Σελίδα 3 από 11 ΠρώτηΠρώτη 12345 ... ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση αποτελεσμάτων σε εξέλιξη 21 έως 30 από 102

Θέμα: To ναυάγιο του Χρυσή Αυγή [The loss of Chrysi Avgi]

  1. #21
    Εγγραφή
    Apr 2007
    Μηνύματα
    523

    Προεπιλογή

    Είναι έτσι όπως τα λέει ο Leo. Το ΧΡΥΣΗ ΑΜΜΟΣ ΙΙΙ είχε επιστρέψει από ταξίδι στη Ραφήνα και ο Γαρδέλης ρώτησε το Τζώρτζη για τον καιρό. Αυτό δεν είναι απλή μνήμη αλλά προέρχεται από την πιο αξιόπιστη πηγή. Ο Τζώρτζης είχε κάνει καπετάνιος στο ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ και είχε περάσει μάλιστα και δύσκολες ώρες, οπότε αν έβλεπε κάτι άσχημο θα του το έλεγε, πολύ περισσότερο όταν ήξερε ότι ο άλλος είχε μέσα βυτιοφόρα. Δεν του είπε τίποτα κι αυτό σημαίνει ότι το ναυάγιο κάπου αλλού οφείλεται και όχι στον καιρό.

  2. #22
    Εγγραφή
    Feb 2006
    Περιοχή
    Πειραιας-Jinhae Κορέα
    Μηνύματα
    622

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από yannisa340 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Τελικά ο Αντώνης Γαρδέλης ήταν στους νεκρούς; Γιατί κάτι τέτοιο θυμάμαι.
    Και απ'όσο ξέρω, ούτε στους νεκρούς ήταν αλλά στους αγνοούμενους.

  3. #23
    Εγγραφή
    Jan 2008
    Περιοχή
    ΚΕΦΑΛΛΟΝΙΑ
    Μηνύματα
    11

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από karystos Εμφάνιση μηνυμάτων
    Είναι έτσι όπως τα λέει ο Leo. Το ΧΡΥΣΗ ΑΜΜΟΣ ΙΙΙ είχε επιστρέψει από ταξίδι στη Ραφήνα και ο Γαρδέλης ρώτησε το Τζώρτζη για τον καιρό. Αυτό δεν είναι απλή μνήμη αλλά προέρχεται από την πιο αξιόπιστη πηγή. Ο Τζώρτζης είχε κάνει καπετάνιος στο ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ και είχε περάσει μάλιστα και δύσκολες ώρες, οπότε αν έβλεπε κάτι άσχημο θα του το έλεγε, πολύ περισσότερο όταν ήξερε ότι ο άλλος είχε μέσα βυτιοφόρα. Δεν του είπε τίποτα κι αυτό σημαίνει ότι το ναυάγιο κάπου αλλού οφείλεται και όχι στον καιρό.
    Το Χ.Α ΙΙΙ ηρθε στη ραφηνα απο δρομολογιο και μετα εφυγε για τη διασωση.Ο καιρος ηταν παρα πολυ ασχημος ειχε απαγορευτικο (αποδειξη οτι καποιοι ανδριωτες που ειχαν παει στη ραφηνα για να ταξιδευσουν μπηκαν στο πλοιο παρανομα εχοντας γνωστους καποιους απο το πληρωμα) Ο πλοιαρχος οταν ρωτηθηκε αν θα παη δρομολογιο απαντησε οτι δεν θα γινη το δρομολογιο γιατι του ειπαν οτι το καβο-ντορο ¨" βγαζει φιδια" (πιθανον να του το ειπε ο τζωρτζης) ο οποιος ειχε περασει πριν μια ωρα απο εκει.Τωρα γιατι αλλαξε γνωμη και εκανε το μοιραιο δρομαλογιο ειναι κατι που οσοι εζησαν τοτε τα γεγονοτα απο κοντα το γνωριζουν.

  4. #24
    Εγγραφή
    Feb 2005
    Μηνύματα
    1.048

    Προεπιλογή

    ΦΙΛΕ J B,ΕΠΕΤΡΕΨΕ ΜΟΥ ΝΑ ΣΟΥ ΠΩ ΟΤΙ ΚΑΝΕΙΣ ΛΑΘΟΣ.ΟΤΑΝ ΕΦΥΓΕ ΤΟ Χ.ΑΥΓΗ ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΕΚΔΟΘΕΙ ΑΠΑΓΟΡΕΥΤΙΚΟ, ΑΛΛΩΣΤΕ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΑΝΑΧΩΡΗΣΕ ΤΟ ΚΑΣΤΡΙΑΝΗ ΚΕΑΣ ΓΙΑ ΚΑΡΥΣΤΟ ΚΑΙ ΤΟ ΧΡΥΣΗ ΑΜΜΟΣ 3 ΓΙΑ ΣΥΡΟ-ΠΑΡΟ-ΝΑΞΟ ΣΤΙΣ 1700 ΠΕΡΙΠΟΥ.ΤΟ Χ.ΑΜΜΟΣ 3 ΕΙΔΟΠΟΙΗΘΗΚΕ ΓΥΡΩ ΣΤΙΣ 1840 ΚΑΙ ΕΣΠΕΥΣΕ ΣΤΟΝ ΤΟΠΟ ΤΟΥ ΝΑΥΑΓΙΟΥ. Ο ΤΖΩΡΤΖΗΣ -ΣΥΜΦΩΝΑ ΚΑΙ ΜΕ ΤΑ ΟΣΑ ΕΧΕΙ ΔΗΛΩΣΕΙ- ΡΩΤΗΘΗΚΕ ΦΤΑΝΟΝΤΑΣ ΣΤΗΝ ΡΑΦΗΝΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΠΛΟΙΑΡΧΟ ΤΟΥ ΑΥΓΗ ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΑΙΡΟ ,ΚΑΙ ΤΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΕ "ΤΙΠΟΤΑ ΤΟ ΙΔΙΑΙΤΕΡΟ, ΜΟΝΟ ΜΙΑ ΔΥΟ ΓΕΡΕΣ ΣΤΗΝ ΔΕΞΙΑ ΜΑΣΚΑ", ΑΡΑ Ο ΚΑΙΡΟΣ ΑΝΤΕ ΝΑ ΗΤΑΝ 7-8 ΜΕΧΡΙ ΕΚΕΙΝΗ ΤΗΝ ΩΡΑ....

  5. #25
    Εγγραφή
    Jan 2008
    Περιοχή
    ΚΕΦΑΛΛΟΝΙΑ
    Μηνύματα
    11

    Προεπιλογή

    Παράθεση Αρχική Δημοσίευση από capten4 Εμφάνιση μηνυμάτων
    ΦΙΛΕ J B,ΕΠΕΤΡΕΨΕ ΜΟΥ ΝΑ ΣΟΥ ΠΩ ΟΤΙ ΚΑΝΕΙΣ ΛΑΘΟΣ.ΟΤΑΝ ΕΦΥΓΕ ΤΟ Χ.ΑΥΓΗ ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΕΚΔΟΘΕΙ ΑΠΑΓΟΡΕΥΤΙΚΟ, ΑΛΛΩΣΤΕ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΑΝΑΧΩΡΗΣΕ ΤΟ ΚΑΣΤΡΙΑΝΗ ΚΕΑΣ ΓΙΑ ΚΑΡΥΣΤΟ ΚΑΙ ΤΟ ΧΡΥΣΗ ΑΜΜΟΣ 3 ΓΙΑ ΣΥΡΟ-ΠΑΡΟ-ΝΑΞΟ ΣΤΙΣ 1700 ΠΕΡΙΠΟΥ.ΤΟ Χ.ΑΜΜΟΣ 3 ΕΙΔΟΠΟΙΗΘΗΚΕ ΓΥΡΩ ΣΤΙΣ 1840 ΚΑΙ ΕΣΠΕΥΣΕ ΣΤΟΝ ΤΟΠΟ ΤΟΥ ΝΑΥΑΓΙΟΥ. Ο ΤΖΩΡΤΖΗΣ -ΣΥΜΦΩΝΑ ΚΑΙ ΜΕ ΤΑ ΟΣΑ ΕΧΕΙ ΔΗΛΩΣΕΙ- ΡΩΤΗΘΗΚΕ ΦΤΑΝΟΝΤΑΣ ΣΤΗΝ ΡΑΦΗΝΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΠΛΟΙΑΡΧΟ ΤΟΥ ΑΥΓΗ ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΑΙΡΟ ,ΚΑΙ ΤΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΕ "ΤΙΠΟΤΑ ΤΟ ΙΔΙΑΙΤΕΡΟ, ΜΟΝΟ ΜΙΑ ΔΥΟ ΓΕΡΕΣ ΣΤΗΝ ΔΕΞΙΑ ΜΑΣΚΑ", ΑΡΑ Ο ΚΑΙΡΟΣ ΑΝΤΕ ΝΑ ΗΤΑΝ 7-8 ΜΕΧΡΙ ΕΚΕΙΝΗ ΤΗΝ ΩΡΑ....
    Σωστα το λες μεχρι εκεινη την ωρα.Το ΚΑΣΤΡΙΑΝΗ οπως λες πηγαινε Καρυστο και το Χ.Α ΙΙΙ ηταν σχεδον δυο ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ.Το ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ σαν Ε/Γ με 7-8 απαγορευοταν ο αποπλους του.Εκεινη την εποχη φανταζομαι γνωριζεις πως δινοντουσαν τα απαγορευτικα επρεπε να χαλαη ο θεος τον κοσμο ποσο ελαστικα ηταν τα μετρα και πως εφευγαν τα καραβια με υπευθυνες δηλωσεις πλοιαρχου και πιεσεις των εταιρειων .Δεν θυμαμαι αν ειχε δοθει απαγορευτικο η οχι θυμαμαι ομως πολυ καλα ποσο γρηγορα φορτωσε ο καιρος και τι κακοκαιρια ακολουθησε πολυ γρηγορα.Ημουνα σε αλλο πλοιο την ημερα εκεινη στην περιοχη κοντα και εχω προσωπικη αποψη.Οπως ειμαι απολυτα σιγουρος οτι ο συγχωρεμενος ο καπετανιος δεν ηθελε να το κανη το δρομολογιο υπαρχουν ανθρωποι ακομη στο λιμανι της Ραφηνας που μπορουν να το βεβαιωσουν.

  6. #26
    Εγγραφή
    Feb 2005
    Μηνύματα
    1.048

    Προεπιλογή

    ΣΙΓΟΥΡΑ ΟΣΟ ΠΕΡΝΟΥΣΕ Η ΩΡΑ Ο ΚΑΙΡΟΣ ΓΙΝΟΤΑΝ ΟΛΟ ΚΑΙ ΠΙΟ ΧΑΛΙΑ.ΜΕΧΡΙ ΤΑ ΜΕΣΑΝΥΧΤΑ ,ΤΟΝ ΕΙΧΕ ΚΑΝΕΙ 9 ΜΕ 10.ΜΕΧΡΙ ΤΗΝ ΩΡΑ ΤΟΥ ΝΑΥΑΓΙΟΥ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΕΚΔΟΘΕΙ ΑΠΑΓΟΡΕΥΤΙΚΟ, ΑΛΛΩΣΤΕ ΚΑΙ ΝΑ ΕΚΔΙΔΟΤΑΝ ΤΟ ΠΛΟΙΟ ΘΑ ΤΑΞΙΔΕΥΕ ΓΙΑΤΙ ΕΚΤΕΛΟΥΣΕ ΤΟ ΔΡΟΜΟΛΟΓΙΟ ΩΣ ΦΟΡΤΗΓΟ-ΟΧΗΜΑΤΑΓΩΓΟ. ΤΟ ΠΕΡΙΕΡΓΟ ΕΙΝΑΙ,ΟΤΙ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΜΕΡΑ ΤΟ ΠΡΩΙ,ΤΟ ΒΑΠΟΡΙ ΕΚΑΝΕ ΤΗΝ ΔΙΑΔΡΟΜΗ ΑΝΔΡΟΣ-ΡΑΦΗΝΑ ΠΕΡΙΠΟΥ ΣΕ ΤΡΕΙΣΗΜΙΣΙ ΩΡΕΣ.Η ΥΠΕΡΗΣΙΑΚΗ ΤΟΥ ΤΑΧΥΤΗΤΑ ,ΑΠΟ ΟΤ,Ι ΓΝΩΡΙΖΩ ΗΤΑΝ ΓΥΡΩ ΣΤΟΥΣ 14 ΜΕ 15 ΚΟΜΒΟΥΣ.ΚΑΙ ΤΟ ΠΡΩΙ Ο ΚΑΙΡΟΣ ΗΤΑΝ ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ,ΑΛΛΩΣΤΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΕΙ Ο ΣΤΑΘΜΟΣ ΤΗΣ ΕΜΥ ΣΤΗΝ ΚΑΡΥΣΤΟ, ΠΟΥ ΣΤΙΣ 1400 ΔΙΝΕΙ 6 ΜΠΟΦΩΡ ΒΟΡΙΑ ΜΕ ΧΙΟΝΟΝΕΡΟ. ΜΕ 14 ΚΟΜΒΟΥΣ Η ΔΙΑΔΡΟΜΗ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΧΕΙ ΚΑΛΥΦΘΕΙ ΣΕ 2 ΩΡΕΣ ΚΑΙ 35 ΛΕΠΤΑ ΠΕΡΙΠΟΥ -ΑΝΤΕ ΚΑΤΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΝ ΨΗΛΩΝΕ ΣΤΟΝ ΚΑΙΡΟ-....ΜΗΠΩΣ ΤΟ ΒΑΠΟΡΙ ΕΙΧΕ ΚΑΠΟΙΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΚΑΙ Ο ΣΥΓΧΩΡΕΜΕΝΟΣ ΚΑΠΕΤΑΝΙΟΣ ΤΟΥ, ΦΟΒΟΤΑΝ Κ-Α-Ι ΓΙ ΑΥΤΟ ΝΑ ΤΑΞΙΔΕΨΕΙ ?

  7. #27
    Εγγραφή
    Jan 2008
    Περιοχή
    ΚΕΦΑΛΛΟΝΙΑ
    Μηνύματα
    11

    Προεπιλογή

    Εχω πολλες επιφυλαξεις οτι ταξιδευε με 14 μιλλια ακομη και με καλες καιρικες συνθηκες αν μου ελεγες 11-12 θα το θεωρουσα πιο φυσιολογικο.Παντως σιγουρα το καραβι ειχε παρα πολλα προβληματα και σοβαρες ελλειψεις τελειως ακαταλληλο να ταξιδευη και ειδικα στο Αιγαιο και μαλιστα να μεταφερη και καυσιμα.

  8. #28
    Εγγραφή
    Apr 2007
    Μηνύματα
    523

    Προεπιλογή

    Το ναυάγιο έγινε ανοιχτά της Καρύστου, πριν δηλαδή το ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ να βγει στον Κάβο Ντόρο. Με καιρό βοριά στο συγκεκριμένο σημείο όσος και να είναι ο άνεμος η θάλασσα δεν έχει κυματισμό. Πολύ περισσότερο όταν όλοι οι καπετάνιοι που συμμετείχαν στη διάσωση και όχι μόνο ο Τζώρτζης λένε ότι τον καιρό τον έβγαλε πολύ αργότερα γύρω στα μεσάνυχτα. Οι επιβάτες μπήκαν στη ζούλα στο βαπόρι επειδή εκτελούσε δρομολόγιο ΟΓ όπου επιβάτες απαγορεύονται. Το ότι ο καπετάνιος γύρευε από κάπου να πιαστεί για να μην κάνει το δρομολόγιο φαίνεται κι από το ότι πήγε και ρώτησε τον Τζώρτζη για τον καιρό, όταν είχε ίδια αντίληψη ο ίδιος και μάλιστα καλύτερη, αφού το ΧΡΥΣΗ ΑΜΜΟΣ ΙΙΙ δεν ερχόατνε από την ¶νδρο. Τα αναπάντητα ερωτήματα είναι πολλά αλλά δεν αφορούν τον καιρό.

  9. #29
    Εγγραφή
    Aug 2008
    Περιοχή
    athens, vrilissia
    Μηνύματα
    317

    Post σχεδόν 26...

    Τώρα που ετοιμάζεται να φύγει και το 25 έτος από το τραγικό και μυστήριο ναυάγιο, ας ξαναθυμηθούμε κάποια πράγματα.
    Η εφημερίδα, όπως θα δείτε, παρουσιάζει κάποια πράγματα λίγο διαφορετικά από ότι νομίζαμε...:neutral:. Ακολουθούν και συνέχειες...

    Πρώτη σελίδα, Καθημερινή, 25/2/1983

    83.jpg

    (Εαν κάποια σημεία δεν είναι ευανάγνωστα, σώστε το στο δίσκο σας, και κάντε μεγέθυνση)

  10. #30
    Εγγραφή
    Aug 2008
    Περιοχή
    athens, vrilissia
    Μηνύματα
    317

    Lightbulb συνέχεια...

    Ίδια εφημερίδα, σελίδα τρία.
    83-2.jpg

    Εδώ, εντύπωση προκαλεί η κατάθεση ενός νάυτη (Γιώργου Μπαρμπούνη), αδελφού του αγνουμένου (έως τότε) Μ.Μπαρμπούνη, ο οποίος βάλλει ευθέως κατά του πλοιάρχου χρησιμοποιώντας σκληρές εκφράσεις: "...φταίει...και ο ίδιος ο καπετάνιος που πλήρωσε με τη ζωή του την απερισκεψία του. Πριν από 20 μέρες στο ίδιο σημείο είχαμε πάλι τα ίδια προβλήματα. Θάλεγες ότι ηδονίζεται να ταξιδεύει με τέτοιον καιρό, το έλεγε και ο ίδιος". Ποιος ξέρει, άραγε, τι εννοεί εδώ; Εγώ, καταλαβαίνω ότι περιγράφει τον μακαρίτη Γαρδέλη ως ...πορρωμένο απερίσκεπτο που του άρεσε πάντα να καβαλά με το πλοίο τεράστια κύματα... Τι ακριβώς, άραγε, είπε ο μάρτυς αυτός, μετά, στο δικαστήριο; Ήταν αντικειμενική η κατάθεσή του ή τα έλεγε αυτά υπό το βάρος συναισθηματικής φόρτισης, λόγω και του ότι ο αδελφός του αγνοείτο; Ποιά, ακριβώς, ήταν "τα ίδια προβλήματα", που είχαν 20 μέρες πριν στο ίδιο σημείο; Αφορούσαν στο άδετο φορτίο ή εννοεί και τίποτε άλλο;

    Πάντως, όπως τα παρουσιάζουν όλες οι μαρτυρίες που παραθέτει αυτή η εφημερίδα, ως αρχική αιτία του ναυαγίου κατανοώ εγώ, αφενός το "διπλάρωμα" ενός βυτιοφόρου που προκάλεσε μια κλίση 28 μοιρών στο πλοίο, και, τελικά, έκρηξη που επακολούθησε (πιθανότατα από βενζίνη που διέρρευσε, σε συνδυασμό με κάποιον λαμπτήρα ή από υπερθέρμανση της μηχανής ή από κάποιον σπινθήρα -κατά τους μάρτυρες), και που έδωσε μάλλον τη χαριστική βολή στο Χρυσή Αυγή, προφανώς ανοίγοντας ρήγμα.
    Ο καιρός, όπως είπαν και κάποια μέλη σε προηγούμενα μηνύματα, δεν πρέπει να έφταιγε, καθότι, σύμφωνα με τον οδηγό Λεονάρδο Πέτσα, "Έχουμε ταξιδέψει και με χειρότερο καιρό. Σε τέτοιες περιπτώσεις το ταξίδι γίνεται πάντα με την ευθύνη του καπετάνιου." Λίγο πιό κάτω, "...ο καπετάνιος πριν φύγουμε με είχε προειδοποιήσει λέγοντάς μου πως ο καιρός ήταν άσχημος κι ότι φοβόταν και ο ίδιος. Και να που οι φόβοι του βγήκαν αληθινοί" . Εαν, λοιπόν, ο καπετάνιος ήξερε, τότε γιατί αποφάσισε να φύγει; Επειδή ήταν απερίσκεπτος, σύμφωνα με την εικόνα που παρουσιάζει ο Μπαρμπούνης, ή για κάποιον άλλο λόγο, π.χ. πίεση από εταιρεία ή από φορτηγατζήδες (θα το δείτε και αυτό μέσα).
    Πάντως, η εταιρεία δήλωσε τα ...συνήθη, ότι δηλ. ότι το πλοίο είχε"όλα τα πιστοποιητικά αξιοπλοΐας και ασφάλειάς του εν ισχύι και ότι μόλις προ τριμήνου πέρασε από ετήσια επιθεώρηση".
    Όπως βλέπετε και στο τέλος του ρεπορτάζ, οι πολιτικοί, και τότε, έκαναν δηλώσεις του ιδίου στύλ!

Σελίδα 3 από 11 ΠρώτηΠρώτη 12345 ... ΤελευταίαΤελευταία

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε απαντήσεις
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τις αναρτήσεις σας
  •  
  • BB code είναι σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
  • [VIDEO] code is σε λειτουργία
  • Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας