Σελίδα 2 από 6 ΠρώτηΠρώτη 1234 ... ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση αποτελεσμάτων σε εξέλιξη 11 έως 20 από 52

Θέμα: Ποντοπόρος - Η αγορά του ξηρού φορτίου (Oceangoing Dry cargo market)

  1. #11
    Εγγραφή
    Feb 2006
    Περιοχή
    Βόλος, Πειραιάς
    Μηνύματα
    2.003

    Προεπιλογή

    Καπτα Leo, που τετοια τυχη!! Βλέπεις εμεις οι Ελληνας εχουμε περιεργη ιδιοσυγκρασία. Ή θα προσέχουμε υπερβολικά ή - όπως ειπες - θα πέσουμε μετα μούτρα στο ψαχνό.. Και το ωραιο? Μαζι με το ψαχνό τρωμε και το λίπος..!
    Πάντως μακαρι να βρεθει η Χρυση Τομή για να μπορει..η Ελλαδα να φαει ψωμακι γιατι αν δεν υπήρχε η ναυτιλία θα ειχαμε πεινάζει προ πολλού!

  2. #12

    Προεπιλογή

    "Η χρονιά αυτή είναι πραγματικά για γερά νευρα και βεβαια είναι και χρονιά επιβοίωσης." (user:Eng)

    Όντως έτσι είναι. Είναι μία χρονιά για να δούμε ποιες εταιρείες αντέχουν στις διακυμάνσεις της αγοράς, ποιες είναι αυτές που τις αντιμετωπίζουν και ποιες είναι αυτές που "λυγίζουν".

    Παρόλα αυτά όμως ως επί των πλείστων οι εταιρείες είχαν επαναπαυτεί σε χρυσούς ναύλους. Φτάνοντας η αγορά στο peak ήταν αναμενόμενο ότι αργά η γρήγορα (μακροχρόνια ή βραχυχρόνια) θα ερχόταν και η στιγμή που όλοι απεύχονται.

    Εδώ θα ήθελα να προσθέσω πως η αιτία για μία ανατροπή στους ναύλους δεν είναι μόνο μία. Οι συνηθέστερες αιτίες είναι πολιτικά γεγονότα (πόλεμοι), μετεωρολογικές συνθήκες (πλημμύρες), κακές σοδιές κ.τ.λ. Όλα αυτά εντελώς πληροφοριακά.

    Ας μην ξεχνάμε πως η αγορά (πριν ακόμη γίνει έντονο το φαινόμενο του νεοπλουτισμού) έχει περάσει και από χειρότερες περιόδους (βλ. Wall Street Crash 1929), και όμως κάποιοι ορθοπόδησαν και πάλι.
    VS
    Με το κλείσιμο της διώρυγας του Suez (second closure of the Suez Canal from 1967 until 1975) η αγορά ξηρού φορτίου επωφελήθηκε εμμέσως με τα πλοία συνδυασμένων φορτίων.
    ΄
    Όλα αυτά τα αναφέρω γιατί δεν θα πρέπει να είμαστε και πολύ απαισιόδοξοι γιατί η ιστορία μας διδάσκει πως η λύση θα βρεθεί είτε αυτό λέγεται στροφή σε άλλες μορφές αγορών είτε σε πώληση πλοίων για scrab ώστε να υπάρξει ρευστότητα στη αγορά είτε σε οτιδήποτε άλλο....
    [I]I am the Queen of the Sea [/I]

  3. #13
    Εγγραφή
    Aug 2005
    Περιοχή
    Athens - Tinos
    Μηνύματα
    645

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από fotini86 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Εδώ θα ήθελα να προσθέσω πως η αιτία για μία ανατροπή στους ναύλους δεν είναι μόνο μία. Οι συνηθέστερες αιτίες είναι πολιτικά γεγονότα (πόλεμοι), μετεωρολογικές συνθήκες (πλημμύρες), κακές σοδιές κ.τ.λ. Όλα αυτά εντελώς πληροφοριακά.
    Πολύ σωστά είναι αυτά αλλά αυτοί οι λόγοι ανοίκουν στους normal κανόνες της οικονομίας. Τι απο τα παραπάνω για παράδειγμα ή κάτι άλλο αντίστοιχο έφερε το BDI το καλοκαίρι στις 11700 μονάδες και το πετρέλαιο στα $160 το βαρέλι΄τόσο απότομα? Μήπως έγιναν τέτοια πράγματα και θάματα που όλες οι τιμές (ναυλαριθμοι, πετρέλαια κτλ κτλ) εκτοξεύτηκαν έτσι και γκρεμίστηκαν μέσα σε λίγους μήνες όταν υπήρχαν προβλέψεις που λέγανε οτι οι τρελή πορεία των ναύλων θα συνεχιζότανε και το πετρέλαιο θα έφτανε τα $200!! ??
    Προφανώς έγιναν πολλά μαγειρέματα και δεν υπολογίστηκαν οι νόμοι της οικονομίας, για εύκολο και τρελό κέρδος.
    Οι άνοδος των ναυλάριθμων για το ξηρό φορτίο είναι όντως ενθαρυντική. Το ερώτημα είναι αν θα συνεχιστή ή αν θα σταθεροποιηθούν οι τιμές σε κάποιο λογικό επίπεδο. Ή μήπως θα πέσουν πάλι κατακόρυφα και όσοι παλέψουν να εκμεταλλευτούν την τωρινή κατάσταση με αγορές ή επανενεργοποίηση παροπλισμένων στόλων θα την πατήσουν πάλι?
    Δεν γίνοντε και έμπιστες προβλέψεις τώρα και ο καθένας λέει τα δικά του με πολύ μεγάλη επιφύλαξη μετά απο όσα γίνονται.

  4. #14
    Εγγραφή
    Feb 2006
    Περιοχή
    Βόλος, Πειραιάς
    Μηνύματα
    2.003

    Προεπιλογή

    Πάντως για να πω την αληθεια αυτή τη περιοδο μεσω αρκετων συνομιλιων που εχω, πολλοί ειναι αυτοι που παραμένουν σχετικά δυσπιστοι μπροστα στη νέα αυξηση των ναυλων που παρατηρηθηκε απο τα μεσα του Φλεβαρη. Ειναι κατι που δεν μπορουσαν να το φανταστουν οτι θα ερχοταν τοσο γρηγορα. Τοποθετούσαν την ανακτηση της τιμης των ναυλων κάπου προς το Πασχα. Η αληθεια ειναι πως οι τιμες στην αγορά πλοίων εχουν πάρει και πάλι την ανοδο και αυτό είναι καλό μιας και δείχνει και την ανοδο των ναυλων. Περιμένουμε και Παρατηρούμε.. Ας ελπίσουμε να μην είναι πάλι καμιά οικονομική μπλόφα των Ευρωπαϊκων Τραπεζων..!

  5. #15
    Εγγραφή
    Feb 2006
    Περιοχή
    Πειραιας-Jinhae Κορέα
    Μηνύματα
    622

    Προεπιλογή

    Ψαχνωντας για παλια ποστάλια βρήκα τη δημοσίευση του a.molos

    http://www.nautilia.gr/forum/showthread.php?t=56961
    Συνημμένο Αρχείο 31499

    κατω απο την αναφορά για το Espresso Corinto, αναφέρει καποιες απόψεις για την κριση της ναυτιλίας του 1976....Θυμίζει κάτι???Απλά αντικαταστείστε εκει που αναφέρει την Ιαπωνία, με την Κίνα....

    Οπως υπήρχε τοτε κριση και ξεπεραστηκε, ετσι θα ξεπεραστει και αυτή. Θα συμφωνήσω με το Νατσιο πως ο καθένας λέει τα δικά του.

    Σύμφωνα με τα τωρινά γεγονότα η αγορά ξηρού φορτίου ειναι σε μεγαλη αστάθεια, από τη στιγμή που οι χωρες παραγωγής πρώτης ύλης σιδηρομεταλλευματων, ειναι σε μια διαμαχη για την τιμολόγηση της παραγωγής τους με τον κυριότερο αγοραστή την Κίνα. Κατι που ειναι ο αμεσα κινητήριος μοχλός της ναυλαγοράς ξηρού φορτίου.
    [U]Μαστροπαναγο για σένα δουλεύουμε.....
    [/U]

  6. #16

    Προεπιλογή

    Πάντως φαίνεται ότι οι εφοπλιστές ετοιμάζονται για μεγάλη ζήτηση ναύλων σε Capesize βαπόρια. Όπως είδαμε εδώ έχουν αρχίσει να χαρακτηρίζονται Chinamax. Και μετασκευάζονται VLCC σε bulk carriers. Κι όπως γράφει η Κυριακάτικη Ελευθεροτυπία (http://www.enet.gr/online/online_tex...01620,82134644) και ο όμιlος αγγελικούση ετομάζεται για κάτι τέτοιο:

    "Σε γιγαντιαία φορτηγά πλοία ξηρού φορτίου ετοιμάζεται να μετατρέψει τρία από τα μεγαλύτερα δεξαμενόπλοια που διαθέτει η ναυτιλιακή εταιρεία Kristen του ομίλου Αγγελικούση. Στελέχη της ναυτιλιακής πιάτσας λένε ότι ο όμιλος σπεύδει να πάρει θέση σε μια αγορά η οποία εκτιμάται ότι θα αποφέρει μεγάλα κέρδη το επόμενο διάστημα. Εξηγούν ότι όταν αρχίσει και πάλι η ζήτηση για μεταφορά φορτίων οι μεσίτες θα αναζητούν όσο γίνεται μεγαλύτερα πλοία ώστε με λιγότερα δρομολόγια να μεταφέρουν μεγαλύτερες ποσότητητες σιδηρομεταλλευμάτων, κάρβουνου ή σιτηρών.

    * Οπότε, όσοι εφοπλιστές διαθέτουν τέτοια πλοία θα ξαναζεστάνουν με κέρδη τις τσέπες τους."

  7. #17

    Προεπιλογή

    Δεδομένο είναι ότι (και) αυτή η κρίση θα ξεπεραστεί (εγώ θα το έλεγα 'διόρθωση').

    Ότι κάτι τέτοιο θα συνέβαινε ήταν αναμενόμενο (δεν γίνεται το σκραπ π.χ. να πενταπλασιάζεται και βάλε η αξία του σε τρία χρόνια και να παραμένει ανοδικό)

    Το ερώτημα είναι 'πότε;' θα γίνει η εξισορρόπηση και θα ξεπεραστεί η κρίση.

    Διαισθητικά μιλώντας (χωρίς να έχω κάποια μοντέλα υπόψιν, τα οποία πιστεύω ότι σε τελική ανάλυση δεν δίνουν κάποια αξιόπιστη μελλοντική πρόβλεψη), εικάζω ότι μέχρι το φθινόπωρο θα έχουν επανέλθει σε πιό φυσιολογικές τιμές τα ναύλα κτλ.

    Και προσοχή: δεν αναφέρομαι σε ναύλα του 2008 (τα οποία ήταν υπερτιμημένα), αλλά σε ναύλα του 2005 με 2006.

    Η διαφορά αυτής της κρίσης εικάζω ότι είναι ποιοτική, καθώς ταυτόχρονα πολλοί τομείς της οικονομίας 'ξεφούσκωσαν', λόγω της αλληλεξάρτησης στο παγκόσμιο εμπόριο. Το 1976 οι οικονομίες ήταν πολύ περισσότερο προστατευτικές (δασμοί, κτλ.), ενώ δεν υπήρχε και η Ευρωπαϊκή αγορά.

    Παράδειγμα: η ζήτηση για αυτοκίνητα έπεσε κατά 50% περίπου.
    Αυτό συνεπάγεται μικρότερη ζήτηση για ατσάλι (και σκραπ), οδηγώντας σε μείωση μεταφορών πρώτων υλών με καράβια, μαούνες και τραίνα (ενδεικτικά, οι Γερμανικοί σιδηρόδρομοι διάβασα ότι έχουν νοικιάσει 170 χιλιόμετρα γραμμών κι έχουν παρκάρει βαγόνια και μηχανές!)
    Τα εργοστάσια πρώτα μειώνουν τις βάρδιες και τις εργάσιμες ημέρες, και μετά απολύουν προσωπικό.

    Κι αν αυτό δεν απασχολεί και τόσο την χώρα της φαιδράς πορτοκαλέας (= Ελλάδα) που δεν έχει εργοστάσια, θα την απασχολήσει όταν οι απολυμένοι υπάλληλοι και εργάτες δεν θα κάνουν εκεί διακοπές...

    Παρόμοια προβλήματα υπάρχουν και στην αγορά των containers (ΟΚ, αυτή είναι σε δεύτερο χρόνο, καθώς αφορά κυρίως επεξεργασμένα προϊόντα - θα υπάρχει πάντα μια διαφορά φάσης από τα bulkers, από όσο μαντεύω)

    Προτείνω για ανάγνωση το λήμμα της Wikipedia για τη τρέχουσα κρίση:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Financi...s_of_2007-2008
    Ακόμα κι αν παρακάμψετε τα διάφορα οικονομικά ακρωνύμια, η ουσία νομίζω είναι αρκετά σαφής.

    Καλή ανάγνωση,
    Ν.Φ.

  8. #18
    Εγγραφή
    Feb 2006
    Περιοχή
    Πειραιας-Jinhae Κορέα
    Μηνύματα
    622

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από Giorgos_D Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ψαχνωντας για παλια ποστάλια βρήκα τη δημοσίευση του a.molos

    http://www.nautilia.gr/forum/showthread.php?t=56961
    Συνημμένο Αρχείο 31499

    κατω απο την αναφορά για το Espresso Corinto, αναφέρει καποιες απόψεις για την κριση της ναυτιλίας του 1976....Θυμίζει κάτι???Απλά αντικαταστείστε εκει που αναφέρει την Ιαπωνία, με την Κίνα....
    Υστερα απο τη σημερινή δημοσιευση του Hellenic Shipping News, εχω αρχισει να μπερδέυομαι αν ζουμε στο 1976 ή στο 2009....

    http://www.hellenicshippingnews.com/...8968&Itemid=93

    Τελικά ενας κύκλος ειναι.....
    [U]Μαστροπαναγο για σένα δουλεύουμε.....
    [/U]

  9. #19
    Εγγραφή
    Aug 2005
    Περιοχή
    Athens - Tinos
    Μηνύματα
    645

    Προεπιλογή

    Αυτό που παρατηρώ πολύ καιρό τώρα είναι οτι οι Κινέζοι, που έχουν μαζέψει χρήμα τα τελευταία χρονια, αγοράζουν συνέχεια παλιά bulk carriers σε τιμές scrap μειώνοντας έτσι το ρίσκο τις επένδυσης!
    Ότι κάνανε δηλαδή οι έλληνες μεταπολεμικά. Λέτε οι Κινέζοι να είναι οι αυριανοί κυρίαρχοι της ναυτιλίας? Και πλοία αγοράζουν και ναυπηγεία έχουν και ναυτικούς έχουν κτλ κτλ.
    Λέω εγω τώρα......

  10. #20

    Προεπιλογή

    Υπάρχει και το άλλο ζήτημα - τον τελευταίο καιρό οι Κινέζοι 'στοκάρουν' σε πρώτες ύλες (σιδηρομετάλλευμα, κάρβουνο, κτλ.) αξίας δισεκατομμυρίων Ευρώ.

    Εδώ που τα λέμε, καλύτερα να τα ρίχνουν εκεί τα λεφτά και να έχουν χειροπιαστά αγαθά (που θα μεταποιήσουν και θα πουλήσουν ακριβότερα) παρά να μείνουν με τα Αμερικανικά ομόλογα στο χέρι αν κι εφόσον το δολάριο φουντάρει...

    Και φυσικά έχουν αρχίσει ξανά να ανεβαίνουν οι ναύλοι, μετά και την (προσωρινή) απόσυρση από τη κυκλοφορία αρκετών πλοίων (διάβασα ότι ο κόλπος Subic έχει γεμίσει καράβια, και φαντάζομαι ότι και έξω από Ελευσίνα και Σαλαμίνα είναι γεμάτος ο τόπος).

    Από την άλλη, έχετε προσέξει ότι όλοι λένε για κρίση, αλλά ΚΑΝΕΙΣ δεν κατεβάζει τις τιμές στη λιανική;

    Όταν αρχίσουν να πέφτουν οι τιμές καταναλωτή, τότε θα βγούνε πραγματικά τα μαχαίρια...

    Ν.Φ.

Σελίδα 2 από 6 ΠρώτηΠρώτη 1234 ... ΤελευταίαΤελευταία

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε απαντήσεις
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τις αναρτήσεις σας
  •  
  • BB code είναι σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
  • [VIDEO] code is σε λειτουργία
  • Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας