Σελίδα 3 από 4 ΠρώτηΠρώτη 1234 ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση αποτελεσμάτων σε εξέλιξη 21 έως 30 από 31

Θέμα: Ξύλινα Σκάφη κ.α. - Πτυχιακή

  1. #21
    Εγγραφή
    Jan 2008
    Περιοχή
    στο Ελληνικό Αρχιπέλαγος
    Μηνύματα
    640

    Προεπιλογή Τρεχαντήρι? καραβόσκαρο? Ταχύπλοο? η ιστιοσανίδα

    Αγαπητέ Φίλε dkampouroglou Δεν κατάλαβα καθόλου καλά την απάντηση σου! Ίσως θα πρέπει να ξαναδιαβάσεις το μήνυμα μου και δεν να είσαι πιο σαφής.
    Για κάποιο λόγο μπέρδεψες τις έννοιες
    Επίσης δεν έχω καταλάβει τι ψάχνεις? και επαναλαμβάνω την ερώτηση μου Τρεχαντήρι? καραβόσκαρο? Ταχύπλοο? η ιστιοσανίδα
    Και δεν αναφέρομαι καθόλου ταπεινά για τον άνεμο αντίθετος.
    Πρέπει να ξαναδιαβάσεις το μήνυμα

    Όσο για το τι είναι παραδοσιακό και το πώς εξελίσσετε είναι πράγματι μια άλλη ενότητα. όχι ιστορική όμως μα Τεχνική και αν θες μπορούμε να κάνουμε μια καινούρια ενότητα πάνω σε αυτό το θέμα για την κατασκευή την συντήρηση ξύλινων σκαφών ανά τους αιώνες. Ιστορία είναι το Κάστρο του πορθμού του Ευρίπου. Το πώς παστώνεις ένα ξύλο για να αντέξει στην φυσιολογικοί από τον χρόνο φθορά (ανακύκλωση) είναι τέχνη Το πώς καταντάει η μάλλον κατάντησε αυτή η τέχνη όμως πρέπει να μας προβληματίζει
    Τα Ελληνικά Ξύλινα σκάφη έφτασαν εκεί που τα βρήκαμε και οποίος προσπαθεί να τα παραποιήσει το μόνο που καταφέρνει είναι να καταφέρει να κουβαλάει όλη την θάλασσα μαζί του. Ο παππούς μου έλεγε: Κοιτά το ρε είναι βέργουλο και γέλαγε, αν μπορούσα να το δω το έβλεπα. Κάποια στιγμή το είδα
    [SIGPIC][/SIGPIC] Hellenarc
    [SIZE=3][FONT=Times New Roman]Δεν θα ‘μουν άξιος ναυτικός αν δεν γνώριζα ο φτωχός πως μάχη εμπόριο πειρατεία ίδια είναι και τα τρία [/FONT][/SIZE]

  2. #22
    Εγγραφή
    Nov 2007
    Περιοχή
    Χαλκίδα
    Μηνύματα
    135

    Προεπιλογή

    Φίλε hellenarc, σου επαναλαμβάνω πως το thread αυτό (όπως έχει γίνει καθώς το θέμα της πτυχιακής δεν συνεχίστηκε) είναι για να μπορούμε να κάνουμε post ιδέες που πιθανόν να έχουμε για την μελλοντική σχεδίαση και χρήση των ξύλινων σκαφών που θα πλέουν στις ελληνικές θάλασσες.
    Δέν είναι για την μετάλλαξη των παραδοσιακών σκαφών, κάτι που θα ήταν τελείως άστοχο και άτοπο. Τα παραδοσιακά σκάφη δεν αλλάζουν. Είναι αυτά που είναι και έχουν ανεκτίμητη προσφορά στην ναυτική ιστορία και ναυτοσύνη του τόπου μας.
    Συμφωνούμε και οι δύο πως η παρακμή της παραδοσιακής ναυπηγοξυλουργικής τέχνης θα πρέπει μας προβληματίζει.
    Παρακολούθησε όμως το συλλογισμό μου.
    Κανείς από τους ιστορικούς της ναυτικής μας παράδοσης δεν είναι καραβομαραγκός, δεν έχει φτιάξει ένα σκάφος με τα χέρια του.
    Δεν μπορούν οπότε, παρά το ευγενές της προθέσεως, να συμβάλλουν ουσιαστικά στην διατήρηση της κληρονομιάς αυτής.
    Μόνο εξειδικευμένοι τεχνίτες ναυπηγοξυλουργοί μπορούν να συνεχίσουν την ναυτική παράδοση των παραδοσιακών σκαφών. Μπορούν να τα επισκευάζουν και να ναυπηγούν καινούρια.
    Ο αριθμός των τεχνιτών αυτών διαρκώς μειώνεται, καθώς οι παλαιότεροι αποσύρονται και δεν αντικαθιστώνται από νεότερους.
    Μια νέα γενιά ξύλινων σκαφών, με αξιόλογη εμπορική πορεία, μπορεί να υποστηρίξει επίσης και μία νέα γενιά ναυπηγοξυλουργών, νεαρά παιδιά δηλαδή που θα μάθουν τη δουλειά, απασχολούμενοι με καλούς μισθούς και εκπαίδευση.
    Μερικοί από αυτούς ίσως να ασχοληθούν και με τα παραδοσιακά σκάφη, δίνοντας ανάσα ζωής στην παραδοσιακή ναυπηγοξυλουργική.
    Γι'αυτό το λόγο υπάρχει το thread αυτό.Είναι θέμα ιδεών και προτάσεων για τα σύγχρονα και μελλοντικά ξύλινα σκάφη.
    Προσπάθησε να καταλάβεις πως εδώ δεν είναι χώρος για αντιπαραθέσεις ιστορικού-ναυτικού-τεχνικού περιεχομένου. Αν το επιδιώκεις αυτό, άνοιξε εσύ ένα νεο thread με τίτλο '' Ποιος ξέρει καλύτερα τα παραδοσιακά σκάφη και ποιος όχι '' ή ακόμη στείλε email κάπου όπου θα θέλουν να καταγράψουν τις αυθεντίες των παραδοσιακών σκάφών.

    Υ.Γ. Δεν ξέρω άν γνωρίζεις τι σημαίνει να υπογραμμίζεις κάποια φράση σε ένα γραπτό κείμενο που απευθύνεται σε
    κάποιον άλλο. Ισως πρέπει να ψάξεις να το μάθεις
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη dkampouroglou : 17-01-2008 στις 15:10

  3. #23
    Εγγραφή
    Jan 2008
    Περιοχή
    στο Ελληνικό Αρχιπέλαγος
    Μηνύματα
    640

    Προεπιλογή

    Φίλε dkampouroglou δεν είχα καμία πρόθεση για αντιπαράθεση μαζί σου. Δεν καταλαβαίνω γιατί το έλαβες έτσι. Η πρόθεσή μου ήταν να ενημερωθώ με περισσότερες λεπτομέρειες πάνω στην ερώτησή σου .
    Αν και προσωπικά πιστεύω πως το θέμα των «ταχυπλόων» ξύλινων σκαφών έχει μελετηθεί από πολλούς ναυπηγούς τον περασμένο αιώνα με πολλές δοκιμές και έχει εξαντληθεί.
    Σίγουρα όμως σαν Έλληνες και έχοντας την ανησυχία πάντα μέσα μας θα μπορούσαμε ίσως να φέρουμε στο χώρο μία καινοτομία ή τουλάχιστον να το ψάξουμε. Αν εσύ έχεις κάτι στο μυαλό σου πιστεύω πως όσοι ασχολούνται με το τομέα αυτό θα ήθελαν να το ακούσουν.
    Όσο για το νέο tread που μου προτείνεις να ανοίξω για το Ποιός ξέρει καλύτερα τα παραδοσιακά σκάφη και ποιος όχι, πιστεύω ότι είναι άτοπο γιατί είναι γνωστό ότι τα σκάφη αυτά τα γνωρίζουν καλύτερα αυτοί φυσικά που τα ταξίδευαν και τα ταξιδεύουν σήμερα.
    pommer (3).jpg
    [SIGPIC][/SIGPIC] Hellenarc
    [SIZE=3][FONT=Times New Roman]Δεν θα ‘μουν άξιος ναυτικός αν δεν γνώριζα ο φτωχός πως μάχη εμπόριο πειρατεία ίδια είναι και τα τρία [/FONT][/SIZE]

  4. #24

    Προεπιλογή

    Λοιπόν εγώ λέω να ηρεμήσουμε και να δούμε λίγο παραπέρα τί γίνεται. Εσείς που σχετίζεστε με τη θάλασσα και τα ξύλινα σκάφη (σε μαγαλύτερο βαθμό τουλάχιστον από εμένα), είτε ως κατασκευαστές, είτε ως ταξιδευτές, τί έχετε να πείτε για αυτό;

    Στο δημοφιλές site της wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Tirhandil), καταλήγει ότι το τρεχαντήρι, το γνωστό σε όλους μας τρεχαντήρι δεν είναι ελληνικό. Είναι το τούρκικο tirhandil που παρουσιάζει απλά ομοιότητες με το ελληνικό καϊκι "πέραμα". Το Tirhandil δε, στα ελληνικά αναφέρεται ως trechenderi. Και... εάν δεν το γνωρίζατε μέχρι σήμερα, σύμφωνα πάντα με το ίδιο ατεκμηρίωτο & προκλητικότατο κείμενο κάποιων άσχετων αλλά άκρως επικίνδυνων, το τρεχαντήρι φέρει στοιχεία από το έτος 0.

    Εγώ φίλοι μου, από τη δική μου θέση, δεν μπορώ να κάνω κάτι για να σταματήσει αυτή η παραπληροφόρηση, η διαστρέβλωση της ιστορίας, η προσβολή της ναυτικής μας παράδοσης. Εσείς; τί προτείνετε;
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη yapanta : 24-01-2008 στις 11:32
    Με τιμή & εκτίμηση όπως πάντα και...
    για πάντα

  5. #25

    Προεπιλογή

    Κάνεις εγγραφή στη wikipedia και βάζεις συζήτηση με επιχειρίματα και βιβλιογραφία (έχει επιλογή discusion και θα το αναλάβουν οι διαχειριστές της) αν και η wikipedia έχει τεράστιες ανακρίβειες αφού γράφει ο κάθε τυχαρπαστος και ανώνυμα.

  6. #26
    Εγγραφή
    Jan 2008
    Περιοχή
    στο Ελληνικό Αρχιπέλαγος
    Μηνύματα
    640

    Προεπιλογή

    The Eastern Basin

    The Italian form of lugsail takes us among the modern Greek fishermen, who use it in many of their sponge-boats and other fishing-craft, and in their small traders of the Archipelago. But the Greeks, although they built and fitted out quite a fleet of felucca-rigged privateers in the early wars of the nineteenth century, are not really sailors at heart.
    GREEK LUGGER
    Our own seamen in times past had a very poor opinion of the seamanship of the pukka Greek, and a naval officer who spent three years of one commission in and about the Aegean, declared that he could never get any information out of a Greek pilot except long lists of omens foreboding bad weather, or of ports to run to when the wind should freshen up.
    It must in justice be admitted that navigation under sail in small craft has its drawbacks in a sea where the wind, even in weather of an apparently settled character, is liable to such sudden shifts as is here the case.
    BRINDISI LUGSAIL
    The sheltered anchorage of one hour is a dead lee-shore the next; the greater the apparent protection when the anchor is dropped close in, the more imminent the danger when the wind is blowing a sudden gale right on the rocks.
    GREEK COASTER
    A southerly wind and fine weather may suddenly shift to due north with a heavy squall and confused sea, while six miles to the eastward a distant sail is seen with a fresh easterly wind. *1* Such incidents, frequent as they are in an archipelago of deep soundings and few real harbours where ground-tackle is of service, have had the effect of almost driving the not too daring Greek of the mainland off the sea.

    *1* Admiral W. Smyth's Mediterranean.


    A large part of the trade and fishing of the Aegean and Levant is carried on by Turks, who, although not perhaps such skilled sailors as the Arabs and the Moors have been, have yet all the courage and pertinacity of their co-religionists at sea.
    TURKISH COASTER
    A favourite rig, to be seen alike among the islands of the Archipelago and in the Dardanelles, is the single-masted spritsail vessel carrying a square topsail, fore Staysail, and one or more jibs. The mainsail is hauled out along an almost horizontal line to the spreet end.
    There is no boom, and the spreet is controlled by vangs. The sail can be hauled into the mast with great rapidity and ease, and it is a quick and simple method of brailing and reefing which commends itself to the cautious Eastern sailor. As a rule it is badly set, being cut to bag in a manner less artistic than serviceable, this mode of cut, dear to the Eastern heart, being more conducive to speed when handled by those who understand it than we generally imagine, especially in heavy-laden craft.
    SMYRNA COASTER
    The Turkish boat is built long of bow, low in waist, round of bilge, and high of stern. The latter is rounded and generally has the rudder slung outside on the curved stern-post. The low waist is often protected by a duck or canvas strake, which is easily removed in light weather for pulling, as in many of the Greek boats of the Archipelago.
    LEVANTINE BRIGANTINE-
    POLACRE RIGGED

    Simple sprit or low-yarded lateen boats are used for fishing and cargo-carrying in the Bosphorus. They have the same general features of build, and a fore staysail or jib, and are known as mahona. But the most typical craft of Turkish waters, next to the caique -- the long-bowed, wide-sterned rowing boat of the Bosphorus -- is the polacre-rigged trader. This class of vessel was very common at the beginning of the nineteenth century, and although still met with on other coasts, as in the Tuscan bombarda, not quite extinct, it is most popular with Eastern Mediterranean seamen.
    IN THE BOSPHORUS
    As a rule it is what we should term a pole-masted brigantine, but the name can, and used to, be applied to any square-rigged vessel having pole-masts.
    FISHING AND CARGO BOATS
    As is implied by this description, the yards are lowered right down to just above the foreyard for furling; there are no foot-ropes, the crew standing on the yard below from which they can just reach to furl each sail above. There are no tops, and the mast has a peculiar tapering appearance not unpleasing to the eye.
    The mainsail is either a balance-lug or of the fore-and-aft pattern, with very long boom, and the mainmast, in the latter case, is often in two parts, and is fitted with main and main-topmast staysail and jib-headed gaff topsail. It often acquires a tipsy-looking rake forward, while the foremast adopts a somewhat similar drunken rake aft. The crews are inclined to bestow more pains upon the cleanliness of the sails and gear aloft than upon that of their own persons or of their cabins. Yet some of these little brigantines are perfect pictures, and are greatly cared for by their owners.

    Αυτά έχουν γραφτεί για τους Ελληνες κ τους Τούρκους από τους φίλους μας τους Εγγλέζους .
    Ελληνες κ Δυτικά του Αιγαίου - Ελληνες κ Ανατολικά του Αιγαίου. Μία αλμυρή θάλασσα - δύο θρησκείες - ένα πέλαγος!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    http://www.friend.ly.net/~dadadata/s...n_sail_08.html
    [SIGPIC][/SIGPIC] Hellenarc
    [SIZE=3][FONT=Times New Roman]Δεν θα ‘μουν άξιος ναυτικός αν δεν γνώριζα ο φτωχός πως μάχη εμπόριο πειρατεία ίδια είναι και τα τρία [/FONT][/SIZE]

  7. #27

    Προεπιλογή

    Γεια σας φίλοι μου.

    Ονομαζομαι Αλέξανδρος, και όπως λέει και το nickname μου είμαι Κτηνίατρος.


    Για την βοήθεια της συζητησεως θα γράψω λίγα πράγματα και τον Νικό τον Ρεππο που έχετε γράψει πιο πάνω.

    Ειχα την τιμή να τον γνωρίσω πριν χρόνια όταν για πρώτη φορά είχε κατεβάσει σε ναυτικό σαλόνι το ημιταχύπλοό των 6,5 μέτρων (αν δεν κάνω λάθος πρέπει να ήταν το 1999). Μετα κατεβασε ένα δεκάμετρο και μετά τον έχασα για αρκετά χρονια. Το 2004 επισκευτηκα το ναυπηγειο του στο Πήλιο και απλά έμεινα κάγκελο βλέποντας την τελειοτητα που μπορεί να φτάσει το ξύλινο σκάφος.

    Από τοτε απλά είμαι ερωτευμένος με την ιδέα του ξύλινου σκάφους.


    Ο Νίκος τότε είχε υπο κατεσκευή μία ταχύπλοη θαλαμηγο 14 μέτρων και 20τόννων που με 2 Iveco 550ίππων η καθεμια έφτανε (αν θυμαμαι καλά) τους 32 κόμβους. Ειχε 5000λίτρα πετρέλαιο, 1000λίτρα νερό και ... 1000Ah μπαταρίες...
    Μερικές φώτο από το σιτε του




    Ειναι η εν λόγω θαλαμηγός κατα την κατασκευή της.

    Περεταιρω πληροφορίες για αυτο το σκάφος δεν γνωρίζω, πέραν του ότι ο ιδιοκτήτης του είχε πριν ένα 9,60 ημιταχύπλοο και το οποίο δυστυχώς πουλήθηκε προτου προλάβουμε να το αγορασουμε εμεις.

    Μία βόλτα με το 9,60 είχα πάει και εγώ και μου είχε κάνει τρομερη εντύπωση η αισθηση στιβαρότητας που σου έδινε.

  8. #28

    Προεπιλογή

    Κατά την ταπεινή μου πάντα άποψη, το θεμα "ξύλινο σκάφος" και "πού παει αυτό" είναι τεράστιο και φυσικά άξιο ανάλυσης.

    Η άποψη μου λοιπόν είναι ότι το ξύλο σαν υλικό έχει το πλεονέκτημα ότι είναι ζωντανό και κατ'ουσία αθάνατο.
    Το μεγαλύτερο πλεονέκτημα του λοιπόν είναι η αθανασία, πράγμα που δεν ισχύει με το πλαστικό ούτε με το σίδερο - αλουμίνιο.
    Σύμφωνα με τις ελάχιστες γνώσεις μου οι σύγχρονες, καλής ποιότητας βαφες-ρυτίνες έχουν ζωή πάνω από 8 χρόνια συνεχούς παρουσίας στο νερό, αρα το μόνο που έχεις να κανεις είναι ένα rebuilt κάθε 8 χρόνια (10+ αν το βγάζεις από το νερό το χειμώνα).

    Αρα για κατασκευές one in your life θα το προτιμούσα.

    Αντιθετα το σίδερο δεν ενδεικνυται για κατασκευές μικρότερες από 16 μέτρα, ενώ το πλαστικό έχει πεπερασμένη εντελώς ζωή και έχει να κάνει με την ποιότητα της εφαρμογής κατα την κατασκευή.
    Βλέπεις Windy (καθόλου τυχαίο παραδειγμα) 30 ετών και είναι σαν καινούργιο και .... κατασκευής made by barba Mytsos, να ξεκολλάνε τα μπαλόνια στην πρώτη βόλτα, να χανεται το gel coat στα 3 χρόνια και να είναι για πέταμα στα 10-15.


    Σε ότι έχει να κάνει με την εξέλιξη του είδους "ξύλινο" σκάφος είμαι σίγουρος ότι οι έλληνες ναυπηγοι ξύλινων σκαφών είναι εντελώς ικανοί να καασκευάσουν οτιδήποτε τους ζητηθει.

    Και εξηγούμε.
    Εχω δει Ουκρανικό ξύλινο τύπου Riva 11 μέτρων, με δύο Volvo Penta IPS500 (D6-370) να χτυπάει 45 κόμβους για πλάκα.
    Εχω δει το Reppos1400.
    Εχω ταξιδεψει με καίκι 14 μέτρα ναυπήγησης 1964 με 8+μποφόρ .....


    Αρα με το ξύλο μπορείς να κάνεις ότι θέλεις.

    Αυτη είναι η ταπεινή μου γνώμη.




    Σαφώς και τα καίκια είναι ελληνική σχεδίαση-πατέντα-ναυπήγηση, απευθείας απόγονοι της αρχαίας Ημιολίας, και η κυρτή σχεδίαση της γάστρας του προήλθε από την παρατήρηση των άξιων προγόνων μας ότι ανταποκρίνεται άψογα στον περίεργο ακατάστατο κυμματισμό του Αιγαίου, και όποιος γράφει περί τουρκων κλπ είναι απλά αγράμματος.

  9. #29
    Εγγραφή
    Dec 2005
    Περιοχή
    Agria Voloy Magnisias
    Μηνύματα
    24

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από dkampouroglou Εμφάνιση μηνυμάτων
    Leo την πάτησες !!!
    Το συγκεκριμένο σκάφος, λεγεται Δελφίνι και το φροντίζουμε εμείς κάθε χρόνο στο καρνάγιο μας.
    Δεν έχει σταγόνα πολυεστερικής ρυτίνης πάνω του.!!!
    Η ωραία εξωτερική του επιφάνεια είναι αποτέλεσμα σωστής προεργασίας και βαφής.
    !!! Ακριβώς τετοιο θέλω να φτιάξω και γω !!! Ειναι εύκολο καμιά πληροφορία??? Τις διαστάσεις του, πόσες καμπίνες, τι κινητήρα φοράει...

  10. #30
    Εγγραφή
    Feb 2006
    Περιοχή
    Βόλος, Πειραιάς
    Μηνύματα
    2.003

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από drataurus Εμφάνιση μηνυμάτων
    !!! Ακριβώς τετοιο θέλω να φτιάξω και γω !!! Ειναι εύκολο καμιά πληροφορία??? Τις διαστάσεις του, πόσες καμπίνες, τι κινητήρα φοράει...
    Να σε ρωτησω κατι? Μενεις Βολο? Αν ειναι ετσι γιατι δεν σχεδιαζες μια επισκεψη στο Ναυπηγειο του Ρεππου να παρεις καποιες πληροφοριες? Απ' όσο γνωρίζω ο κυριος Ρεππος ειναι πολυ φιλοξενος και βεβαια αυτη τη στιγμη το ναυπηγειο το εχει ο γιος του ο οποιος σπουδασε στα ΤΕΙ Αθηνας. Ακομα υπήρχε στον Παπασωτηριου ενα βιβλιο αγγλικο που λεγονταν (αν θυμαμαι) 100 traditional boat designs και μεσα σ' αυτο υπήρχαν παρα πολλα σχεδια και πληρης περιγραφες από ιστιοσανιδα - κανοε εως το Cutty Shark. Επίσης σ' αυτο το βιβλιο ειναι ενα απο τα περιφημα αγγλικα ξυλινα ταχυπλοα (αλλα με επικαλυψη πολυεστερικης ριτηνης).
    Υ.Γ και γω απο Βολο ειναι πατριωτη!!

Σελίδα 3 από 4 ΠρώτηΠρώτη 1234 ΤελευταίαΤελευταία

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε απαντήσεις
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τις αναρτήσεις σας
  •  
  • BB code είναι σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
  • [VIDEO] code is σε λειτουργία
  • Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας