Εμφάνιση αποτελεσμάτων σε εξέλιξη 1 έως 7 από 7

Θέμα: Γερμανικές Φορτηγίδες

  1. #1

    Προεπιλογή Γερμανικές Φορτηγίδες

    Καλημέρα σας!

    Εδώ και μήνες αναζητώ στοιχεία για τρία μικρά γερμανικά πλοία MERKUR/HORST/PAUL τα οποία βρέθηκαν στο Αιγαίο το 1944. Τα MERKUR/HORST φαίνεται να κατέφθασαν μέσω Δούναβη στο Αιγαίο τον Μάιο του 1944 (μέγεθος 200-300τν, μάλλον αδελφά σκάφη). Για το PAUL υπάρχει αναφορά ότι ήταν ξύλινης κατασκευής και ίσως να κατασκευάστηκε στα Αμπελάκια του 1943. Το δε τέλος τους είναι γνωστό. Το MERKUR αυτοβυθίστηκε στις 20/10/1944 στη Θεσσαλονίκη, τα HORST/PAUL βυθίστηκαν από τις τορπιλακάτους HMS 307/397/399 μετά από ανεπιτυχή επίθεση του υποβρυχίου ΜΑΤΡΩΖΟΣ στις 8/10/1944 δυτικά της Ικαρίας.

    Υπάρχουν μήπως περισσότερα στοιχεία για αυτά τα τρία σκάφη; Τα έχω βρει ως μηχανοκίνητα/ιστιοφόρα,ρυμουλκά ή φορτηγίδες.
    Ευχαριστώ

  2. #2
    Εγγραφή
    Dec 2007
    Περιοχή
    Αθήνα
    Μηνύματα
    9.348

    Προεπιλογή

    Καλως ήρθες στην ομάδα μας!
    Τα πλοία στα οποία επιτέθηκε το ΜΑΤΡΩΖΟΣ ήταν το τσιμεντόπλοιο ACHILLES, το PAUL και το μότορσιπ HORST.
    Σχετικά με τα PAUL και HORST είχα βρει τα παρακάτω στα πλαίσια έρευνας για το άρθρο "Ιταλικά υποβρύχια στην υπηρεσία του ελληνικού Πολεμικού Ναυτικού" που είχε φιλοξενήσει το περιοδικό Ναυτική Επιθεώρηση:
    "Τo ACHILLES (1.150 κ.ό.χ.) είχε κατασκευασθεί το 1944 στο Πέραμα με χρήση τσιμέντου ενώ το PAUL (212 κ.ό.χ.) είχε μάλλον ναυπηγηθεί το 1944 στα Αμπελάκια από ξυλεία. Το HORST (212 κ.ό.χ.) είχε ναυπηγηθεί το 1938 στη Γερμανία για ποτάμιους πλόες και είχε πλεύσει το 1943 μέσω του Δούναβη στη Μαύρη Θάλασσα και κατόπιν στο Αιγαίο. [...] Η νηοπομπή δέχθηκε την ίδια μέρα επίθεση τριών βρετανικών τορπιλακάτων με αποτέλεσμα να απωλεσθούν και τα τρία μεταγωγικά σκάφη στα βορειοδυτικά της Χίου"

    Για το MERKUR παραθέτω τα παρακάτω από το βιβλίο "Ανελκύοντας την Ιστορία":
    Π/Κ σιδηρούν ΜΕΡΚΙΟΥΡ
    211 t.
    Ανελκύστηκε
    Θεσσαλονίκη
    Διαστάσεων 39,6 x 6,9 μ.
    Το MERKUR είχε ναυπηγηθεί το 1939 στη Γερμανία ως ποταμόπλοιο. Κατέπλευσε το 5.44 στο Αιγαίο. Αυτοβυθίστηκε στις 15.10.44.

    "Ηταν ένα από τουλάχιστον είκοσι [1] ποταμόπλοια που στάλθηκαν στη Μαύρη Θάλασσα για να ενισχύσουν τη δράση του γερμανικού στρατού στην περιοχή. Όταν ο σοβιετικός στρατός απώθησε τις γερμανικές δυνάμεις τα σκάφη αυτά έχασαν το ρόλο τους ενώ κινδύνευαν να βρεθούν σε εχθρικό χώρο. Έτσι αποφασίστηκε να προωθηθούν στο Αιγαίο μέσω των Στενών, προκειμένου να συνεισφέρουν στις συνεχιζόμενες γερμανικές επιχειρήσεις στον ελληνικό χώρο. [...]
    Από το λιμάνι της Θεσσαλονίκης ανελκύστηκαν τουλάχιστον επτά γερμανικά σιδηρά ποταμόπλοια. Από αυτές τις ανελκύστεις καθώς και από αντίστοιχα ναυάγια στο Βόλο εκτιμάται ότι προήλθαν τα φορτηγά μότορσιπ ΠΛΕΙΑΣ (249 κ.ό.χ. το οποίο βυθίστηκε στις 18.1.63 ανοιχτά του Ξυλόκαστρου), ΑΓΙΑ ΜΑΡΙΝΑ (124 κ.ό.χ.), ΚΡΗΤΗ (199 κ.ό.χ.) και το πλοίο ανεφοδιασμού φάρων του Πολεμικού Ναυτικού ΣΚΥΡΟΣ (μάλλον το πρώην GESINE ναυπήγησης 1937). Ανελκύσθηκε ακόμη ένα σκάφος 248 κ.ό.χ. με διαστάσεις 40 x 7 μέτρων που εκποιήθηκε τον Ιούλιο του 1947 στον Αρ.Φραγκίστα & Σια και μετονομάστηκε αρχικά σε ΧΑΡΟΥΛΑ, το 1956 σε ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ και το 1977 σε ΙΩΑΝΝΑ."

    [1] Τα περισσότερα από αυτά τα σκάφη είχαν ναυπηγηθεί την περίοδο 1934-1940 στο ναυπηγείο Ewald Benninghaus built στη Koeln της Γερμανίας και είχαν παραπλήσιες διαστάσεις.

  3. #3

    Προεπιλογή

    Καλώς σας βρήκα! Η άμεση ανταπόκριση σημαίνει φυσικά πολλά για την ποιότητα του forum!
    Βρήκα κ εγώ τα εξής:

    Merkur : Motorsegler, 211 BRT, 289 tdw.
    Ca. 25.02.44 ab Deggendorf, 29.03. ab Budapest, an Braila 15.04., 22.05. Passage des Bosporus in die Ägäis, 16.-20.10. Durchbruch Leros/Saloniki, Ende Oktober Selbstversenkung Saloniki.
    Horst: Motorsegler, 37 x 6.8 m, 211 BRT, 307 tdw, 200 PS, 8 kn.
    Mitte März 44 ab Budapest, 19.03. an Braila, 22.05. Passage des Bosporus in die Ägäis, Verlust 8.10. (mit Paul auf Reise Leros/Volos).

    Το Motorsegler (μηχανοκίνητο/ιστιοφόρο) φυσικά δεν ισχύει. Άλλωστε οι τορπιλάκατοι που προσέβαλαν τα HORST/PAUL τα ανέφεραν ως barges (φορτηγίδες). Το Λέρος-Βόλος είναι επίσης λάθος γιατί o προορισμός τους ήταν η Θεσσαλονίκη. Τα συνοδά GK.92/GD.91 κατέπλευσαν στον Βόλο αφού ολοκλήρωσαν τη βύθιση των ημιβυθισμένων HORST/PAUL μετά την αποχώρηση των τορπιλακάτων.

    Όσον αφορά στο HORST υπάρχει και αυτό:
    http://www.luftwaffe-zur-see.de/Kdo....TK%2081-84.htm

    Δηλαδή φορτηγίδα καυσίμων της αεροπορίας. Αυτό πρέπει να είναι, πόσα HORST να μεταφέρθηκαν στη Μεσόγειο πια!
    Βέβαια MERKUR υπήρχαν δύο στο Αιγαίο...
    Ένα μικρό αποβατικό:
    https://www.historisches-marinearchi...here_value=109
    και το ζητούμενο του οποίου φωτογραφία αναζητείται.

    Όσο για το PAUL...ουδέν...ίσως κάποιος που να έχει κάτι σχετικό με πλοία που ναυπηγήθηκαν στην Ελλάδα κατά την κατοχή.

    Εδώ υπάρχει ένα σκαρίφημα του ACHILLES
    https://imgur.com/R6d8OhX

  4. #4
    Εγγραφή
    Dec 2007
    Περιοχή
    Αθήνα
    Μηνύματα
    9.348

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από geosub1978 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Merkur : Motorsegler, 211 BRT, 289 tdw.
    Ca. 25.02.44 ab Deggendorf, 29.03. ab Budapest, an Braila 15.04., 22.05. Passage des Bosporus in die Ägäis, 16.-20.10. Durchbruch Leros/Saloniki, Ende Oktober Selbstversenkung Saloniki.
    Horst: Motorsegler, 37 x 6.8 m, 211 BRT, 307 tdw, 200 PS, 8 kn.
    Mitte März 44 ab Budapest, 19.03. an Braila, 22.05. Passage des Bosporus in die Ägäis, Verlust 8.10. (mit Paul auf Reise Leros/Volos).

    Το Motorsegler (μηχανοκίνητο/ιστιοφόρο) φυσικά δεν ισχύει. Άλλωστε οι τορπιλάκατοι που προσέβαλαν τα HORST/PAUL τα ανέφεραν ως barges (φορτηγίδες).
    O όρος μηχανοκίνητο/ιστιοφόρο δεν απέχει και πολύ από την πραγματικότητα. Πιο ορθή απόδοση θα ήταν το μηχανοκίνητο με βοηθητική ιστιοφορία.
    Όπως μπορούμε να δούμε και στα σχέδια παρόμοιων πλοίων του ίδιου ναυπηγείου εδώ και εδώ, ήταν εξοπλισμένα με μια μικρή μηχανή πετρελαίου κατάπρυμα αλλά και ιστία.
    Επειδή είχαν πολύ χαμηλά έξαλα συχνά αναφέρονταν ως φορτηγίδες.
    Η πηγή για τα παραπάνω που παρέθεσες ποιά είναι;

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από geosub1978 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Όσον αφορά στο HORST υπάρχει και αυτό:
    http://www.luftwaffe-zur-see.de/Kdo....TK%2081-84.htm

    Δηλαδή φορτηγίδα καυσίμων της αεροπορίας. Αυτό πρέπει να είναι, πόσα HORST να μεταφέρθηκαν στη Μεσόγειο πια!
    Δεν νομίζω οτι είναι το ίδιο σκάφος. Οι διαστάσεις είναι σαφώς μεγαλύτερες από του HORST που αναφέρεις παραπάνω. Η ιστοσελίδα αναφέρει οτι κατασκευάστηκε σε τμήματα για να συναρμολογηθεί στη Μεσόγειο, αλλά το κατά πόσο έγινε αυτό και αν ναι, το που έδρασε, δεν το αναφέρει.

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από geosub1978 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Βέβαια MERKUR υπήρχαν δύο στο Αιγαίο...
    Ένα μικρό αποβατικό:
    https://www.historisches-marinearchi...here_value=109
    και το ζητούμενο του οποίου φωτογραφία αναζητείται.
    Δεν πρέπει να διάφερε ιδιαίτερα από τα άλλα παράκτια φορτηγά σκάφη που ναυπηγήθηκαν στο ίδιο ναυπηγείο, όπως το ADELE που βλέπουμε εδώ.
    Tα χαρακτηριστικά του σκαφους αναφέρονται στην εγγραφή 11199 του LR που μπορούμε να δούμε εδώ

  5. #5

    Προεπιλογή

    Είναι από αρχεια της Schwarzmeer Schiffahrts GmbH όπως με πληροφόρησαν από το https://www.forum-marinearchiv.de/

    Παραθέτω σκαρίφημα από το "Die deutschen Kriegsschiffe 1815-1945" τ VIII
    https://imgur.com/BFkTWhZ

    Όπως φαίνεται μοιάζουν πολύ με τις φωτογραφίες σου! Ο χαρακτηρισμός τους ήταν ξεκάθαρα
    Kustenmotorschiffe, die auch noch unter Segel fahren konnten
    και όχι motorsegler που παραπέμπει σε ξύλινο μηχανοκίνητο.

    Όσον αφορά στο PAUL, όντως ναυπηγήθηκε στα Αμπελάκια και ήταν ένα από τα μεγαλύτερα ξύλινα πλοία στο Αιγαίο (Holzschiffsbauten) αλλά δεν έχω ξεκαθαρίσει αν πρόκειται για motorsegler ή κάτι άλλο (330grt, 42μ). Φωτό δεν έχω βρει ακόμα.

    Του αυτού τύπου VICTORIA ALFRED HELMUT και άλλα δύο ημιτελή.
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη geosub1978 : 28-10-2019 στις 19:39

  6. #6
    Εγγραφή
    Dec 2007
    Περιοχή
    Αθήνα
    Μηνύματα
    9.348

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από geosub1978 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Παραθέτω σκαρίφημα από το "Die deutschen Kriegsschiffe 1815-1945" τ VIII
    https://imgur.com/BFkTWhZ

    Όπως φαίνεται μοιάζουν πολύ με τις φωτογραφίες σου! Ο χαρακτηρισμός τους ήταν ξεκάθαρα
    Kustenmotorschiffe, die auch noch unter Segel fahren konnten
    και όχι motorsegler που παραπέμπει σε ξύλινο μηχανοκίνητο.
    Πράγματι αυτά τα μικρά μοτορσιπάκια ποτάμιων και παράκτιων πλόων είχαν λίγο πολύ κοινά χαρακτηριστικά. Ένα ενιαίο αμπάρι με δυο κουβούσια, ένα κατάρτι με μπίγες ή το πολύ δυο και ένα μικρό κομοδέσιο κατάπρυμα πάνω από το μηχανοστάσιο. Ένα από αυτά που περιήλθε σε ελληνικά χέρια μετά την αποχώρηση των Γερμανών ήταν και το GESINE που υπηρέτησε επί μακρόν το Π.Ν. ως πλοίο φάρων και ίσως ταξιδεύει ακόμη ως εμπορικό (σχετικά εδώ και εδώ). Ένα άλλο ήταν το ΠΛΕΙΑΣ, ενώ άλλα τα έχουμε δει εδώ.

  7. #7

    Προεπιλογή

    Το GESINE λοιπόν ήταν αδελφό του MERKUR που ψάχνω!

    Υπάρχει και αυτό το ενδιαφέρον:

    ikee.lib.auth.gr › ManousakisPDF
    Οικονομία και Πολιτική στην Ελλάδα του Β΄ Παγκοσμίου πολέμου - iKEE
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη geosub1978 : 29-10-2019 στις 22:46

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε απαντήσεις
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τις αναρτήσεις σας
  •  
  • BB code είναι σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
  • [VIDEO] code is σε λειτουργία
  • Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας