Το μέλλον των παραδοσιακών ξύλινων σκαφών

[ellinas05]

Καλησπέρα και παλι σε όλους,ευχαρηστω για την αμεση ανταποκριση σας στο θεμα και ειλικρινα χαιρομαι που υπαρχουν ανθρωποι που ασχολουνται με τετοιου ίδους θεματα!Με την ευκαιρια αυτη μου δινεται η δυνατοτητα να αναφερθώ στο θεμα των καραβομαραγκών τους οποίους για να βρεις κανεις το σταυρο σου πρωτα!!Απο προσωπική εμπειρια θα αναφερω πως στα καρναγια της θεσσαλονικης το μεροκάματο ενός μαραγκού ανέρχεται απο200euro εως 350 ημερησιος αμφιβόλου εργασιας,ειδικα το προβλημα το συναντας οταν αναφερεις τον τοπο προελευσης σου π.χ ΠΕΙΡΑΙΑΣ!!!!Η λυση φυσικά βρεθηκε στα καρναγια της Κοιλάδας οπου με τα λυπης μου συναντησα αλλοδαπους με την ειδιοτητα αυτη!Αυτο δεν σημαινει πως ειχα παραπονο απ'την δουλεια τους με οτι αυτο σημαινει αλλα ειναι κριμα να τους (κλεβουν)την τεχνη!Αξιζει παντος να επισκευτει καποιος το χωρο αυτο πιστεψτε με εχει την μυρωδια και τα σκαρια που θελουν την προσοχη μας,και επισης μπραβο σε αυτους που συνεχιζουν εστω και με αυτους τους εργατες να κατασκευαζουν και να συντηρουν τετοια αξιοπλοα ΚΑΡΑΒΙΑ!!!!!Ευχαρηστω

[dkampouroglou]

Βρε παιδιά να σοβαρευτούμε λίγο.
Διαβάζω σε διάφορα ποστ, σε ένα πως οι καραβομαραγκοί παίρνουν 350 ευρώ μεροκάμματο, σε άλλο πως είναι τεμπέληδες και αργούν επίτηδες, σε άλλο πως ένα ξύλινο σκάφος κοστίζει 500.000 ευρώ....κ.ο.κ.
Δεν νομίζω πως τα παραπάνω ανταποκρίνονται στην παραγματικότητα.
Αν ήταν έτσι τότε όλα τα καρνάγια θα είχαν γίνει πολυτελείς μαρίνες (με ιδία κεφάλαια...!!!)

[alejandro]

Υστερα απο πολύ καιρό επανέρχομαι στο forum και ειδικότερα στο πολυ ενδιαφέροντα τομέα των ξύλινων σακφών.

Να σας θυμίσω οτι αυτη τη περίοδο δουλεύω πάνω στη διπλωματική μου εργασία (για το Delft Technical University, Ολλανδία) σχετικά με το μέλλον των παραδοσιακών ναυπηγείων (σε θέμα προιόντων, υπηρεσιών αλλά και business/brand strategy).

Μετά απο 3,5 μήνες ενασχόλησης με το θέμα ειμαι πιο βέβαιος απο ποτέ οτι τα ξύλινα σκάφη ΜΠΟΡΟΥΝ να έχουν μέλλον. Σίγουρα δε θα μπορέσουν να ανταγωνιστούν την αγορά των πλαστικών σκαφών σε ποσοτικά χαρακτηριστικά αλλά ειναι τα ποιοτικά κυρίως χαρακτηριστικά των ξύλινων σκαφών που ΣΗΜΕΡΑ αλλά και στο ΠΡΟΣΕΧΕΣ ΜΕΛΛΟΝ μπορούν να αποτελέσουν ανταγωνιστικότατα πλεονεκτήματα για τα ναυπηγεία που τα κατασκευάζουν.

Ζητώ συγνώμη αλλά νομίζω οτι ο χώρος διακατέχεται απο κάποιου είδους προγονοπληξία... (οχι απο όλους καθώς έχω βρει, και εδω στο φορουμ, ανθρώπους "ανοιχτους" σε αλλαγές). Οι καιροί αλλάζουν, η αγορά αλλάζει, οι συνθήκες αλλάζουν. Τα ξύλινα σκάφη όμως παραμένουν τα ίδια. Ειτε απευθύνονται σε "ρομαντικους" (τους οποιους σέβομαι απολυτα αλλά πόσοι ειναι αριθμητικα για να στηριξουν ενα κλαδο?) ειτε σε επαγγελματίες ψαραδες.
Μήπως όμως υπάρχει και ενα κοινό το οποίο θα δεχόταν ενα συγχρονο (καθ'όλα τα χαρακτηριστικά του - σχεδιαστικα, τεχνολογικά) ξύλινο σκάφος? Ενα σκάφος που αυτή τη στιγμή κανείς δεν έχει προσφέρει (ειτε Ελληνας, Τουρκος... ή ακόμα και Ιταλός).

Με χαρά, όταν ολοκληρώσω την εργασία μου, να σας τη δημοσιεύσω και να συζητήσουμε πάνω σε μια συγκεκριμένη πια πρόταση και όχι στις γενικότητες που αναφέρω πιο πάνω.

[Asterias]

Γεια χαρά φίλε καλως ήλθες και πάλι.

Σίγουρα θα ήταν εξαιρετικά ενδιαφέρον κάτι τέτοιο και για την αγορά των σκαφών και για τους παραδοσιακούς λάτρεις των ξύλινων σκαφών. Προσωπικά έχω ξαναγράψει πως η παράδοση και πόσο μάλλον η Ναυτική παράδοση έχει εξ ορισμού της την ένοια της εξέλιξης. Να παραδώσω κάτι στον επόμενο και να το κάνει καλύτερο.

Σε αυτό που μας λες, έχουν διατυπωθεί κάποια ερωτήματα και παλαιότερα, τα οποία πιθανόν να απαντούνται από την έρευνά σου.
Κάποια από αυτά και άλλα καινούργια είναι τα παρακάτω...

Υπάρχει η δυνατότητα μεγάλων ταχυτήτων και παράλληλα ασφάλειας σε νέας τεχνολογίας ξύλινα σκάφη αντίστοιχα με τα πολυστερικα?

Αν υπάρχει αυτή η δυνατότητα, σε ποιους τομείς πιστεύεις οτι μπορεί να αλλάξει η ναυπηγική τέχνη όπως την ξέρουμε? Θα έχουμε κάποια βιομηχανοποιημένη παραγωγή τμημάτων των σκαφών?

Δεν ξέρω πως το σκέφτεσαι, ή τι έχεις ψάξει πάντως έτσι όπως το καταλαβαίνω δεν μιλάμε για ναυπήγηση σε καρνάγιο, όπως ξέρουμε όλοι σωστά? Μιλάμε πως το ξύλο θα χρεισημοποιειθεί σαν βασικό υλικό ναυπήγησης

[alejandro]

Asteria,

Σίγουρα πιστεύω οτι θέτω ερωτήματα που πολλοί άλλοι πριν απο εμένα έχουν θέσει. Αλλωστε οπως προείπα, η σχέση μου με τα σκάφη γενικότερα και τα ξύλινα ειδικότερα ξεκίνησε πολυ πολυ πρόσφατα οπότε δε μπορώ να θεωρήσω τον εαυτό μου ειδικό πάνω στο θέμα. Απο την άλλη μεριά βέβαια, ίσως όποια "άγνοια" να έχει θετική επίδραση στη γέννηση ιδεών (σε πρώτη φάση τουλάχιστον).

Στα όσα είπα στο προηγουμενο ποστ μου αναφέρομαι πάντα σε σκάφη 100% απο ξύλο και όχι σε σκάφη τύπου Menorquin ή Apreamare (ξύλο-πολυεστέρας ή πολυεστέρας με look-like ξύλο). Επίσης, δε ξέρω αν θα πρέπει ενα ξύλινο σκάφος να μιμηθεί χαρακτηριστικά ενος grp motorboat. Αν το θέμα δηλαδη ειναι να κατασκευαστει ενα itama απο ξύλο.

Πρώτα πρεπει να πάμε πιο πισω και να επαναπροσδιορίσουμε το χαρακτήρα του ξύλινου σκάφους. Αυτό δε σημαίνει οτι πρέπει να ειναι μια συλλογική προσπάθεια απο όλα να ναυπηγεία που ασχολούνται σε αυτό το χώρο. Καθε ναυπηγείο θα μπορούσε να αναπτύξει μια δική του φιλοσοφία για τον επαναπροσδιορισμό του ξύλινου σκάφους.
Όλοι όμως θα πρέπει να μελετήσουν πρώτα το περιβάλλον (κοινωνικο, οικονομικο, περιβαλλοντολογικο, τεχνολογικο) μέσα στο οποίο το ξύλινο σκάφος τους θα υπάρξει.
Για παράδειγμα, μέσα απο τη μικρή μου τριβή στο χώρο βρήκα τεχνολογίες όπως οι υβριδικές τεχνολογίες, υδραυλικά συστήματα πρόωσης η ακόμα και την ηλιακή ενέργεια. Βρήκα επίσης ανθρώπους απο προμηθευτές τέτοιων συστημάτων που πραγματικά βλέπουν θετικότατα την απο κοινού ανάπτηξη τεχνολογιών (και μιλώ για εταίρίες κολοσους που δυστυχώς δε μπορώ να αναφέρω το όνομά τους.. ελπίζω να έχω τη κατανόησή σας).
Να πάμε στο σχεδιαστικό? Σίγουρα ενα ξύλινο σκάφος έχει ενα δικό του χαρακτήρα.... συμφωνώ.. γιατί όμως να μη φέρουμε αυτό το χαρακτήρα στο σήμερα? Βλέπουμε πανέμορφα σκάφη απο πλαστικό που ειναι έργα τεχνης... γιατί όχι και απο ξύλο?
Επίσης, κατα το σχεδιασμό του σκάφους, πόσοι προσαρμόζουν το σκάφος στις σύγχρονες απαιτήσεις ενός χρήστη? Αλήθεια, ποιός ειναι ο χρήστης? Πόσο χρόνων, οικογενειακή κατάσταση? Πού, πώς χρησιμοποιεί το σκάφος? Φυσικά ένας πελάτης που έρχεται σε ενα ναυπηγείο θέτει προδιαγραφές, αλλά είμαστε σίγουρα οτι μπορουμε να προσφέρουμε κάποια στοιχεία ή υπηρεσίες σε αυτό το πελάτη που και ο ίδιος μπορει να μην έχει φανταστέι? Γιατί να μην προσφέρουμε το στοιχείο της έκπληξης?

Στο ξύλινο σκάφος νομίζω οτι είναι μάλλον δύσκολο το θέμα της μαζικής βιομηχανοποιημένης παραγωγής. Βέβαια ενα semi-custom μοντέλο να μπορεί να πετύχει αλλά καθως το ξύλο ειναι ενα υλικό ζωντανό δε ξέρω κατα πόσο μπορούμε να θεωρούμε δεδομένη τη διάθεσή του. Επίσης η διάθεση του υλικού μπορει να ειναι προβληματική..Πρόσφατα έμαθα οτι το teak αυτη τη στιγμή ειναι δυσεύερετο και ακριβο λόγο των αναταραχών στη Bηρμανία..
Ωστόσο τίποτα δεν ειναι αδύνατο και να σας αναφέρω το ακραίο παράδειγμα απο το χώρο της επιπλοποιίας, αυτό του Thonet (καθιέρωσαν τις κλασσικες ξύλινες βιεννέζικες καρέκλες). Δημιούργησε ξύλινες καρέκλες μαζικής παραγωγής. Αυτό το κατάφερε μέσω vertical integration της επιχείρησης (ιδιόκτητα δάση ελενγχόμενης ξυλίας, ακόμα και ιδιόκτητο σιδηροδρομικό δίκτυο για τη μεταφορά της ξυλείας στο εργοστάσιο). Επίσης, χρησιμοποίησε ξύλινα κομμάτια modules που εφάρμοζε σε διαφορετικά μοντέλα καρεκλών.

Δεν ξέρω πως το σκέφτεσαι, ή τι έχεις ψάξει πάντως έτσι όπως το καταλαβαίνω δεν μιλάμε για ναυπήγηση σε καρνάγιο, όπως ξέρουμε όλοι σωστά?

Δεν είναι ανάγκη όλα να γίνονται ίσως μέσα στο ναυπηγείο. Αν συστηματικοποιηθεί ο σχεδιασμός (συστήματα CAD) για παράδειγμα, αν χρησιμοποιηθούν σύγχρονες τεχνολογίες (πχ. λεω τώρα laser cut για τα ξύλα) αν ίσως κάποια κομμάτια γινουν ουtsourced σε συνεργάτες, τότε ίσως να ανοίξουν νέες προοπτικες.

Πρέπει όμως τα ναυπηγεία να γίνουν και ποιο εξωστρεφή. Μόνο 1-2 έχω βρει να έχουν ένα web-site. Κανένα όμως δεν ήταν ένα αισθητικά άρτιο και λειτουργικό web-site. Εκτός απο τη patmos-marine δεν βλέπω άλλο ναυπηγείο να συμμετέχει σε εκθέσεις. Κανένα δε φωνάζει " ειμαι εδώ, είμαι ζωντανό έτοιμο για συνεργασίες και νέες προκλήσεις".

Είναι τόσοι πολλοί οι παράγοντες που θα μπορούσα να γράφω επι ώρες.. Αναφέρω απλά κάποια απο τα στοιχεία.....