερανό. Αφού διαλύσανε την ΈΛΛΗ και το ΒΑΣ. ΟΛΓΑ, το ΚΥΖΙΚΟΣ ή το ΠΕΡΓΑΜΟΣ θα γλύτωνε;

Εκεί προς το Φυλατούρι είχαν σκοπό να αυτο-βυθίσουνε και το Α/Τ ΒΑΣ. ΓΕΩΡΓΙΟΣ αλλά δεν το έκαναν επειδή δεν μπορούσανε να το βγάλουνε από τη δεξαμενή.

[ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ]

Φίλε φαντάζομαι οτι ο μόνος λόγος που τα ανέσυραν θα ήταν για την πώληση του μέταλλου ως σκραπ. Από τέτοιο βάθος, συνήθως τα ανατινάζανε στο βυθό με δυναμίτη και ανελκύανε τα τμήματα με γερανό. Αφού διαλύσανε την ΈΛΛΗ και το ΒΑΣ. ΟΛΓΑ, το ΚΥΖΙΚΟΣ ή το ΠΕΡΓΑΜΟΣ θα γλύτωνε;

Εκεί προς το Φυλατούρι είχαν σκοπό να αυτο-βυθίσουνε και το Α/Τ ΒΑΣ. ΓΕΩΡΓΙΟΣ αλλά δεν το έκαναν επειδή δεν μπορούσανε να το βγάλουνε από τη δεξαμενή.

ΟΚ αφού λες ότι δεν θα ήταν αξιοποιήσιμο...αλλά στην περίπτωση που ήταν,η διαφορά είναι ότι σήμερα έχει εμπεδωθεί η μουσειακή κουλτούρα.Όχι ότι δεν έπρεπε να διατηρηθούν σαν μνημεία τα τόσα ένδοξα πλοία του τότε ΒΝ ,μη ξεχνάμε ότι οι Άγγλοι σε αντίστοιχες περιπτώσεις τα κηρύσσουν πολεμικούς τάφους.Ίσως η φτώχεια κ η ανέχεια των αμέσως μεταπολεμικών χρόνων συνετέλεσε ώστε να γίνει εκμετάλλευση γιά λίγα ψίχουλα το κάθε ναυαγίου ανεξαρτήτως της ιστορίας του κ χωρίς να αποτελεί ναυτιλιακό κίνδυνο.

Δεν ξέρω πόσο δύσκολο ήταν να αποδεξαμενιστεί ή αυτό ήταν αποτέλεσμα πανικού,η ουσία είναι ότι το μοναδικό Α/Τ που είχαν οι Γερμανοί στην Μεσόγειο πριν από την συνθηκολόγηση της Ιταλίας,ήταν ελληνικό λάφυρο.Μάλιστα τους ήλθε "κουτί" αφού ο οπλισμός ήταν κατασκευής Rheinmetall !

[Ellinis]

Ίσως η φτώχεια κ η ανέχεια των αμέσως μεταπολεμικών χρόνων συνετέλεσε ώστε να γίνει εκμετάλλευση γιά λίγα ψίχουλα το κάθε ναυαγίου ανεξαρτήτως της ιστορίας του κ χωρίς να αποτελεί ναυτιλιακό κίνδυνο.

Δεν ξέρω πόσο δύσκολο ήταν να αποδεξαμενιστεί ή αυτό ήταν αποτέλεσμα πανικού,η ουσία είναι ότι το μοναδικό Α/Τ που είχαν οι Γερμανοί στην Μεσόγειο πριν από την συνθηκολόγηση της Ιταλίας,ήταν ελληνικό λάφυρο.Μάλιστα τους ήλθε "κουτί" αφού ο οπλισμός ήταν κατασκευής Rheinmetall !

Ως προς το πρώτο, νομίζω οτι έχεις πιάσει το θέμα σωστά.
Τώρα για το θέμα του ΒΑΣ.ΓΕΩΡΓΙΟΣ (ας μας επιτραπεί το οφ-τοπικ), δεν προλάβαιναν να το επισκευάσουν και αν θυμάμαι καλά είχε πάθει και βλάβη η δεξαμενή από τους βομβαρδισμούς. Το θέμα ήταν οτι θα μπορούσαν να το καταστρέψουν ακόμη και μέσα σε αυτή. Όμως όταν τελευταία στιγμή έψαξαν να βρουν εκρηκτικά στο ΝΣ ήταν αργά γιατί τα είχαν ήδη ποντίσει για να μην τα βρουν οι Γερμανοί. Έτσι χρησιμοποίησαν κάποιες μικρές ποσότητες που βρήκαν και προφανώς δεν ήταν αρκετές. Πιο καλά θα ήταν να το είχαν βυθίσει μαζί με τη δεξαμενή αλλά εκείνες τις ημέρες βγήκε μια "απίθανη" διαταγή περί μη καταστροφής έργων υποδομής... Φαίνεται οτι είτε κάποιοι είχαν λάθος αντίληψη για το τι θα γινόταν κατά την κατοχή είτε δεν θέλανε να δυσαρεστήσουν τους επερχόμενους κατακτητές.
Λάφυρα των Γερμανών έγιναν και τα ημιβυθισμένα ΠΑΡΑΛΟΣ, ΤΕΝΕΔΟΣ, ΚΟΡΓΙΑΛΕΝΙΟΣ, ΣΤΡΥΜΩΝ και ΑΥΡΑ μετασκευαζόμενα σε ανθυποβρυχιακά UJ, καθώς και το νοσοκομειακό ΑΡΗΣ που αν και ανέπαφο δεν ακολούθησε το Στόλο λόγω οτι νοσηλεύονταν σε αυτό τραυματίες.

[ΒΙΚΤΩΡ ΧΙΩΤΗΣ]

Φαίνεται οτι είτε κάποιοι είχαν λάθος αντίληψη για το τι θα γινόταν κατά την κατοχή .

Mπορεί να πίστευαν ότι οι Γερμανοί θα έφευγαν γρήγορα...