Σελίδα 1 από 32 12311 ... ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση αποτελεσμάτων σε εξέλιξη 1 έως 10 από 319

Θέμα: Παραδοσιακά Σκαριά (Traditional hulls)

  1. #1

    Προεπιλογή Παραδοσιακά Σκαριά (Traditional hulls)

    Τον τελευταίο καιρό προσπαθώ να βρω ζωντανά παραδοσιακά καρνάγια ξύλινων σκαριών στην ευρύτερη περιοχή της Θεσσαλονίκης, μπορώ να πω ότι είμαι απογοητευμένος γιατί αυτό που έμαθα είναι ότι όχι μόνο δεν υπάρχουν, τελευταία άκουσα για κάποιον που φτιάχνει ξύλινα κάπου στην Αρετσού αλλά δεν μπόρεσα να τον εντοπίσω, αλλά ότι η ναυτική μας παράδοση κινδυνεύει να χαθεί.

    Δεν αναφέρομαι στις επισκευές και κατασκευές πλαστικών και μεταλλικών αλλά στο ξύλο, αυτό που μαθαίναμε στην ιστορία δηλαδή ότι κάποτε προστάτεψε την Αθήνα απο του Πέρσες, αυτό που ταξίδεψε τον Οδυσσέα και τους συντρόφους του, αυτό που βοήθησε στην απελευθέρωση μας απο τους Οθωμανούς, αυτό που τάισε γενιές ψαράδων, καραβομαραγκών, εμπόρων, πλεόν δεν υπάρχει στη χώρα μας όπως υπήρχε παλιότερα. Η πολύ απλοϊκή αιτία είναι ότι πλέον τι να τα κάνουμε τα καΐκια, πολύ φασαρία, δύσκολη η αλιεία με αυτά, σε σχέση με τα σύγχρονα μεταλλικά.
    Όμως δεν μπορώ να δεχτώ ότι έτσι πολύ απλοϊκά πετάμε στα σκουπίδια μια τόσο μεγάλη παράδοση, η ανάλυση που προδικάζει τη χρήση αυτών των σκαριών μόνο για αλιεία είναι τουλάχιστον απλοϊκή για να μην πω ανόητη, δεν μπορώ να δεχτώ τόσο απλά ότι πιο προηγμένες οικονομίες όπως των ¶γγλων και των Αμερικάνων έχουν εκατοντάδες σχολές και συλλόγους όπου ιδιώτες που έχουν αγάπη και μεράκι για αυτά τα σκάφη μελετάνε και κατασκευάζουν ξύλινα και εμείς που ακόμη έχουμε ζωντανούς μάστορες και τεχνίτες απο οικογένειες που γενιές δουλεύουν το ξύλο τους θεωρούμε άχρηστους, δεν μπορώ να δεχτώ ότι στη γείτονα Τουρκία ευημερούν ναυπηγεία που κατασκευάζουν ξύλινα σκαριά για ιστιοπλοϊά και τουρισμό για παράδειγμα, ακόμη και ταχύπλοα με κλασσικές γραμμές και εδώ κλαίμε τη μοίρα μας, ως γνήσιοι οθωμανοί.

    Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί εδώ εμείς τα σπάμε και τα πετάμε όταν στο εξωτερικό ανακατασκευάζουν σκάφη 40 και 50 ετών τα οποία θεωρούν μέρος της ιστορίας τους.

    Επιτέλους πόσοι ανόητοι χρειάζονται να καταστρέψουν όλα αυτά τα όμορφα πράγματα ;
    Δεν υπάρχουν άνθρωποι που μπορούν να δούν την ομορφιά που υπάρχει σε αυτά τα ζωντάνα σκαριά ;

    Δηλαδή πρέπει να εφαρμόσουμε παρόμοιες τεχνικές τσιμεντοποίησης και στη θάλασσα ; Δεν έχουμε χορτάσει ακόμη απο την ασχήμια, με γελοίες προφάσεις, που δημιουργήσαμε στις πόλεις μας και θέλουμε να κάνουμε το ίδιο και στις θάλασσες μας ; Γιατί δηλαδή πρέπει να γεμίσουμε το Αιγαίο και το Ιόνιο με ίδια πλαστικά καλουπαρισμένα σκάφη ; Δεν υπάρχει χώρος για το διαφορετικό ;

    Στα Υπουργεία φυσικά δεν αφήνω καμμιά ελπίδα μου για τίποτα, εξάλου έχουν αποδείξει επί σειρά δεκαετιών την ανικανότητα τους να κάνουν οτιδήποτε, και αυτό το σχόλιο δεν το διαπραγματεύομαι, όμως δεν υπάρχουν ιδιώτες να πιστέψουν ότι μπορούν να κερδίσουν απο την παράδοση ;
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Παναγιώτης : 04-09-2007 στις 22:34

  2. #2
    Εγγραφή
    Jun 2006
    Περιοχή
    Π. Φάληρο
    Μηνύματα
    563

    Προεπιλογή

    Ποιός είναι πρόθυμος να φάει κάμποσα χρόνια για να γίνει καραβομαραγκός;
    Ποιός προλαβαίνει να πάει να μάθει σε σχολή, μέσα από φροντιστήρια, πιάνα, γαλλικά;
    Ποιός είναι ο μάγκας;
    Ο Παρωπιδισμός είναι μια ασθένεια όπου η αντίληψη περιορίζεται από την άγνοια, διαστρεβλώνεται από τα συμφέροντα και πολλαπλασιάζεται όταν ο εγκέφαλος είναι λιγότερο δραστήριος απ' τον εγωισμό. [I]"Τρυποκάρυδος/Still Life with Woodpecker"[/I]

  3. #3
    Εγγραφή
    Mar 2005
    Περιοχή
    Μαρούσι
    Μηνύματα
    1.055

    Προεπιλογή

    Στην Αρετσού αυτό που γνωρίζω να υπήρχε μέχρι πριν 2-3 χρόνια και δε ξέρω σε τη φάση είναι σήμερα ήταν ένα Ναυπηγείο στη Βάση των Ναυτοπροσκόπων όπου ναυπηγούσε ξύλινες 10κωπες Ναυτοπροσκοπικές φαλαινίδες τύπου Θεσ/νίκης με ιστιοφορία λατίνι και επισκεύαζε αβαρίες από το στόλο των φαλαινίδων των Ναυτοπροσκόπων της Θεσσαλονίκης. Τα έχεις δει αυτά τα σκάφη στη Βάση ; Εκεί είναι ζωντανή κάθε λεπτομέρεια της παράδοσης.

    Θα σου γράψω και την απόψή μου για όσα αναφέρεις στο αρχικό κείμενο.



    Διαβασέ το αξίζει το κόπο.

    Ανοίγουν πανιά τέσσερα από τα πιο σημαντικά παραδοσιακά σκαριά που διασώζονται στη χώρα μας.

    Η «Ελένη Π», ο «Αγιος Ιωάννης», η «Καλή Τύχη» και η «Ελευθερία» ξέφυγαν από τη συνήθη μοίρα της εγκατάλειψης και της καταστροφής και ξαναζωντανεύουν στα καρνάγια για να ταξιδέψουν. Πρόκειται για το πρόγραμμα «Ανταγωνιστικότητα» για να συντηρηθούν και να αποκατασταθούν.

    Η χρηματοδότηση

    Η χρηματοδότηση των εργασιών γίνεται από το υπουργείο Τουριστικής Ανάπτυξης στο πλαίσιο του μέτρου 5.2 «Ολοκληρωμένες δράσεις εναλλακτικού τουρισμού» της δράσης 5.2.1 «Δημιουργία δικτύου πολιτιστικών στοιχείων και πολιτιστικού τουρισμού» και ιδιαίτερα με την πράξη 5.2.1.2 «Ανάδειξη και τουριστική αξιοποίηση διατηρητέων παραδοσιακών σκαφών».
    Τα σκάφη, που εντάσσονται στο πρόγραμμα, ανήκουν όλα σε δημόσιους ή κοινωφελείς φορείς και πρόκειται να αξιοποιηθούν ως επισκέψιμα ναυτικά μνημεία. Οι μελέτες αποκατάστασης και των τεσσάρων σκαφών εκπονήθηκαν από το τεχνικό γραφείο του αρχιτέκτονα Κ. Δαμιανίδη, ο οποίος μας λέει:
    «Το μεγαλύτερο από αυτά, το πέραμα "Ελένη Π", αγοράστηκε από το Ιστορικό Αρχείο-Μουσείο Υδρας έπειτα από χορηγία του Ιδρύματος Ι. Φ. Κωστοπούλου. Το σκάφος κατασκευάστηκε στη Σκιάθο στο ναυπηγείο του Γεωργίου Μυτιληναίου, ενός από τα γνωστότερα ονόματα Σκιαθιτών ναυπηγών. Προφορικές μαρτυρίες αναφέρουν ότι το σκάφος ναυπηγήθηκε το 1939, ωστόσο στα επίσημα έγγραφα σημειώνεται το 1951 ως έτος καθέλκυσής του. Το σκάφος έχει μέγιστο μήκος 22,20 μ., μέγιστο εξωτερικό πλάτος 7,10 μ., βάθος από το κατάστρωμα 2,90 μ. και ολική χωρητικότητα 77,54 κόρων. Τα περάματα ήταν ιδιότυπα ελληνικά σκαριά με μακραίωνες ρίζες στη ναυπηγική παράδοση του Αιγαίου. Σήμερα πλέον δεν κατασκευάζονται και έχουν διασωθεί ελάχιστα. Μετά την αποκατάστασή του θα αποτελεί πλωτό παράρτημα του Ιστορικού Αρχείου - Μουσείου Υδρας».
    Το «Αγιος Ιωάννης» παραχωρήθηκε εν μέρει στη Νομαρχία Χίου μετά την έξοδό του από την αλιεία, το 1997, η οποία έγινε στο πλαίσιο του Επιχειρησιακού Προγράμματος Αλιείας του υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης. Η Νομαρχία Χίου κάλυψε το κόστος αγοράς του μηχανικού και αλιευτικού του εξοπλισμού. Το σκάφος έχει ναυπηγηθεί στο φημισμένο ναυπηγείο των αδελφών Ωρολογά το 1950, στο Μαραθόκαμπο της Σάμου. Είναι ένα καραβόσκαρο κατασκευασμένο εξ ολοκλήρου από σαμιώτικο πεύκο και με τα χαρακτηριστικά και τον εξοπλισμό μιας κλασικής μηχανότρατας.

    Το μέγιστο μήκος του είναι 19,60 μ., το μέγιστο εξωτερικό πλάτος 5,60 μ. και το βάθος από το κατάστρωμα είναι 2,43 μ. Το σκάφος βρίσκεται σήμερα εκτός θαλάσσης σε ναυπηγείο της Χίου με αρκετά προβλήματα. Μετά την αποκατάστασή του θα εκτίθεται εν πλω μαζί με άλλα δύο σκάφη της νομαρχίας στο λιμάνι της Χίου. Ο εσωτερικός του χώρος θα μετασκευαστεί έτσι ώστε να μπορεί να φιλοξενεί μικρές περιοδικές εκθέσεις και παρουσιάσεις. Εξωτερικά όμως θα επανέλθει αυστηρά στην αρχική του μορφή και θα φέρει τον πλήρη εξοπλισμό μιας μηχανότρατας.

    Η «Καλή Τύχη» αγοράστηκε από το Πνευματικό Ιδρυμα Σάμου «Νικόλαος Δημητρίου» το 1998. Σύμφωνα με προφορικές μαρτυρίες, το σκάφος ναυπηγήθηκε το 1901, ωστόσο στα νηολόγια της Σάμου καταγράφεται μόλις το 1939. Το σκάφος ναυπηγήθηκε από τον Γ. Φλαμουράκη, φημισμένο καραβομαραγκό στο Καρλόβασι Σάμου. Το μέγιστο μήκος του είναι 13,40 μ., το μέγιστο εξωτερικό πλάτος 3,90 μ. και το βάθος από το κατάστρωμα είναι 1,50 μ. Δεν γνωρίζουμε ακριβώς την πρώτη χρήση του σκάφους, αλλά κατά πάσα πιθανότητα ήταν μεταφορικό. Το σκάφος είναι ιδιαίτερα σπάνιο ως προς το σχήμα του. Τα ναυτιλιακά έγγραφά του δεν αναφέρουν τον τύπο του σκάφους.
    Σύμφωνα όμως με τη μελέτη που έχει εκπονηθεί, το σκάφος είναι μια σακολέβα, όπως αυτή αναφέρεται ως τύπος γάστρας και απεικονίζεται στα τέλη του 19ου και τις αρχές του 20ού αιώνα, ή μια μαούνα, όπως ονομαζόταν στη Σάμο ο ίδιος τύπος σκάφους στα μέσα του 20ού αιώνα. Η αποκατάσταση του σκάφους αποκτά ιδιαίτερη σημασία, μια και το σκάφος αυτό είναι ιστορικά αλλά και τυπολογικά ένα σπάνιο δείγμα της ελληνικής παραδοσιακής ναυπηγικής. Η μελέτη του σκάφους ολοκληρώθηκε το 2001 και το κόστος εκπόνησής της καλύφθηκε από το Πνευματικό Ιδρυμα Σάμου «Νικόλαος Δημητρίου». Στην ολοκληρωμένη του μορφή θα φέρει ιστιοφορία σακολέβας με ένα μεγάλο κατάρτι για το κυρίως πανί και για τους φλόκους, όπως επίσης και ένα μικρότερο στην πρύμνη το οποίο θα φέρει ένα μικρό πανί τύπου ψάθας. Μετά την ολοκλήρωση των εργασιών θα ενταχθεί στα εκθέματα ενός νέου θεματικού μουσείου που δημιουργείται στη Σάμο. Πρόκειται για το Μουσείο Ναυπηγικών και Ναυτικών Τεχνών Αιγαίου, για το οποίο εκπονούνται οι κτιριακές μελέτες με φορέα ανάθεσης τη Νομαρχία Σάμου.

    Ενα γατζάο

    Η «Ελευθερία» αγοράστηκε από το Δήμο Πρέβεζας το 1999. Το σκάφος είναι ένα από τα ελάχιστα γατζάο που έχουν διασωθεί σήμερα. Το γατζάο είναι ένας σπάνιος τύπος γάστρας που κατασκευαζόταν αποκλειστικά στα ναυπηγεία του Ιονίου. Το «Ελευθερία» ναυπηγήθηκε στην Κέρκυρα το 1961, πιθανώς από το φημισμένο καραβομαραγκό Νίκα. Το μέγιστο μήκος του είναι 11,63 μ., το μέγιστο εξωτερικό πλάτος 4,10 μ. και το βάθος από το κατάστρωμα είναι 1,47 μ. Σήμερα βρίσκεται σε ναυπηγείο της Πρέβεζας με αρκετά προβλήματα και χωρίς συντήρηση τα τελευταία έξι χρόνια.

    Μετά την αποκατάστασή του, θα εκτεθεί μαζί με άλλα δύο σκάφη του Δήμου Πρέβεζας στον παραθαλάσσιο χώρο εμπρός από το νέο ναυτικό μουσείο που κατασκευάζει ο δήμος. Το κόστος απόκτησης του σκάφους όπως και το κόστος της μελέτης καλύφθηκαν αποκλειστικά από το Δήμο Πρέβεζας.

    ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 09/08/2006
    ...για να φέρουμε, εμείς οι νέοι, το κόσμο στα μέτρα μας, πρίν μας φέρει αυτός στα δίκα του...

  4. #4

    Προεπιλογή Ζωντανή Παράδοση

    Σαφέστατα είναι θετικό το ότι επισκευάζονται τα προαναφερόμενα σκαριά, αυτό όμως που θα προτιμούσα είναι όλη αυτή η γνώση και παράδοση να είναι κοντά μας όσο είναι και η θάλασσα. Δεν πρόκειται δηλαδή για κάποιο μουσειακό απλά έκθεμα ή τέλος πάντων ενα έκθεμα σε ένα λιμάνι μουσείο που εκτελεί και κάποιους πλόες συνήθως επετειακής φύσης.
    Γιατί να μην γεμίσει η θάλασσα μας με νέα ξύλινα σκαριά, μικρά, όσο και εαν είναι ένα σκάφος νομίζω ότι μπορεί να μας ταξιδέψει στο όνειρο.
    Γιατί όλη αυτή η γνώση να μην διασωθεί και να μην πάει σε επόμενες γενιές, σε ότι αφορά το κόστος υπάρχουν μοντέλα, έχουν εφαρμοστεί στο εξωτερικό, επιχειρήσεις βγάζουν χρήματα και η ζωή συνεχίζεται.

    Ο Κυριάκος έχει δίκιο, όμως φίλε μου Κυριάκο αυτό γίνεται σε όλη την Ευρώπη, πίστεψε με υπάρχει πολύς κόσμος που θα ήθελε να περάσει το χρόνο του δημιουργικά, δεν μιλάω για επαγγελματικό σκοπό μόνο, είμαι σίγουρος οτι πολλά παιδιά θα χαρούν να φτιάξουν ένα μικρό κοπήλατο σκαφίδι ή αργότερα κάποιο μεγαλύτερο project αντί να τρώνε τη ζωή τους σε κάποιο καφέ ή σκυλάδικο.

    ¶λλωστε είμαι σίγουρος οτι ο Αστερίας έχει παραδείγματα απο την Ομάδα του ή την Αγέλη του, παιδιών που χαίρονται να καλαφατίζουν και να πίνουν το καφεδάκι τους παρέα με τα Αδέλφια τους συντηρώντας τα σκάφη τους και οργανώντας τα επόμενα αρμενίσματα, την Κυριακή, το Σάββατο ή κάποια απογεύματα, παρ'οτι είναι σίγουρο ότι και αυτά έχουν μαθήματα,φροντιστήρια, Αγγλικά και πιάνο.

    Μια διέξοδος χρειάζεται πιστεύω και όλα θα ακολουθήσουν

  5. #5
    Εγγραφή
    Oct 2005
    Μηνύματα
    645

    Προεπιλογή

    ¶σχετο: Πολύ ωραία η φωτογραφία Jolly Roger!
    Και απ' του τυφώνες και αν γλιτώσεις,
    στην στενομυαλία των στεριανών θε να πελαγώσεις...

  6. #6

    Προεπιλογή Thks Michael

    Ευχαριστώ Michael

  7. #7
    Εγγραφή
    Mar 2005
    Περιοχή
    Μαρούσι
    Μηνύματα
    1.055

    Προεπιλογή

    Περί της τελευταίας παραγράφου του Jolly Roger:

    Αυτή τη λεπτομέρια της παρεούλας συντηρώντας τα σκάφη μας παρέα με τα παιδιά θα τη ζήλευε ολόκληρη η ναυτιλιακή κοινότητα που έχει τα σκάφη της μόνο για τις χαρές των πλεύσεων και της αίγλης.

    Είναι πολλές οι φορές που έχω αναρωτηθεί πως γίνεται κάποιοι άνθρωποι να διαφημίζουν μέσα σε κυριλλέ σαλονάκια ότι αγαπούν τα σκάφη τους και δεν έχει τύχει ποτέ να πιάσουν στα χέρια τους ένα κομμάτι γυαλόχαρτο (δε λέω ντουκόχαρτο γιατί θα γεμίσουμε ερωτηματικά) και να κάνουν πως τρίβουν λίγο τη πλώρη τους, έτσι για το συναίσθημα.

    Πάντως σε κ'αποια πράγματα Νο1 κινητηρία δύναμη είναι το χρήμα, στους Προσκόπους που είμαι αυτή τη στιγμή υπάρχει δυναμικό,όρεξη και γνώση, για να συντηρήσει, να επισκευάσει και να ρίξει στη θάλασσα οποιοδήποτε παλίο σκαρί που πιθανόν να παραδοθεί στα βράχια ή στο βυθό. Αλλά ποιος πληρώνει για όλα αυτά;;;

    Θα επανέλθω στο αρχικό θέμα περί παράδοσης.
    ...για να φέρουμε, εμείς οι νέοι, το κόσμο στα μέτρα μας, πρίν μας φέρει αυτός στα δίκα του...

  8. #8
    Εγγραφή
    Apr 2005
    Περιοχή
    ¶θήνα
    Μηνύματα
    131

    Προεπιλογή

    Jolly, μπορείς να έρθεις σε επαφή με τους ναυτοπροσκόπους της Θεσσαλονίκης, όντως υπήρχε εκεί ένας φοβερός μάστορας που βασικά ασχολιόταν με τις φαλαινίδες των ναυτοπροσκόπων... επείσης μπορείς να δείς το ναυτοπροσκοπικό portal που έχουν κάνει τα παιδιά από Θεσσαλονίκη, είναι το www.seascouts.gr, πολυ εξυπηρετικά παιδιά και με όρεξη, μπορείς να επικοινωνήσεις μαζί τους. σημειωτέον ότι τα σαλονικιώτικα σκαριά είναι όλα ξύλινα, δύσκολο να βρείς μέταλλο να μην είναι μπρούτζος, πανιά από καραβόπανο, τεσσαροχάλια και αγγλικού ναυαρχίου... άμα πεταχτείς από τη βάση στην Αρετσού και ρίξεις μία ματιά θα γουστάρεις πολύ.
    Δεμένος πισθάγκωνα στο μεσιανό κατάρτι

  9. #9

    Προεπιλογή

    Αγαπητοί φίλοι γειά χαρά!

    Χαιρετούμε όλους εσάς από το naytilia.gr καθώς και τον δικό σας "Αστερία" που με τα καλά του λόγια σε αυτό το forum αλλά και σε άλλα μας έχει κάνει να "κοκκινίσουμε"

    Τώρα στο θέμα σας για τα παραδοσιακά ξύλινα σκάφη:
    (και επειδή μια φωτογραφία = 1000 λέξεις...)



    Στη βάση Ναυτοπροσκόπων Θεσσαλονίκης "Νικόλαος Πρίντζιος", υπάρχουν περισσότερα από 25+ παραδοσιακά ξύλινα δεκάκωπα και εξάκωπα, καμιά 20αριά εκπαιδευτικά σκάφη τύπου optimist (για λυκόπουλα) και αγωνιστικά τύπου finn, 420, 470, laser κλπ για "μεγαλύτερα" παιδιά!

    Το Σαββατοκύριακο αυτό, είναι και οι Ναυταθλητικοί Αγώνες 2006, όπου... σας προσκαλούμε να έρθετε να δείτε από κοντά κωπηλατικούς και ιστιοπλοϊκούς αγώνες πάντα με τα Ναυτοπροσκοπικά παραδοσιακά σκάφη τα οποία μάλιστα συντηρούνται κάθε χρόνο από τα ίδια τα παιδιά των τμημάτων (Αγέλη, Ομάδες, Κοινότητες)

    Κλασσικά.. ξύσιμο με γυαλόχαρτο να φύγουν οι περσινοί στόκοι, μινιάρισμα, στοκάρισμα, ξανά ξύσιμο, βάψιμο κλπ...

    Και μετά από 5-6 χρόνια βαριά συντήρηση... Κάψιμο του χρώματος, καλαφάτισμα κλπ...

    Για περισσότερες πληροφορίες εδώ είμαστε!!

    Seascouts.gr

  10. #10
    Εγγραφή
    Mar 2005
    Περιοχή
    Μαρούσι
    Μηνύματα
    1.055

    Προεπιλογή

    Θα είμαστε κ εμείς το Σ/Κ στη Βάση για τους Αγώνες οπότε θα τα πούμε κ από κοντά.
    ...για να φέρουμε, εμείς οι νέοι, το κόσμο στα μέτρα μας, πρίν μας φέρει αυτός στα δίκα του...

Σελίδα 1 από 32 12311 ... ΤελευταίαΤελευταία

Tags for this Thread

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε απαντήσεις
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τις αναρτήσεις σας
  •  
  • BB code είναι σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
  • [VIDEO] code is σε λειτουργία
  • Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας